Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок №1, 21 сентября 2020 года.
Бааль Сулам. Шамати, 42. ЭЛУЛЬ (я –Любимому, а Любимый – мне)
Чтец: Мы будем читать избранные отрывки из статьи Шамати «Что означает, что аббревиатура ЭЛУЛЬ «я –Любимому моему, а Он – мне», означает в духовной работе. Можно скачать материалы на сайте kab.tv, а также в Галакси на иконке в верхнем меню.
М. Лайтман: Итак, мы начинаем новый год – 5781, и мы очень надеемся, что этот год будет годом раскрытия Творца творениям, – Он хочет, и мы очень хотим: чтобы Он сорганизовал наши желания к Нему также, как Его желание к нам, – и таким образом раскроем связь между нами.
Мы должны изо дня в день видеть, как мы всё больше объединены, ибо только от объединения между нами зависит раскрытие Творца творениям. То есть раскрытие Творца творениям, – это цель и суть всего творения. Для этого Творец создал всё, разбил и дал нам это в разбитом виде, в скрытии – для того, чтобы мы таким образом смогли изучить Его свойства, получили ощущения, через которые смогли бы постичь и раскрыть Его. То есть, чтобы повзрослели и тогда в соответствии с этим Он раскроется, и мы сможем правильно понять и принять Его, и действовать вместе с Ним, как партнеры во всем творении. Для этого нам придется еще учиться. Но на самом деле, это состояние, когда мы начнем ощущать себя вместе, как один и Его с нами, оно уже всё ближе и ближе.
Поэтому эта статья «Я – Любимому, а Любимый – мне», то есть «мы – Творцу, а Творец – нам», эта статья, которая объясняет нам многое на нашем пути. Бааль Сулам как будто бы специально написал ее для нас. И наши товарищи хорошо и правильно поделили ее на маленькие отрывки, чтобы мы смогли воспринять их, работать с ними и таким образом продвигаться, строить себя, согласно написанному. (03:24)
Чтец: Мы читаем избранные отрывки из статьи Шамати 42-й «Что означает, аббревиатура ЭЛУЛЬ «я –Любимому, а Любимый мой – мне» на что это указывает в духовной работе». Первый отрывок.
Нужно понять цель творения, которая состоит в желании Творца насладить сотворенных. Но, чтобы творения не ощущали стыд, вкушая дармовой хлеб, производится исправление в виде скрытия наслаждения – высшего света…
М. Лайтман: Чтобы не было стыда в творении за то, что он получит раскрытие Творца, отношение от Творца, когда Он раскроет всё мироздание. И всё это раскроется человеку в его желании получать. То есть, чем больше он получит согласно своему желанию получать без всяких границ, в этой же мере он почувствует, что получает, но – удалится от Того, от Кого он получает, поскольку всё будет перед ним согласно его желанию получать. То есть, Творца он не почувствует, не раскроет. Чтобы так не произошло, чтобы мы познали Творца, Источник, и пришли в состояние, подобному Ему, чтобы были равны Ему и в соответствии с этим могли бы наслаждаться этим состоянием и всем, что есть у Творца… …вследствие этого появляется экран, который обращает желания получать в желания отдавать. И по мере исправления желаний (келим) с получения на отдачу, мы получаем скрытый ранее свет, который уже заранее предназначался творениям – то есть получаем все наслаждения, уготовленные Творцом в Замысле творения. [Бааль Сулам. Шамати. 42. «ЭЛУЛЬ (я – Любимому, а Любимый – мне)»] (05:30)
М. Лайтман: Наслаждение заключается в том, что мы познаём Творца и тогда получаем от Него настоящее добро, наслаждение, которое Он хочет нам дать, а не то, что мы получим немножко чего-то без всякой связи с Ним, и полностью закроем себя от Цели творения. Цель творения – привести человека (творение) на уровень, когда он будет подобен Творцу, тогда он будет называться «Адам» (домэ – подобный Творцу).
Чтец: Еще раз первый отрывок.
1. Нужно понять цель творения, которая состоит в желании Творца насладить сотворенных. Но, чтобы творения не ощущали стыд, вкушая дармовой хлеб… Просто стыд. Ничего не поделаешь – он получает от Дающего, но чувствует разницу между этими состояниями (получение и отдача), как свою личную неудачу. Творец не хочет, чтобы это произошло и поэтому дал нам возможность получать только в той мере, в которой мы можем тем самым доставить Ему наслаждение. То есть Он делает нам добро, а мы Ему в ответ. И только таким образом мы соединяемся с Ним. …производится исправление в виде скрытия наслаждения (высшего света). Вследствие этого появляется экран, который обращает желания получать в желания отдавать. И по мере исправления желаний (келим) с получения на отдачу, мы получаем скрытый ранее свет, который уже заранее предназначался творениям – то есть получаем все наслаждения, уготовленные Творцом в замысле творения. [Бааль Сулам. Шамати. 42. «ЭЛУЛЬ (я – Любимому, а Любимый – мне)»] (07:35)
Вопрос (чтец): Чем творение близко к Творцу, и чем оно далеко от Творца?
М. Лайтман: Объясни мне тогда на примере ребенка и матери. Чем он близок, в чем далек? По отношению к маме нет ничего более важного, чем ребенок, – это нам очевидно, – тем самым он близок со стороны матери. А со стороны ребенка – он не знает, близок он или далек – он не знает. У него нет еще пока никакого понимания. Всё, что он хочет, – хочет получить от нее то, что он хочет согласно его желанию получать.
Это в точности то самое состоянию, с которого мы начинаем наш путь. И тогда мы начинаем слышать от каббалистов, что есть Высшая сила, которая ведет себя с нами, как мать, и хочет вырастить нас. И тогда мы должны расти, но расти за счет того, что мы прилагаем усилия, чтобы понять Его, почувствовать Его, прийти в соответствие с Ним, и тем самым растем. То есть расти в духовном, – не то же самое, что в материальном. В материальном мы сами по себе, не знаем как, но мы подобны взрослым всё больше и больше, и так растем. Но в духовном нам следует самим в себе развивать подобие Творца, уподобление Творцу. Поэтому мы в счет будущего называемся «Адам» (человек – подобный Творцу).
И тогда вся наша работа заключается в том, чтобы быть в правильном окружении, – это такой духовный детский сад, называемый «группа». И там мы начинаем расти и строить между нами такие отношения, которые, как нам кажется, должны быть у Творца. Я должен относиться к товарищам так же, как Творец относится к нам. Таким образом я всё больше и больше учусь, как уподобиться Творцу.
Если мы так поступаем в десятке, взаимно по отношению друг к другу, то тем самыми мы строим в нас свойства, в которых можем опознать Высшую силу. То есть на самом деле мы не ожидаем того, чтобы Творец явился нам, Он не существует вне творений. Мы сами в себе строим Его образ, и этот образ, который мы строим, он раскрывается, как Творец, как Управляющий нами, как Предваряющий нас и так далее.
Но на самом деле всё зависит от связи между нами, от того, как мы в этой системе, которую мы выстраиваем, строим такое свойство, которое называется «Творец» (бо у рэ – приди и увидь). То есть «придите» и «увидите» между вами то, что построили. Если вы выстроили желания получать так, чтобы они были в связи друг с другом, чтобы отдавать друг другу, то в соответствии их связи между вами (эти 10 желаний получать, допустим, в систему взаимной отдачи) вы раскрываете в этой системе закон отдачи, свойство отдачи, называемое «Творец». (11:48)
Поэтому всё замкнуто в отношениях между товарищами. Вся наша работа – в связи между нами. И Творец в соответствии с этим создал желание получать, в которое Он вложил те свойства, которые будут против, которые приведут к неуспеху, чтобы за счет своих усилий взаимно объединиться, мы на этом научились из усилий за и против, каким образом мы в состоянии выстроить образ Творца именно в связи между нами.
Теперь вопрос из этого. Мы должны молиться Творцу. Что значит – молиться Творцу? Молиться той самой системе, которая должна создаться между нами и показать себя, как совершенная, правильная, полная любви система. Этому мы молимся.
Отсюда нам ясно, что Творец должен раскрыться в сердцах каждого, в общем едином сердце между нами и так далее. То есть немножко больше-больше, более верно трактовать то, что нам объясняют каббалисты. (13:24)
Вопрос (Франция): На что происходит сокращение?
М. Лайтман: Сокращение еще прежде нас, оно уже стоит перед нами. Оно в том, что в природе создано условие: если мы в состоянии быть отдающими, подобно Творцу, – Творец раскрывается в нас. А до этого мы Его не опознаем. Это называется «Цимцум – сокращение». Условие свыше заключается в том, что, если есть ясная очевидная связь с Творцом, то есть раскрытая, то она может быть только в той мере, в которой мы можем сократить свое эгоистическое отношение к Нему и между собой. Это называется сокращением.
Это сокращение со стороны Творца. И это сокращение со стороны Творца мы называем скрытием. И тогда в соответствии с этим мы делаем сокращение на наше желание получать. Всегда в духовном должно быть действие против действия. И поэтому, насколько нам кажется, что Творец сокращает себя, также мы должны сокращать наше желание получать. И тогда мы станем ощущать Его через это сокращение. (15:14)
Вопрос (МАК-3): Необходимо ощущение стыда для формирования экрана?
