Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок №1, 27 августа 2021 года
Отмениться перед Высшим
Чтец: Мы читаем избранные отрывки на тему «Отмениться перед Высшим».
М. Лайтман: Мы должны все-таки найти нашу точку слияния с Высшей силой, с Творцом. Это называется отмениться перед Высшим – от одной точки, а потом увеличивать слияние, отмену перед Ним все больше и больше, пока не придем к состоянию, когда станем как Он.
А в отмене перед Творцом есть разные уровни, и всё творение организовано по этим уровням: неживое-растительное-животное. В них нет ощущения, что они отменяются перед Творцом, то есть нет намерения. Они не понимают, что их отмена перед природой, перед Творцом – это то же самое, что перед природой они отменяются тем, что исполняют приказы природы, которые возбуждаются в них. И это их жизнь.
И они ощущают в этом немного лучше, немного хуже, не важно, но без согласия, без понимания, без выяснения, без критики того, что они исполняют. А природа так хочет и ведет их. И мы видим это в особенности на животных, как они действует со своими маленькими детенышами, как они действуют, не зная, что ведет их, что движет ими.
Так действуют и люди, о которых сказано, что «все подобны животным». То есть они действуют согласно хисаронам, приказам, которые природа раскрывает в них. А есть другие люди, в которых есть сила анти-Творца, против Творца. То есть они не хотят, не способны исполнять приказы природы, которые пробуждаются в них. И эти приказы, которые пробуждаются в них, они воспринимают не как что-то свое, а как какое-то давление снаружи, как постороннюю власть. И так они принимают это.
А мы – как раз противоположная точка относительно желания получать, которая есть в неживых-растительных-животных и в людях, которые относятся к животному уровню. И эту противоположную точку мы называем точкой в сердце, божественной частью свыше. И эти люди находятся в состоянии, когда не могут быть как другие. Это немного людей, это в общем тысячи, которые в наше время раскрываются и раскроются, конечно, еще и еще, потому что мы находимся в процессе Последнего поколения, а потом Окончательного Исправления. Но все-таки это – меньшинство.
Что особого в этих людях? Что у них есть побуждение исполнять в чем-то приказы природы. А те вещи, которые не относятся по-настоящему к природе, они чувствуют как давление, как посторонняя власть и не хотят исполнять. На разных уровнях это тоже существует. Из них приходили разные люди, которые стремились к революциям в культуре, в системе образования, в науке, в человеческом обществе. Но главное – это люди, которые не могут быть как все в том, что касается религии: как принимать Высшую силу, Высшую власть, как мы можем организовать наши отношения с ней. И здесь нам надо понять, как нам сделать это.
Как правило, мы – это как раз те люди, у которых есть, с одной стороны, страсть к божественному (Всесильный – это численное значение «природа»), то есть понять, как природа работает, как она сопровождает нас, куда она влечет нас, что происходит с нами в этой жизни, выше этой жизни. Мы должны понять главным образом этот внутренний двигатель, который существует внутри природы. (06:39)
И здесь у нас есть много вопросов. Но главное, что касается наших дел, – это вопрос «лишма», вопрос «ради отдачи», вопрос веры. Это то, что имеют в виду каббалисты, то есть те люди, которые находятся на этом четвертом уровне развития человека, потому что и в человеке тоже есть уровни: шорэш, алеф, бэт, гимэл, далет, то есть ноль, один, два, три, четыре. И поэтому мы тоже должны смотреть, как нам развиваться по этим уровням.
И интересно то, что происходит в этом развитии: чем больше мы хотим продвигаться, чтобы прийти к пониманию Творца, к слиянию с Ним, мы чувствуем, насколько мы не желаем этого, отталкиваем это, насколько не способны принять Его. У нас есть какое-то внутреннее сопротивление Ему, мы не согласны с существованием этой власти.
И здесь мы должны будем прийти к состояниям отчаяния, беспомощности, неспособности приблизиться и понять, что можно сделать это только при условии, что мы смиряем себя. А смирение состоит в том, что мы принимаем величие Творца больше, чем собственное величие человека, что каждый человек так старается представить себе величие Творца выше собственного величия.
Можно сказать здесь, что все на земном шаре могут сказать, что если, допустим, существует Творец, то, конечно, Он больше, чем люди, Он организует всё, является причиной всего и «славой Его полон весь мир», как мы говорим. Кто вертит солнцем, и луной, и всей вселенной, каждым из нас? И, конечно, тот, кто делает это, – это Творец. А в таком случае – Он Большой, Мудрый, Сильный, и вообще выше всего. Уровень – выше всех.
И это верно, с одной стороны. Но, с другой стороны, как мы решаем, что Он – Великий, Большой? И здесь нам дается наше эго. «Я создал злое начало», – говорит Творец. Он специально создал наше эго. И мы не просто так смиряем себя перед Высшей силой, которая без нашего осознания управляет нами, и тянет, и вертит нами, а мы своими силами, несмотря на то, что у нас нет для этого, может быть, никакой силы, которая нас заставляет, делаем себя меньше Его, принимаем Ее господство, принимаем Ее власть, и начинаем это исполнять практически.
Так мы строим величие Творца сами, как «вы сделали Меня». То есть нет Творца без творения, и мы над всеми состояниями, которые проходим, строим выше себя образ Творца. Поэтому величие Творца зависит абсолютным образом от окружения. У нас есть об этом статьи. Мы уже проходили их, можно еще раз пройти. И насколько человек включается в окружение, он может представить себе все больше и больше от впечатления, от товарищей, что Творец – Велик.
