Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Часть 1: Бааль Сулам. Шамати, 98. Духовностью называется то, что не отменится никогда
Чтец: Мы с вами изучаем Труды Бааль Сулама, 601-я страница. «Шамати», 98-я статья «Духовностью называется то, что не отменится никогда».
М. Лайтман: Каббалисты нам хотят передать знания, ощущения во всех возможных формах, чтобы приблизить нас к пониманию, что такое духовность. В сущности, духовность – это ощущение Творца, но нам надо понять, по крайней мере, как к ней приблизиться, как подойти, как подготовить наши органы ощущения и не запутаться.
Между тем, нам необходимо также знать, какие органы ощущений нам могут помочь в раскрытии духовности, и тогда развивать их, а какие – нет. Надо понять, что с остальными органами ощущения мы не выиграем ничего, если будем их развивать, но может быть, наоборот – запутаемся. И понять, раскрыть процесс, в котором мы участвуем: как с помощью развития этого ощущения развиваться, продвигаться. И поэтому они нам пишут и рекомендуют, а мы стараемся понять их объяснение: в чем связь, в чем противоречия, в чем расстояние, в чем приближение к этому понятию духовности. Давайте почитаем. (02:08)
Чтец: Да. 98-я статья «Духовностью называется то, что не отменится никогда».
Духовностью называется то, что не отменится никогда. Поэтому желание получать в той форме, в которой оно находится, т.е. ради получения, называется материальным – ведь оно отменится, [избавившись] от этой формы, и примет форму ради отдачи.
Существованием места в духовном называется место реальности, поскольку всякий, кто приходит туда, т.е. в это место, видит ту же форму, что и другой. В то же время воображаемое не называется реальным местом, поскольку является воображаемым. Ведь каждый воображает себе по-своему.
А то, что мы говорим, что «семьдесят ликов есть у Торы», означает, что это семьдесят ступеней. А на каждой ступени Тора выясняется согласно той ступени, на которой он находится. Однако понятие «мир» – это реальность. Т.е. каждый, кто приходит на какую-либо ступень из семидесяти ступеней в том мире, постигает ту же форму, как и все постигающие, которые пришли туда.
И отсюда следует то, что сказали наши мудрецы, которые объясняют высказывания Торы. Когда они говорят: «Так говорил Авраам Ицхаку», и тому подобное в других высказываниях мудрецов. Ведь они [т.е. мудрецы] говорили то, что говорили [персонажи Торы], – что выясняется в этих высказываниях. И возникает вопрос: откуда они знали то, что один говорил другому?
Но, как сказано выше, – потому что те, кто пришел на ту ступень, на которой находился Авраам или кто-либо другой, они видели и знали то же, что видел и знал Авраам. Поэтому они знают, что говорил Авраам.
И так же во всех объяснениях мудрецов, когда они объясняли стихи Торы, – всё это было благодаря тому, что они тоже постигли эту ступень. А каждая ступень в духовном есть реальность, и все видят эту реальность. Так же, как все приезжающие в город Лондон в Англии, – все они видят, что́ есть в этом городе и что́ говорят в этом городе. [Бааль Сулам. Шамати, 98. Духовностью называется то, что не отменится никогда] (05:50)
М. Лайтман: Я прочитаю еще раз, а затем вопросы, если будут. Всё-таки здесь есть несколько обновлений, новый подход в постижении духовного.
Духовностью называется то, что не отменится никогда. Поэтому желание творения всегда противоположно свойствам Творца, то есть Творец – полностью отдача, а творение – получение. И когда творение уже готово ощутить Творца, то есть свойство отдачи, и начинает выстраивать себя в соответствии с тем, что себе представляет и что развивает в себе, то соответственно, так и раскрывает: Творец (Борэ) – это приди и увидь. Так ощущение Творца, постижение Творца называется духовным, духовностью. Духовностью называется то, что не отменится никогда, поскольку это постижение высшей силы, которая изначально вечна. (07:18)
Поэтому желание получать в той форме, в которой оно находится в творении, т.е. ради получения, называется материальным – ведь оно отменится, [избавившись] от этой формы, то есть станет желанием отдавать, и получит, и примет форму ради отдачи.
Существованием места… Что такое «место» в духовном? …называется место реальности, поскольку всякий, кто приходит туда, то есть в некое место, в какое-то особое состояние, т.е. в это место, – видит ту же форму, что и другой. И это уже называется, что человек находится в некотором месте – если он может воспринять одну и ту же форму так же, как кто-то другой, находящийся вне него. И такое восприятие, когда оба они находятся в одном месте, поэтому и называется «место». (08:45)
В то же время воображаемое не называется реальным местом, поскольку является воображаемым. То есть это то, что представляет себе только один, а не все. Ведь каждый воображает себе по-своему то, где он находится.
А то, что мы говорим, что «семьдесят ликов есть у Торы», означает, что это семьдесят ступеней. А на каждой ступени Тора выясняется согласно той ступени, ... Сама по себе Тора – это свет Бесконечности. Но человек её представляет в силу тех желаний в его собственном парцуфе, которые он постигает, по мере свойств, которых он достигает в связи с группой, с товарищами, с партнерами. И так он выясняет Тору, что это семьдесят ступеней. А на каждой ступени Тора выясняется согласно той ступени, на которой он находится.