М. Лайтман: Стыд раскрывается на более высоких уровнях. Вначале нет никакого стыда, вначале человек находится в своем желании получать и не ощущает стыда. Но постепенно на протяжении пути, за счет этапов, которые он проходит, он начинает раскрывать, что такое стыд. Это не то же самое, как в нашем мире.
Вопрос (Натания): Какая разница между дармовым хлебом и стыдом?
М. Лайтман: Согласно словам, похоже, что это то же самое. Ощущение дармового хлеба – когда я получаю что-то, что мне не причитается. И поэтому я должен развить отношение к Источнику этого хлеба. С моей точки зрения, это стыд, а затем я должен работать над тем, чтобы стыд преобразовался в уважение. Когда я преодолеваю стыд и тем самым раскрываю кли, в котором Творец может раскрыться и наслаждаться мной, – стыд становится уважением. (17:06)
Вопрос (Петах-Тиква-19): Причина исправления стыда, чтобы не было дармового хлеба? Какая причина всему этому?
М. Лайтман: Дармовой хлеб, это ощущение в человеке, когда он получает то, что ему не причитается (не причитается!). Начнем с того, что я ощущаю, что я творение. Творец создал меня, создал весь мир, создал для меня условия, привел меня в группу, которая стремится к Цели творения, хочет привести меня к вечности, к Миру Бесконечности, к тому, о чем я даже не мечтал. И поэтому я начинаю ощущать стыд.
И тогда я должен произвести действие, чтобы покрыть этот стыд. Подобно тому, как, допустим, ты получаешь от кого-то уважаемого тобой без денег то, что тебе необходимо, – ты этого стыдишься. И тогда мы обязаны почувствовать противоположное отношение, – что мы должны покрыть стыд. Если я нахожусь в группе, то относительно легко раскрыть стыд по отношению к товарищам, – когда я стыжусь, насколько они успешны, а я нет. И это мне помогает прийти к экрану – когда я, несмотря на то что я получаю, но получаю ради группы, ради товарищей, и через них – ради Творца. (19:01)
Вопрос (Реховот): Я не чувствую Творца, не чувствую, что получаю от Него. На что делать сокращение?
М. Лайтман: Потрясающе! Ты прав. Очень хорошо. Делай это всё по отношению к товарищам, потому что «в моем народе нахожусь Я». Поверь мне, Творец находится в товарищах. В тот момент, когда ты создашь правильные отношения с товарищами, ты начнешь из этого переходить «от любви к творениям – к любви к Творцу», ты начнешь ощущать, что у тебя есть отношения и с Ним. А пока что ты понимаешь только то, как у нас в обычной жизни – вместо того, чтобы познакомить нас со всем миром, когда мы еще маленькие, нас отводят в детский сад, чтобы мы начали там знакомиться и познавать других детей, как играть с ними, что с ними делать и так далее. Затем в школу, и так постепенно мы приходим к обществу взрослых. Так же и здесь. (20:16)
Ученик: Но, и от товарищей я не чувствую, что получаю тоже.
М. Лайтман: Хорошо, но здесь ты можешь начать строить себя. Как пишет РАБАШ в статьях, – попытайся каждую из его статей реализовать в группе. (20:37)
Вопрос (Петах-Тиква-4): Мне кажется, есть две системы отношений у человека: первая с Творцом, вторая с творением в его желании получать. Как развиваются отношения в его желании получать, по мере его продвижения к Творцу?
М. Лайтман: Насколько человек развивается, он начинает чувствовать, что отношение к группе более важно, чем отношение к Творцу. Пока он не выстроит правильное отношение к группе, Творец не раскроется, и у него не будет никакой связи с Творцом. Об этом написано: «В моем народе нахожусь Я», – то есть Творец находится к группе. Ты приходишь в группу, объединяешься с ней и начинаешь формировать свое отношение с Творцом. (21:39)
Вопрос (Петах-Тиква-6): Почему, для того чтобы было исправление, нужно сделать сокращение?
М. Лайтман: Исправление нашего желание получать – чтобы мы не были противоположными свойствам Творца. Потому что мы – получающие, творения, а Творец – Он источник всех наслаждений и наполнений. Я – потребитель. Для того, чтобы привести меня на уровень, подобный Источнику, мне дали Тору – методику того, как поднять себя с уровня получающий на уровень отдающего. Поэтому, для того чтобы проделать всё это, я пользуюсь любовью Творца ко мне, а Он хочет, чтобы я отдавал.
Если я могу остановить себя от получения и буду получать от Него только ради того, чтобы доставить Ему наслаждение, то есть отдавать Ему, – получается, что Он дает мне, а я в таком виде, когда я получаю от Него особым образом через сокращение, экран, обратный свет – я отдаю Ему. И получается, что мы даем друг другу.
Он дает мне напрямую, потому что Он источник, а я даю тем, что я получаю, но с намерением давать. Но в целом по сути действия: я и Он находимся в совпадении свойств. (23:23)
Ученик: Но, если я – потребитель, то почему нужно сокращать источник наполнения? Что я потребляю, если будет источник потребления сокращен?
М. Лайтман: Чтобы получить от Него только в таком виде, когда ты можешь отдавать Ему. И ты сам сокращаешь его в той мере, в которой кли твое всё еще не может получить ради отдачи.
Ученик: Так что же ты получаешь?
М. Лайтман: То, что в состоянии. Допустим, я у тебя в гостях, и я говорю: «Нет, нет, это я возьму, а это я не хочу получать». Но ты же хочешь! – «Я хочу, но не могу». По притче «Гость и хозяин».
Ученик: Понятно. Но когда он открывается для получения?
М. Лайтман: В той мере, в которой у него гарантированно присутствует намерение ради отдачи. То есть внутри у него есть сокращение, экран, обратный свет и даже если он получит наслаждение, то это будет только для ради наслаждения Творца. То есть он должен раскрыть Творца, должен почувствовать, что он наполняет тем самым Творца, отдающие келим Хозяина. И так действия творения и действия Творца будут одним и тем же – давать друг другу.
Ученик: Так где происходит наполнение? Если получающее кли твое сокращено?
М. Лайтман: Ты раскрываешь их в той мере, в которой у тебя есть экран, обратный свет, в этой мере ты раскрываешь получающие келим.
Ученик: Ну, так слышится, будто всё наполнение вообще не в тебе, но ты его наполняешь.
М. Лайтман: Я наполняю его своим отношением. Что ты ему можешь дать? Я наполняю себя наслаждениями и намереваюсь, чтобы эти наслаждения я получал только ради Него. Тогда я в этих наслаждениях ощущаю в 613 раз больше, чем получают мои получающие келим.
Мои получающие келим получают допустим, килограмм наслаждения, допустим еды какой-то или чего-то еще килограмм, но в отдающих своих келим, поскольку я получаю это от Творца и направляю себя на Творца, – у меня есть в 620 раз больше – насколько Творец больше, чем творения. (26:02)
Ученик: Так в чем заключается действие, когда он пишет, что готовит келим? Он пишет: «...когда подготавливают келим ради отдачи».
М. Лайтман: Да, я должен сделать сокращение, я должен сказать Хозяину: «Нет», как пишет нам Бааль Сулам в «Введении», когда хозяин предлагает несколько раз, покуда после всех этих предложений, гостю не будет очевидно, что если он получит, то он получит только ради хозяина – и тогда он начинает получать.
Ученик: Так в чем подготовка келим?
М. Лайтман: Это и называется подготовка келим.
Ученик: Тем, что он отвечает Ему отказом принимать?
М. Лайтман: Да, конечно. Сначала сокращение: и сокращаем, и проверяем, можно получить или нет. Если я получу и потерплю неудачу, то я не стану получать. Тогда я должен выстроить целую систему, чтобы быть уверенным, что не получу ради себя – эта система называется «рош парцуфа». Там я раскрываю всё, что хочет дать мне Хозяин и делаю расчет: получать, нет, как, в какой мере. И только затем я соглашаюсь и получаю какую-то очень маленькую часть, а весь свет, весь огромный свет, который приходит от Творца творениям, остается как окружающий. Понятно? Хорошо. (27:37)
Вопрос (Тбилиси): Какое добро я могу сделать (такой маленький) Творцу и для чего Ему это добро нужно? Вот такой вопрос.
М. Лайтман: Это хороший вопрос. Зачем я должен давать Творцу, зачем Творцу нужно, чтобы я давал Ему и что именно я даю Ему? Очень непростые вопросы, но пока что мы ответим на них так. Я могу дать Творцу тем, что я получу только ради уподобления Ему. Если я получаю как маленький ребенок, который сосет и не знает, от кого и что – это отменяет меня. И получает от мамы бутылочку, или сосет грудь – здесь вообще не говорится, что он существует, он полностью под властью матери.
Если я делаю сокращение и говорю: «Я получу от Тебя только при условии, что я могу правильно отреагировать, быть в правильной связи с Тобой». И тогда мое отношение к Творцу будет взрослым. Что я получаю от Творца? Есть разница: получать напрямую, то есть я получаю что-то от Творца, как допустим молоко получает младенец; а другое отношение, – когда я хочу уподобиться Творцу, – тогда я получаю Его свойства.
Как бы то же самое отношение, то самое молоко, но я принимаю в облачении обратного света. И тогда получается, что за счет облачения я могу стать подобным Творцу. Тогда из меня вырастает человек Адам – подобный Творцу, как сказано «и будет имя Творца над тобой». Это каббалисты, которые все больше и больше приводят себя в подобие Творцу, пока не становятся абсолютно подобны Ему согласно отдаче, согласно пониманию, согласно постижению и так далее, и тогда включаются в Него до Гмар Тикуна. Ну, есть еще всякое. (30:50)
Вопрос (Нью-Йорк-4): Иногда, кажется, что я – тот, кто делает сокращение, а иногда мы говорим, что высший свет делает сокращение. В чем наша работа?