И когда Он представляется Большим и Великим, то есть человек так представляет себе, – это называется «вы создали Меня». Тогда человек может принизить себя перед Творцом и делать действия, не те, которые делает его эго, а то, что Творец, якобы, требует. И так мы можем уже начать обнаруживать, строить наше отношение к нашему знанию. И то, что выше нашего знания, мы называем верой. Так мы строим уровень веры выше знания, и так мы продвигаемся.
Я не хочу подробнее на этом останавливаться. Достаточно этого сегодня. Вы знаете, каждый день мы получаем порцию, потом в течение дня мы должны это пережевывать, и проглатывать, и переваривать. Так что то, что нужно сделать, – это пройти то, что вы сейчас услышали, и еще отрывки, которые говорят об этом более-менее. И это называется вход в веру выше знания.
Главное, это действует очень особым образом. Можно сформировать её. У меня есть желание, я живу внутри этого желания, и согласно этому желанию мне не хочется ничего делать, кроме того, что я хочу. Я дохожу до состояния, когда я совершенно не способен сделать хоть что-то, чего я не хочу.
Если когда-то я мог представить себе, что я учусь, работаю, делаю какие-то действия выше своего желания, якобы, но против своего желания, когда я был моложе, когда я был...Сейчас я все больше и больше понимаю, что готов делать только то, что я хочу. А если я не хочу, – я не способен заставить себя делать что-то. Я буду делать разные сальто в воздухе, буду делать всё, что хочешь, – только не подходить к тем действиям, которые я не хочу. А если я действительно хочу сделать что-то, то, чего до этого я не хотел, – то я сделаю в той мере, в которой я хочу это. То есть всё действует по желанию, только внутри желания. (16:14)
И здесь есть вопрос: если в таком состоянии, когда я вижу, что я действую только внутри желания, могу ли я сделать что-то выше желания? Выше желания я могу сделать что-то кому-то, если я уважаю его выше своего желания. То есть я хочу что-то, но раскрывается мне важность, допустим, того же Творца, и тогда я делаю что-то, что наверняка ясно мне, что Он делает, а не я. И тогда у меня есть мое знание, – то, что я хочу, думаю и способен исполнять, и его знание, – то, что Он способен предложить мне, и то, что я должен исполнить это.
И тогда у меня есть проблема с этим. Может быть, я получу от Него примеры, как исполнять действия, которые я даже не хочу. Но из-за того, что я вдруг чувствую, что эти приказы исходят от Него, от Творца, и это – с одной стороны. А, с другой стороны, может быть, что я сам буду их так себе представлять, что приходит ко мне, вопреки моему желанию, какое-то раскрытие желания Творца, и я даже могу убежать от этого, может быть. Но я представляю себе это иначе, что Он, по моей оценке, находится выше меня по важности. Не то, что Он угрожает мне, не то, что я получу наказание, а просто больше, совершеннее: больше понимает, чувствует, Уважаемый в конце концов.
И тогда Его величие, по сути дела, обязывает меня исполнять действия, которые Он диктует, а не то, которое ценит мое желание получать. Если я буду делать это таким образом, на двух этих уровнях, где мое представление о важности того, что делать в жизни, и то, что Он думает и предпочитает, чтобы я делал в жизни, если я уважаю Его больше, – это называется, что я иду в вере выше знания. И в таком виде я могу развить этот подход и расти все больше и больше.
Есть много, что добавить об этом. Требую ли я за это вознаграждение, или то, что я иду по желанию Творца, – это уже вознаграждение, то есть то, что я получаю силы исполнять действия выше моего знания, – это уже вознаграждение, и так далее. Есть здесь много еще, что нужно выяснять, но давайте мы постараемся сформировать это в себе.
Давайте посмотрим еще раз 50-й отрывок.
Чтец: Мы читаем избранные отрывки из первоисточников на тему «Отмениться перед Высшим». 50-й отрывок. (20:51)
50. Без получения удовольствия невозможно совершить никакого действия. Так как же это возможно работать ради отдачи, не получая никакого вознаграждения в свои желания? Как можно отменить власть собственных желаний, чтобы все сердце человека принадлежало только лишь одному Творцу? Что же движет в этом случае человеком, что дает ему силу для работы, энергию делать что-либо ради Творца?
Этой энергией, дающей человеку силу для работы, должно быть то, что человек служит Творцу. И поскольку Творец заложил в природу человека ощущение им большого наслаждения от того, что он служит важному лицу, соответственно ощущению важности Творца, человек чувствует наслаждение от работы, совершаемой ради Творца. Наслаждение это, получаемое от службы Творцу, состоит в том, что, чем важнее Творец в глазах человека, тем больше хочется человеку аннулировать себя перед Ним. [РАБАШ. Статья 6 (1986). По поводу уверенности] (22:56)
Вопрос (Тбилиси): При встрече в десятке, мы пришли к выводу, что не то что друг перед другом, мы еще перед Равом не можем отмениться. Что делать с этим стыдом?
М. Лайтман: Превратить его в силу подъема, вместе соединиться и понять, что то, что вы чувствуете, вы чувствуете себя в правильном состоянии, это свыше показывают вам, где вы находитесь, и тогда попросить подъема.
