Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 7 декабря 2024 года
Часть 1: Бааль Сулам. Предисловие к Введению в науку каббала (к Птихе), пункт 8, 9
Чтец: Мы читаем «Труды Бааль Сулама» на 155-й странице, «Предисловие к Введению в науку каббала (к Птихе)», продолжаем с восьмого пункта.
(00:38) 8) А особое свойство Торы и заповедей, позволяющее привести душу к слиянию с Творцом, проявляется, только когда ими занимаются не для получения какого-либо вознаграждения, а лишь чтобы доставить наслаждение своему Создателю. Ибо тогда душа постепенно обретает подобие своему Создателю по форме, как сказано в изречении рабби Ханании бен Акашии в начале книги. Смотри там внимательно.
Ведь в этом есть пять общих ступеней: нефеш, руах, нешама, хая, ехида, которые они получают от пяти миров, называемых АК, Ацилут, Брия, Ецира, Асия. Аналогично, существует пять частных уровней НАРАНХАЙ, которые они получают от частных свойств пяти парцуфов, существующих в каждом из пяти миров. Аналогично, существует НАРАНХАЙ подуровня каждого частного уровня, которые они получают от десяти сфирот каждого парцуфа, как сказано внутри книги.
И благодаря [исполнению] Торы и заповедей с целью доставить наслаждение своему Создателю постепенно удостаиваются и получают келим, относящиеся к желанию отдавать, которые проявляются на этих уровнях, уровень за уровнем, пока не приходят к полному подобию по форме с Творцом. И тогда в них осуществляется замысел творения, состоящий в получении всего наслаждения и удовольствия, и блага, которые задумал для них Творец. Кроме того, они получают еще и самый большой выигрыш, также удостоившись истинного слияния с Творцом, ведь они достигли желания отдавать такого же, как у их Создателя.
М. Лайтман: Да. Вопросы.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (03:27) Бааль Сулам пишет здесь в начале. А особое свойство Торы и заповедей, позволяющее привести душу к слиянию с Творцом, проявляется, только когда ими занимаются не для получения какого-либо вознаграждения, а лишь чтобы доставить наслаждение своему Создателю. Это свойство отдачи ради отдачи, о котором говорит здесь Бааль Сулам?
М. Лайтман: Нет, то, что он не хочет ничего получать ради себя. Это он имеет в виду.
Ученик: Но если это делать согласно стадиям, согласно какой-то…
М. Лайтман: Это еще до того, как он входит выполнить какое-то действие.
Ученик: То есть отдавать ради получения? Нет?
М. Лайтман: Что ты прочел?
Чтец: (04:28) Еще раз восьмой пункт.
Повторное чтение первоисточника
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (07:03) Он говорит, что если правильно работать в занятиях Торой и заповедями, то на этих уровнях удостаиваются получить отдающие келим. Я спрашиваю об уровне «ближний». Мое определение ближнего, который находится на этом уровне, говорит о том, что он находится на моем уровне или на одну ступень выше, как рав-товарищ, и нет более того в наших определениях?
М. Лайтман: Я не знаю.
Ученик: Когда я нахожусь на каком-то уровне, а реальность такова, что ближний, который рядом со мной, – это свет на моей ступени или одна близлежащая ко мне ступень и все?
М. Лайтман: Я не знаю, что такое ближайшая ступень.
Ученик: Ближайшая – это рав-товарищ, когда он говорит, мол, доставим все отдающие келим, если правильно работаем в Торе и заповедях, когда постепенно отдающие келим приходят к работающему. Мой вопрос об этих отдающих келим. Эти отдающие келим раскрываются работающему всегда на близлежащей ступени, как учитель, который вводит его на следующую ступень, который обучает его, показывает пример, как живут на следующей ступени и как постигают ее?
М. Лайтман: Он постигает с того, на что он способен, что он может, где он может со своими свойствами находиться.
Ученик: И человек находится в своем определении ближнего, который находится перед ним? То есть человек определяет, что это за ступень, которая приходит к нему, и это ступень?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (09:11) Написано здесь о душе, что особое средство Торы и заповедей воздействует на нее. Так я хотел спросить, на кого это воздействует? Это особое средство, на кого воздействует? Только на уровень нешама?
М. Лайтман: Нешама или душа, в данном случае – это общее название.
Ученик: На каждого, кто занимается этим?
М. Лайтман: Того, кто занимается, занимается внутренним. То есть тот, кто выполняет уже действия ради отдачи.
Ученик: И если он начинает и еще не отдает, и это берет у него несколько лет, то это особое средство не воздействует?
М. Лайтман: Воздействует, но нельзя сказать, что он постиг что-то от нешама, от души.
Ученик: Так что все-таки воздействует на того, кто хочет получить какую-то силу? Что может воздействовать на него?
М. Лайтман: Общий свет.
Ученик: А как он его в общем виде вызывает?
М. Лайтман: Устремляясь к нему, что у него есть желание изначально, с рождения, постичь Творца.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (10:29) Нефеш, руах, нешама, хая – это ступени доставления наслаждения Творцу?
М. Лайтман: Это ступени, которые постигает творение на его подъеме к Творцу. И в соответствии с каждой ступенью он может насладить Творца.
Ученик: И в любом состоянии находятся все эти ступени? В любом состоянии они существуют, эти меры доставления наслаждения?
М. Лайтман: Можно сказать, что да.
Ученик: Так он может прийти к состоянию, когда он на самом деле может измерить, когда он проходит несколько таких состояний?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (11:21) Что обретает нешама (душу) на каждой ступени?
М. Лайтман: Нешама приобретает на каждой ступени свет, который находится на этой ступени.
Ученик: Теперь согласно тому, что он написал, на каждой ступени облачается какая-то определенная форма отдачи.
М. Лайтман: Да, это одно и то же.
Ученик: Да. Так что прилепляется к душе на каждой ступени, с каким обретением она выходит?
М. Лайтман: Свет, который она постигла.
Ученик: Свет – это наполнение, которое она постигла, или форма?
М. Лайтман: Наполнение.
Ученик: Наполнение. А форму он должен каждый раз обретать заново?
М. Лайтман: Какую форму?
Ученик: Форму отдачи.
М. Лайтман: Форма отдачи должна быть развита над тем желанием получать, которое она получает.
Ученик: А этот свет, который она постигает, что это, по сути, кроме наполнения, по отношению к слиянию с Творцом, что это за свет?
М. Лайтман: Это частичное подобие Творцу.
Ученик: Это каждый раз укрепляет слияние с Творцом, познание Его, связь?
М. Лайтман: Да. Творец – это высший свет, и душа постигает НАРАНХАЙ, то есть, постигает его частями.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (13:07) Что может помочь ученику уточнять свое намерение все время, чтобы оно было все больше и больше, не получать никакого вознаграждения?
М. Лайтман: То, что все время он знает, что перед ним находится, что он собирается постичь, с чем ему работать, и от чего надо убегать.
Ученик: Из того, что Вы сказали сейчас, на самом деле, самое понятное – это от чего как раз нужно убегать. И что нужно постичь – это пока что слова. Я хочу уподобиться Творцу, хочу отдавать. Это можно сказать, но пока еще не хватает ощущения.
М. Лайтман: Ну, хорошо. Тем не менее, чтобы знать, что это то, что нам предстоит.
Ученик: Что может помочь мне добиться успеха в этом действии лучше? То есть, только думать об этом, желать этого, хотя, на самом деле, нет у меня восприятия этой следующей ступени, которую Вы описали сейчас.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так что делать? Сидеть и думать все время, что я хочу уподобиться Творцу и все? Этого хватает? Или нужно еще что-то делать?
М. Лайтман: Он говорит, нет, если я хочу вырасти, значит, я должен развить кли души. Развивать кли души – это желание еще большее, с еще большим намерением ради отдачи.
Ученик: Это является правильным путем для человека, чтобы измерить, насколько он приходит к ради отдачи, по сравнению с другими вещами, которые есть у него в материальной жизни. И видеть, что одно в сравнении с другим – он получает большую важность, должен смотреть на это?
М. Лайтман: Пусть попробует так.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (15:28) Любой уровень – это большее объединение?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И откуда в десятке мы можем достичь хисарона для объединения на следующей ступени?
М. Лайтман: От всех товарищей.
Ученик: Что это значит «от всех товарищей»?
М. Лайтман: То, что мы говорим об этом, мы это изучаем. Мы вместе собираемся подняться на следующие ступени на нашем пути, в соответствии с их порядком. Это причина, по которой мы будем ступать со ступени на ступень.
Ученик: В высшем нет у нас никакой формы пробудить нас, чтобы дать нам хисарон. Мы не можем получить хисарон от высшего?
М. Лайтман: Есть.
Ученик: Как?
М. Лайтман: То, как мы изучаем. Так мы должны впечатлиться теми ступенями, которые находятся перед нами, и желать их постичь.
Ученик: Но это для следующей ступени. Но хисарон к объединению мы должны представить себе, что на следующем этапе мы еще более объединены, и так создавать хисарон?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как все время быть в таком направлении? Потому что всегда это забывается сердцем, то, что вся наша работа, она в направлении все большего взаимовключения и объединения с товарищами.
М. Лайтман: Нужно все время в этом быть, не оставлять это.
Ученик: Есть какой-то совет, который мы могли бы выполнить, чтобы управлять этим?
М. Лайтман: Нет, не прекращать.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (17:49) Мы желаем желания отдачи, хотим объединиться, хотим многих вещей, хотим достичь высших миров. Не знаю, что это, хотим. Как я на самом деле доставляю наслаждение Творцу еще перед тем, как я – желание отдавать? Потому что после того, как я на самом деле доставляю наслаждение Творцу, я постепенно могу получить отдачу Творцу. Что значит доставлять наслаждение Творцу?
М. Лайтман: Попроси.
Ученик: Что просить?
М. Лайтман: Проси, чтобы у тебя было желание насладить Творца.
Ученик: Я прошу доставить наслаждение Творцу. Я хочу, чтобы на самом деле... Он также говорит позже о настоящем слиянии. Я говорю, прежде чем я хочу слияния с Творцом, я хочу быть в слиянии с товарищами. Как мы приходим к слиянию с товарищами?
М. Лайтман: Это уже легче. Это перед тобой в нашем мире. У тебя есть десятка, кроме десятки есть еще много, даже тысячи товарищей. И для того, чтобы приблизиться к Творцу, тебе нужно приблизиться к ним. Потому что как приблизиться к Творцу, ты не знаешь, ты не видишь лестницы, но приблизиться к товарищам ты можешь, это можешь почувствовать, можешь это контролировать.
Ученик: (19:39) Это именно то, о чем мы говорили на подготовке, сделали семинар с товарищами. И вчера вечером делали подготовку к уроку и сказали себе, что значит, по сути дела, быть слитыми друг с другом, как мы на самом деле каждый день даем этот хисарон друг другу – быть тесно связанными. И я спрашиваю, как мы каждый раз приносим этот хисарон? Потому что вчера мы в общей молитве просили, чтобы он был полный, этот стол здесь, и он полный, и вместе с товарищами еще в Арвуте. Как это перевести в силу веры и продолжить это на более высоком уровне? Он дает нам здесь что-то, что мы должны взять это двумя руками. А что с этим делать дальше? Как взять это слияние настоящее, как говорит – «настоящее»? Как это сделать не раз в неделю или сколько-то там, а чтобы на самом деле каждый день этот стол здесь был полон?
М. Лайтман: Это не только каждый день утром, но и все время, все наше существование мы должны чувствовать себя объединенными вместе в десятке, и множество десяток вокруг нас, так, чтобы не останавливаться, не прекращать.
Ученик: Мы говорили и о поручительстве, что мы на самом деле должны быть в тех состояниях, в которых мы находимся, быть поручителями друг за друга?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как мы на самом деле это выполняем? Молитва. Мы каждый день молимся, каждый раз общая молитва. Кроме молитвы, как в каждом состоянии мы остаемся друг с другом здесь, не оставляя друг друга?
М. Лайтман: Это только молитва. Только молитва. Обращение к Творцу, который создал нас отдельными, разделенными, а мы в ответ просим Его сблизиться и склеиться друг с другом.
Ученик: (22:06) Как из этого слияния, которое мы достигнем, с Божьей помощью достигнем? Как получить замысел Творца? Он говорит: через слияние, когда мы будем друг с другом в каждое мгновение, мы достигаем замысла Творца? Как это происходит?
М. Лайтман: От объединения между нами мы начинаем чувствовать общую силу, которая объединяет нас, и то, что именно с ее помощью мы приходим к постижению следующих состояний на нашем пути. И так продвигаемся.
Ученик: От хисарона к хисарону?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так мы продвигаемся к тому, чтобы постичь замысел Творца?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (23:24) Он говорит здесь о пяти парцуфах и пяти мирах. Я хотел спросить, какова связь человека, прежде чем он пришел к постижению, с этими мирами и с парцуфами? Что это вообще такое?
М. Лайтман: Миры и парцуфы?
Ученик: Да.
М. Лайтман: Это составляющие высшего мира.
Ученик: О чем это говорит?
М. Лайтман: Ну, это как я тебе объясняю то, что есть машина, которая состоит из двигателя, а в двигателе есть такие-то и такие-то части. Если ты этого не знаешь, как ты можешь понять? Только названия можешь слушать.
Ученик: Так парцуфы и миры – это часть высшего мира, и это мы должны постичь?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И прежде, чем человек пришел к постижению, нет у него никакой связи с этими вещами?
М. Лайтман: Он должен стараться приблизиться к этому и ожидать, чтобы ему они светили. То есть в то время, как сказано, что когда он произносит их наименования, имена эти, говорит их, он привлекает свет свыше.
Ученик: И он может это почувствовать, когда они будут светить ему?
М. Лайтман: Смотря, в каком состоянии он находится, на какой ступени он находится. Но в общем и целом, да, конечно.
Вопрос (Ж Интернет): (25:23) Какова роль заповедей в обретении кли ради отдачи?
М. Лайтман: По-видимому, он имеет в виду те заповеди, то, что мы делаем, описанные в Шульхан Арух, то, что делают руками, ногами, произносится вслух. Но вообще заповеди – это те действия, с помощью которых мы связываемся с Творцом и передаем Ему, насколько мы можем вынести из заповеди свечение ради отдачи, чтобы Его насладить.
Вопрос (Ж Интернет): (26:17) Способны ли мы почувствовать внутренние изменения, которые приближают нас к постижению желания отдавать?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Интернет): (26:31) В восьмом пункте он пишет: только выполнение Торы и заповедей не ради вознаграждения приводит к слиянию с Творцом.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как десятка помогает уточнить намерение?
М. Лайтман: Тем, что она поддерживает.
Вопрос (Интернет): (27:09) Если наша природа – это делать для себя, то как мы сможем отдавать себя Торе и заповедям ради Творца?
М. Лайтман: Нам придется изменить наше желание получать на желание ради отдачи.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (27:34) С самого начала куда тянется душа?
М. Лайтман: К Творцу.
Ученик: Он пишет, что постепенно-постепенно душа все время обретает подобие по форме.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это говорит о том, что с самого начала душа не находится в подобии свойств? То есть непонятно, из работы я понял, что человек должен прийти к подобию по форме, но здесь говорится о душе, которая делает этот процесс. Где здесь отношение человека, и где здесь душа?
М. Лайтман: Душа – это часть Творца свыше, то, что светит человеку. И в той мере, в которой мы хотим достичь отдачи, мы удостаиваемся этого свечения, которое будет светить в нас все больше и больше.
Ученик: По сути дела, отношение человека меняется в процессе согласно тому, насколько он постигает отдачу от товарищей к Творцу, в этой мере он чувствует душу, и она светит в нем?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (29:42) Время, когда мы приходим сюда на урок, и после подготовки, которую мы делаем... Подготовка здесь, подготовка до этого, все читают отрывки с Вами, со всеми товарищами. Если подготовка хорошая, то чувствуется, как сегодня я, например, почувствовал ради чего вообще был создан, что здесь реализуется все – и молитва, и реализация, и ответ на молитву. Нет ничего, кроме, собственно, этого действия. Я слышал, товарищи задают вопросы, и Вы нас направляете на то, что в этом нужно жить.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Жить в этом все время, быть в связи, в общем, усилии, в молитве.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я чувствую, что это возможно, быть в этом, только если мы делаем непрекращающуюся подготовку к этому.
М. Лайтман: Ну, так и делайте. Это не должно быть так, чтобы была подготовка руками, ногами в каком-то действии, а внутри, во внутреннем желании.
Ученик: Я получаю пример от своих товарищей в десятке – они относятся так ко дню, который проходит, как к подготовке к тому времени, когда мы вместе.
М. Лайтман: Да, правильно.
Ученик: Как может быть, что время подготовки, по сути целый день, становится тем местом, где мы строим это ощущение? Ведь это подготовка, меня там нет в это время.
М. Лайтман: Нет, в этой подготовке мы готовим ощущение, и духовное действие, и постижение духовное, так это работает.
Ученик: И эта интенсивность действия, которая происходит здесь, кстати, которая не ощущается весь урок, иногда можно за это ухватиться, иногда потерять. Так возможно ли в той реальности, на которую Вы нас направляете, – когда человек живет этим ощущением продолжительное время? Так и должно быть?
М. Лайтман: Да, все время.
Ученик: Мы учим, что есть разные роли у входов и у выходов.
М. Лайтман: Это от нас не зависит, но то, что от нас зависит – это быть в постоянном слиянии. Понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (32:18) Как измеряется уровень постижения?
М. Лайтман: Согласно месту, которое постигает душа человека, который находится в группе в учебе.
Ученик: Я могу сказать, на каком уровне я нахожусь? Или вообще человек? Как он здесь делит это на детали, НАРАНХАЙ?
М. Лайтман: Да, да, да.
Ученик: И как?
М. Лайтман: Согласно уровню, высоте, которую он постигает.
Ученик: Как не обманываться? Бывают разные состояния. Иногда вдруг становится все в тягость. Как человеку не заблуждаться? Что означает, что человек, ну, вот относительно других…
М. Лайтман: Мы придем к этому, приблизимся к этому больше, и тогда у нас будет больше слов и больше, о чем говорить.
Ученик: Человек, у которого есть контакт с этим, он держится за это, может использовать в противоположном виде. У нас даже в группе бывают разные роли, функции. У него есть некоторое положение, он может им воспользоваться. Ведь это приносит ему какой-то почет, на него смотрят со стороны.
М. Лайтман: Это уже работа человека, как он принимает итог своих действий, и что с ними делает.
Ученик: Да, я как раз хотел выяснить, как выполнять те действия, которые тут описываются, но чтобы они были по-настоящему чистыми, чтобы не заблуждаться. Ты как бы что-то делаешь ради других, но вместе с этим, это поднимает в тебе эго.
М. Лайтман: Очень правильно.
Ученик: (34:41) Но как я могу проверить, как проверить, что я делаю это по-настоящему?
М. Лайтман: В этом вся учеба, что нам нужно быть внимательными, чтобы у нас было, как бы это сказать… Человек, который приходит к выполнению заповедей, то есть выполнить в действии доставление наслаждения Творцу, тогда он чувствует, что он делает, и в какой мере он слит с Творцом, и в каком виде он делает себе эту приверженность Творцу, он это чувствует.
Ученик: Когда человек отдает…
М. Лайтман: Отдает.
Ученик: Он получает наслаждение от этого?
М. Лайтман: Наслаждается. Этим можно наслаждаться.
Ученик: Надо еще выяснить.
М. Лайтман: Хорошо. Не все сразу.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (36:18) Мы говорили о слиянии между товарищами. То, что человек все время должен быть в мысли, даже если физически не находится с товарищами. Бывают состояния, когда человек не думает о товарищах, бывает такое?
М. Лайтман: Есть разные состояния.
Ученик: Цель все время быть в тех же самых мыслях? Мне кажется, что это невозможно.
М. Лайтман: Пробуй еще и еще. После разных действий, удачных или нет, ты увидишь, что все-таки ты продвигаешься.
Ученик: К той цели, чтобы в голове все время были товарищи в мыслях и желаниях?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что решает или определяет, что человек может добиться успеха в таком действии?
М. Лайтман: Там, где его сердце.
Ученик: Мне так кажется, что в одиночку он не сможет это удержать. Невозможно.
М. Лайтман: Хорошо.
Ученик: Может, здесь должно быть какое-то поручительство с товарищами, говорить с ними, соглашаться, удерживать вместе?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (37:40) Человек не может позволить себе сказать, что невозможно насладить Творца?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Потому что если Он дал ему желание получить высший свет, а потом Он дает ему также необходимость отдавать.
М. Лайтман: Он вообще родился ради этого.
Ученик: Он обязан. А почему это не станет вознаграждением для него – насладить Творца? Почему он может быть в этом, не чувствуя, что он в этом по-настоящему? Тогда это для него может стать совсем другим вознаграждением. Может быть, что он находится в этом и не чувствует?
М. Лайтман: Что он получает в вознаграждении?
Ученик: Что он наслаждает Творца.
М. Лайтман: Что он наслаждает Творца, может быть, и не чувствует. Как ребенок.
Ученик: Но он должен почувствовать? И тогда он приходит к тому, что начинает чувствовать?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (38:44) Какая первая ступень, когда человек приобретает душу?
М. Лайтман: Ощущение очень-очень маленькое, простое, которое невозможно поделить на части, невозможно покрутить это, чтобы увидеть, проверить, испробовать, он только чувствует, что находится в каком-то состоянии вместе с Творцом.
Ученик: А работа с сокращением, экраном, отраженным светом? Можно сказать, что тогда у человека появляется душа?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Все еще нет?
М. Лайтман: Нет. Работа с сокращением, экраном, отраженным светом – это работа, когда после этого, то, что он чувствует, он может сказать, – тут я чувствую душу.
Ученик: Можно ли спросить относительно экрана? Есть ли такое понятие, как «частичный экран»?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть, когда часть желаний уже исправлена, и из них он может быть дающим?
М. Лайтман: Предположим, но мы не говорим о частичном экране. Экран и все.
Ученик: Приведу пример. Допустим, человеку удается преодолеть желание на утреннем уроке, в объединении между товарищами. Кроме этих рамок ему не удается преодолеть. В чем тут проблема?
М. Лайтман: Он должен быть ближе к товарищам, более связан с ними.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (41:17) Мы говорим, что по мере хисарона, величина наполнения... То есть, когда мы говорим про человека – это и наполнение, и хисарон. Можно ли так сказать? Человек – это и хисарон, и наполнение.
М. Лайтман: Человек – это не хисарон и не наполнение. Человек, как мы говорим о человеке – это желание, когда в желании можно раскрыть, есть наполнение или его нет.
Ученик: Если я желание, если я хисарон, хочу понять вообще концепцию. Творец хотел совершить совершенное действие, хотел насладить создание, но я желание, не знаю как это выразить точно, получается, что это несовершенно?
М. Лайтман: Конечно, несовершенно.
Ученик: Так почему вообще Он захотел сотворить и насладить, если в конечном итоге то, что получает человек – это не только желание насладить, он сам чувствует хисарон.
М. Лайтман: Это так устроено. Творец создал человека полным недостатков, хисаронов, и может исправлять себя в этих недостатках, наполняя их ради отдачи так, чтобы он был совершенным, стал совершенным как Творец.
Ученик: Почему Творец не смог сократить весь процесс и создать нас?
М. Лайтман: У него с этим нет проблем.
Ученик: Если Он хотел насладить и только насладить, почему бы Ему не создать что-то, что уже подобно Ему, что-то, что уже как Он?
М. Лайтман: Хороший вопрос, потому что Он хочет, чтобы ты выиграл то, что ты получишь в конце.
Ученик: Но если я должен это заработать, получается, что Он создал что-то, что страдает от недостатков?
М. Лайтман: Да.
Ученик: В этом была идея?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Создать кого-то, кто страдает?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так почему же говорим, что Он хотел только насладить?
М. Лайтман: Потому что и страдания, которые мы ощущаем, мы покрываем их затем наслаждением.
Ученик: А тем временем что?
М. Лайтман: Пока что ты работаешь для того, чтобы покрыть это страдание.
Ученик: Подумаю об этом.
М. Лайтман: Думай и много читай, тебе много не хватает.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (44:32) Быть в состоянии лишма, быть в постижении и пройти махсом – это одно и то же?
М. Лайтман: Нужно пройти махсом для того, чтобы быть в постижении, да.
Ученик: И это называется лишма?
М. Лайтман: Да, это лишма.
Ученик: Если у меня нет никаких сомнений, что я должен сделать все не ради себя, я в это верю, но в то же время я знаю, что я не в состоянии лишма. Что делать?
М. Лайтман: Продолжать. Продолжать и больше понимать, как совершать действия, которые лишма и выше твоего наслаждения. Это придет.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (45:49) Вы очень красиво описали первую ступень, на которой человек приобретает душу.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Вы сказали, что это маленькое ощущение, которое нельзя поделить на части, нельзя развернуть. Человек находится в состоянии вместе с Творцом.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Когда человек чувствует это чувство, такое постижение, что он с ним делает? Он просто живет им, он что-то должен добавить или просто почувствовать. Что с этим делать?
М. Лайтман: Продолжать, как после каждого состояния, которое он проходит, впечатляется и продолжает дальше.
Ученик: Для чего человек получает такое ощущение?
М. Лайтман: Какое?
Ученик: Такое постижение, как Вы описали – душу, нешама.
М. Лайтман: Потому что он должен раскрыть свою душу – это его внутреннее кли. А затем стараться наполнить его – эту душу, высшим светом, Творцом. Дать Творцу место в своей душе.
Ученик: Душу наполняют или она сама является наполнением?
М. Лайтман: Нет, душу наполняют. Нефеш, руах, нешама, хая, ехида – это келим пустые, которые мы должны наполнить.
Ученик: И как человек наполняет эти келим?
М. Лайтман: С помощью того, что он делает встречу с источником света и делает с ним зивуг.
Ученик: Вы сказали, что то, что зависит от нас, это быть в постоянном слиянии.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как быть именно в постоянном слиянии, с акцентом на постоянное?
М. Лайтман: Мы еще не знаем таких вещей.
Ученик: Для нас, что значит быть в слиянии?
М. Лайтман: Слияние это значит, что... Как бы это сказать? Слияние это то, что мое кли соответствует кли товарища, и тогда мы находимся в слиянии.
Ученик: И в чем кли товарища заключается?
М. Лайтман: То, что он хочет получить. Я нахожусь в кли, когда я тоже могу получить свыше и из своего кли дать ему.
Ученик: Но что товарищ хочет получить?
М. Лайтман: Я почувствую, что он хочет.
Ученик: (48:42) То есть пока я не чувствую, что хочет получить товарищ, я не могу быть с ним в слиянии?
М. Лайтман: Ну конечно нет.
Ученик: А что зависит от меня, чтобы почувствовать кли товарища?
М. Лайтман: Быть с ним вместе во всех возможностях, которые открывает перед вами Творец, и вследствие этих действий вы почувствуете друг друга, что каждый хочет, что является природой каждого и так далее.
Ученик: Я сейчас здесь на уроке, вместе со мной товарищи, и как я чувствую их келим?
М. Лайтман: Не можешь почувствовать.
Ученик: А что я – да, могу?
М. Лайтман: Что ты можешь, это ты должен спросить себя, в чем ты чувствуешь товарища, или же ты чувствуешь общий хисарон, который есть у всех.
Ученик: Какая у меня есть возможность почувствовать келим товарища? Я понимаю, что у меня этого не будет, пока я не получу такое ощущение свыше.
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть у меня нет даже возможности, я могу только себе фантазировать.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А как почувствовать келим моих товарищей?
М. Лайтман: Когда ты поднимаешь себя к Творцу и просишь у Него дать тебе наполнение, чтобы ты мог через себя наполнить товарищей, тогда есть у тебя связь с Творцом и с товарищами, и с наполнением самим, и с самой работой.
Ученик: Творец даст мне и ощущение келим товарищей, их хисароны?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я должен чувствовать то, что им не достает, или только наполнять?
М. Лайтман: Чувствовать.
Ученик: На уроке, когда я сижу, я сфокусирован на том, что Вы говорите, на источниках. Как добавить еще один слой товарищей?
М. Лайтман: Ты должен думать, как человек приходит к состоянию, когда тебе больно от того, что нет у них, и ты не можешь дать им. Им не хватает наполнения, и они просят, а ты не можешь им это принести.
Ученик: (51:36) И это ощущение, такая боль... Получается, я должен сидеть с ней на уроке все время?
М. Лайтман: Не все время. Бывают разные случаи, но это ощущение, да.
Ученик: И к этому надо стремиться, чтобы была боль по отношению к товарищам. Когда я слышу Вас, что мне делать с этой болью? Слова, дух, который Вы передаете, что с этим?
М. Лайтман: Дух, который я передаю, должен наполнить кли, от которого ты наполнишься.
Ученик: К товарищам?
М. Лайтман: К товарищам.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (52:24) Хотел товарища продолжить. Если я чувствую какое-то страдание от того, что я не могу наполнить товарища, как мы можем быть в радости? Откуда тогда радость берется в пути?
М. Лайтман: Одно другому не мешает.
Ученик: Не мешает?
М. Лайтман: Нет. Потому что если я нахожусь в страдании от того, что я не могу помочь товарищу, наполнить его, так я прошу у Творца, чтобы дал мне силы получить и отдать сверху вниз, и я получаю это.
Ученик: Так, по сути, оттуда приходит радость?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (53:28) Из вопросов, которые звучат, я понимаю, почему объединение между нами самое важное. Говорится о духовном объединении, внутреннем, в котором я чувствую желание товарища. И тогда я в состоянии на свое желание отдачи сделать сокращение и сделать экран. Поднимаю желание товарища к Творцу, связываю его с Творцом, молюсь, и тогда я становлюсь проводником. Об этом мы говорим?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Интернет): (54:24) Действие отдачи выражается только по отношению к десятке?
М. Лайтман: Обычно да, то есть, даже если это по отношению к Творцу, но это через десятку, изнутри десятки.
Вопрос (Интернет): (54:50) Как мы приходим к заботе о товарищах, подобно матери, которая заботится о детях? Как превратить такую заботу, чтобы она была естественной?
М. Лайтман: Это будет естественным.
Вопрос (Ж Интернет): (55:07) Материальные желания подруг легко распознать. Как распознают духовные желания подруг?
М. Лайтман: Это может раскрыться, но не на этих ступенях. Не на ступенях нефеш, руах.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (55:44) Во время действия света, в нас появляются разные чувства, иногда радости, от радости и до слез. Кроме того, что все это нужно связать с тем, что мы делаем, с Творцом, что еще делать с чувствами?
М. Лайтман: Соединиться с ними и быть в этом по-настоящему, полностью.
Ученик: Не стараться углубиться в них и понять почему, выяснить себя в таком ощущении?
М. Лайтман: Нет-нет, это само придет.
Ладно, что мы делаем дальше?
Чтец: Следующий пункт читаем?
М. Лайтман: Нет, восьмой?
Чтец: Девятый.
М. Лайтман: Девятый. А у нас есть возможность? Потому что они что-то изменили там со временем.
Чтец: Есть еще время.
М. Лайтман: До четырех тридцати, тогда, пожалуйста.
Чтец: (56:47) Мы продолжаем 9-й пункт.
9) И теперь тебе будет нетрудно понять приведенные выше слова Зоара о том, что все миры, и высшие и нижние, и всё, что внутри них, было создано только для человека. Ведь все эти ступени и миры призваны лишь восполнить души мерой слияния, которой не хватало им в плане замысла творения, как сказано выше. И сначала сократились и низошли ступень за ступенью и мир за миром вплоть до нашего материального мира, чтобы привести душу в тело этого мира, которое целиком направлено на получение, а не на отдачу, подобно животным и зверям земли. Как сказано: «Диким ослом рождается человек»1, что является свойством абсолютного желания получать, в котором нет никакой отдачи. И тогда человек считается совершенно противоположным Творцу, ибо нет отдаления большего, чем это.
А затем благодаря душе, которая в него облачается, он постоянно занимается Торой и заповедями и постепенно постигает форму отдачи подобно своему Создателю, ступень за ступенью снизу вверх через все те свойства, которые опустились во время своего нисхождения сверху вниз, представляющие собой лишь меры и степени желания отдавать. И каждая более высокая ступень означает, что она дальше от желания получать и ближе к чистой отдаче, пока не удостаивается быть целиком в отдаче, не получая ничего для себя. И тогда человек завершает свое совершенство в истинном слиянии с Творцом, ибо только для этого он и был создан. Таким образом, все миры и их наполнение были созданы только лишь для человека. [Бааль Сулам. Предисловие к Введению в науку каббала (к Птихе)]
М. Лайтман: Вопросы. Нет. Посмотрите, насколько просто и хорошо написано.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (59:51) Вы нас направляете все время на то, чтобы стремиться к самой высокой ступени, до вершины. Это правильно, я так услышал?
М. Лайтман: Да, это понятно, что туда мы должны прийти.
Ученик: Почему нужно направлять себя туда?
М. Лайтман: Потому что такова цель Творца, и это место, которое Он определил как нашу цель в развитии, и мы направляем себя на то, чтобы подняться туда.
Ученик: Мы изучаем также, что на пути у нас есть решимот, которые мы реализуем на каждом уровне. Каждая ступень уже готова для нас. По сути, все готово в виде решимот, мы только реализуем их. Хотел спросить, что означает, что мы реализуем ту ступень, которая для нас уже существует? Всякий раз, когда мы пробуждаем следующую ступень, или она пробуждается сама?
М. Лайтман: Я не понял.
Ученик: С этого состояния и до конца, до завершения исправления, есть решимот, готовые для нас на каждой ступени. Что означает, что мы реализуем, выполняем эти решимот правильно?
М. Лайтман: То, что мы должны реализовать их, то есть принять их, и согласно этим решимот совершить зивуги, постепенно, снизу до самого верху. Понятно? Отлично. Я рад, что все понятно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:01:51) Человек постиг какую-то определенную ступень. Она у него уже в постоянном виде?
М. Лайтман: В постоянном, я не знаю, но на данный момент есть, скажем.
Ученик: Что же означает видеть каждый день как новый?
М. Лайтман: Что каждый раз, когда он получает какую-то ступень, он получает ее как обновляющуюся на основе предыдущих состояний, которые как бы стерлись у него.
Ученик: Так он как бы теряет, а потом вновь возвращается?
М. Лайтман: Как бы теряет для того, чтобы впечатлиться от нового состояния.
Ученик: Не совсем понятно. Как бы теряет для того, чтобы…
М. Лайтман: Я достиг какой-то ступени, сейчас я нахожусь в новом состоянии. И тогда приходят ко мне новые решимот, новые условия, я собираю их в себе и совершаю на них действия.
Ученик: На новые состояния?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Хорошо, а что происходит с состоянием, которого я достиг?
М. Лайтман: Оно уже мне не важно, есть передо мной еще.
Ученик: Это я уже реализовал, и это не трогаем, так как это уже есть?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А внутри каждой ступени есть, собственно, те же средства, чтобы достичь, более или менее. Мы учим, да?
М. Лайтман: Да-да.
Ученик: Все эти средства?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что, собственно, качественно изменяется между ступенями?
М. Лайтман: Меняется…
Ученик: Я понимаю, что это в сторону большей отдачи, но что это означает?
М. Лайтман: Авиют, экран, прямой и отраженный свет – это является переменными все время.
Ученик: И по их мощности, величине, качеству?
М. Лайтман: По величине.
Ученик: По качеству?
М. Лайтман: По качеству конечно же есть изменения, но я не могу сказать, в чем разница между ступенью НАРАНХАЙ дэ-руах и ступенью НАРАНХАЙ дэ-нефеш.
Ученик: Это что-то чувственное?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:05:09) Мы учим, что состояние бесконечности – это «Он и имя Его едины», и это простое соединение между светом и желанием.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Какова разница между желанием, которое было в состоянии эйн соф (бесконечности), и желанием получать? После этого вышел замысле творения и мы уже начинаем говорить о желании получать.
М. Лайтман: Желание, которое было в бесконечности, это желание Творца, которое содержит в себе все Его отношение к творениям будущим. И все.
Ученик: Желание – это то, что всегда существовало? То есть каббалисты пишут от состояния, которое всегда существовало. Желание всегда существовало.
М. Лайтман: Да. После четырех стадий прямого света есть у нас уже желание получать.
Ученик: И когда мы видим замысел творения – это вышло из состояния «Он и имя Его едины» – отсюда вышел замысле творения. «Он и имя Его едины» всегда существовало.
М. Лайтман: Допустим.
Ученик: Понятие двекут (слияние) – это что-то, что мы приобретаем в замысле творения. Это не существовало в состоянии «Он и имя Его едины»? Это не существовало в этом состоянии?
М. Лайтман: Верно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:06:51) Прежде чем человек приходит к ступеням духовной лестницы, есть какой-то путь измерить свое состояние?
М. Лайтман: Пока он не достигает духовной ступени, у него есть путь измерить свое состояние? Я не думаю, что у него есть возможность исследовать свое состояние. Нет.
Ученик: Есть в течение лет такое явление, когда ты, чувствуешь, что важность нашей работы у человека растет. Это путь, смотреть на это? Со стороны важности или …
М. Лайтман: Нет, нет. Эти годы не дадут нам ничего.
Ученик: Нет, не годы, я говорю о важности.
М. Лайтман: Важность. Важность ступени приходит в соответствии с хисароном.
Ученик: Собственно, перед тем, как человек входит на все эти духовные ступени, о которых мы учим, у него нет никакого варианта зацепиться, может, кроме товарищей, которые его оберегают, но у него нет никакой возможности понять – продвинулся он или не продвинулся. Просто он продолжает работать.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:09:05) Он пишет нам здесь, что человек должен прийти к состоянию, когда он удостаивается быть ради отдачи и не получать ничего для себя, и тогда человек восполняется полным слиянием, потому что только ради этого создан. Я хочу спросить об этом «для себя». Человек создан в дикой природе, когда он думает только о себе, и тогда, если он удостаивается такого пути, он получает Тору, миры, душу. И вся цель этого – это для того, чтобы он отключился от этой мысли о себе? Это вся работа для того, чтобы пройти это и понять…
М. Лайтман: Да.
Ученик: … что живет не ради себя?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Все эти мысли о группе, когда человек думает об общей группе, десятке, чтобы он развился и начал думать о десятке, о группе, о мире, то есть он как бы должен убить эти мысли о себе совсем?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Мне кажется, что это наша основная проблема, когда человек думает о себе. Он думает, он хочет делать какие-то добрые вещи, в большинстве случаев для себя, и вдруг он должен прийти к пониманию, что это нужно уничтожить. Что дает человеку эти силы оставить себя в стороне и начинать отождествлять себя с чем-то более важным? Откуда приходит эта мысль, когда он должен прекратить заниматься собой?
М. Лайтман: От высшего света, которым Творец светит на него.
Ученик: Я понимаю, что я не понимаю. Например, у человека появляется семья, у него есть семья, дети, и его мысли становятся чуть меньше о себе. Он думает о том, чтобы все были здоровы, у всех была еда, все развивались. Он освобождается немного от себя, он понимает, что он меньше думает о себе. Этот путь развития должен привести его к такому же отношению к ближнему, обществу или это совсем другое?
М. Лайтман: Это нечто совершенно иное.
Ученик: Какое изменение делает свет в желании, когда дает ему как бы другие очки, иное воспритие? Что делает свет в желании?
М. Лайтман: Он должен действительно увидеть реальность иначе.
Ученик: (01:11:45) Какое действие свет производит над желанием, что приводит к этому изменению на 180 градусов?
М. Лайтман: Это не 180 градусов, но, это виток, потому что он впервые в своей жизни чувствует, что есть что-то кроме него, что важно ему больше, чем он сам по отношению к себе.
Ученик: Он может это понять, превратить это в кли ощущения. Я могу понять, когда я голоден, когда устал, тут нет сомнения. Как человек начинает чувствовать группу, десятку, например, как я начинаю чувствовать их таким образом?
М. Лайтман: Это высший свет действует.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:13:03) Вы сказали, что мы не можем проверить себя. В десятке, как десятка. Мы можем совершать действия по этой проверке?
М. Лайтман: Нужно учиться. Сейчас вы не можете, но если будете учиться, то можно.
Ученик: В тот момент, когда невозможно проводить проверку, нахожусь ли я в правильном намерении?
М. Лайтман: Нет-нет-нет. Ничего.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:13:39) Что значит не получать ничего ради себя?
М. Лайтман: Не получать ничего ради себя, это когда над тобой есть действие света, и он наполняет все твои желания так, что ты ничего не хочешь для себя.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:14:21) В науке каббала есть свет и есть свечение, и это две разные вещи абсолютно.
М. Лайтман: Свет и свечение? Нет. Есть свет и есть желание.
Ученик: Но есть две формы выражения его.
М. Лайтман: Есть свечение – это часть большого света.
Ученик: А это свечение соударяется с кли, пока оно не очищается достаточно и он может уже облачиться в него?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть от этого соударения остается впечатление, что-то входит уже в кли?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И когда свет становится внутренним светом, он не полностью внутренний свет, часть кли, а как рубашка, которая одета, это не часть тела, но это то, чем мы пользуемся.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Есть такое кли, которое Вы приобрели. Какое выражение этого кли наружу для внешний или нижних?
М. Лайтман: Как я решаю, так я и могу это выразить обращение.
Ученик: А, в соответствии, с чем Вы решаете, если Вы в сокращении, когода это не ради себя, это точно? Тогда есть экран, который дает возможность выйти из себя, тогда уже действует отраженный свет. По какому принципу Вы решаете?
М. Лайтман: Я решаю в соответствие с тем, что у меня в руках – сокращение, когда я поднимаюсь над «ради получения». А желание получать, над которым я должен действовать, если я хочу как-то проявиться. И исходя из этого, я выстраиваю свое кли, свое отношение к ближнему и начинаю действовать.
Я хочу уподобиться Творцу? Пожалуйста, Творец дает всем свет жизни, силы. И я могу это делать в какой-то маленькой мере. В той мере, в которой был у меня свет, и я отталкиваю его, и не хочу его принимать, я могу также использовать этот свет, чтобы отдавать, как будто бы я источник света.
Ученик: (01:17:20) Так пока что нет у него внутреннего света – это не называется, что ты отдаешь?
М. Лайтман: Никогда у меня не будет того, что есть у Творца. Творец – Он создает свет, а я лишь могу получить свет и как бы отослать его обратно к Нему.
Ученик: Свет будет светом прямым?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так Моше – это свечение, это не сам свет, он только сопровождает, потом он сам исчезает?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Он уже не нужен в самой земле?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Почему он тогда называется самым большим пророком?
М. Лайтман: Потому что действительно, среди всех пророков, он самый большой пророк.
Ученик: Но он только первая форма, только в начале он тебя сопровождает?
М. Лайтман: Нет-нет-нет, не только в этом. Он вообще среди всех, самый большой.
Ученик: Потому что он способствует...
М. Лайтман: Он держит нас.
Ученик: А то, что он потом исчезает, мы его используем как-то?
М. Лайтман: Да. Я пользуюсь им как бы как живым и существующим.
Ученик: Но в Торе написано, что его похоронили в конце.
М. Лайтман: Это внешняя оболочка, внешняя форма.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:19:14) Как выстроить буквы?
М. Лайтман: Выстроить буквы? Должно быть сильное желание, сильный экран, отраженный свет. Ты умеешь этим пользоваться, и тогда ты можешь строить буквы.
Ученик: Построить молитву. Она начинается с того, что мы строим буквы?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Есть буквы основные. С какой буквы начать?
М. Лайтман: Я не знаю. Тебе покажут свыше эти буквы, и тебя научат.
Ученик: Может быть это с неба получаем на румынском? Есть у меня в голове некий образ о строении букв сверху вниз. Есть путь выстраивания нескольких букв, пока это не достигнет такой же формы снизу вверх. Я не знаю, правильно ли это говорить об этом.
М. Лайтман: Абсолютно ненормально. Не думать об этом. Я тебе говорю, не думай об этом.
Ученик: А внутри молитвы Творец?
М. Лайтман: Я не знаю. Внутри молитвы, не внутри молитвы, не…
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:21:52) Мы скоро проведем обсуждение с руководством Бней Барух, и мы слышали, что для Вас было важно выбрать именно эту группу. Муши, Гилад, Орен, Авиу, Рои Акока и Дуди. Я хотел спросить, почему для Вас было важно выбрать именно их, и какова роль этой группы для Вас?
М. Лайтман: Я не знаю, что сказать. Я не полагаюсь на остальных товарищей. Я чувствую их, я их принимаю, я чувствую их близкими. Но не то, что я могу сказать обо всех, кроме этих товарищей, что я доверяю им, полагаюсь на них. Полагаюсь на них в качестве руководителей группы.
Ученик: Руководитель, руководство группы. Что это такое?
М. Лайтман: Я сейчас не могу сказать, да и не хочу об этом говорить. Это те люди… Вы не обязаны выполнять то, что они говорят. Это не как в армии, с одной стороны. А с другой стороны, если вы хотите продвигаться, вы должны слушать все-таки, быть под их руководством. Хорошо?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:24:17) Это состояние, когда человек ничего не получает для себя, до этого должна быть ненависть к желанию получать? Когда человек испытывает ненависть и отторжение относительно желания получать?
М. Лайтман: Ну, скажем так.
Ученик: Почему я спрашиваю? Потому что ощущение ненависти к желанию получать помогает оттолкнуть желание получать.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И есть что-то, что может помочь развить нам ненависть к желанию получать?
М. Лайтман: Не более того, что написано.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:25:15) Вы сказали, что мы направляем себя на лишма, потому что это цель Творца, и это место, которое Он определил как наше развитие. Я хочу спросить на пути к лишма, что поможет мне развить чувство и чувствительность к духовному желанию товарища?
М. Лайтман: Прилепиться к нему, и так к каждому, к каждому, пока не будет группа, как один человек с одним сердцем.
Ученик: Из текста: и каждая более высокая ступень означает, что она дальше от желания получать и ближе к чистой отдаче. Какая добавка будет у нас, когда мы обретем свойство отдачи? Как это повлияет на Бней Барух и на мир?
М. Лайтман: Увидите. И все. Хорошо?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:26:34) Перед конгрессом есть такое интересное чувство, которое развивается, что, исходя из нашей работы в десятках, есть ощущение, что мы находимся в чем-то новом в нашей группе, какое-то внутреннее обновление. Товарищи начинают говорить не только о десятках, но и о нашей группе, и о том, как мы продвигаемся. Есть какое-то, что-то новое. Как вообще работать с этими вопросами?
М. Лайтман: Поговорите об этом между собой. Посмотрите, что можно решить. Приходите к какому-то решению, тогда поднимите это здесь, в группе, и посмотрим, правильно это сделать или нет.
Ученик: Вообще, чтобы достичь лишма, это ощущение всей группы, это хорошее ощущение, почувствовать группу как что-то общее. Это не то, что мы должны подавлять в себе, – нет, только десятка! Но ведь это развивается в нас, и люди чувствуют это.
М. Лайтман: Я уже сказал, да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:28:02) Мы иногда проходим разные изменения, и я хотел бы спросить. Эти ребята, руководители, я слышал, что мы не меняем распорядки, у нас есть утренний урок, у нас есть праздники. Кто может решить, могу ли я положиться на этих преданных товарищей, которые говорят мне: нужно одевать кипу, я полагаюсь? Могу ли я положиться на них, когда они мне скажут, сейчас, скажем, одеваем маску защитную, когда была «корона»? Когда они решают единогласно, что мы изменяем сейчас утренний урок, будем, скажем, не с трех часов учиться, а с двух. Могу ли я полагаться на них, если они вместе решают, единогласно, что нужно провести какую-то трапезу или построить, допустим, такую-то сукку, или провести Песах определенным образом, использовать какую-то одноразовую посуду вместо обычной?
То есть я могу полагаться на это руководство, как на Вас, потому что Вы вносили много всяких изменений в наше духовное развитие? Могу ли я полагаться также на наших товарищей, как на руководство?
М. Лайтман: Ну, скажите вы.
Ученик: Я говорю, да. Если Вы решили, и они решают по духовным причинам, они решают единогласно, я говорю, да, если меня спросят.
М. Лайтман: Хорошо.
Ученик: Но кто такой я, чтобы решать?
М. Лайтман: Не ты устанавливаешь, а я устанавливаю.
Ученик: Прекрасно. Но если я чувствую какое-то несогласие с этим, если я уверен, что Рав говорил по-другому, если я однозначно услышал, что Рав сказал делать не так?
М. Лайтман: Так встань и объяснись, и чтобы все подумали о том, что ты думаешь. Может быть, ты прав со всем.
Ученик: Хорошо, но все же, если руководство решает иначе, по разным причинам?
М. Лайтман: Если после этого решает руководство по-другому, тогда все. Ты должен принизить себя, склонить голову.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:30:39) В этой точке наша работа, насколько мы оправдываем. Я хотел бы научиться у Вас, где Вы проводите линию между оправданием и между настойчивостью? Как Вы знаете: здесь нужно отмениться, а здесь нужно упереться и настаивать на своем?
М. Лайтман: Это не такая разделительная линия. Это группа, которая обязывает.
Ученик: Что это значит? Допустим, я сижу на уроке и вижу, что что-то мешает, например. Как я могу определить, что это делает Творец, и я оправдываю это, и отменяю себя перед этим, или я реагирую как-то агрессивно на товарища?
М. Лайтман: Нет, агрессивно… Если я хочу что-то показать ему, но не просто я его атакую.
Ученик: Нет, не просто. Допустим, он заснул, не знаю что. Как ты оправдываешь или стоишь на своем?
М. Лайтман: Это вопрос, действительно, я не могу сказать.
Ученик: Где тут место отмены? Относительно чего?
М. Лайтман: Отмена по отношению к группе, которая не способна стоять на этом, или по отношению к Творцу, который так установил.
Ученик: Обычно говорят, что тот, кто злится, сердится, он падает в желание получать.
М. Лайтман: Это так говорят.
Что мы еще делаем?
Чтец: Мы перейдем сейчас к следующей части. У нас есть обсуждение, которое определило руководство. А сначала споем песню.
Песня (01:33:47)
Набор: Команда синхронного набора
Иов, 11:12.↩