М. Лайтман: Просить. Ничего, кроме просьбы. На каждое действие, если перед этим действием нет обращения к Творцу и просьбы, то это действие неправильное, тебе только кажется, что ты выполнил. Все наши действия, они всего-навсего в молитве, в просьбе. Всё. Вот так. И таким образом мы растем, несмотря на то что выполняем огромные действия на огромных ступенях. И там мы еще больше раскрываем, насколько мы зависим от Творца и насколько мы должны получить от Него руководство, силу исправления, всё. Творец закончит работу за меня. Всегда так. И мы не стесняемся этого. Откуда мы знаем, что означает творение, как всё это делать?
Каждая ступень, которую мы раскрываем, а раскрывается скрытие – это тьма, я не знаю, что делать. И не говори: «Ну, ты прошел уже 120 ступеней, – что для тебя еще одна или две? У тебя есть опыт». Нет опыта. Почему? Я скажу тебе – потому что чем больше ты поднимаешься, например на 120 ступень, как раби Шимон – каждый раз ты упадешь еще глубже, на такую глубину желания получать, на какой ты еще не был. И ты там раскроешь еще большую тьму, разрыв между ступенями. Всё больше и больше тебе нужна молитва, чтобы подняться на еще более высокую ступень. Всё происходит только за счет связи с Творцом, но связь с Творцом раскрывается только из связи с группой. Поэтому «от любви к творениям – к любви к Творцу» в каждом состоянии. (33:27)
Ученик: В продолжении вопроса. Перед каждым действием по отношению к группе я должен просить сократить наслаждение?
М. Лайтман: Нет. Не сокращать насаждение. Какое у тебя там есть наслаждение? Обычно каждое состояние начинается с тьмы. Творец так всё специально, насколько близко к исправлению, дает нам большую тьму. Мы еще поговорим о самих ступенях. Это еще придет. (34:08)
Вопрос (Италия-4): Что мне необходимо для сокращения в десятке?
М. Лайтман: Ты должен относиться к десятке, как к Творцу. Всего навсего, не более того. Ты должен относиться к десятке, как к Творцу. Именно так в точности.
Вопрос (Турция-3): Мы можем почувствовать Творца в отдаче между собой. Как можно прийти к единой десятке всем мировым кли?
М. Лайтман: Постепенно придем к этому. Вопрос не вовремя. Я люблю выяснять то, что актуально сейчас перед нами. (35:30)
Вопрос (Москва-3): Вы сказали, что все действия в молитве. А что такое «действие в молитве»?
М. Лайтман: Когда мы просим у Творца, чтобы Он помог нам сформировать правильную связь между нами, чтобы мы смогли обратиться к Нему, и Он наверняка ответит нам. Творец раскрывается, если мы подготавливаем кли, но мы, видимо, не знаем, как готовить кли. Поэтому мы просим у Него, чтобы Он помог нам выстроить кли, чтобы помог нам из связи между нами, из нашего кли, обратиться к Нему так, чтобы Он ответил. Говорите ясно, очевидно, как можно более просто и по сути о наших делах. И всё.
Ученик: В молитве существует очень много действий. Это так?
М. Лайтман: Да, всё в молитве. Что значит – в молитве? В обращении к Творцу. Постоянно должен вместе с товарищами обращаться к Творцу, мы к Нему – Он к нам, мы к Нему – Он к нам. Таким образом мы исправляем себя в просьбе, когда мы знаем, как обратиться. А как обратиться? Мы должны для этого знать Его, больше познать Его и понять, как Он отвечает. Может быть Он ответил, а мы не почувствовали, что получили ответ? И так далее.
Наше взаимоотношение с Творцом, постоянно от группы к Нему, а от Него – к нам. Постоянно в этом мы находимся, в этом вся наука каббала. Таким образом мы растем, но в процессе мы раскрываем парцуфы, миры, полностью всё творение. Мне кажется, что с каким-то товарищем мы находимся постоянно на какой-то связи – нет, это весь мир. Мы еще не знаем, насколько это богато. (37:59)
Вопрос (Latin 4): Что такое желание получать в духовном?
М. Лайтман: Желание наслаждаться Творцом.
Вопрос (Петах-Тиква-25): Что это за наслаждение, на которое мы должны делать сокращение в десятке?
М. Лайтман: Самые разные наслаждения, которые относятся к десятке. Всё остальное откладываю в сторону и не занимаюсь ими. То есть я должен заниматься тем, что позволит мне существовать – об этом говорится «не порицается и не поощряется». То есть я не должен стыдиться за то, что получаю это. Другим может показаться, что я наслаждаюсь жизнью, но для меня это может быть насущно необходимое.
Ученик: Можно получать пример какого-то ощущения наслаждения в десятке, которое мы получаем от Творца? Какое отношение, на котором мы можем сделать сокращение? Мы работаем в десятке, у нас есть всякие ощущения, – на что делать сокращение? На знания, какое-то ощущение света, любви, тепла? На что делать сокращения?
М. Лайтман: Я делаю сокращение на то, что я получаю от десятки разные хорошие приятные вещи, подарки к примеру, но я не могу ими воспользоваться в обращении к Творцу за десятку и тогда даже если я и получаю, – это я получаю неправильно. Здесь есть много нюансов. Всё это выясним еще. Иногда я обязан получить, потому что выбора нет, иначе я обижу товарища. (40:47)
Ученик: Чтобы почувствовать наслаждение от чего-то, мы обычно должны почувствовать, что мы ценим это ощущение, которое получаем. Допустим, Творец дал мне десятку, я могу оценить это и почувствовать в этом море наслаждения, море благодарности. Нужно ли делать на это сокращение?
М. Лайтман: Ну смотри, здесь сложно сказать. Я и не хочу пока говорить об этом, потому что вы начнете играть в праведность, перестанете получать друг от друга, показывать свою скромность. Постепенно. По пути всё выясним.
Ученик: Просто теоретически мы учим об этом действии, теоретически это как-то понятно. Но мы хотим понять, над чем, собственно, работать, на какие ощущения делать сокращение.
М. Лайтман: Я думаю, что у нас нет никакой необходимости делать сокращение в группе пока. Давайте начнем получать друг от друга и наслаждаться, потому что мы находимся в хорошей доброй связи друг с другом, открытой связи, и будем чувствовать, что нет никаких расчетов меж нами. Нет расчетов. Иначе мы только удалимся друг от друга. У нас еще нет связи настолько сильной друг с другом, чтобы мы над этой связью начинали строить условия и экраны. (42:32)
Вопрос (Нью-Йорк-3): Важно ли Творцу, что мы будем получать ради получения или ради отдачи, или это условие, которое мы сами выстраиваем себе, чтобы не чувствовать стыда?
М. Лайтман: Нет, это условие, это закон природы во всех мирах. Если мы не подобны Творцу, то мы не чувствуем себя как творения, а только как животные существа. Мы не приподнимаемся с животного уровня к уровню человеческому, говорящему. Если мы не примем эти условия, то мы не подобны Творцу в соответствии с действием, с мыслью, с восприятием.
Тогда мы находимся в мире, который называется миром призрачным, иллюзорным, находящимся только на уровнях неживой-растительный-животный. А говорящий уровень скрыт от нас, мы не называемся «Адам», а называемся «животными», поскольку у них есть только возможность, только заготовка достичь уровня «Адам».
Ученик: В тексте написано, что Творец создал творения, чтобы насладить их, то есть это наслаждающиеся келим.
М. Лайтман: Ты не называешься творением! Ты не называешься творением, ты называешься животным, а творением называется тот, в ком есть желание получать в соответствии с Творцом. Ты еще не творение. Ты просто называешь неживую-растительную-животную части природы творением, но это не творение.
В духовном мире творением называется тот, кто подобен Творцу. А на уровнях неживом-растительном-животном в его желании получать он себя подготавливает для того, чтобы быть на уровне далет (на четвертом уровне) подобным Творцу – уровень говорящего. (45:08)
Ну, будто вы и не учились тому, что сказано везде: у Бааль Сулама и у РАБАШа. Стоит вам еще раз это пройти. Не ожидал такого услышать.
Вопрос (Киев-1): В нашем соединении в десятке, предположим, мы приходим к состоянию, когда мы соединены между собой, растворяемся друг в друге, в товарищах, и как бы не надо для себя ничего получать, а только желание быть и отдавать товарищам. Что значит, что здесь мы можем подключить какие-то келим получающие, для того чтобы отдавать Творцу?
М. Лайтман: А как ты можешь Ему дать, если ты не будешь от Него получать? Что ты можешь дать Творцу? Прежде всего, у Него нет получающих келим, а только отдача. Как ты можешь с твоей стороны что-то Ему дать? Где у тебя есть отдающие келим? У тебя нет отдающих келим, нет и никогда не будет.
А получающие келим с намерением ради отдачи, когда ты научишься так с ними работать, будут называться твоими отдающими келим. Ты никогда не сможешь изменить себя с получающего на отдающего. Только в качестве действия ты сможешь это сделать.
Ученик: Вопрос, какие келим мы подключаем в первую очередь, для того чтобы отдавать Творцу?