Вопрос (Бразилия-2): Часто для того, чтобы отделить себя от желания, которое управляется Творцом, мы должны подняться над ним. Так как нам это сделать? Мы должны как-то сохранять себя в удалении каком-то от него?
М. Лайтман: Я не очень понимаю состояние, которое ты мне обрисовал. Главное, чтобы мы поняли, что подняться над моим желанием получать я могу, исполняя общее желание группы. И это, по сути дела, – простое решение.
Вопрос (Италия-4): Так в чем разница между собственной властью и властью Творца, и как мне принять на себя эту власть Творца?
М. Лайтман: В том, что мы должны делать в группе, как говорят нам каббалисты в своих статьях. Это называется, что разные действия по отдаче, которые ты хочешь исполнять от себя в сторону окружения, это на самом деле те действия, которые желанны в глазах Творца, как каббалисты говорят тебе. И попытайся исполнять. Посмотри, насколько ты можешь-не можешь, насколько ты делаешь их из необходимости, из-за стыда или из-за того, что ты действительно хочешь исполнять их, потому что они хорошие в глазах группы, в глазах Творца. Попытайся так сортировать их.
Вопрос (Петах-Тиква-12): Почему ты чувствуешь себя более слабым перед желанием, чем больше мы продвигаемся по пути?
М. Лайтман: Наше желание всякий раз показывает нам, насколько оно больше и больше для себя, потому что «каждый, кто больше своего товарища, и злое начало его больше», и поэтому так и будет всё больше и больше, пока вы не начнете сталкиваться в пути с клипот, которые просто против Творца, против всего. Это большие, очень большие духовные силы. Это естественно, что, чем больше мы продвигаемся, неисправленное желание получать раскрывается больше. (27:25)
Вопрос (Тель-Авив-1): Мне лично очень тяжело делать эту работу выше знания, а единственный путь, когда я могу это делать, если я получаю очень большую поддержку от группы, от десятки. Это нормально, хорошо так?
М. Лайтман: Это нормально, это очень хорошо. Пока что продолжай так.
Вопрос (Тель-Авив-4): Если человек работает ради величия Творца, и он видит уже величие Творца, это разве не работа внутри знания? И он этим отменяет свое знание, и находится выше знания?
М. Лайтман: Зависит от того, с каким стилем величия Творца ты работаешь. Величие Творца… Ты можешь сказать, что все люди, которые верят в разные формы высшей силы, представляют себе, что они тоже находятся в величии Творца. А речь идет о величии Творца, которое раскрывается выше и против моего эгоистического желания получать, которое не дает мне работать с величием Творца. И я всё же обязан сформировать у себя величие Творца, чтобы это дало мне возможность подняться выше моей природы.
Ученик: Так это то, что я должен построить?
М. Лайтман: Да, конечно, это я строю.
Вопрос (Тель-Авив-3): Рав, именно об этой точке. Получается как бы из этого, что нет ничего выше знания – это просто расчет, где я больше заработаю, если я беру знание более высокое, чем мое. Непонятно, как расчет делается? Как это быть выше знания?
М. Лайтман: Ты продолжай в этом копаться и увидишь, что будет. Но не прекращать исследовать.
Вопрос (Киев-1): Как ощутить, что хочет Творец, чтобы предпочесть Его желание своему?
М. Лайтман: Творец хочет, чтобы ты поднялся выше своего эго и делал действия по отдаче, любви, объединению выше своего эго, – это то, что Он хочет. Чтобы ты пришел в чем-то к уподоблению Ему. (30:43)
Чтец: 51-й отрывок. (30:51)
51. И нечего ему отменять перед желанием Творца. Но разве же это недостаток? Наоборот, было бы логичней сказать, что, конечно же, лучше, если человек согласен с желанием Творца, чем, если бы было у него какое-либо желание, отличное от желания Творца, и человек должен был бы его отменить. Как будто бы есть у человека нечто плохое, и это плохое необходимо как бы вычеркнуть. Ведь лучше было бы, если бы этого плохого вообще не было.
Дело в том, что для того, чтобы духовное желание было способно наполниться добром и наслаждением, необходимы два условия:
а) чтобы это желание обладало определенной "глубиной" (авиют), то есть эгоизмом – стремлением насладиться;
б) чтобы это желание обладало "экраном", то есть способностью получать в соответствии не с собственным стремлением насладиться, а в соответствии с тем, будет ли от этого наслаждение Творцу, что и называется получением ради отдачи Творцу. [РАБАШ. Статья 6 (1986). По поводу уверенности] (32:23)
Повторное чтение отрывка (32:26-33:53)
М. Лайтман: Здесь вопрос: как мы можем сформировать экран, представить себе экран, который нам нужен? Желание получать, авиют существуют – это дано нам. Может быть, мы должны еще направить его более правильно на Творца, на духовное, на миры – кто знает? Но в любом случае в чем-то мы понимаем, что такое авиют.
Тогда как второе условие для того, чтобы у нас было духовное кли, – это наличие авиюта и экрана. Что такое экран, откуда мы получаем его? Как мы начинаем растить, выращивать его? Это вопрос. И, действительно, в процессе роста экрана, мы находимся в точке, которая называется ибур.