Однако понятие «мир» – это реальность. Т.е. каждый, кто приходит на какую-либо ступень из семидесяти ступеней в том мире, то есть «мир» – это некая еще бо́льшая ступень, которая состоит из 70 ступеней. Так он постигает ту же форму, как и все постигающие, которые пришли туда. (10:35)
Потому и есть некое совместное постижение между всеми творениями, когда они приходят на ступень, которая называется «мир», потому что они постигают нечто общее, совместное. В то время как то, что называется «ступенями» – это частное, и каждый постигает по-своему, частным образом. (11:07)
И отсюда следует то, что сказали наши мудрецы, которые объясняют высказывания Торы. Мы выясняем, что они написали. Когда они говорят: «Так говорил Авраам Ицхаку», и тому подобное в других высказываниях мудрецов. То есть откуда они знают, что сказал один другому? Ведь они, мудрецы, говорили не о людях, а о видах связи, которые существуют между ступенями, говорили то, что говорили [персонажи Торы], – что выясняется в этих высказываниях, откуда они это знают: откуда они знали то, что один говорил другому? Но как мы уже говорили выше: потому что у тех, кто пришел на эту ступень, которая называется «мир», есть общее ощущение, общее постижение там (на этой ступени), на которой находился Авраам или кто-либо другой, то есть какая-то другая сила или какой-то другой духовный парцуф.
Они видели и познавали это сами, исходя из своего собственного постижения, потому что сейчас сами облачались в эту форму «Авраам». И поэтому они видели и знали то же, что видел и знал Авраам. И теперь они это говорят, потому знают, постигли это состояние, и оно в них живет, в них находится. Потому что нет таких терминов как «Авраам», «Ицхак», «Яаков», «люди» – это всё ступени, состояния, в которых или на которые мы входим. И так мы их проходим на пути к собственному Окончательному Исправлению. (13:13)
И так же все. Потому что те, кто пришел на ту ступень, на которой находился Авраам или кто-либо другой, они видели и знали то же, что видел и знал Авраам. Поэтому они знают, что говорил Авраам. Потому что сейчас они облачаются в ту же форму, в то же постижение, на ту же ступень, на которой находился Авраам, и поэтому сейчас они называются «Авраам». Это то, что постигает человек в духовном, и получает соответствующее имя. (13:58)
И так же во всех объяснениях мудрецов, когда они объясняли стихи Торы, – всё это было благодаря тому, что они тоже постигли эту ступень. А каждая ступень в духовном есть реальность, и все видят эту реальность. Все, кто её постигает. Так же, как все приезжающие, допустим, в город Лондон в Англии, – все они видят, что́ есть в этом городе и что́ говорят в этом городе.
Это, по сути, всё, что можно сказать. Что мы можем отсюда вынести? Сейчас, из ваших вопросов и выясним. (14:44)
Вопрос (Италия-4): Рав, сложно понять нашим разумом то, что Вы сейчас сказали? Мне это непонятно – то, что Вы сказали, что «когда мы достигаем какой-то ступени, то видим одну и ту же действительность, что и те, кто находится на этой ступени», – как Вы привели пример с Авраамом. Вы можете объяснить подробнее?
М. Лайтман: Допустим, ты заходишь в кинотеатр посмотреть фильм, или по телевизору, или пришел в кинотеатр или в театр, – куда-то, где тебе что-то представляют. Ты включаешься в какого-то героя и отождествляешь себя с этим персонажем целиком и полностью. И тогда ты, теряя себя, облачаешься в образ этого героя: начинаешь говорить, как этот герой, и действовать, как этот герой. Это и будет называться «духовным постижением», если ты то же самое сделаешь в своей учебе, где тебя обучают, как ты должен усовершенствоваться в уподоблении Творцу.
И уровни уподобления Творцу называются «лестницей». А ты идешь и продвигаешься, уподобляя себя Ему все больше и больше. В общем и целом есть 125 ступеней, если мы говорим о ступенях миров. Или можно поделить их на 70 ступеней и так далее, – это не настолько важно. Есть намного больше чисел. Но мы делим это только для того, чтобы понять саму суть ступеней: чем больше ты уподобляешь себя Дающему, тем больше ты продвигаешься к совершенному образу Творца, которого ты должен достичь. В этом само понятие ступени. (17:23)
Ученик: Я прошу прощения, Рав. Но то, что я не понял – когда я достигаю уровня Авраама, как я могу понять это? Что происходит со мной, когда я понимаю, что я пришел к уровню Авраама, а не к уровню Ноаха, например?
М. Лайтман: Ты раскрываешь это, ты это чувствуешь, ты начинаешь видеть, чувствовать и понимать реальность через образ Авраама. Это называется, что ступень Авраама облачается в тебя, или ты облачаешься на ступень Авраама, в образ Авраама.