М. Лайтман: Ну какие келим у тебя есть, скажи, кроме получающих келим? У тебя ничего нет, только намерение воспользоваться получающими келим ради отдачи – этим ты можешь сделать отдачу Творцу. Как Бааль Сулам приводит пример жениха и невесты, когда, если жених человек известный и он не дает, а получает от невесты – то будто бы дает ей. (47:35)
Ученик: Я имею в виду, как я проверяю, что вот эти келим я могу сейчас использовать, а эти не могу уже?
М. Лайтман: С помощью сокращения. Когда ты не делаешь ничего, а затем ты проверяешь после сокращения: сколько я могу получить ради отдачи. Это и будет такая система, ты выстроишь ее вместе с товарищами, и только между вами это будет существовать. И когда это будет существовать, вы сможете обратиться к Творцу.
Вопрос (Киев-1): Когда вы говорите, что я должен выстроить молитву по отношению к Творцу, то Творцом для меня является десятка. Но иногда я слышу, что я должен выстроить молитву через десятку к Творцу.
М. Лайтман: То есть «через», – не поверху, а через десятку к Творцу я должен существовать. Если ты направляешь себя на кетэр десятки, то это и есть Творец.
Ученик: Что такое кетэр десятки?
М. Лайтман: В общем и целом – все намерения, все мысли, все цели всей десятки это и есть их кетэр. И я хочу отдавать этому, самой сути десятки, тому, кем она хочет быть. Но не стоит с этим сейчас путаться, не стоит. И вопрос слишком схематичный. Постарайтесь подойти к этому через чувства, а не через разум. Разум вас подведет, можете ошибиться.
Вопрос (Hebrew-10): Когда начинают работать в десятке, вдруг пробуждается желание, чтобы ей было хорошо. Но потом выясняется, что ты делаешь это только ради того, чтобы тебе было хорошо. Как изменить это отношение?
М. Лайтман: Соберись, сфокусируйся внутри десятки всё больше и больше, и постарайся раствориться в ней. (50:09)
Ученик: Раствориться в ней – в смысле пытаться больше отдавать им? Что, что можно делать? Ты же делаешь всё уже и пробуждаются ощущения положительные, желание на самом деле отдавать, – и ты падаешь и всё равно получаешь всё для себя.
М. Лайтман: Так еще раз начни, и еще раз начинай. Так и будешь всё время падать и вставать, падать и вставать. Пока не придешь через все эти усилия к правильной форме.
Ученик: А где здесь Творец?
М. Лайтман: Внутри десятки. «Внутри народа моего нахожусь Я».
Ученик: То есть это для...
М. Лайтман: Не только «для», а это и есть структура, это и есть структура десятки, в которой находится Творец. Если я отношусь к десятке просто как к десяти товарищам, то это всё равно, что шайка.
Вопрос (Москва-7): Получается, что Творец всегда отвечает нам. И вот как здесь правильно начать подбираться к тому, чтобы распознавать Его ответ нам? Можно ли просить об этом, чтобы Он научил распознавать Его ответы?
М. Лайтман: Пожалуйста, ты к Нему можешь обращаться с чем угодно, абсолютно со всем, никаких проблем.
Второй отрывок.
2. Сказано: «Преклони свое желание пред Его желанием...» – аннулируй свое желание насладиться перед желанием отдавать, желанием Творца. То есть замени любовь к себе на любовь к Творцу, что означает аннулирование себя относительно Творца и приводит к слиянию с Творцом. А затем Творец может наполнить светом твое желание насладиться, потому что оно уже исправлено намерением «ради отдачи».
И об этом говорится: «...чтобы Он преклонил Свое желание перед твоим» – Творец аннулирует свое желание, то есть скрытие (Цимцум), которое было следствием различия свойств Творца и творения. А поскольку сейчас творение становится подобно Творцу, свет распространяется к творению, получившему исправление своего намерения на отдачу. Ведь замыслом творения было насладить сотворенных, и этот замысел теперь может осуществиться [2. Бааль Сулам. Шамати. 42. «ЭЛУЛЬ (я – Любимому, а Любимый – мне)»] (53:35)
М. Лайтман: Еще раз мой вопрос об этом отрывке: что называется отменить себя по отношению к Творцу? Сейчас послушаем еще раз отрывок и подумаем об этом. Что значит отменить себя перед Творцом? Второй отрывок.
Еще раз: (54:02-55:29)
М. Лайтман: Хорошо? Если нет вопросов, мы продолжим дальше. Или есть вопрос по отрывкам?
Вопрос (PT 2): В чем выражается отмена любви к себе?
М. Лайтман: Вопрос хороший. Отмена любви к себе ощущается в том, что я прекращаю ощущать себя. Тогда из этого я могу почувствовать товарищей и Творца, всю реальность, мир. Моя любовь к себе не скрывает от меня всю реальность. Тогда как пока я не отменил любовь к себе, я не вижу ничего кроме себя. Я чувствую как-то мир, товарищей, группу, воображаю себе, кто такой Творец – но всё мне это только кажется. Потому что моя любовь к себе облачается на них и тогда я так представляю себе их, через свою эгоистическую любовь, свое эго. Поэтому, если человек отменяет свое эго, свою любовь к себе, он начинает видеть реальность как она есть. Дальше. (57:27)
Ученик: Из того, что вы сказали, выходит, будто самоотмену мы тоже получаем как бы свыше?
М. Лайтман: Да, конечно. Я не могу сам отменить себя, но я прошу, молюсь и тогда я получаю вдруг такое состояние, силу свыше, которая действует на меня и отменяет мое эго.
Вопрос (PT 5): Если я прекращаю ощущать себя, то где я начинаю чувствовать товарищей, Творца?
М. Лайтман: В них, я ощущаю в них.
Ученик: Что это значит?
М. Лайтман: Это как я уже не чувствую в расчете на себя: насколько да, насколько нет, и так и сяк, – а я чувствую их как будто, как они есть. (58:31)
Ученик: Откуда я их чувствую?
М. Лайтман: Ты начинаешь чувствовать их желание получать, и в нем ты чувствуешь их. А потом в тебе развивается желание отдавать им, когда ты хочешь давать, отдавать. И тогда из этого ты хочешь почувствовать их, но уже в желании отдавать. Это как сокращение, экран, отраженный свет, и ты стремишься к ним, и уже твое желание проверяет, в чем ты хочешь давать им. Поэтому это называется, что ты делаешь свое желание подобным их желаниям.
Ученик: Но самоотмена, он пишет здесь, называется «свойством слияния».
М. Лайтман: Да, это уже начинается слиянием – насколько я отменяю себя относительно товарища, это называется, что я прихожу к состоянию, когда я начинаю прилепляться к нему.
Ученик: К Творцу или к товарищу?
М. Лайтман: И к Творцу, это неважно. К товарищу это надежнее. Насколько вам кажется, что с Творцом это лучше и правильнее – это неправильно. С товарищем это гораздо надежнее и работает. (01:00:07)
Ученик: Когда мы говорим слияние, то есть Творец делает всё, делал, делает и будет делать все действия. А человек на самом деле в какой-то момент начинает понимать, что во всем – Творец, то есть он прежде всего раскрывает это в товарищах? То есть система десятки – это то, что проводит его через всю жизнь, управляет его жизнью?
М. Лайтман: Да. Проблема в том, что мы не можем прийти к Творцу с кли, на половину или на четверть исправленным. С группой я могу начать просто с нуля и постепенно исправлять себя с разными намерениями, действиями, мыслями взаимными разного рода и так далее, пока мы не приходим, как опытные через подъемы и падения, споры, к состоянию, когда действительно можем из этого обратиться к Творцу. Мы должны подготовить обращение к Творцу между товарищами, а иначе мы не сможем обратиться к Нему.
Вопрос (USA Northeast): Моя любовь к самому себе облачается на общее желание – это то, что продолжает разбиение?
М. Лайтман: Нет, нет больше разбиения. Есть только раскрытие разбитых келим всё большее и большее, в резолюции всё большей и большей. Разбиение не продолжается, оно было прежде, но не было это раскрыто, потому что мы не могли увидеть этого. По мере нашего продвижения, а это то, что называется «каждый, кто больше товарища, его злое начало больше», разбиение раскрывается всё больше в разных проявлениях, и всё это дает возможность подойти к необходимости друг в друге, в объединении друг с другом и с Творцом всё больше и больше.
Нам не нужно бояться того, что раскрываются разбитые келим, когда вдруг вчера было всё так хорошо, а сегодня я всё ненавижу и ничего не хочу, и товарищи – не товарищи и так далее. Не надо этому удивляться. Раскрытие разбиения – это хорошо. Это означает, что вчера я сделал хорошую работу, а назавтра встаю и вижу, что всё разбито, и ничего не хочу, и надоело мне всё. Как мы читаем об одном хасиде. (01:03:36)
Ученик: Как мы начинаем достигать соответствия свойств с Творцом? Мы чувствуем одним образом относительно общей реальности, что-то входит в наше понимание, Творец берет у нас власть над мирозданием, и мы просто всё больше и больше идем к тому, чтобы быть Его партнерами?
М. Лайтман: Не могу это объяснить в том виде, в котором ты говоришь. Здесь не достает еще много-много деталей. Хорошо, что ты бежишь, хорошо, что ты всё это хочешь как бы сформулировать правильно, но недостает здесь еще кое-чего. Это придет. Продолжай. Я не говорю о том, что ты сказал это правильно или неправильно, и не буду исправлять. Выясни это сам.
Вопрос (Киев-2): Может ли быть такое, что желание получать поломано? Сложилась такая стойкая программа внутри, что вообще получать – это плохо, и чувствуется, что это тормозит развитие. Есть ли вообще такое и как от этого избавиться?
М. Лайтман: Конечно же, да. Желание получать без намерения ради отдачи – это плохо или зло. Мы можем воспользоваться желанием получать только для того, чтобы существовать на уровне животного. Это и называется «не поощряется и не порицается», то есть всё, что мне необходимо для существования. Всё свыше этого, если я продолжаю пользоваться своим желанием получать, у меня должно быть только, если я перевожу это в ради отдачи.
Ученик: Бывает такое, что от действий даже в объединении с товарищами он чувствует какое-то удовольствие, наслаждение, и даже от этого он себя плохо чувствует как-то.
М. Лайтман: Нет, почему? Если я соединяюсь с товарищами, – допустим, мы вместе проводим трапезу или объединяемся, делаем собрание, и я наслаждаюсь этим – мне можно наслаждаться, потому что мы подготавливаем связь между собой, чтобы когда-то прийти к отдаче, к Творцу.
Ученик: То есть ваш ответ сможет всё в порядок привести? Нет здесь такого рецепта, что что-то нужно делать?
М. Лайтман: Я вам рекомендую слушать, слушать и еще раз слушать, а потом думать и налаживать связи друг с другом, тогда будет понятно. (01:06:42)
Вопрос (Африка): Что такое десятка? Это не эти тела, которые я вижу, потому что в следующий момент я могу сидеть с другими телами постоянной десятки. Материальные тела путают нас в познании того, что такое десятка в понимании этого концепта?
М. Лайтман: Твой концепт с десяткой совершенно ложный, неправильный, противоположный. Ты должен много почитать материала для того, чтобы понять, что же такое у нас называется десяткой, что мы имеем ввиду. Попроси товарищей, они тебе дадут источники, через которые ты сможешь понять, что мы имеем в виду под именем десятка. И почему именно в десятке личной, моей десятке, я достигну все уровни вплоть до Конечного Исправления. Просто по тому, как ты сказал, чувствуется, что вообще у тебя нет правильного фундамента для духовного подъема. Но не страшно, попроси материалы и вперед. Достигнешь всего. (01:08:18)
Ученик: Вы сказали, что Творец не принимает… Что происходит с этими половинками келим и келим, которые не готовы для принятия света? Что происходит с ними, какую проблему это создает для общего кли? (01:08:49)
М. Лайтман: Мы соединяем все келим, и стараемся привести их к единому действию, а высший свет уже всё выстроит.
Вопрос (Болгария): В чем разница между сокращением и самоотменой, есть ли различие?
М. Лайтман: Нет, можно сказать, что никакой разницы нет. Я отменяю себя или сокращаю себя. Есть, конечно, разница в использовании желания получать: может быть ради получения или ради отдачи, или отдача ради отдачи в разных мерах. Но по сути слова здесь ничего не говорят, – точно нельзя выразить. (01:10:00)
Вопрос (Турция-3): Когда человек отменяется перед Творцом, находится в полном подчинении Творцу, в преклонении перед Творцом, – это также полное преклонение человека перед десяткой?
М. Лайтман: Нет ответа. Откуда я знаю, что он имеет в виду? Нет. Просто продолжайте действовать, и занимайтесь этим, чтобы у вас появился опыт. И тогда будете спрашивать понятнее, и мы поймем, о чем идет речь.
Вопрос (РТ 27): В продолжение предыдущего выяснения на тему отмены: кто или что, и где находится эта часть в человеке, которая просит отмены?
М. Лайтман: В желании получать. Что есть еще в человеке, кроме желания получать?
Ученик: Как вдруг посреди эгоистического желания получать пробуждается просьба об отмене?
М. Лайтман: Из-за того, что в желании после разбиения есть искра от света, и эта искра действует внутри желания получать. И тогда желание получать начинает работать, начинает желать работать ради отдачи.
Ученик: Но, что является триггером, что вдруг проявляется в желании получать желание отдавать, отмениться?
М. Лайтман: Свет, возвращающий к Источнику, который действует издалека, снаружи.
Ученик: Понятно, что снаружи, но что происходит, что вдруг человек начинает просить отмены перед Творцом?
М. Лайтман: Потому что человек находится в окружении, – окружение действует на него изнутри, высший свет окружающий действует на него снаружи, и тогда человек начинает созревать все больше и больше к тому, чтобы прийти к ради отдачи.
Ученик: Эта просьба об отмене – это личная просьба либо просьба десятки?
М. Лайтман: Это частная просьба, которая приходит из десятки. (01:12:55)
Ученик: Но это просьба человека или человека в десятке? Я пытаюсь понять!
М. Лайтман: Это просьба человека из десятки, вне десятки это действительно будет чистое философствование.
Вопрос (РТ 34): Как практически прийти к совпадению по свойствам в десятке? Какое в точности действие нужно выполнить?
М. Лайтман: Поговорите друг с другом, чтобы это было вашей заботой, и найдете, как достичь этого. В десятке вообще нечего спрашивать. Спросите себя, затем спросите Творца, и договаривайтесь, и всё.
Вопрос (РТ 17): Вы ответили на вопрос о просьбе товарища, который находится в десятке – о сокращении... Вопрос: является ли следующим этапом взаимная просьба в десятке, один о другом?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (РТ 29): Можно ли сказать, что взаимная молитва возможна, только если есть самоотмена каждого из членов десятки?
М. Лайтман: Более или менее, но все-таки готовность к этому, как минимум, должна быть. (01:15:03)
Чтец: Отрывок номер три.
3. Сказано: «Я к любимому своему...» – то есть я аннулирую свое намерение насладиться ради себя и исправляю его всецело на отдачу. И тогда я удостаиваюсь «...и Мой любимый ко мне» – когда Любимый, то есть Творец, наполняет меня высшим наслаждением, заключенным в Его замысле насладить творения. Итак, все, что ранее было скрыто и ограничено, становится сейчас раскрыто, и таким образом открывается, что замысел творения состоит в наслаждении созданий. [Бааль Сулам. Шамати. Статья 42 «ЭЛУЛЬ (я – Любимому, а Любимый – мне)»] (01:15:53)
Еще раз. [Бааль Сулам. Шамати. Статья 42 «ЭЛУЛЬ (я – Любимому, а Любимый – мне)»] (01:15:55-01:16:43)
М. Лайтман: Давайте сделаем упражнение. Скажем, Творец раскрылся всем. Допустим, Он раскрылся всем нам, каждому поодиночке и всем вместе, всем десяткам. Каким бы тогда было наше поведение друг с другом в Бней Барух и даже наше отношение к миру?
Творец раскрылся, но раскрылся нам, – не миру, никому другому, только нам: Бней Барух, нашим десяткам, каждому товарищу в десятках. Как бы изменилось наше поведение?
Семинар (01:17:51-01:19:40)
М. Лайтман: Я хочу сказать кое-что. Вы говорите, каким было бы ваше отношение к Творцу, но сначала передо мной же товарищи, передо мной группа, ну, и человечество тоже не так далеко от меня. Как я к ним бы относился? Об этом я хотел бы спросить. Если бы Творец был раскрыт, какую форму отношений мы определяли бы между собой в десятке, между нами и человечеством, и через это уже потом к Творцу? Не может быть отношения к Творцу лучше, чем отношение к творениям. Нет такого. Пишет об этом РАБАШ, даже Бааль Сулам, мне кажется. Пожалуйста, об этом поговорите. Если бы Творец был раскрыт – что бы произошло с нами, как бы мы изменились?
Семинар (01:20:50-01:25:38)
Чтец: Пишет Бааль Сулам в статье:
...а затем, под воздействием исправляющего света, от намерения «ради себя» переходят к намерению «ради Творца». Ведь при достижении любви к ближнему и отдаче ему, достигает любовь к Творцу и отдаче Ему, поскольку нет разницы между ближним и Творцом, ведь все, находящееся вне тела, вне выгоды для себя, расценивается одинаково, будь то отдача ближнему или Творцу. [Бааль Сулам, «Любовь к Творцу и любовь к творениям»] (01:26:25)
Еще раз. (01:26:25-01:26:59)
М. Лайтман: Я отсюда хотел бы продолжить еще одно обсуждение. Скажем, мы сейчас начнем вести себя между нами, – не со всем миром, но между нами, – как будто Творец раскрыт со всей силой, насколько мы можем только себе представить. Как мы могли бы тогда видеть наше отношение, если Творец был бы раскрыт полностью, насколько возможно? Пожалуйста. Какие отношения между нами мы бы видели?
Семинар (01:27:53-01:32:02)
М. Лайтман: Вот это состояние, которое мы раскрываем таким образом, называется вера выше знания. Пожалуйста. Это состояние, которое мы раскрываем, когда представляем себе Творца, который облачается в нас, и мы в соответствии с этим ведем себя, – это называется, что мы ведем себя в вере выше знания. Пожалуйста.
Семинар (01:32:34-01:34:45)
М. Лайтман: Как мы на практике помогаем, каждый внутри своей десятки, действовать так, что все мы находимся в ощущении «нет никого, кроме Него»? Как мы на практике на протяжении всего дня, ночи, все время, держим себя в том, что «нет никого, кроме Него»? И тогда мы начнем все время чувствовать, в каждое мгновение, в желании получать, которое пробуждается, в нашем усилии укрепить силу объединения, силу веры, так, что мы все время растем? Как мы укрепимся в каждую секунду нашего существования быть в вере выше знания? Насколько раскрывается желание получать, мы находимся в силе взаимной отдачи, и действительно чувствуем себя как будто бы Творец уже облачен в нас. Пожалуйста.
Семинар (01:36:04-01:39:18)
М. Лайтман: Так что же нам не хватает, чтобы выстроить такие отношения между нами, каждой десятке? Так, что все преступления мы будем покрывать любовью? То есть что бы ни было, мне неважно какие отношения есть между нами, – просто покрывать это объединением, любовью, и все время заботиться только об этом. Творец позаботится, как устроить конфликты и ссоры, а мы будем покрывать эти преступления любовью, пока состояние в ненависти и в любви будет настолько большим, что Творец сможет там раскрыться на этом различии между этими двумя состояниями. Так, может быть, так нам надо продвигаться? Почему таким образом, что мы все время хотим представлять Творца, который находится перед нами, что мы Его ставим перед собой, что мы не хотим от Него отключаться, и все время чувствуем – Он-Он существует между нами, а мы держимся за Него, почему на фоне наших эгоистических желаний это состояние не называется вера выше знания? Чего нам еще не хватает? Пожалуйста.
Семинар (01:40:56-01:45:40)
М. Лайтман: Я не знаю, что нам не хватает, если мы будем представлять себе состояние, что мы находимся в мире Творца, и Он нас охватывает, обнимает нас и держит нас со всех сторон, и нет никого, кроме Него, и в любом состоянии Он – Добрый Несущий добро, и мы должны отменять наш эгоизм, наше желание получать для того, чтобы на самом деле мы оказались в этом состоянии, о котором я сейчас говорю. Тогда только держаться за это состояние, – уже ничего другого. С него мы начинаем, с него мы начинаем расти как капли семени в матке. И Творец тогда способен удержать нас внутри, потому что Он является Высшим по отношению к нам парцуфом. Высший парцуф по отношению к нижнему всегда будет называться Творцом. Тогда мы сможем быть в Высшем, если мы отменяем всё зло, которое не существует, а нам только это кажется. Мы хотим принадлежать к добру, отдаче и любви, – это уже мы находимся в том, чтобы растить себя в Высшем.
В чем проблема? Что еще нам надо требовать от Него? Только чтобы помог нам, насколько это нам необходимо. Отменят-отменять себя так, чтобы мы все время находились в состоянии, как будто Он все время существует, а мы существуем в Нем. Как будто бы, потому что мы не хотим, чтобы это раскрылось, иначе мы вцепимся в Него и начнем с Него выжимать всё. Это уже будет отравление, это уже будет выкидыш и так далее. А мы хотим только очень простую вещь, – чтобы дал нам силу веры, потому что в виде отдачи, в той мере, насколько мы можем быть в отдаче, представлять себе, что Он существует, а мы в Нем, – точно в этой мере удерживать себя. Это называется быть в вере выше знания. Пока что. (01:48:12)
Давайте сделаем несколько упражнений, а потом посмотрим.
Как вы реализуете это первичное состояние, чтобы войти во внутриутробное развитие в Высшего, в Творца?
Семинар (01:48:40-01:48:50)
М. Лайтман: Да, так написано: «И забеременеет Творец мною ради Него». Что это за фраза: «Забеременеет Творец мною ради вас»? Что это значит?
Семинар (01:49:05-01:51:18)
М. Лайтман: А в чем разница: если мы прикладываем усилия и просим у Творца, чтобы Он отменил наш эгоизм и дал нам возможность слиться с Ним, или Он это делает Сам? В чем разница: или это делается тем, что мы предваряем это молитвой, просьбой, нашим усилием, или Он делает это Сам?
Семинар (01:52:03-01:54:32)
М. Лайтман: Как я представляю Творца, который стоит за каждым товарищем? Я хочу увидеть в этом самого Творца и так исправлять себя, направлять себя на Творца, что в итоге это тот образ, который я строю за каждым товарищем. Если я отношусь к каждому товарищу в исправленном виде, насколько я могу на данный момент, то в итоге я раскрываю образ Творца за ними. Как мы на практике это реализуем?
Семинар (01:55:44-01:59:28)
Чтец: отрывок 5.
5. Удержаться в таком состоянии, принимая скрытие словно раскрытие, возможно только, если человек достиг намерения «ради Творца». Лишь тогда человек рад пребывать в состоянии скрытия, ведь ему важно наслаждать Творца, и, если для Творца большее наслаждение в состоянии скрытия, человек готов на это. [Бааль Сулам, Шамати, статья 42 «ЭЛУЛЬ (я – Любимому, а Любимый – мне)»] (01:59:38-02:00:09)
Еще раз. (02:00:09-02:00:48)
Вопрос (Франция): Что значит, что Творец понимает?
М. Лайтман: Понимает?
Ученик: «Если Творец понимает, что у Него будет большее наслаждение».
М. Лайтман: Так человек говорит: «Если Творец мне делает так», – то есть Он понимает, что мне это во благо, потому что Он – целиком желание отдавать, тогда я это принимаю, хотя мне это в моем желании получать не кажется, что это так.
Вопрос (BB UK): Какова правильная молитва, которая должна быть у меня за себя, и какая правильная молитва за свою десятку?
М. Лайтман: Правильная молитва, чтобы я обнаружил себя, что я действую в правильном виде, об этом я молюсь. Это мое устремление, к этому я стремлюсь, в этом моя страсть, стремление.
Ученик: Что значит действовать правильно?
М. Лайтман: Действовать правильно – только это я прошу, «дай мне возможность понимать, чувствовать, исполнять то, что я должен. Нет у меня ничего, и ничего я не знаю. Я только хочу быть хорошим в Твоих глазах».
Ученик: А что насчет десятки?
М. Лайтман: Да, по отношению к десятке, ты действуешь через десятку. Если ты не выражаешь это через десятку, то ты не выполняешь это по отношению к Творцу.
Ученик: Мой вопрос такой: я хочу, чтобы десятка продвигалась. Но я не хочу молиться неправильно к Творцу, – я ведь часть десятки, я не хочу молиться за себя, хочу молиться за них. Но я хочу, чтобы они продвигались. Так что я должен сказать, что бы товарищи отменили себя перед Творцом, чтобы почувствовали Творца?
М. Лайтман: Нет, пусть он делает с ними то, что Он понимает, как Он думает, чтобы высший свет действовал на них должным образом, ты ничего здесь не устанавливаешь, ты не говоришь Ему, что делать. Ты только хочешь, чтобы высший свет действовал на всех вас, включая тебя, ты притягиваешь его к этому, ты – переходное звено, ты – это трубка, ты хочешь, чтобы товарищи получили такую форму, чтобы Творец наслаждался ими. Творец будет наслаждаться ими – другими словами, это чтобы они были в их форме, соответствовали высшему свету. (02:04:21)
Вопрос (Нью-Йорк-4): Почему усилия прилепиться к Творцу над эгоизмом не достаточно, чтобы идти верой выше знания?
М. Лайтман: Это как раз и есть: усилие слиться с Творцом выше эгоизма – это означает быть в вере выше знания. Эгоизм – это знание, а сила слиться с Ним выше знания – это быть в вере, в отдаче.
Вопрос (Нью-Йорк-3): Вот скажите, когда я поднимаю просьбу за десятку, молитву, должен я включить сюда так же просьбу и молитву за рава как за учителя, как за высшего этой десятки?
М. Лайтман: Нет, этого не нужно. Ты должен молиться только за кли, в котором вы ждете, что Творец исправит вас и раскроется, и будет у Него наслаждение. Это десятка.
Вопрос (MAK 4): Потребность и наслаждение зависит от моего отношения или общего окружающих, или это просто синтез восприятия?
М. Лайтман: Чья потребность, чье наслаждение? Я не понял.
Ученик: Ну, потребность – это как бы моя потребность или это потребность окружающих? Как понять эту потребность наслаждения? Какова граница между потребностью и наслаждением, это зависит от общего отношения, от частного отношения или от синтеза?
М. Лайтман: Всё это зависит от группы, от всей группы. Но мы об этом не говорим.
Вопрос (Киев-1): А как бы изменились наши отношения в десятке, если бы Творец раскрылся между нами?
М. Лайтман: Это то, что вы сами должны себе представить и осуществить, сами с этого момента и далее. И ни в каком виде другом, кроме этого, только так вы должны себя вести, – как будто Творец раскрылся и пребывает, и наполняет всё между вами. И так 24 часа. Именно так. С этого момента и далее так вы себя ведете. (02:08:21)
Ученик: Я представляю, что Творец между нами раскрывается, и из этого я действую по отношению к товарищам все время?
М. Лайтман: Да, и так ты действуешь по отношению к товарищам. Это называется, что ты действуешь выше своего эгоизма, который портит тебе весь мир, группу и Творца. И ты в целом хочешь как бы исправить эгоизм, как будто есть у тебя прибор, и ты калибруешь его, выставляя на ноль. И тогда ты видишь другое правильное измерение без всякой испорченности твоего прибора, твоего желания получать, – в таком виде ты хочешь находиться.
Ученик: Я так это себе представляю: я для начала должен соединить желания товарищей, чтобы у нас было кли для Его раскрытия. Правильно?
М. Лайтман: Нет, ты так должен начинать, как я сейчас сказал, именно так ты должен начать вести себя с ними. Вот и всё. Почему это проблема? Ты будешь требовать от них какого-то другого, нового поведения? – Нет, ты это должен сделать. Даже без того, что ты говоришь с ними. Вы можете говорить, но даже без того, чтобы говорить с ними. Ты так должен начать относиться к ним, что Творец раскрыт, ты видишь Его за каждым товарищем, ты видишь Его между всеми, есть у тебя вообще отношение не к товарищам, а к Творцу, который находится между всеми, – нет никого, кроме Него. (02:10:33)
Ученик: Вы говорили, что мы должны подготовить обращение к Творцу между товарищами, иначе мы не сможем к Нему обратиться. И как готовится эта просьба?
М. Лайтман: Ведите себя так, как я сейчас сказал, а затем вы сможете объединиться между собой и обратиться к Нему.
Вопрос (Балтия-1): Вы говорите, что духовный мир – мир сил и свойств, и за каждым стоит Творец. Как можно видеть силы и свойства?
М. Лайтман: Ты пробуй сделать то, что я сейчас сказал, и тогда ты постепенно начнешь видеть мир по-иному. Но веди себя в таком виде, – это называется вера выше знания, начало пути, и тогда начнешь раскрывать новый мир: силы, отношения, что стоит за всем этим миром, который весь является скрытием. Мир (олам) – это олама, скрытие Высшей силы. Так начнешь раскрывать за ним истинную картину, тогда поговорим. Я не хочу забегать вперед. Ты задаешь вопрос от себя, но я говорю по отношению к нескольким тысячам, и я должен заботиться о том, чтобы они не запутались.
Вопрос (Турция-3): Вы можете объяснить эту фразу в последнем отрывке, что мы читали?
М. Лайтман: Последнюю фразу? Я тебе всё прочитаю: Удержаться в таком состоянии, принимая скрытие словно раскрытие, возможно, только если человек достиг намерения «ради Творца». Когда не важно ему, главное, – он может отдавать. И скрыто от него или раскрыто – ему неважно. Лишь тогда человек рад пребывать в состоянии скрытия, ведь ему важно наслаждать Творца, и если для Творца большее наслаждение в состоянии скрытия, человек готов на это. Если он будет работать в качестве ахораим, то есть будет скрыт от меня, – я согласен и на это. (02:13:33)
Творец все время играет с нами: больше-меньше раскрытия, в разных видах. Есть много видов раскрытия и скрытия Творца, когда Он скрыт и раскрыт. И человек должен понимать одно, – я должен относиться к Творцу, не смотря на все эти изменения в едином виде – полной отдаче.
Вопрос (Болгария): На каждом уроке вы даете нам разные инструкции. Нужно ли нам одно практическое задание в течение дня?
М. Лайтман: Я даю вам каждый урок только одну проблему, одну, и вы должны с этой проблемой жить до завтрашнего утра, потому что на вечернем уроке мы добавляем только разные технические вещи. Я отношусь серьезно только к утренним урокам, вечерний урок – это учеба. И поэтому я обдумываю весь процесс, который мы проходим, всю свою программу учебы, работы, и я всего себя отдаю от утреннего урока и до утреннего урока. А тот, кто приходит вечером, – это хорошо, это добавляет ему, но не то, что это меняло бы ему что-то. И вы должны до завтрашнего утра находиться в том, что мы сейчас учим, и стараться реализовать это внутри группы с Творцом. (02:15:35)
Вопрос (Чтец): Вы могли бы сформулировать нашу дневную задачу, с чем работать сегодня?
М. Лайтман: Я не вижу это прежде всего как проблему, я вижу это как подарок свыше, который дает нам Творец, когда Он хочет, чтобы мы начали относиться к Нему, исходя из нашего объединения на более высоком уровне. Когда я хочу вести себя, как будто Творец раскрыт в мире, в особенности в группе, и так я отношусь к товарищам, и так я жду, чтобы товарищи относились ко мне. Это называется, что мы хотим воздвигнуть системы связи между нами как системы Бины, как системы веры выше нашего эгоизма, который называется знанием. Конечно же, мы будем чувствовать всякие формы сопротивления – Творец знает, как это вести, как никто не знает.
И хотя мы думаем сегодня: всё, мы уже будем хорошими детьми, все будем белыми и пушистыми, и воспитанными и так далее, вы увидите, что еще будет! Что никто даже не сможет вспомнить того, что он слышал утром, когда вдруг возникнет в нем такая ненависть и требование к другим, что, если ему покажут это со стороны потом, – он не будет верить, что это он. Так мы должны все время беспокоиться о сохранении группы, о сохранении «лодки», и тогда мы начинаем работать во взаимном поручительстве. (02:17:54)
Вопрос (Питер-1): Что делать, если мы себе какое-то время уже достаточно представляли, что везде действует Творец, что за каждым товарищем Творец, и есть такое ощущение, что это приходит, и уже места, чтобы это представлять, нет? Что делать, когда это уже раскрылось немножко?
М. Лайтман: В таком случае, подожди, чтобы Творец изменил тебе условия, потому что по сути дела эта работа, этот подход до Конца Исправления, только на фоне всё более усиливающихся помех.
Вопрос (Волга): В принципе, это упражнение давно понятно, но вся проблема в нем в том, что я отключаюсь, и когда я в следующий раз вспомню об этом упражнении, это не понятно. Как делать так, чтобы не отключаться, а только добавлять? От чего это зависит?
М. Лайтман: Мы не можем указывать Творцу состояния, которые мы должны пройти. И если Он отключает меня вообще от ощущения духовного, духовной реальности, группы, путает меня, даже низводит меня во всевозможные мысли, которые очень далеки от духовного: еда, секс, семья, деньги, почести, знания, в особенности путают нас сексом, так нам нечего делать, – мы должны согласиться с этим и понять, что этим Творец пробуждает, обновляет мое желание получать, что с ним мы должны будем потом работать. А пока Он пробуждает в нас это, я должен готовить себя к тому, чтобы находиться в слиянии с группой и с Творцом как раньше, до этой помехи, и быть готовым к этому.
Так насколько я все больше и больше укрепляюсь среди товарищей, в соответствии с этим я готовлю себя к помехам всё большим. И так мы продвигаемся. Конечно же, вы увидите в пути очень много сюрпризов, таких помех, таких проблем, о которых вы даже не мечтали, что такое может быть. Да. И это признак того, что мы продвигаемся. А мы должны только укреплять друг друга и находиться в этом во взаимном поручительстве. (02:21:02)
Вопрос (Тель-Авив-1): Когда ты слышишь те вещи, которые вы говорите, ты хочешь изо всех сил взять свою десятку вперед, и что потом происходит? – как их лица разные, так и их мнения разные. Так вот ты чего-то думаешь, ты пытаешься идти вперед и вдруг обнаруживаешь, что у каждого мнение капельку отличается, и очень трудно, это тебя останавливает. То есть не все такие, как ты. Ты хочешь со всех сил идти вперед, а вдруг кто-то пошел вправо, кто-то влево.
М. Лайтман: А чего ты вообще ждешь? Чего ты ждешь? Чтобы все начали думать, как ты? Чтобы все чувствовали, как ты? Чтобы все желали, как ты?
Ученик: Нет, чтобы пошли в направлении Творца.
М. Лайтман: Но каждый это будет представлять себе иначе.
Ученик: Правильно, это то, что и происходит.
М. Лайтман: Ну, так и что?
Ученик: Это как бы вставляет «палки в колеса».
М. Лайтман: Что ты в этом понимаешь, что это останавливает шестеренки? Ты делай свою работу, не спрашивай о том, что произойдет, это не твое дело. Проделай свою работу, насколько ты способен сделать ее в чистом виде без этих расчетов, о которых ты нам сейчас говоришь. Ты ждешь, чтобы товарищи также крутились, как ты, тогда я могу их взять в свой карман и идти вперед. Какой эгоизм, а!
Ученик: Это не эгоизм, это попытка идти. Нет может быть это эгоизм, просто я пытаюсь найти путь двигаться вперед.
М. Лайтман: Путь двигаться вперед – это вопреки всем этим помехам, ты склоняешься, склоняешься и идешь вперед, а не то, чтобы ты влиял на них так, что ты должен склонить их. (02:23:28)
М. Лайтман: Будем надеяться, что будет хорошо, если нет, – это очень нехорошо.
Ученик: Всё будет в порядке.
М. Лайтман: Обещаешь всем?
Ученик: Да, обещаю и урок сегодня – это нечто особенное, просто дает очень много сил, много сил всё это делать.
М. Лайтман: Хорошо, мы начинаем новый год, так должно быть.
Реплика (Москва-7): Как вы сказали сейчас, постоянно требуется представлять себе эту картину зивуга с Творцом, и в мере этого представления будут проявляться всё больше и больше помехи, отталкивающие от этого представления.
М. Лайтман: Но мы должны представлять себе слияние друг с другом и Творца между нами, и что мы держим Его все вместе. Вот так я должен чувствовать свою группу, даже если они мне не представляются такими. Я так представляю себе, что мы так чувствуем Творца и буквально строим Его, ждем от Него, чтобы Он держал нас, мы держим Его и все вместе. Да, продолжай.
Ученик: Получается в этой работе у нас должно быть терпение и постоянство.
М. Лайтман: Верно.
Ученик: Про постоянство я понимаю, это в просьбе к Творцу, а вот терпение? Потому что Творец все время будет выбивать тебя из этой картины и давать такие состояния, когда ты...
М. Лайтман: Вы должны говорить об этом между собой все время, насколько вы должны вооружиться терпением и постоянством, это очень важно. Это как мать по отношению к ребенку. Ну, что поделаешь? Сколько раз ночью давать ему есть и подмывать, и еще делать много разных вещей. Ты же видишь это в семье, насколько это постоянная, непрекращающаяся забота, ничего не поделаешь. Так и мы, – всё время быть с этим, жить с этим. (02:26:00)
Вопрос (Петах-Тиква-25): Да, прежде всего действительно ощущается, что надо сказать от имени всей десятки, что был сильный семинар, мощный, основательный, было так ясно, что это за усилие держать себя выше знания.
Вопрос относительно поручительства, – когда ты начал присоединять это усилие к поручительству между нами, то какая мысль самая правильная? Я должен на фоне того, что я вижу, представлять себе, что Творец существует, и это выше знания, или чтобы товарищи были в этом? Или я думаю, что они уже в этом, а мне надо присоединиться к ним? Или я их держу в этом?
М. Лайтман: Конечно же, держать товарищей, что они выше меня, что они уже находятся каждый и даже все вместе в вере выше знания, то есть могут быть слитыми с Творцом вопреки всем помехам, которые есть у них, и я хочу присоединиться к ним в этом и тоже быть таким удачливым, успешным. И тогда я раскрою, что это на самом деле так, что они на самом деле находятся в слиянии между ними и Творцом, а я еще нет, и Творец раскроет мне глаза, чтобы я это видел, и это очень меня продвинет, да! И тогда я должен буду находиться еще выше знания по отношению к товарищам, не внутри знания, когда Творец раскрыт, а выше знания, когда я сам иду и раскрываю. Но мы придем еще к этим упражнениям, всё нам предстоит сделать еще, всё у нас впереди. Только всё время находиться на утреннем уроке и в течение дня стараться не оставлять этого состояния, не оставлять этого состояния! (02:28:22)
Вопрос (Unity 3): Вы буквально минуту назад сказали: держим все вместе Творца, это очень такое сейчас состояние новогоднее, первое начало. Я делаю всю работу, пришли товарищи на урок, а троих нет. Это уже не засчитается нам как работа, то есть, когда не все вместе пришли?
М. Лайтман: Старайтесь сожалеть о том, что они не присутствуют, и что вы просите у Творца, чтобы Он присоединил их, чтобы дал им в следующий раз желание находиться вместе с вами.
Я говорю вам серьезно, каждый утренний урок – это шаг вперед, духовный шаг вперед, и тот, кто пропускает его, – трудно, трудно потом, сам он не сможет выстроить свои келим. Это только в таком виде, когда мы находимся вместе в связи между нами, говорим, находимся на семинаре, только в таком виде мы сможем продвигаться. Поэтому я прошу, пробудите товарищей, попробуйте привлечь их к уроку.
Ученик: А наше, это не засчитается нам тогда вообще тем, что пришли товарищи, то есть мы-то работаем, но нет?
М. Лайтман: Нет-нет, это нормально. Тот, кто приходит, приходит, но старайтесь всех их увлечь, насколько это возможно.
Вопрос (Тель-Авив-3): В работе выше знания нет промежуточного состояния? Я в своей работе должен представлять только одно состояние или переводить себя с нуля к одному?
М. Лайтман: Я не знаю, согласно чему ты это всё считаешь, – ноль или единица.
Ученик: Есть состояние разобщенности или объединения, а посередине?
М. Лайтман: Конечно.
Ученик: Есть ощущение такое, что я должен что-то сделать, чтобы перейти с нуля к одному? Что-то такое промежуточное или просто быть этой единицей и всё?
М. Лайтман: Жить, конечно, единицей, все время только тянуться к единице. Есть объяснение – нет частичного в духовном, вещи такого рода. Есть, ты можешь почитать об этом. (02:31:29)
Вопрос (Турция-3): Что важнее для меня: быть по дороге, в пути или раскрыть Творца?
М. Лайтман: Самое важное – это привлечь группу к Творцу, с одной стороны, а, с другой стороны, обращаться к Творцу, чтобы продвигал группу. То есть всегда заниматься группой, увлекать группу к Творцу или подталкивать ее к Творцу, с одной стороны. А, с другой стороны, подталкивать или увлекать Творца к группе, а я – посередине, я – работник Творца, я стараюсь со стороны привести к тому, что группа и Творец соединятся. Группа – это мое желание получать ради отдачи, я сам – это мое желание получать ради получения. Так я привлекаю Творца к группе, поднимаю группу к Творцу. Это по сути дела моя работа. А я со стороны, я в стороне, только это важно мне, чтобы произошло. (02:32:57)
Вопрос (Петах-Тиква-24): То, что вы сказали, что у Творца много разных способов. У меня было много вопросов во время конгресса и перед уроком. Я рано встал и был вне лагеря, и я почувствовал себя так далеко от святости, что это просто страшно. Почему Творец это делает? Я действительно не был там...И с трудом вошел в урок. А урок снова меня ввел с силой в эту картину...
М. Лайтман: Так это хорошо, ты сейчас понимаешь, почему ты находился вне нас. Для того, чтобы почувствовать, насколько ты входишь издали.
Ученик: Но то, что сейчас создалось, это такой страх, что я даже положиться на себя не могу. Что мне делать с этим страхом? А что будет в следующий раз?
М. Лайтман: Кто полагается на человека? Так написано. Очень хорошо, что ты так чувствуешь, прекрасно. Это очень хорошее ощущение, оно неприятное, и оно пробуждает страх, я понимаю тебя, но ты должен сейчас понять, что именно такое вера выше знания, – меня не интересует то, что я чувствую, пусть я чувствую так же, как когда пойду долиной смерти, мне не важно, главное, что Ты со мной.
Ученик: И вы говорите, что это будет только усиливаться всё больше и больше.
М. Лайтман: Это будут крайности всё большие и большие.
Ученик: Есть какая-то вообще помощь?
М. Лайтман: Ничего не поможет, кроме как находиться в слиянии, каждое мгновение обновлять, чтобы быть в слиянии.
Ученик: В слиянии с кем: с десяткой, с Творцом, выше знания?
М. Лайтман: С Творцом, да, это называется Исраэль-Тора-Творец едины.
Ученик: Так это то, что нас будет оберегать, – стараться не оставлять руку Творца?
М. Лайтман: Да.
М. Лайтман: Это хорошо, хорошо. Я очень доволен тем, что мы... Это Творец направляет, на самом деле нужно благодарить Его за то, что Он начал вводить нас на правильный путь, буквально прямой после начала года, Рош а-Шана, и есть у нас надежда, что это завершится тем, что мы на самом деле сможем доставить Ему наслаждение, нет у нас никакой другой цели.
Вопрос (Алма-Ата-2): Возникает вопрос такой: как мне в разборках с Творцом, в претензиях к Творцу, десятку убрать в сторону? Ведь по факту же для меня Творец – это десятка. Как не замешать ее?
М. Лайтман: Это неверно. Ты должен соединить десятку с Творцом вместе и в таком виде работать. Не разрывай их, иначе ты не сможешь держать и десятку в правильном виде, и Творца в правильном виде. Ты должен соединить десятку и Творца как одно целое. Творец в общем – это тот, кто включает в себя десятку. (02:36:52)
Вопрос (Тель-Авив-2): Я чувствую, насколько конгресс был мощным, но, как и остальные товарищи, чувствую и разбитость, и тяжесть, и другие подобные вещи. Правильно это – просить у товарищей сил?
М. Лайтман: Сил ты всегда можешь просить и у товарищей, и у Творца. Это не проблема. Только ты должен понять, что за всё ты должен также платить, сравнивая состояния. То есть как ты приходишь к ним просить, то есть получать? Для того, чтобы получить в правильном виде, ты должен также отдавать.
Ученик: А что это за плата?
М. Лайтман: Я не знаю, ты спроси их, что они хотят, они скажут тебе: мы хотим, чтобы ты молился за нас Творцу, мы дадим тебе силы, и ты сможешь молиться, получив эти силы, обращаясь к Творцу. И такое отношение должно быть между всеми. Но есть у тебя потребность, чтобы они помогли тебе и поддержали тебя, так очень хорошо, покажем им, как это делать, чтобы все научились на этом.
Ученик: То есть это нормально, что у меня нет сил?
М. Лайтман: Нет, это наоборот, это хорошо, это Творец пробуждает в тебе начало новой ступени. Все начинается с тьмы.
Ученик: Спасибо.
М. Лайтман: Прекрасно, я очень рад это слышать. Хорошо, друзья, мы по сути дела почти закончили урок на сегодня и очень надеюсь, что вы сделаете упражнение в течение дня. Я очень надеюсь, что вы проделаете эти упражнения, и мы сможем завтра утром буквально продолжить его, – не повторять, а продолжать.
Объявление (02:39:37-02:40:38)
Набор: Щербухина, Панкова, Соловьева, Прудникова, Лисина, Гущина, Ярошевская, Мартынова
Редактура: Малахова, Камальдинова
Видеофайл в Медиа Архиве:
https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/sPk0OSqr?language=ru