То есть мы зарождаемся в Высшем, мы начинаем отменяться перед Высшим, и Высший начинает тогда в соответствии с нашей отменой заниматься нами, выращивать нас. И тогда то, что Он делает, – Он строит в нас экран. Это способность получать от Высшего только согласно тому, что мы решаем вопреки Высшему. Поэтому мы можем сказать, что мы находимся в Творце сейчас, но совершенно, абсолютно не отделены от Него, как будто мы неживое-растительное и животное, то есть не что-то, противоречащее Ему.
Когда мы начинаем расти в виде ибура, мы должны отделиться от Высшего. Мы должны начать получать собственное желание, собственное стремление, собственное свойство, собственную форму – «создает форму внутри формы». Это то, что мы должны принять в ибуре. То есть мы противостоим Высшему, хотя находимся именно в Нем, с одной стороны, а, с другой стороны, – противоположны ему, самостоятельны. И так мы растем.
Поэтому он говорит, что второе условие, которое есть, это «…чтобы это желание обладало "экраном", то есть способностью получать в соответствии не с собственным стремлением насладиться…» То есть не то, что мы думаем и хотим, и стремимся, «… а в соответствии с тем, будет ли от этого наслаждение Творцу…». То есть готов работать с собой, со всем, что он хочет, даже со своим наслаждением только при условии, что этим он доставляет наслаждение Творцу. Это называется получать ради доставления наслаждения Создателю.
Вопрос (Франция): Что такое действие выше моего эго, и как делать такое действие ради десятки?
М. Лайтман: Действия выше собственного эгоизма я могу делать даже на материальном уровне, когда я, скажем, не хочу приходить на урок, не хочу приходить на встречу десятки и всякие такие действия, но всё равно это делаю, несмотря на то, что я не хочу этого. (38:45)
Здесь вопрос. Я делаю это, может быть, потому, что мне стыдно. Тогда, как я могу не прийти? А, может быть, я это делаю, потому что делаю расчет со своей духовной работой? Ведь написано, что я должен считаться с десяткой. Или я уже начинаю чувствовать сам, что вся моя работа, всё моё продвижение зависит от десятки, и так далее. Такие расчеты. Или я делаю расчет, что тем, что я связан с десяткой, мы приходим к таким состояниям между нами, что мы отменяем все наши земные расчеты: что мне будет неудобно, я поддержу их, а они тогда – меня еще в каком-то виде, ведь мы все-таки десятка. Но мы существуем только для того, чтобы в связи между нами, над материальной связью между нами доставить наслаждение Творцу.
И поэтому, вы видите, здесь много чего нужно делать с этими связями в десятке. Постарайтесь проверить каждый раз, где вы находитесь, что вас увлекает и исходя из этого будете продвигаться.
Вопрос (Балтия-1): А как мы можем находиться в двух состояниях? В одном состоянии мы отменяемся перед Творцом, стараемся принять Его власть, а, с другой стороны, мы должны быть самостоятельными.
М. Лайтман: То, что мы хотим отменить свое эго перед Творцом, – это мы делаем потому, что мы не чувствуем, что это наше эго, а то, что это дано нам, чтобы над ним установить свое отношение к Творцу. И тогда, когда я поднимаюсь над своим эгоизмом и хочу как-то отнести себя к Творцу, я не чувствую этим, что я теряю что-то свое.
Потому что в конечном итоге этот эгоизм дан нам, как злое начало. «Я создал злое начало», – как говорит Творец. Эго дано мне, чтобы я мог работать с ним и над ним установить свое «я». Отключиться от эгоизма, от эго. И выше него начать контакт с Творцом.
Ученик: А что значат эти два состояния работы в десятке, как они высвечиваются нам?
М. Лайтман: Когда я чувствую свой авиют, насколько у меня есть большое желание получать, с одной стороны, а, с другой стороны, насколько я могу работать против своего авиюта, подниматься над ним. Как будто у меня есть какая-то сила, которая может поднять меня над землей, – это сила, которая работает против авиюта. И это называется экран.
Вопрос (Алматы-1): Первое условие – наличие авиюта. А какой он, авиют? И как его организовать и направить на Творца?
М. Лайтман: Это не моя проблема. Я стараюсь, стремлюсь к Творцу, даже если не знаю что это, кто это, вместе с группой, как написано в книгах. И как это раскрывается мне в ответ, я не знаю, я не делаю эту работу вместо Творца.
Вопрос (Киев-1): Вы сказали, я записал, что «мы сначала зарождаемся в Творце, а потом Он нас растит, и это дает нам экран», если я Вас правильно понял. А что значит, что «мы зарождаемся в Творце, как десятка»?
М. Лайтман: Мы всегда находимся внутри Творца, и из этого мы растем, пока не отключаемся, отделяемся от Него. И хотим быть самостоятельными, ответственными. Я начинаю различать в себе две силы – это мое желание получать, я поднимаюсь над ним и делаю что-то обратное ему для того, чтобы этим доставить наслаждение Творцу. И я поднимаюсь над своим желанием получать в мере важности Творца в моих глазах. (44:45)
Ученик: То, что я поднимаюсь над своим желанием получать, – это значит, что я делаю обратное Творцу?
М. Лайтман: Я не знаю, о чем ты говоришь. У меня есть желание получать, и я бы хотел выполнять то, что оно мне диктует, как обычно в жизни. Но я стараюсь поднять в себе важность Творца и сделать что-то, что важно Ему, а не мне. И так я поднимаюсь над желанием получать собственным, и таким образом я сливаюсь с Творцом.