Поэтому он говорит: «Они знают, что сказал каждый». Потому что Тора не рассказывает нам о людях, что жил такой человек Авраам. Это детям маленьким рассказывают, или взрослым детям. Мы же должны понять, что нам говорят о ступенях постижения Творца, ступенях, на которых мы уподобляем себя Творцу. И эти ступени так называются: ступень «Ицхак», ступень «Авраам», «Яков», – или до этого, или после этого много ступеней, то есть много состояний, в которые мы должны облачиться, как в героев, – в эти персонажи, в эти образы. Если мы играем в них, ими, в то, каковы они есть – это означает, что я себя отождествляю изнутри с ними. Тогда я все больше и больше уподобляю себя форме Творца, пока не приду к слиянию с Ним. (19:24)
Вопрос (Беларусь): Я услышал так, что ступень «мир» – это ступень, где мы постигаем что-то общее, а все остальные ступени мы постигаем частным образом. Как это понять? Спасибо.
М. Лайтман: Да, верно, есть постижения более общие и более частные. В постижении всё – по отношению к человеку, который постигает. Это не значит, что меняется сама реальность – она всегда одна и та же. Это бесконечный свет, наполняющий всю реальность. И только мы, наше кли по мере уподобления его свету Бесконечности, становимся все более широкими, неограниченными. И называем эти уровни приближения к Бесконечности, то есть свои уровни постижения, как «лестницы», «сфирот», «миры», «парцуфы» и так далее. Но всё это по отношению к получающим, то есть по сути все находятся в свете Бесконечности.
Ученик: Скажите, а вот цифра «70 ликов Торы» и «125 ступеней» – какая связь, или какая разница?
М. Лайтман: Ну, есть очень много состояний, которые мы проходим, пока полностью не раскроем Творца. В этом цель. И все это происходит с помощью нашего исправления, когда к желанию, которое раскрывается все больше по мере получения, мы добавим намерение ради отдачи и облачимся на него, – это собственно наше исправление.
Чем больше мы в состоянии воспользоваться своим желанием, изначально эгоистическим – умея его сократить, сделать на него экран и отраженный свет – тем больше мы уподобляем себя силе отдачи Творца. Соответственно этому мы продвигаемся. (21:46)
И так будем продвигаться, пока не придем к полному отождествлению с Творцом. Но продвижение не происходит с нами за один раз одним действием, а включает в себя много-много действий, что называется, «часы», «месяцы», «годы», и так далее до 6000 лет. И это понятие содержит в себе тысячи тысяч состояний, которые мы должны пройти. А каббалисты называют их «125-ю ступенями», или «70-ю ступенями», или «6000 ступеней», и так далее.
Всё зависит от того, о чем они хотят рассказать, что мы должны изменить на нашем пути в отождествлении себя с Творцом, но конец понятен всем. То есть все раскрывающиеся в нас желания – насколько человек находится в системе Адама Ришона – мы должны превратить в «ради отдачи». То есть добавить к каждому раскрывающемуся в нас желанию намерение отдачи: через ближнего – к высшей силе ближнего, которая называется «Творец». (23:19)
Вопрос (МАК-6): Как не путать воображаемый мир с реальным местом, о котором написано в статье?
М. Лайтман: Продвигаться все более и более в отождествлении себя со статьями, с тем, что там написано. И ты увидишь, насколько ты путаешься, а потом всё проясняется, и это касается каждого понятия. Сказано: «Нет праведника на земле, кто сделал бы добро, не согрешив».
То есть мы прежде должны войти в это прегрешение, в неисправность, ошибаться, войти во тьму, в то, что мы не хотим, не понимаем. То есть во все как бы негативные стороны, а затем, именно исходя из них, мы продвигаемся к состояниям ясности, понимания, ощущения, объединения. Вот так. Не может быть одного без другого. Как сказано, что «всё преимущество света – из тьмы». Когда мы достигаем уровня тьмы, то это уже хороший знак того, что мы достигнем и выяснения, и света, и не может быть иначе. Все начинается с ночи, а затем – день. «И был вечер, и было утро – день один».
Вопрос (KabU 3): Вопрос от товарищей: как ощущаются первые ступени?
М. Лайтман: Как чувствуются – этого я не могу вам на словах объяснить. Если это «чувствуется», то это в чувстве должно быть. А если не чувствуешь, то как тогда раскрываются тебе какие-то стороны объединения, намерение отдачи, находящиеся вне человека, – то, что приведет тебя к тому, чтобы поднять себя над своей природой, и раскрыть другую реальность в форме отдачи? Это называется «обратный мир увидел я». (26:27)
Вопрос (Merkaz 1): Вопрос от товарища: как правильно представлять себе ступень, на которую поднимаешься?
М. Лайтман: Это как я сейчас, но в более объединенном, более отдающем виде со всеми частями по их отношению друг к другу, с большим терпением к ближнему, может быть даже с объединением, может быть даже с любовью. Так мы себе представляем ступень, которая находится над нами, по отношению к нашему состоянию.
Вопрос (Киев-1): Мы все время говорим о том, что десятка – это наш инструмент контакта с духовным. Как себе представить в нашем объединении, в каком-то общем опыте совместном, как мы раскрываем там духовные ступени – то, что мы сейчас говорим: Авраам, Моше?