Ученик: А что такое важность Творца? Вы не могли бы объяснить поподробнее? Это мое ощущение зависимости от Него, либо это как бы через связь с товарищами приходит? Что такое важность Творца?
М. Лайтман: Важность Творца – это значит, что я представляю себе силу – одну, единственную, единую, которая действует во всей реальности, кроме меня. Что Он наполняет мир, и я тоже нахожусь в том же мире. Но есть у меня какой-то пузырь, оболочка, в которой я нахожусь, и я могу в ней как бы не зависеть от Него и оставаться продолжать так жить, не завися от Него. И так существовать, пока я не начинаю хотеть разрушить эту клипу, эту оболочку, этот пузырь, в котором я нахожусь. И перестать быть каплей семени, которая никак не войдет в развитие матки, а я хочу войти в развитие в Высшем. И тогда я просто разрываю этот пузырь и выхожу из него, и начинаю всё больше и больше включаться в Творца. (47:29)
Ученик: Чуть раньше вы сказали, что мы должны растить, выращивать экран. Что значит растить экран? Обычно мы учили, что экран или есть, или его нет. Что значит рост экрана?
М. Лайтман: Я нахожусь в своем желании получать, и из него я хочу выполнять только то, что я хочу. А для того, чтобы прекратить этот процесс и начать более духовный процесс, я хочу, я должен принимать в расчет величие Творца больше, чем собственное величие. И работаю над этим, насколько это возможно, а, может быть, и даже более, чем это.
И в той мере, что я могу представлять себе величие Творца выше собственного величия, Он называется более высшим, более высоким, великим. Тогда я могу делать действия, которые Он требует от меня, – действия отдачи, объединения, любви. И тогда это называется, что я поднимаюсь, возвышаюсь, либо прошу, чтобы Творец поднял меня.
Ученик: А что значит рост экрана? Именно рост, если я правильно понял, здесь ключевое было, что мы постепенно начинаем что-то выращивать?
М. Лайтман: Мы от раза к разу все больше и больше заботимся о нашем желании, чтобы мы могли подняться в намерении ради отдачи Высшему в вере выше знания. И это все показывает нам силу экрана. (50:15)
Вопрос (Африка): В этом отрывке говорится о том, чтобы получить высшее благо, наслаждение. Что по сути дела это такое – высшее благо, наслаждение в духовном?
М. Лайтман: То, что я получаю внутри себя ощущение Творца, Высшей силы, силы отдачи, любви, это то, что начинает наполнять меня. И всё. Непонятно? Представь себе, что ты парень, который любит какую-то девушку, и тогда у тебя есть такие чувства к ней, что ты есть не можешь ничего, а хочешь быть только рядом с ней, слушать ее, чтобы это наполняло тебя. Скажи, это что, нереально? Реально. Многие люди это чувствуют. Такие есть наслаждения материальные, а есть духовные наслаждения. Так по-разному бывает. Так мы должны стремиться к духовному наслаждению, чтобы мы наполнялись величием Творца, Его сутью, что отдача наполняет нас и дает нам наполнение во всех келим. Потому что действительно это так, что в наших келим, кроме еды, секса и семьи, мы не можем их наполнить больше, чем величием Творца. (52:37)
Вопрос (Голландия-1): В отрывке написано, что первое условие, чтобы кли получило высшее благо, нужно увеличивать авиют. Потому вопрос: должны ли мы делать специальные вещи, чтобы увеличивать авиют? Потому что в первые годы учебы было очень понятно, что ты сопротивляешься тому, чтобы прийти в группу, приблизиться к товарищам. Но после многих лет учебы эта привычка стала второй натурой, и рассеялось это ощущение. Короче говоря, вопрос: должны ли мы искать этот авиют или это приходит свыше?
М. Лайтман: О каком авиюте ты говоришь? Что ты имеешь в виду? Отторжение?
Ученик: Да, да, отторжение. Да, настоящее отторжение, сопротивление это.
М. Лайтман: Настоящее сопротивление, отторжение будет увеличиваться, и мы должны каждый раз подниматься над ним, пока мы не уподобимся ученикам раби Шимона, которые хотели просто сжечь друг друга, поубивать друг друга, потому что были в таких больших духовных желаниях, когда падали в самую глубину падения. Так это происходит. Таким образом происходит развитие.
Ученик: Да, есть страх, что ты как бы останешься топчущимся на месте, недостаточно роста. Когда мы читаем отрывок, что главное условие, чтобы кли могло получить высшее благо, – увеличивать авиют. Так должны ли мы делать это более активно, чтобы стать кли?
М. Лайтман: Нет, нам не нужно заботиться о том, чтобы рос авиют, он будет расти сам в мере того, что мы захотим подняться, быть связанными между нами и с Творцом. И в мере этого нам будут добавлять авиют. Мы не должны заботиться о левой линии, это всегда Творец, который говорит: «Я создал злое начало». Он все время добавляет нам его. (55:30)
Ученик: Мы говорим об экране. Так я спрашиваю: «Сам экран это и есть отдающее кли, или экран – это то, что строит отдающее кли с помощью отраженного света свыше?»
М. Лайтман: Экран – это кли отдачи. Да, потому что это экран с авиютом. Экран связан с авиютом, они вместе. Экран и авиют строят кли отдачи, которого с самого начала нет в творении. Только именно таким образом, когда происходит сочетание Сокращения, Цимцума и экрана на авиют, – этим он создает кли отдачи, потому что работает против собственного желания.
Ученик: В данном случае, что такое отраженный свет? Потому что, если у тебя есть экран, ты можешь создать отраженный свет, а отраженный свет тоже строит отдающее кли. Так нужен экран на отраженный свет или наоборот?
М. Лайтман: Отраженный свет – это результат существования экрана. Он не существует без экрана. Это результат существования экрана.
Ученик: Так что строит это отдающее кли? Отраженный свет?
М. Лайтман: Отраженный свет – это результат, это следствие, следствие.
Вопрос (USA Northwest): Мне хочется наслаждения, ведь получение – это не наслаждение, из моего опыта – это боль. Отраженный свет, экран, отдача – это наслаждения творения из подобия по форме с Творцом?
М. Лайтман: Да, это настоящее истинное наслаждение, потому что в общем-то мы постигаем Творца, ступень Творца, постигаем совершенство творения, что именно для этого мы созданы. Наше желание получать наполняется и наслаждается, и успокаивается, и получает полное удовлетворение только постижением Творца, потому что для этого создано, построено таким образом.
Вопрос (МАК Израиль): Что нам помогает в десятке усилить величие Творца? Это должно быть общее чувство или частное?
М. Лайтман: Это должно быть совместной поддержкой друг друга, товарищей. Если этого нет – никто не сможет достичь какого-то духовного постижения, кого-то ощущения духовного.
Вопрос (РТ 5): Я слышал, что Вы сказали, что по сути дела мы сейчас тоже находимся в Творце, на самом деле совершенно не отделены от Него. Так мы начинаем расти в ибуре, мы должны отделиться от Высшего. Он создает форму внутри формы, как бы наоборот. Что значит, что мы должны отделиться от Высшего, я должен отмениться перед Ним?
М. Лайтман: Смотрите, есть очень много таких описаний, как мы можем описать наши состояния. А сегодня я сказал, что мы как бы находимся в каком-то пузыре, в котором мы можем существовать. И когда мы находимся в нем, мы находимся в Творце, но каждый находится в своем шарике, в пузыре эгоистическом, как он нам описывает это на примере редьки. И получается, что мы должны каким-то образом выйти из этого пузыря.
Если каждый из нас выходит из него, мы начинаем ощущать, что находимся в Высшей силе, в общей, большой, великой, что это Творец, это высший свет. А если мы не выходим из этого пузыря, так мы продолжаем существовать, как каждый сам живет внутри себя. И всё.
Теперь неживое-растительное-животное не могут выйти из себя, хотя все так существуют, и они действуют, только исходя из того, что они должны дать человеку, чтобы он поднялся, то есть зависят от человека, от его духовного подъема. Так, что мы можем сделать? Мы можем только выйти из этого нашего эгоистического пузыря. И это то, что мы сейчас делаем, – как нам пробить и выйти из этой эгоистической клипы, которая закрывает нас.
Ученик: Почему это называется создающий форму внутри формы?
М. Лайтман: Тут мы еще не очень можем это сделать, то есть – без нашего участия, но Творец это делает. Он создает форму отдачи внутри формы получения. (01:02:47)
Вопрос (Latin 1): Вы должны сказать что-то по поводу того, что мы выбираем помогать друг другу, а если нет, то будет невозможно прийти к самоотмене, ко во всем следующим шагам, которые мы должны сделать. Должны ли мы просить у десятки говорить об этом, и чтобы это была наша главная забота в десятке? Потому что иногда, мы терпим в этом неудачу, настолько тяжело говорить с товарищами: «Ребята, давайте поговорим об этом, Рав сказал что-то» Так как же мы можем сделать это, поддержать, помочь товарищам, которые не хотят говорить о том? Как мы можем помочь друг другу?
М. Лайтман: Только во взаимной поддержке, как мы говорили. Я не очень-то тебя понимаю. Ты у нас уже учишься десятки лет. Я не понимаю твой вопрос.
Ученик: Я повторю. Иногда мы просим у товарищей: «Ребята, нужно поговорить о том, как мы можем помочь друг другу». Но кажется, что как будто они говорят: «Ну, давайте сделаем так и так». И всё. Но если мы думаем: «Это Творец, который нам дал, мы должны отмениться даже еще больше».
М. Лайтман: Тебе понятно, что он спрашивает?
Реплика (чтец): Рав, он говорит, что мы должны поговорить о величии Творца и важности Творца. Но иногда в десятке это не происходит и уходит в сторону.
М. Лайтман: Да.
Реплика (чтец): Нужно ли отмениться перед тем, что уходит в сторону, и всё-таки оставаться соединенным с товарищами? Как относиться к этому, короче говоря?
М. Лайтман: Желательно всё время формировать величие Творца, и по отношению к Нему мы должны себя измерять, как в любых измерениях. Когда мы что-то хотим построить, должна быть основа, по отношению к которой мы проверяем себя, где мы находимся. Это то, что мы должны сделать. Так Творец, – Он центр, Он основа, а мы не знакомы с Его абсолютной формой. Но если мы строим Его и обнаруживаем Его сейчас как можно более верным образом на данный момент для нас, этим мы формируем себя, как-то устанавливаем себя в новом состоянии более высоком.
Ученик: В этом конкретном совете, который Вы даете нам, нужно помогать друг другу. Как можно начать с товарищами обсуждать это? Можно ли как бы прийти к ним и сказать: «Давайте начнем работать, давайте начнем поддерживать друг друга»?