М. Лайтман: Постарайся достичь, насколько ты это понимаешь, любви к товарищам, объединения с ними, отождествления себя с ними в вашей духовной жизни. И из этого ты начнешь все больше чувствовать тот материал, который мы изучаем. Ну, просто это так – через объединение. У тебя нет других келим, другой возможности подойти к келим отдачи, кроме как через объединение в твоей десятке.
Ученик: В общем, вот в этом чувстве любви, которое раскрывается между товарищами? Между товарищами появляется это свойство «Авраам», и там все эти свойства?
М. Лайтман: Конечно, все духовные свойства мы раскрываем, прежде всего, между нами, в объединении между нами. Допустим, определенное свойство объединения между нами называется «Авраамом», другое свойство называется «Ицхаком», «Яаковом», «Моше», «Аароном», «Йосэфом», «Давидом», и так далее. Они так называются.
Это не люди, понимаешь? Это не персонажи или герои. Это – ступени, духовные качества, свойства, о которых говорят каббалисты. Кажется в таком виде, будто это люди в этом мире, но это совершенно не так. (29:35)
Ученик: А вот здесь он пишет, что есть что-то воображаемое, когда каждый себе сам что-то воображает, а есть духовное постижение, как общее. И как мы в десятке приходим к какому-то общему ощущению, либо это все-таки какое-то частное ощущение, но десятки?
М. Лайтман: После того, как каждый из нас прилагает усилие, чтобы приблизиться к товарищам, он начинает чувствовать в его отношении к ним какой-то собственный подход, совместное ощущение вместе со всеми. И так он начинает приобретать свойство отдачи.
Конечно, здесь – Творец, Высший свет, желающий раскрыться в его кли. Он приближается и выполняет с ним разные упражнения: приближается к нему, удаляется от него. Он дает человеку разные выражения того, что значит приблизиться, что значит отдалиться от товарищей, то есть к чужим желаниям. С одной стороны, чужим, а с другой стороны, самым близким ему. И они тоже выполняют разные действия. Что значит «они делают»? Творец через них действует по отношению к нему разными действиями. Так мы входим в духовную практическую работу. Это называется «практической каббалой». (31:24)
Ученик: Предположим, что в десятке раскрывается свойство, скажем «Авраам» или любая другая духовная ступень. И товарищи в десятке её все ощущают, что, вот, мы сейчас пришли к такому состоянию? Либо каждый...?
М. Лайтман: Нет. Нет-нет-нет. Каждый – согласно своим усилиям. Потому что ты говоришь уже не о духовной десятке, ты говоришь о материальной десятке: перед тобой находятся люди, – не надо путаться. И тогда каждый из людей в десятке постигает это, согласно собственным усилиям, согласно своему корню души. Но все продвигаются, и все дают друг другу. И поэтому каждый должен почувствовать себя ответственным за продвижение товарища. И так – все вместе, и это называется уже «арвут» (поручительство). То есть взаимные обязательства, когда мы поддерживаем друг друга. Еще раскроем, будем изучать на себе.
Вопрос (Петах-Тиква-19): В Торе есть также случаи, когда Творец обращается к человеку, не только Авраам к Ицхаку. Вопрос: это тоже мы личным образом постигаем? Как это выражается?
М. Лайтман: Да, написано в Торе, что всё, что человек раскрывает – раскрывает индивидуально, частным образом. Это и называется «написать книгу Торы на сердце человека». «Сердцем» называется желание, и мы должны написать всё, о чем говорится в Торе, на своем желании (на сердце). То есть мы должны обработать наши желания таким образом, чтобы они изменились и приняли высший свет, который бы облачился на них в совершенстве. Это называется «написать Тору на скрижалях сердца», просто на сердце. (33:41)
Вопрос (МАК-10): Когда я ищу эти ощущения, ступени, я же ищу их как бы для себя. Это эгоистически как бы получается. То есть я не ищу ощущение ступени, а как я соединяюсь с хаверами?
М. Лайтман: Пока что. Пока что ты так думаешь в эгоистическом виде обо всех: и о товарище, и о Творце. Но постепенно, постепенно…. Это называется «действием света, возвращающего к Источнику», и это является силой Творца, светом, который воздействует на твое желание получать. Нет ничего в реальности, кроме высшего света, отдающей силы свыше, и желания получать – силы снизу.
И тогда с помощью того, что ты хочешь привести себя в соответствие высшему свету, хочешь его понять, постичь, приблизиться к нему, тогда ты это делаешь, исходя из решимо, которое осталось у нас от разбиения Адама Ришона. И тем, что ты хочешь в эгоистическом виде приблизить к себе Высший свет, Творца, пока что так, – когда ты хочешь все-таки приблизить Его, то идешь в соответствии со всевозможными духовными законами тоже.
Хотя ты полностью не осознаешь этого, но ты сближаешься с товарищами, когда учишься, приходишь сюда, участвуешь на уроке вместе с другими. И так постепенно ты совершаешь какие-то действия отдачи. И поэтому раскрывается тебе больше и сердце и разум, и ты начинаешь постигать понятие духовного. И так продвигаешься, таков наш путь, да. И главное, что нужно понять, что продвижение – в объединении внутри десятки. (36:13)
Вопрос (Москва-1): Нужно ли стремиться определять, является ли восприятие общим, или это не следует брать как направление?
М. Лайтман: Мы не можем, не можем проверять такие вещи: «Как мы воспринимаем реальность вместе? Насколько это «вместе» или нет?» Это запутает нас. Давайте будем стараться сейчас насколько это возможно – по крайней мере, во время чтения этих статей – погрузиться в них, почувствовать их, просто облачить их на себя вот так. А дальше внутрь может быть и не стоит входить, потому что это только запутает нас.
И вы видите? насколько сами статьи каждый раз дают нам какую-то возможность войти внутрь духовного. И мы снова выходим, и снова входим с другой статьей, и снова выходим. Лучше, если мы будем стараться отождествить себя с тем, что мы читаем, как написана статья, и не добавлять к этому всевозможные формы из нашего воображения. (37:43)
Вопрос (Петах-Тиква-24): В материальном, иллюзорном мире мы воспринимаем субъективно. И понятно, что мы разделены, и каждый воспринимает по-своему. Это все понятно. А в духовном, когда мы видим ту же форму на той же ступени, которую достигаем и постигаем – это потому что ступень четкая и отдельная? Или через ощущение единства приходит постижение, когда мы как один человек с одним сердцем видим одно и то же? И мы не дискретны, не разделены в духовном ощущении?
М. Лайтман: Если мы продвигаемся правильно, тогда, что называется, «душа человека обучит его», мы начинаем чувствовать, что еще стоит нам сделать, и еще, для того чтобы приблизиться к постижению. И постижение – это не то, что мы постигаем разумом, как в нашем мире. Это как раз называется «умный в ночи», когда я не постигаю эти вещи, а только понимаю их как-то своим разумом. Но постижением называется: «Когда достанешь рукой – постигнешь», – то есть в этом познании своего желания получать ты улучшаешься, исправляешь себя. И тогда то, что ты чувствуешь в нем, называется «постижением». (39:27)
Так мы должны стараться в любом нашем состоянии делать наше желание получать как можно более объединенным, соединенным. Это называется: «Между всеми нами». И тогда внутри этого объединенного желания в десятке, во взаимной отдаче друг другу, мы строим такое общее желание, которое уже может начать чувствовать понятие «Творец» («Борэ»). Кроме Творца нам нечего постигать, а постичь Его можно только в соединении келим, которые Он создал. И Он же их разбил и подготовил нам возможность прийти к Нему, расширив Его, соединив Его между кубиками, которые составляют дети. (40:26)
Ученик: Да. Но постижение или, скажем, раскрывающаяся ступень происходит через ощущение единства? Не от ощущения «меня» или «во мне»?
М. Лайтман: Верно-верно.
Ученик: То есть это ощущение внутри объединения, то есть мы – как один?
М. Лайтман: Да-да. Конечно. Когда в любом месте я хочу постичь наше большее соединение для того, чтобы в этом соединении постичь суть соединения, а это – Творец.
Ученик: Но, тем не менее, это все еще субъективное ощущение, как в материальном мире?
М. Лайтман: Почему «субъективное»? Ты же исходишь из того, что соединяешь товарищей в своем желании. Согласно, конечно же, твоему желанию, пониманию, но в любом случае, это исходит из объединения, из соединения противоположных желаний, когда ты хочешь соединить их вместе. И в соединении этого паззла вместе, когда ты это делаешь, ты составляешь Творца, Борэ («бо у-рэ» – «приди и узри»). В таком виде, когда ты соединяешь эти части и соединяешь их вместе к единой цели – с помощью этого ты постигаешь свойства, которые называются «Борэ» («Творец»). (41:56)
Ученик: Тогда постижение – через модель, модель десятки?
М. Лайтман: Да, но где существует эта модель? Она существует вне нас. Но в каждом из нас – насколько он способен собрать эту модель.
Вопрос (Киев-3): Если позволите несколько вопросов коротко. Может быть такое, что я чувствую духовное, но не идентифицирую это как духовное? Или, наоборот, мне кажется, что это духовное, но на самом деле это не так?
М. Лайтман: Мы не можем сказать, потому что ты сам говоришь: «Я не знаю, так это или не так?» Пока что нужно продолжить выяснять. (42:43)
Ученик: Чтобы ощутить духовное, мне нужен экран? У меня может быть частный экран или это должен быть только общий экран десятки?
М. Лайтман: У каждого есть его собственное кли, потому что желание у каждого личное, индивидуальное, которое таким образом развивается, начиная от точки в сердце до Конца Исправления. И то, что оно больше и больше соединяет себя с другими, больше отождествляет себя с другими – это только для того, чтобы уподобить свое личное желание желанию Творца, форме Творца.
Поэтому мы не меняемся на самом деле. В нашей точке основы мы остаемся теми же созданиями, какими и были, но точка, которая характерна для каждого – точка его исхода – она и есть его соединение с ближним. И насколько он служит ближнему, каждому, кто раскрывается ему, исходя из точки своей основы, согласно этому он строит правильную форму объединения. И так он строит кли для раскрытия силы, которая находятся вне него, кли для раскрытия Творца. (44:35)
Получается так: мы делаем на нашу малхут сокращение, не хотим пользоваться желанием получать. Поднимаемся над желанием получать – к основе, есоду. Выше сфиры малхут – сфира есод. От сфиры есод мы строим наше соединение со всеми девятью первыми сфирот. И в той мере, в которой мы можем соединиться с ними… (служить им, правильнее сказать, потому что мы же малхут оставляем, поднимаемся из нее)… насколько мы можем служить тому, что находится вне нас как десятки – тогда это наше духовное кли. В этом мы отождествляем себя с Творцом. И тогда раскрываем в девяти первых сфирот нашу связь, наше подобие Творцу. (45:26)
Ученик: Правильно ли я понимаю, что если я уже получил экран и выстраиваю связь, которую Вы сейчас описали, то я, таким образом, помогаю товарищам получить экран, и мы потом объединяем их, и у нас есть общее постижение?
М. Лайтман: Да, это правильно. По мере того, как я работаю в группе и прихожу к связи с товарищами, эта связь расширяется и поднимается, прибавляясь в силе. Она также растет по высоте, пока мы не постигаем внутри этой связи также и Того, Кто построил нам эту связь. Тот, Кто уготовил нам эту связь – это Творец, Который называется: «Я – Первый, и Я – Последний». (46:33)
Вопрос (Испания-2): С одной стороны, нас учат, что есть 70 народов мира. А здесь говорится, что это 70 ступеней, на которых мы раскрываем Творца. Чему здесь нас хотят научить мудрецы этим числом 70?
М. Лайтман: Это мы раскроем потом. Есть расстояние между нами и Творцом. Это расстояние можно поделить на годы, на всевозможные состояния и уровни света, кли, экрана; на всевозможные решимот, парцуфы, миры. Но, в конечном счете, есть природа Творения и природа Творца, и то, как Творение приближается к Творцу. Вот и всё.
И ступени приближения являются ступенями. Ты можешь их называть разными именами. Они не относятся ни ко временам в нашем мире, ни к высотам и ни к чему другому. Просто это связь творения с Творцом согласно свойству отдачи, которое творение обретает над свойством получения, которое раскрывается в нем. Вот и всё. (48:15)
Вопрос (Петах-Тиква-29): Разница между ступенями «Авраам», «Ицхак» – это меры отдачи внутри кли?
М. Лайтман: Да, разница между ступенями соответствует мере отдачи, которая раскрывается, а затем она раскрывается уже согласно характеру отдачи, когда в любом случае... Но здесь вопрос: есть ли два желания в одной и той же мере отдачи? Может быть и да, но согласно силе, мощности или согласно свойствам? – Это уже что-то другое. Об этом мы еще поговорим – о всевозможных частных формах проявления, которые раскрываются на ступенях. (49:24)
Вопрос (Бишкек): Вопрос, по мере того как раскрывается наше продвижение в десятке и мой личный вклад: по мере продвижения раскрывается, что причина того, что наша десятка не объединена и мы дальше не продвигаемся, – во мне, в первую очередь. И я являюсь причиной того, что мы до сих пор еще дальше не продвинулись. И вот это состояние приходит прямо как бомба. И как теперь это состояние использовать вместе с тем, чтобы не только не уйти, а еще и в радость превратить, и еще сделать так, чтобы это на пользу пошло?
М. Лайтман: И вчера тоже, и вчера ты не был ближе к Творцу, а сейчас ты чувствуешь, что ты еще более отдален от Него. Это потому, что хотят приблизить тебя. Это… я не знаю, какой пример… поищите примеры.
Я, скажем, хочу поехать в какое-то место. И я беру общую карту, скажем, всего мира, и лечу в Австралию. Когда я прилетаю туда, то беру другую карту. И эти расстояния были для меня сначала очень маленькими – скажем, между двумя местами на карте Австралии, которую я сейчас разворачиваю. Но между ними есть огромные расстояния, и еще много вещей в тех городах, в которых я буду сейчас.
То есть, когда я хочу видеть вещи более ясным образом, то обнаруживаю там множество деталей. И так разворачиваются перед нами расстояния между ними, масштабы становятся большими. И то же самое здесь: если раньше была у меня связь с товарищами и с Творцом достаточно короткой, то я сразу сейчас же выполнял это. Но когда я на самом деле собираюсь приблизиться, то чувствую, насколько расстояние между нами стало больше. Это потому, что наши масштабы изменились. Когда мы входим в карту более точную и подробную – масштаб меняется, но это признак того, что мы приближаемся. (52:31)
Вопрос (Турция-2): Вопрос товарища: какой уровень объединения представляет из себя точка в сердце?
М. Лайтман: Все уровни объединения исходят из точки в сердце. «Сердцем» называются желания человека. Если мы действуем уже в каком-то духовном виде в объединении, в Творце, даже если не хотим и не понимаем, неважно, мы уже находимся в действиях, исходя из точки в сердце, да.
Та же точка в сердце начинает развиваться с помощью нашей учебы, с помощью объединения между нами. Это вся наша работа – расширить точку в сердце, чтобы она властвовала над всеми желаниями в нем, чтобы придала всем нашим желаниям намерение ради отдачи.
Вопрос (Италия-1): Мой вопрос о новых духовных состояниях: они из-за столкновения между новыми чувственными состояниями, которые каждый сейчас видит по-разному в той реальности, в которой мы живем?
М. Лайтман: Я не понимаю, не понимаю вопроса. Ты понял?
Чтец: Нет. Может быть пусть повторит вопрос?
М. Лайтман: Нет, пусть подумает, так скажи ему, чтобы обдумал вопрос, и может быть записал его, чтобы ему было понятнее и нам. И я отвечу на него. (55:16)
А… ну-ну, пожалуйста, давай, Италия.
Вопрос (Италия-1): Мой вопрос о духовных состояниях. Это чувственные состояния?
М. Лайтман: Да, все. Потому что это происходит в желании получать. Мы постигаем внутри желания, насколько оно приближается к отдаче, когда оно готово работать в виде, противоположном тому, в котором было в самом начале. Тогда в той мере, в которой ты поднимаешься над первым своим желанием, в этой же мере ты можешь раскрыть в нем духовные явления, но в том же желании – нет у нас другого кли.
Поэтому мы говорим, что это все приходит в соответствии с намерением. Если намерение ради получения, то мы находимся в нашем естественном желании с этим намерением. А если мы стараемся подняться выше намерения ради себя в намерение отдачи, тогда желание выражается в десятке и в нашем отношении к миру, к Творцу, в конечном счете. Да.
И так в соответствии с этим мы начинаем постигать в том же нашем намерении ради отдачи. И затем оно будет называться «отраженным светом» («ор хозер»). Мы начинаем постигать отношение Творца к нам, которое называется «прямым светом» («ор яшар»). И так мы Его раскроем, и нечего нам больше раскрывать – только Творца или Его отношение к нам. (57:10)
Вопрос (Италия-3): Я хотел спросить так (вопрос от товарища из Италии-1, я его тоже чувствую): как мы можем прояснить и выяснить состояние – духовное оно или материальное?
М. Лайтман: Насколько ты включаешься в товарищей, в единое желание всеобщее, включающее много частных желаний, – насколько ты включаешься в них, в эти желания, и направляешь их все вместе в их центр, к их источнику, – то таким образом ты, по сути дела, распознаешь Творца.
Это подобно тому, как если бы ты находился в воздушном пространстве, в космосе – ты не можешь распознать, где Творец. И как приблизиться к Нему ты тоже не знаешь. Но есть у тебя в твоем состоянии один принцип. Есть у тебя кроме тебя еще несколько, таких как ты. И если вы связываетесь между собой и действуете в соответствии с местом объединения, которое появилось между вами, то вы в таком виде внутри всего этого космоса начинаете распознавать, что там находится Творец. Или мы, по крайней мере, приближаемся к тому месту (Творец называется «местом»), где мы можем распознать Его. Нет у тебя кроме этого никаких понятий, никаких критериев, чтобы быть направленным на Него. (59:25)
Но внутри пространства – соединить все стремления всей своей десятки. И в целом, насколько ты соединяешь между ними правильно – это, по сути дела, ваше направление на Творца. И, конечно же, вы должны уточнять это направление и все время находиться в таком виде: быть направленными на Него все больше и больше. Это уточнение ступени, понимания ее, чувствительность ваша по отношению к понятию «Творец» («Борэ», бо у-рэ – приди и увидь). И в соответствии с подъемом этой чувствительности вы приближайтесь к Нему, переходите буквально в этой чувствительности от одной ступени к другой. И так приближаетесь, пока не начинаете даже распознавать Его в вашем объединении. Поэтому и называется «Борэ» («приди и узри»), что вот настолько вы объединились. Каждый исходит из своих свойств, но вы соединяете эти свойства вместе в таком виде, что из суммы ваших свойств вы строите «Мой образ». «Вы строите Меня» – так говорит Творец. И так мы распознаем Его. И поэтому Он называется Борэ.
И поэтому все зависит от объединения и сближения между нами, в усилиях, когда мы преодолеваем все помехи. И мы понимаем, что это не помехи, но это только для того, чтобы направить нас на еще более точное объединение, когда с какого-то момента наших усилий мы начинаем распознавать Его еще больше. И, конечно же, будут у нас ошибки, отклонения, всевозможные помехи. Но это для того, чтобы направить нас, в конечном счете, на распознавание Творца в еще более и более точном виде. Когда именно внутри этих помех мы начнем понимать Его, чувствовать Его, когда раскрываются помехи. Потому что если мы с этими помехами всё-таки направляем себя на Него, тогда вдруг эти помехи становятся не помехами – это раскрывается нам язык Творца, понятие «букв работы» – черным по белому. И так мы приближаемся к полному раскрытию Творца. (01:02:21)
Вопрос (Петах-Тиква-31): Десятка спрашивает: что значит, что мы «поднимаем» друг друга в десятке, если мы все еще не находимся в истинной духовной реальности?
М. Лайтман: Так мы делаем то, что рекомендует нам делать РАБАШ. В чем вопрос? Конечно же, я не знаю что делать, но каббалисты пишут, и нам стоит это выполнять. Они пишут статьи – стоит мне их читать, чтобы это повлияло на меня сильнее. Мы должны читать эти статьи вместе, стараться с их помощью объединиться, и так далее. Это то, что нас касается.
Вопрос (Беэр-Шева): Скажите, Учитель, как можно истолковать?.. непонятно что-то про идолопоклонников...
М. Лайтман: Мы еще придем к этому, а пока это не является нашей темой.
Хорошо, перейдем к женщинам.
Вопрос (Ж Интернет, Москва-20): Как Творец дает нам ощущение этого мира? Каково восприятие реальности – как оно меняется во время исправления?
М. Лайтман: Мы не должны раскрывать духовное из этого мира, но мы должны существовать в этом мире в материальном виде, можно сказать, животном, потому что мы находимся в этом мире на животном уровне, и всё, не более того.
Поэтому нет у нас такой уж связи с этим миром, кроме того чтобы начать с него духовный подъем. И тогда называется, что мы в этом мире распознаем всевозможные силы и свойства, с которыми можем соединиться. И из точки объединения, которую мы постигаем в этом мире, мы уже начинаем духовный подъем. А то, что происходит на плоскости этого мира, мы это принимаем, только чтобы поддерживать наше животное тело в том виде, который позволит нам существовать и подниматься над ним на духовный уровень. Это все, что нам нужно. (01:05:14)
Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-38): Какая разница между ступенью и миром?
М. Лайтман: Мир – это тоже ступень. Это такой термин, даются такие определения. Мир – это более общая ступень, а душа – это частное состояние. И в пребывании души в мире есть у нас еще разные уровни, которые являются, по сути дела, признаками связи души с миром.
Вопрос (Ж Интернет, Германия): Правильно ли просить для себя духовную ступень, чтобы привести туда всю десятку?
М. Лайтман: Конечно, да, но мы должны понять, что такое «духовная ступень». То есть, сила отдачи, сила любви, сила объединения – это суть духовной ступени, и если я прошу таких сил – конечно же, это хорошо. Я буду с ними работать затем по отношению к десятке.
Вопрос (Ж Интернет, МАК-25): Может ли быть в десятке совместное постижение, совместная ступень?
М. Лайтман: Да, конечно.
Вопрос (Ж Интернет): Вы ответили Владу, что для того, чтобы почувствовать общее ощущение в десятке, десятка должна быть духовной, а не материальной. Что Вы имели в виду под «духовной» десяткой? Должны ли мы стремиться соединяться с каббалистами на духовных уровнях?
М. Лайтман: Если мы находимся в объединении ради отдачи друг другу и ради объединения друг с другом приближать наше общее мнение к понятию «Творец» («Борэ»), к любви, исходя из объединения к отдаче, то это называется, что мы продвигаемся. Нечего здесь больше добавить.
Теперь, в отношении разных каббалистов, как раскрывается сейчас, я не могу сказать. Потому что я не знаком с ними, не связан с ними. Я только передаю вам то, что я получил от РАБАШа, что я постиг сам. И всё, нет ничего больше.
Потому что в любом случае я был с ним 12 лет, и после него 30 лет. Это то, что есть у меня. Это то, что я передаю вам. А то, что делают другие и откуда они это берут, я не знаю – ни с хорошей стороны, ни с плохой стороны. Поэтому вы должны понять, что то, что я рекомендую – это не находиться в нескольких местах сразу, потому что это, конечно же, приведет к путанице. Всё.
Если вы находитесь под моим влиянием, то войдите в это со всеми вашими келим, со всем вашим разумом и сердцем. Если вы находитесь у кого-то другого – мне нечего вам сказать, кроме того, что я рекомендую вам же во благо – оставить меня и быть там. Но сидеть на двух стульях не получится, это вам не на пользу. (01:08:58)
Вопрос (Ж Интернет, Москва-20): Общее восприятие реальности начинается с выяснения истины и лжи?
М. Лайтман: Да, мы выясняем, что то, что относится к уровню лжи – это всегда наш уровень, наша ступень, то, где мы находимся. Ступень истины – там, где мы соединены силой отдачи. И это больше, чем нынешнее состояние. Так мы поднимаемся со ступени на ступень – всегда от лжи к истине.
Вопрос (Ж Интернет, Китай): Три товарища могут достичь Творца, или нужно больше – десять человек?
М. Лайтман: Нет, даже двое. Написано: «Наименьшее множество – двое». Но желательно как можно больше.
М. Лайтман: Прекрасно, мы переходим к следующей статье. (01:10:08)
Набор: Г.Утебаева, Т.Курнаева, Н.Рошанская, А.Нужных, Л.Панкова, Л.Саакова, Т.Фрайс, Э.Малер, А.Модель, И.Воронина
Редакция: О.Сафронова
Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/ssId0NCM