М. Лайтман: Да, вы можете говорить об этом, не о внутренних ощущениях каждого, а том, как вы можете представить себе Творца в связи между вами. Об этом, конечно, вы должны говорить, об этом пишет РАБАШ. Только в каких случаях он приходит и рассказывает нам, раскрывает свое сердце? Когда он говорит, что поверхность земли не разделяет, и наши ноги танцуют. И что он там только не пишет для того, чтобы пробудить товарища. Но вообще он был очень замкнут, очень закрыт в себе. (01:07:36)
Реплика (чтец): С Вашего позволения, если я правильно понял товарища, он говорит, что иногда Вы даете совет обсудить что-то, а десятка не очень-то это обсуждает. Вопрос: насколько можно обязать, подтолкнуть товарищей обсуждать совет Рава, потому что как бы совет растворяется, и товарищи ничего не делают? Насколько действительно можно обязывать, давить товарищей и подталкивать? Что делать? Он как бы в таком отчаянии.
М. Лайтман: Я понимаю его, он очень серьезный человек. Я бы сказал так: что всё равно необходимо записать в точности, что сказал, скажем, Рав, и выяснить то, что он сказал, чтобы это было ясно всем товарищам в группе. А потом обсудить это, насколько каждый понимает это, может быть, в другой форме, в своем виде, исходя из его состояния, в котором он сейчас находится. И насколько мы можем сформировать из всех этих временных состояний то, что сказал Рав, чтобы мы увидели динамику группы вокруг этого условия, которое постановил Рав. И это очень помогает продвижению группы. Это связывает нас еще во многих связях и дает нам возможность выстроить очень много таких нитей связи между всеми, которые потом превращаются в экран.
Вопрос (Зихрон-2): До этого Вы говорили об экране. И вопрос: строим ли мы экран с помощью наших молитв за товарищей и за объединение?
М. Лайтман: Да, конечно.
Ученик: Так если молитва все время меняется, согласно этому и экран меняется?
М. Лайтман: Нет, экран, он собирает все эти молитвы и связывает, собирает их вместе, и из этого он строится. Масах – это такая интегральная сила, которую мы формируем между нами и Творцом. Чем больше мы можем отменить себя каждый по отношению к другому, уступать, построить общую силу между нами, которую мы поднимаем к Творцу, – из этого создается экран.
Вопрос (Север-2): Как рождается внутри нас желание для работы в духовном? Откуда это приходит?
М. Лайтман: Это чудо! Чудо! Когда я, скажем, много лет чувствую, что я хочу только получать. Потом готов соединяться даже с другими, и это берет годы. В наше время это может быть месяцы, но все-таки это много времени. Затем я вдруг начинаю чувствовать, что есть два уровня, из которых я должен состоять, в которых я должен действовать.
Два этих этажа – это мое желание обычное, в котором я живу, и в нем я все время стремился получать воздействие свыше и так продвигаться. То есть я все время думаю, что мое духовное должно пройти через мое материальное желание. И я сердился и просил, и молился, и ожидал, что Творец облачится в меня, в то мое желание, в котором я нахожусь. Я не представлял себе, что во мне может быть еще какое-то желание. (01:13:19)
А затем я начал ощущать, что желание, в которое Творец может войти и проявиться во мне, по крайней мере, хоть в чем-то начать проявляться, это желание – не то мое желание, в котором я родился и развивался и в чувстве, и в разуме. Это другое желание, это желание, которое строится над моим желанием. Я строю его в сопротивлении, в противостоянии моему желанию, и насколько сейчас я начинаю строить Творца над собой, чтобы величие Творца было больше, чем собственное величие, больше, чем мое желание получать.
Как такое может быть? Но это приходит, я начинаю чувствовать, что я так могу построить в себе еще состояние, еще особое отношение к Творцу, что у меня есть важность себя, и я хочу что-то, исходя из нее, а над этим я выстраиваю уровень Творца.
В нашей материальной жизни мы можем сравнить это, скажем, с матерью и ребенком. Допустим, мать очень устала и падает в кровать в конце дня без сил, и ребенок начинает плакать и требовать что-то, и она чувствует по его голосу, что он хочет, что он требует. И она не способна встать, просто не способна вообще, но она встает и делает то, что он хочет, с большим терпением. Это природа, мы понимаем, что так природа вынуждает ее.
У нас это называется не природа, а величие Творца. Что я ничего не хочу делать, кроме того, что я хочу. Но я решаю, что я буду делать что-то против своего желания, потому что Творец, Его желание, важнее мне, чем мое желание. И тогда у меня наверняка есть два уровня: мое желание – один уровень и желание Творца – второй уровень. Я делаю то, что Он хочет над моим желанием. Эта сила – то, что я делаю (то, что хочет Творец, а не то, что хочу я), – называется вера выше знания.
И так мы строим два уровня, два этажа. Из этого потом строится духовное кли с ощущением авиюта, сокращения, экрана и отраженного света. Так мы формируем себя.
Вопрос (Москва-7): Скажите, авиют – это когда мы собираем хисароны товарищей, или когда строим их величие?
М. Лайтман: И то, и другое. Когда я включаю в себя желание товарищей, я делаю это, благодаря тому, что я ценю их, а не только слышу и чувствую самого себя. Я хочу почувствовать вместо себя их и работать с их хисароном. А мой хисарон я опускаю, как основу, чтобы над ним работать с их хисароном. И над ними потом я достигаю хисарона Творца. Когда я так делаю, как написано: «Сделай свое желание как Его желание», – тогда Творец в ответ отдает мне.
Ученик: Как почувствовать экран десятки? Это всем в десятке вынести внимание в намерение и всей десятке зафиксироваться в этой точке?
М. Лайтман: Насколько вы будете делать то, о чем я говорил сейчас до этого, вы почувствуете, насколько вы можете формировать из вашего общего взаимовключения общий экран. (01:19:30)
М. Лайтман: Если ты достигнешь состояния, когда доставляешь наслаждение Творцу практически… Конечно, ты и сейчас доставляешь Ему наслаждение, но как маленький ребенок, – он не знает, что наслаждает мать, что бы он не делал, а просто потому, что он существует. Уже от этого она наслаждается.
Но если ты хочешь знать, что ты наслаждаешь Творца, то ты должен намеренно задействовать себя, чтобы доставить Ему наслаждение. Тогда ты почувствуешь от Него реакцию, что Он наслаждается от твоего целенаправленного действия к Нему.
Это уже с помощью объединения в группе, направляя все к Творцу. Это действие поручительства. В первом действии поручительства вы уже начнете это чувствовать.
Вопрос (Latin 3): Творец дал нам разум для того, чтобы направлять наши желания на работу в науке каббала. Мы благодарим Творца за разум, который Он дал нам для того, чтобы мы учились.
Теперь вопрос. Важность Творца раскрывается, когда я сопротивляюсь своим желаниям? Это означает обрести важность Творца?
М. Лайтман: Да, именно. Насколько я вижу, что я хотел бы сделать сейчас это и это, но согласно желанию Высшего, желанию отдачи, я должен сделать иначе – так и эдак. И над тем, что я выполняю разные мелкие действия, я этим достигаю того, что я возвеличиваю Творца.
И это может быть в маленьких действиях, когда желание получать направляет меня делать так или эдак, я делаю это, чтобы из всех этих маленьких действий доставить наслаждение Творцу. Каждое действие, которое я выполняю, даже маленькие механические действия, их тоже я выполняю либо из своего эгоизма, либо уже из того, что я могу это направить на то, чтобы насладить Творца.
Если я произвожу физические действия, даже неважно какие, и выстраиваю намерение, что и этим я хочу доставить наслаждение Творцу, то и это тоже входит в действие отдачи.
Но мы должны выполнять это, главным образом, в отношениях между товарищами. Товарищ и Творец – там, где мое эго, мое желание получать особенно работает.
Вопрос (Hebrew 10): В чем, собственно, разница между глубокой преданностью и самоотменой?
М. Лайтман: Я не думаю, что есть разница. Вы проверите, потом расскажете мне.
Вопрос (Петах-Тиква-35): Что значит, определить над эго контакт с Творцом в работе в десятке?
М. Лайтман: Мы говорили сейчас об этом два часа, и ты спрашиваешь? Я уже не знаю, что ответить.
Вопрос (Петах-Тиква-31): В нашем теперешнем состоянии, когда мы стараемся отменить себя, но пока нам не удается, можно уже почувствовать радость? Или радость придет только в той мере, в которой нам удастся?
М. Лайтман: Я не думаю, что ты стараешься отменить себя, но не можешь. Ты должен сформировать для себя определенное состояние, когда ты обязан подняться над ним и делать что-то не по твоему желанию, а по желанию группы или по желанию Творца, если тебе это понятно. И тогда ты должен решить, что ты делаешь: или ты действуешь в соответствии со своим желанием – то, что называется эго, или ты действуешь в соответствии с желанием Творца – то, что называется силой веры или силой бины. Вот и все. И так всякий раз стараться представить себе, что ты переходишь от исполнения своего желания к исполнению Его желания. Не в любом состоянии, которое ты видишь в мире, а в особенности это в связи с товарищами, – там ярко выраженным образом тебе будет понятно, выполняешь ли ты свое желание или желание Творца. Потому что желание Творца – это любовь. А твое желание изначально – это отторжение, ненависть и желание властвовать. (01:26:35)
Ученик: Какой признак того, что я делаю это действие ради Него, а не ради себя? Признак какой?
М. Лайтман: Говорят, что признак – должна быть радость, которую ты раскрываешь.
Вопрос (KabU 4): Как нам знать, что мы представляем правильную картину Творца, а не что-то в нашем мире, в нашем воображении?
М. Лайтман: Вы начните работать, и тогда вам будет понятно, что мы работаем правильно или воображаем себе. Мы не оставляем этого.
Видите, мы сегодня прошли всего лишь один отрывок или два, 50, 51-й, ну, допустим, два. Хотя 51-й я не уверен, и все. И мы не уходим из этого, мы лишь развиваем эту тему все больше и больше. Поэтому не переживайте, мы это выясним в разных состояниях, которые еще придут к нам и с божьей помощью продвинут нас. (01:28:17)
Песня (01:28:17-01:31:06)
Набор: Т. Курнаева, О. Щукина, А. Модель, А. Нужных, И. Воронина, Л. Фридман, Э. Малер, Л. Панкова, Ю. Малышева, М. Мартынова, Н. Щербухина
Редакция: С. Камальдинов
Видеофайл в Медиа Архиве: