Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 12 апреля 2024 года
Часть 2: Бааль Сулам. Свобода.
Чтец: Мы изучаем статью «Свобода», в книге «Трудов Бааль Сулама» на 416-й странице.
(00:28) Заголовок «Наследственные обретения».
Первый фактор – это основа, являющаяся его первичной материей. Ведь человек создан как сущее из сущего, то есть из плода мозга своих родителей, и потому он в определенной мере подобен копии, перенесенной из одной книги в другую. Другими словами, почти всё, что было принято и постигнуто его отцами и отцами его отцов, переходит также и к нему.
Однако разница состоит в том, что они [то есть эти люди] находятся в состоянии «снятой формы», подобно посеянной пшенице, которая может быть семенем, лишь после того как сгнила и сняла с себя прошлую форму. Аналогично и с каплей семени, из которой рождается человек, – в ней уже нет ничего от форм ее предков, кроме одних лишь скрытых сил.
Ведь те понятия, которые были у его предков в виде [приобретенных] знаний, стали у него просто склонностями, которые называются свойствами или привычками, без того, чтобы он даже знал, почему он так поступает. И, тем не менее, они являются скрытыми силами, которые он унаследовал от своих предков – таким образом, не только материальные обретения переходят к нам по наследству от предков, но и духовные. И все знания, [обретением] которых занимались наши предки, переходят к нам по наследству, из поколения в поколение.
И отсюда исходят и проявляются всевозможные склонности разного рода, которые мы находим у людей, такие как: склонный верить или критиковать, склонный удовлетворяться материальной жизнью или жаждущий только лишь духовного, нравственного совершенства и ненавидящий никчемную жизнь, скупой, расточительный, наглый, стеснительный.
Ведь все эти образы, в которых люди видятся [нам], происходят не от их собственного обретения, которого они достигли, а лишь посредством простого наследования, которое досталось им от их предков и предков их предков. Как известно, в мозгу человека есть специальное место, где находятся эти унаследованные качества, которое называется «продолговатый мозг» или подсознание, и все эти склонности проявляются там.
Однако поскольку знания наших предков, являющиеся результатом их опыта, становятся у нас просто склонностями, они считаются подобными посеянной пшенице, которая сняла с себя прошлую форму и осталась голой, и в ней лишь скрыты силы, способные принять новые формы. А в обсуждаемом нами предмете склонности способны принять формы знаний, которые поэтому считаются первичной материей. И это первый фактор, являющийся главным и называемый «основой», в котором заложены все силы для тех особых склонностей, которые он унаследовал от своих родителей. И они называются «наследием предков».
И знай, что из всех этих склонностей есть такие, которые проявляются как раз в отрицательном виде, то есть обратно тому, как это присутствовало у его предков. Отсюда происходит выражение, что всё, что у отца в тайных мыслях, у сына выражается явно.
И причина этого в том, что «основа» пребывает в состоянии, когда она сняла прошлую форму, чтобы облачить новую. И потому она близка к отрицанию форм знаний его предков, подобно пшенице, сгнившей в земле, теряющей всю ту форму, которая была у зерна. И вместе с тем это зависит от трех остальных факторов, как я уже писал выше.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (06:13) У народа Исраэля есть склонности, есть тайные силы, скрытые силы, которые они обрели от предков?
М. Лайтман: У народа Израиля?
Ученик: Да.
М. Лайтман: Конечно, есть.
Ученик: То есть у тех товарищей, у которых пробудилась точка в сердце?
М. Лайтман: Да, и такие.
Ученик: Как мы раскрываем эти склонности? Как мы их реализуем все эти склонности, которые скрыты в их новой форме? Он пишет, что это может быть через отрицание.
М. Лайтман: Мы продолжим читать, и тогда ты будешь знать, потому что он потом к этому приходит.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (07:23) Написано здесь. И знай, что из всех этих склонностей есть такие, которые проявляются как раз в отрицательном виде, то есть обратно тому, как это присутствовало у его предков. Отсюда происходит выражение, что всё, что у отца в тайных мыслях, у сына выражается явно.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Вы можете объяснить, о чем идет речь?
М. Лайтман: Различные склонности, которые были у отцов, у сыновей иногда раскрываются в противоположной форме.
Ученик: Какова причина этого?
М. Лайтман: Так как теряется материя, остается только внутренняя сила, и внутренняя сила становится как бы противоположной.
Ученик: Он говорит, что пшеница перегнивает в земле и теряет всю ту форму, которая была, и вместе с тем это зависит от трех остальных вышеописанных факторов. Когда перегнивает пшеница в земле, какие силы раскрываются?
М. Лайтман: Ее силы. Но именно потому что она сгнила, то ее силы как бы находятся там в духовном виде, то есть выше материи. И тогда, когда раскрывается новое зерно, семя, то там раскрываются те самые склонности, которые были в предыдущем зерне, но могут проявиться и в обратном виде.
Ученик: Это похоже на решимот.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так и у кругооборотов есть решимот? То есть это решимот праотцев?
М. Лайтман: Да. У тебя есть такие примеры, где сыновья как раз противоположны, обратны отцам.
Ученик: Да, мы это видим.
М. Лайтман: Дальше.
Чтец: (09:20) Заголовок «Влияние окружения».
Второй фактор есть прямой порядок причин и следствий, относящийся к собственному свойству основы, который не изменяется. Другими словами, как это выяснилось с перегнившей пшеницей, положенной в землю, где окружение, в которое помещена основа, как то: земля, соли, дождь, воздух и солнце, как это объяснено выше, – действует на семена в соответствии с длинной цепочкой причин и следствий в процессе медленного и постепенного развития от одного состояния к другому, пока они не созреют, и основа не облачится опять в свою прежнюю форму, то есть форму пшеницы, – однако с изменениями по количеству и качеству. Где общая часть не изменяется никак, ибо [из пшеницы] не вырастут ячмень или овес, однако в частной части происходят изменения по количеству, то есть из одного зерна вырастает десять или двадцать зерен, а также по качеству – то есть они лучше или хуже относительно прошлой формы зерна.
Аналогично описанному здесь человек как «основа» находится в окружении, то есть в обществе, и он обязательным образом подвержен его влиянию, так же как и пшеница – влиянию своего окружения. Ведь основа – это лишь первичная форма, и потому вследствие контакта и постоянного взаимодействия с окружением и обществом она подвергается их постепенному воздействию по порядку состояний, следующих друг за другом по цепочке причин и следствий.
И в это время склонности, заключенные в его основе, изменяются у него и принимают свойства знаний. Например, если он унаследовал от своих предков склонность к скупости, вырастая, он постепенно строит для себя объяснения и теории, которые все выводят для него правдивые заключения, что человеку хорошо быть скупым. И как ты уже знаешь, несмотря на то, что отец его был щедрым, он может унаследовать от него негативную склонность – быть скупым. Ведь негатив тоже полностью передается по наследству, совершенно так же, как и позитив. Или он унаследовал от предков склонность к свободомыслию – он постепенно строит для себя теории и делает из них выводы, что человеку действительно хорошо быть свободным. Однако откуда он берет эти законы и способы проведения аналогий и рассуждений? Всё это он неосознанно берет из окружения, ибо они [то есть окружающие] передают ему свои мнения и вкусы в виде постепенного ряда причин и следствий. Так, что человек считает их своей собственностью, обретенной им путем свободного исследования. Однако и здесь, как с пшеницей, есть определенная общая неизменная часть, относящаяся к «основе», ибо, после всего, склонности, которые он унаследовал, остаются у него в неизменном виде, так же, как они были у его предков. И это называется вторым фактором.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (13:57) Я не совсем понял, что мы получаем в наследство, что мы получаем от предыдущих поколений?
М. Лайтман: А что ты понял?
Ученик: Все. Он прежде писал, что все, что мы получаем от наших предков не только материальное, но и склонность, но и духовное, все это передается из поколения в поколение.
М. Лайтман: Так.
Ученик: Но, с другой стороны, мы говорим, что духовное не передается по наследству. Это я не понимаю. Если не передается, или да, передается, где мы получаем это наследство?
М. Лайтман: Он не говорит о духовном обретении, именно о духовном, а о том, чего нет в явном виде в материи.
Ученик: Еще раз. Так что такое обретение духовное, которое мы не получаем по наследству?
М. Лайтман: Ну, различные склонности, которые есть в предыдущем поколении по отношению к нашему поколению, и они просто продолжаются. Склонность к музыке, к пению, ну, к чему-то, к таким вещам, которые якобы духовные.
Ученик: И ничего духовного мы не получаем от предыдущих поколений?
М. Лайтман: Нет. Напрямую – нет.
Ученик: Но тем не менее, что же мы получаем от предков и от каббалистов прошлых поколений из того, что продвигает нас к духовному?
М. Лайтман: Только склонность. То есть, что есть у нас. Как это можно сказать, качество?
Ученик: (15:54) Качество?
М. Лайтман: Да, качество. Ну, все-таки, говорят, что евреи умные, что в них есть ощущение, где можно заработать, где-то что-то можно сделать, чего не надо делать. Это тоже наследие предков, и тоже особые такие склонности.
Ученик: Склонность к единству передается по наследству?
М. Лайтман: К объединению? Я не думаю, что есть у кого-то...
Ученик: Имеется в виду от Авраама или периоды Моше в разные времена. Есть что-то, что мы получаем? Какой-то потенциал, который мы развиваем?
М. Лайтман: Написано, что иногда все эти склонности раскрываются в противоположном, обратном виде. Да, в детях, в отличие от родителей. Почитаем дальше и увидим, об этом написано.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (17:16) Как он здесь объясняет: наследственные приобретения – это развитие причинно-следственное, когда форма снимает с себя предыдущую форму и переходит к следующей. Вопрос: как во всем этом процессе мы начинаем… Что такое решимот, которые исправляют как раз то, что развивается?
М. Лайтман: Я не понял.
Ученик: Если есть развитие, которое постоянно меняет формы, снимая одну и одевая следующую – это означает, что исправление происходит за счет того, что раскрывается развитие в соответствии с решимот, в соответствии с тем, что уже было?
М. Лайтман: Где это написано, что ты так говоришь?
Ученик: Прежде Вы сказали, ответили товарищу, что наше развитие в духовном, исправление происходит в соответствии с существующими в нас решимот. Это так? Или это всегда новое развитие?
М. Лайтман: На четвертой стадии?
Ученик: Мы сейчас действуем в направлении исправления нашего кли.
М. Лайтман: Может быть.
Ученик: Мы развиваемся к состоянию, которого еще не существовало, к новой форме, или мы возвращаемся к форме, которая уже существовала?
М. Лайтман: Нет, возврата нет.
Ученик: Что такое первое состояние, третье состояние, когда мы возвращаемся к Окончательному Исправлению? Что означает, что мы вновь исправляем кли?
М. Лайтман: Мы обратным движением исправляем кли?
Ученик: Мы говорим, что есть первое состояние развития. Есть второе состояние – это работа и подготовка, и исправление. Есть третье состояние, когда мы вновь возвращаемся к бесконечности. От бесконечности есть нисхождение миров. Три оси, модель трех осей, которую представляет Бааль Сулам. Что такое исправление, а не развитие к окончательному духовному состоянию? Почему оно называется исправлением?
М. Лайтман: Называется исправлением, потому что эти силы приходят во взаимном включении.
Ученик: (19:47) Что это значит?
М. Лайтман: Взаимное включение друг в друга, и тогда каждый добавляет другому.
Ученик: Мы говорим, что есть душа Адама Ришона, которая разбилась, и мы хотим вернуться к этой душе Адама Ришона. Так? Соединить ее вновь.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И это считается как новая форма? Форма, которая сняла предыдущую свою форму и становится новой, уже объединенной душой Адама Ришона. Или мы возвращаемся к душе Адам Ришона, которая была до разбиения?
М. Лайтман: Нет. Мы не возвращаемся к душе Адам Ришона, которая была до разбиения, вообще до его развития.
Ученик: Так все творение – это всегда развитие вперед, к новому состоянию, в котором мы никогда еще не были?
М. Лайтман: Да. Это ты хотел спросить? Напрямую бы, сразу бы спросил это.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (21:05) Можно поделиться?
М. Лайтман: Как? Со мной поделиться?
Ученик: Рассказать что-то настоящее.
М. Лайтман: Настоящее?
Ученик: У меня была бабушка праведница. Очень верующая женщина, молилась, очень много историй о ней, но ее сын, то есть мой отец, он был атеист.
М. Лайтман: Атеист?
Ученик: Абсолютный атеист. Говорил, что все случайно, все в его силах.
М. Лайтман: А бабушка?
Ученик: Бабушка была праведница. Она не просто праздники справляла. Так когда… Помню, насколько… Отец меня очень любил, давал мне все. Я просил только одного, чтобы он сказал «Шма Исраэль».
М. Лайтман: Дед?
Ученик: Нет, чтобы мой отец, сын бабушки, чтобы хоть раз для меня произнес Шма Исраэль. Получал от него все, что угодно. А я...
М. Лайтман: Ты такой праведник, да?
Ученик: Хочу сказать, что… То есть, что одно относительно другого. Творец не дает сердце каждому. И еще хотел сказать, что такое большое... То, что мы удостоились находиться здесь, это не само собой разумеющееся. Что нам всем повезло.
М. Лайтман: Что, у тебя тоже есть какая-то своя история?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (22:47) Тут такая статья, которая очень-очень логичная, аналитическая. Очень много состояний говорится про основу, про изменения, про разные силы, которые действуют. Помню, когда мы изучали эту статью когда-то, я очень думал, а, основа? Значит, если и я тоже – это основа, и на меня действуют какие-то силы, и окружение – это десятка. Как она на меня действует?
М. Лайтман: А почему нет?
Ученик: С того момента, как скончалась моя супруга…
М. Лайтман: Она что, держала всю Тору?
Ученик: Не чувствую, не знаю. Я чувствую, что эта статья намного более чувственная, а вот рациональная часть для меня исчезла.
М. Лайтман: Это хорошо.
Ученик: Я чувствую, что все, о чем я думал, все, что было раньше, нет никакой основы, ни сил. Просто сидеть, ну вообще с трудом остаются силы как бы слышать, просто услышать. Все, что вы видите от меня, – это какие-то остатки, это ничто. Это крупицы, которые остались, щепотка соли.
М. Лайтман: Настолько твоя жена была, настолько занимала у тебя весь твой внутренний мир?
Ученик: Она меня привела в каббалу. Мы очень много вместе учились, очень много. Последнее время в больнице мы только учились вместе, больше ничем другим не занимались. И эта статья, она, где основа, где изменения, где свойства, что противоположно, что прямое, у меня все как-то выровнялось и стало статичным. Почему? Куда все исчезло? Меня пугает, что я старею, деградирую, я не знаю, что со мной происходит.
М. Лайтман: Ты увидишь, насколько это еще потом перевернется тебе все во благо. Это…
Ученик: (25:34) Я вижу эти все рассуждения, философствования, как товарищи обсуждают состояния: я получил, я не получил, это прямо, это обратное. Я про себя спрашиваю: где эти состояния прямые, обратные, где эта основа? Где все это?
М. Лайтман: Это не важно. Нет, нет, нет, это не прошло мимо ушей, нет, нет, мимо уха. Все зашло, все зашло прямо в сердце.
Ученик: То есть это не значит, что я умираю?
М. Лайтман: Не волнуйся.
Ученик: Да, умираю, но как бы не с этим связано.
М. Лайтман: И о смерти не беспокойся. Нет, это все не просто работает.
Ну, чтец, что с тобой?
Чтец: (26:27) «Привычка становится второй натурой».
Третий фактор – это прямой порядок причин и следствий, действующий на основу, вследствие которого она изменяется. Ибо поскольку полученные по наследству склонности под влиянием окружения превратились у человека в идеи, они [теперь] действуют в тех направлениях, которые эти идеи определяют. Например – скупец по своей природе, у которого под воздействием окружения склонность к скупости превратилась в идею, и он понимает скупость согласно некому рациональному определению.
Допустим, он защищает себя в этом своем образе поведения, [говоря,] что это – чтобы не нуждаться в творениях [то есть людях]. Получается, что он пришел к такому отношению к скупости, что может отказаться [от нее], если у него не будет больше этого страха. Получается, что он сильно изменился к лучшему по отношению к тому качеству, которое он унаследовал от предков, и иногда ему и в самом деле удается совершенно уничтожить в себе дурную склонность. И это происходит благодаря привычке, которая способна стать для него второй натурой.
И этим сила человека превосходит силу растения, ибо пшеница не сможет измениться, за исключением отдельной части, как сказано выше. В отличие от человека, обладающего способностью изменяться благодаря влиянию причин и следствий, находящихся в его окружении, даже и в общих частях, то есть изменить определенную склонность целиком, уничтожив ее и перевернув на противоположную.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (28:49) Воздействие окружения, оно вмешивается, меняет исходные решимот, которые должен человек пройти? Или все-таки это только часть решимот? Куда здесь заходит влияние окружения?
М. Лайтман: Воздействие окружения входит в саму основу человека, но это не значит, что оно заменяет ему. Действует, но вот как здесь говорил, что привычка становится второй натурой, таким образом.
Ученик: Но мы же знаем, что решимот уже выстроены, все уже заранее определено.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так что же делает окружение? Влияние окружения – на то, что уже заранее уготовлено, или на часть?
М. Лайтман: Воздействие окружения меняет человека в направлении цели творения. Мы говорим о правильном окружении.
Ученик: Но это ведь заранее уже все определено. Как можно использовать фактор, что есть что-то там неожиданное? Что-то тут может быть вне?
М. Лайтман: Об этом мы не говорим, мы не знаем планов Творца. Где те планы, по которым мы проходим все эти четыре фактора, и когда действует тот или иной фактор – это не говорим.
Ученик: Последний вопрос: в чем роль влияния окружения на достижение цели творения? Это ведь особый такой фактор?
М. Лайтман: Воздействие окружения… Ну скажем так, Творец – это основной, частный и общий фактор вообще во всем, и действует Он с помощью воздействия окружения. И тогда, хотим мы того или нет, нам приходится достичь изначально назначенной цели.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (31:13) Когда он пишет «искоренить дурную склонность», что имеется в виду?
М. Лайтман: Что значит искоренить дурную склонность?
Ученик: Ну да.
М. Лайтман: Ну, когда приходим к таким состояниям, которые находятся под определенным влиянием, когда мы ненавидим какую-то из склонностей, какое-то свойство, и хотим избавиться от него, избавиться настолько, что перестаем им пользоваться полностью. Осознание зла. Мы через осознание зла раскрываем какую-то склонность таким образом, что больше к ней не возвращаемся.
Ученик: То есть как бы мы всегда говорим, что главное это намерение. Что, можно искоренить какую-то склонность полностью? Скажем, скупость. Можно искоренить это свойство, или поменять использование?
М. Лайтман: Нет, использование.
Ученик: Это называется искоренить?
М. Лайтман: Да, сама по себе склонность остается, но по отношению к чему она остается и по отношению к чему она исчезает.
Ученик: Я хочу понять, что такое дурная склонность, плохая. Что значит плохая склонность?
М. Лайтман: Это только пока. Временно мы так делим их, на хорошие и плохие. Все это нам необходимо, со всем этим вместе мы приходим к Окончательному Исправлению. Есть такие склонности, которые сопровождают нас в пути, а есть склонности, которые противоположны нам. Но это все как круг, колесо: есть часть колеса, которая движется вперед, а есть точки, которые движутся назад.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (33:24) Воздействие окружения способно применять унаследованные какие-то свойства?
М. Лайтман: Я не думаю. Я не думаю. Что ты имеешь в виду «унаследованные»?
Ученик: У человека есть разные склонности, он рождается с ними, наследственные. Что-то, с чем он рождается.
М. Лайтман: Если это уже находится в его теле, в его базисных основных склонностях – никто этого не сможет изменить. Это все равно что РАБАШ приводил пример с мышами и котами.
Ученик: А все-таки, что может окружение поменять?
М. Лайтман: То, что не приходит со стороны самой природы, а… то, что человек приобрел на протяжении своей жизни. Так, разумеется, это он может исправить с помощью окружения. И мы это видим, мы это видим воочию, наблюдаем.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (34:51) Это определенные, совершенно заданные силы, это мы получаем от наших родителей в наследство. Мы это отталкиваем или принимаем? Или как мы получаем в наследство – скажем, я получил какую-то склонность от своего отца, а потом во мне развилось что-то другое. Есть какое-то отношение к этой склонности? Хочу я эту склонность укрепить, поддержать или наоборот, сопротивляться? Что определяет, что я принимаю это наследственное свойство или наоборот, пытаюсь это изменить?
М. Лайтман: От чего зависит твое решение?
Ученик: Я даже не уверен, мое ли это решение. Если мой отец вел себя определенным образом, может быть, я видел, как он себя вел, как он относился к моей маме. И я полностью это не принимал, и тогда это в меня входит как что-то новое. То есть есть что-то, скажем, в наших детях, например, что мы хотим, чтобы они шли по нашему пути, чтобы они продолжали наш путь, как пример, который дал товарищ: бабушка была праведница, а отец не хотел даже «Шма Исраэль» сказать. Мы хотим, чтобы наши дети продолжали наш путь и продвигались таким же образом, как мы продвигаемся. Что определит, они это оттолкнут или пойдут все-таки по этому пути?
М. Лайтман: Еще раз.
Реплика: В принципе, то, что товарищ пытается сказать: что определяет, пойдет ли человек по пути своих предков, родителей, или пойдет наоборот, будет сопротивляться, сделает все наоборот? Что определяет?
М. Лайтман: Это уже все зависит от выбора человека. То есть, что сейчас то самое окружение, в котором он живет, насколько это окружение сопротивляется, противостоит, или наоборот. То есть насколько все, что человек приобрел и получает сейчас, находится в столкновении друг с другом.
Ученик: (37:33) Это я понимаю. Но до определенного момента в моей жизни, может быть, даже и сейчас я не уверен, я ли выбрал осознанно свое окружение, для того чтобы развивать и формировать ту веру, которая есть во мне. Я ли это выбрал? Или же это какое-то сочетание событий, которые со мной происходили? Как он в статье пишет «Дождь, земля, почва».
М. Лайтман: Тебе важно, ты это выбрал или выбрали вместо тебя твои гены, или что-то такое?
Ученик: Мне это важно, потому что я чувствую, какого подарка, чего мы удостоились, какой шанс нам предоставлен – исправить человечество. И я хочу, чтобы мой сын тоже пошел бы в этом направлении. Другими словами, если Израиль будет только рушиться и рушиться, и дети не пойдут по нашему пути, не будет у них важности этого пути, тогда что? Что? Тогда вообще ничего не произойдет. Мы же хотим все-таки, чтобы это дошло до Творца.
М. Лайтман: Ты хочешь знать, насколько это от тебя все зависит?
Ученик: Да, что я могу что-то сделать, что поможет, чтобы мой сын, чтобы мой ребенок продолжил тот же путь. И видеть, как мой путь развивался бы с товарищами в нашем обществе.
М. Лайтман: Это зависит от воспитания, от того, насколько он будет видеть в тебе и в твоем окружении что-то более высокое, чем его жизнь, более уважаемое.
Ученик: То есть есть такая опасность, что он это вдруг оттолкнет, и воспитание, которое я пытаюсь ему дать, он не примет?
М. Лайтман: Смотря насколько он может это проверить, насколько он может это ценить, уважать.
Ученик: (39:54) Я могу контролировать как-то, хоть в чем-то? А, это план Творца?
М. Лайтман: Да, это план. План должен быть такой, что все, что важно тебе, и ты проверил и проверяешь, чтобы стало так же важно и сыновьям. Это передается из поколения в поколение, от дедов к отцам, от отцов к сыновьям. Так и идет.
Ученик: Иногда через отрицание, да? А иногда наоборот. Насколько у нас есть все-таки контроль по отношению к следующему поколению, если наши дети оттолкнут, не будут следовать по этому пути? Насколько есть у нас контроль того, что они это примут?
М. Лайтман: Этого я не могу сказать. Насколько они примут это или оттолкнут это, это зависит от того, как они тебя видят. Ты должен показать им образ, чтобы они в чем-то захотели скопировать его.
Реплика: Он спрашивает, как это их не оттолкнет, как это не приведет к тому, чтобы... Наоборот, как бы поощрять их продвигаться.
М. Лайтман: (42:00) Все через воспитание. Все через то, что он будет брать их с собой в поездки, будет им рассказывать, будет с ними разговаривать. Ну, все, что можно. Это очень важно. Что здесь можно сказать? Всё это очень важно.
Я уверен, что кроме наследия, которое мы передаем генами, то, что есть у них, будут склонности в определенном возрасте. В 3-4 года уже видно, к чему они склоняются, к чему склоняется ребенок. Мы можем увидеть, что можно изменить в нем. Но для этого нужно… Тут нужно действовать, как сказано: «Воспитывай отрока по путям его». То есть это должно быть… если это против его природы, его такой основной природы, то это не поможет, ничто не поможет. Даже если ты захочешь раздуть его разными, не знаю, примерами жизни: музыки, литературы. Если в нем этого нет, то нет, не захочет.
Ладно, поговорим об этом еще. Главное – это сохранять связь, беречь связь, чтобы сыновья были связаны с отцами. Вот это очень важно. Если этого не происходит, то это причина всех последующих бесчинств, которые мы видим. Вы же видите, мы прошли... какое-то поколение, когда родители были погружены в работу, занимались собой, войны… Что с детьми произошло? Разошлись в разные направления, куда угодно. Те дети, которым сейчас по 40-50.
Ладно, дальше.
Чтец: (45:02) 418-я страница, «Внешние факторы».
Четвертый фактор – это порядок причин и следствий, действующий на основу, вызванный совершенно посторонними ей причинами и влияющий на нее снаружи. Это означает, что у этих факторов нет никакого отношения к порядку развития основы, чтобы влиять на нее напрямую, а они воздействуют на нее опосредованно. Например, обеспечение существования, забота, достижения и т.п., у которых самих есть целая, постепенная и медленная, цепочка состояний от причин к следствиям, которая приводит к изменениям представлений человека в лучшую или худшую сторону.
И вот я представил четыре естественных фактора, и всякая мысль и любое понимание, которые у нас возникают, являются лишь их порождениями. И даже если человек будет сидеть и изучать некий предмет целые сутки, он не сможет прибавить или изменить то, что эти четыре фактора дали ему. И всё, что он может добавить, будет лишь количественно, в зависимости от того, большой у него разум или маленький. Тогда как в качестве он не добавит ни на йоту, потому что именно они определяют нам характер и форму разума и выводов, хотим мы того или нет, совершенно не спрашивая нас. Так, что мы отданы в руки этих четырех факторов точь-в-точь как глина в руки гончара.
М. Лайтман: Вопросы?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (47:17) Можно в продолжение товарища? Нет сомнений, что воспитывай отрока его путями, это в таком возрасте, когда они хотят себя выразить и действуют как раз наоборот. Как можно выстроить правильное окружение именно в нашем сообществе, чтобы они хотя бы не противились нашему пути, ну хотя бы как-то принимали?
М. Лайтман: Об этом надо подумать. На самом деле посоветоваться. Может сделать какой-то опрос в группе? Я не знаю.
Ученик: Будет ли правильно, чтобы они участвовали в каких-то наших мероприятиях вместе с родителями?
М. Лайтман: Ну, это наверняка хорошо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (48:20) Он тут пишет, что они определяют нам характеры разума и выводов, обязательным образом, не спрашивая нас. Так что мы полностью преданы в руки этих четырех факторов, да, как вот глина в руках гончара?
Мы сейчас читаем целый час, а то, что я чувствую, ну то, что я чувствую, что другие чувствуют, не знаю. То есть он нам говорит: ребята, вам ничего не поможет. Прошлое, не прошлое. Вы должны меняться. Вы пришли сюда, чтобы измениться, поменять свое поведение, поменять свое желание получать на желание отдавать.
И я смотрю, так вот, на внешние факторы и основы. То есть как бы он нас строит. И что ничего вам не поможет. Вы должны меняться. Это то, что я думаю. То есть он пишет тут... А зачем тогда он пишет это все? Что мне отсюда понимать? Зачем? Вот во всех этих...
М. Лайтман: То, что у тебя есть свобода выбора.
Ученик: Вот, именно. И он говорит тебе, что мы приходим в мир полностью испорченными, да? Творец говорит: «Я создал злое начало, Я создал Тору». У вас нет выбора. Сидите, учитесь, поймите, что вам необходимо поменяться. Ничего не поможет. Ни родители, ни предки. Я пришел сюда измениться. И если ты думаешь, что ты пришел в мир такой хороший, замечательный, то ничего тебе не поможет. Ты обязан меняться. Это правильно?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это вывод, к которому я пришел.
М. Лайтман: Это понятно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр):(50:12) То, что касается детей наших. Иногда, когда отец во что-то очень погружен в своей жизни, чему-то предан, ребенок как раз это отвергает. А если мы говорим, что есть там какое-то хобби, так ребенок говорит: ладно, ты выбрал свой путь. Но когда мы говорим о цели жизни, то есть единственное ради чего стоит жить и ребенок именно это отвергает. Что делать в такой ситуации?
М. Лайтман: Надо обсуждать. И не сейчас.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (50:57) Вы всегда объясняете, что склонности и свойства не меняются. Их невозможно поменять. Только их использование. А это намерение. Даже самая худшая склонность, если есть правильное намерение, то все нормально. Мой вопрос: и все-таки что меняет тогда окружение? Если склонности не меняются, все эти внешние факторы, а что же все-таки окружение делает?
М. Лайтман: Окружение меняет результат. Да. Влияет на результат.
Ученик: Какой результат?
М. Лайтман: Смотря в каком направлении.
Ученик: Вот есть у меня какая-то склонность, я скупой, я раздражительный, и вот это все не меняется.
М. Лайтман: Если он скупой, приведи его работать, чтобы он был ответственен за деньги.
Ученик: Ну это нормально. Значит не меняется, он все равно останется скупым. То есть использование вот этого свойства, это то, что я сказал, намерение менять. То есть намерение меняет нам Творец?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Тогда что же делает окружение? Что оно меняет, если вообще меняет?
М. Лайтман: Окружение разворачивает его к тому, чтобы он обратился к Творцу и попросил изменений.
Ученик: То есть окружение ничего не меняет, только помогает обратиться к Творцу, а тот меняет?
М. Лайтман: Да. Конечно, человек сам ничего не способен изменить. Хорошо. Дальше.
Чтец: (52:41) «Свобода выбора».
Однако, когда мы смотрим на эти четыре фактора, мы видим, что хотя наши силы и слабы, чтобы противостоять первому фактору, то есть «основе», вместе с тем у нас есть возможность и свобода выбора защитить себя от остальных трех факторов, в силу которых основа изменяется в частном, а иногда и в своей общей части, – а именно: посредством привычки, которая становится второй натурой, как выяснилось выше. [Бааль Сулам. Свобода]
М. Лайтман: Да. То есть для нас главное – увидеть, в каком окружении находимся мы. Вообще, среда, окружение – это имеется в виду и телевизор, и книги, и товарищи, и вообще все. Каким образом мы можем измениться? И то же самое в отношении наших детей, наших внуков – тут есть работа для каждого, и на несколько поколений вперед. С одной стороны, воспитывай отрока по путям его, но с другой стороны, нужно беречь и смотреть, чтобы он шел по пути постоянно в каком-то направлении.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (54:36) Можно так сказать, что окружение помогает поменять приобретенные свойства, а не наследственные?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (55:08) А вот кругооборот за кругооборотом только я прохожу? Или проходит и ближнее мое окружение, которое мне важно, как книги, как Рав, товарищ, жена, дети? Окружение – это всегда окружение, в любом кругообороте?
М. Лайтман: Нет, это не имеет к нам уже отношения. Кроме нашего нынешнего кругооборота, в котором мы должны работать, как и объясняет нам каббала, мы больше ничего не касаемся.
Ученик: Ну я в кругообороте своем, я потом расстанусь со всеми своими дорогими мне людьми?
М. Лайтман: Я не знаю. Все, что вне кругооборота, я об этом ничего не могу сказать.
Ученик: Но об этом говорит эта статья. Я умираю новой...
М. Лайтман: Но я не понимаю, что ты...
Ученик: Что с нами переходит? Есть вещи, которые мне очень дороги: товарищ, в которого я вкладываю всю свою жизнь, проходит ли он кругооборот?
М. Лайтман: Я не знаю.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (56:23) Мы дошли сейчас до свободы выбора, и… Человек иногда стоит на перекрестке и должен принять какие-то решения на перепутье. И вот статьи, которые мы читаем – они такие точные, в особенности Бааль Сулама, объясняют логично, очень понятно и четко, что путь очень важен. И когда ты стоишь и знаешь, что у тебя есть выбор: туда или сюда, и куда тебя поведет, то это не всегда срабатывает. То есть ты мозгами понимаешь, что это важно, но как помочь друг другу, да и вообще сделать правильный выбор? Как Вы рассказали о РАБАШе, который выбрал… Да, ему давали какую-то должность, а он не хотел ее принимать. И Вы тоже со своим бизнесом, о котором рассказывали, когда Вы все оставили. Как мы помогаем друг другу?
М. Лайтман: Учимся. Здесь есть некоторая атмосфера. Вы разговариваете друг с другом. Поэтому всякий раз нужно поднимать важность правильного выбора. И все.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (57:57) Надеюсь, что мне удастся задать вопрос. То есть в принципе все эти четыре этапа, которые основа… То есть берется одна основа и делится потом на другие основы. И в общем-то наш путь, если я правильно понял, наоборот происходит. То есть мы берем несколько основ и соединяем в нечто одно. То есть в нечто такое противоположное. Так как наоборот это здесь выглядит во всех этих четырех этапах, факторах, если вообще есть такая связь?
М. Лайтман: Еще раз вопрос.
Ученик: Все, что мы учили до сих пор, все эти четыре фактора, основы… Берется одна основа и она делится потом на несколько, как из одного зерна. Пшеница – потом много зерен. Наш же путь, наоборот, каждый в десятке, у него есть своя основа. И, скажем, есть десять основ, и там должна появиться одна основа. То есть наоборот там противоположно тому, что здесь описывается.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так в этом обратном подходе противоположном, вот как тут работают эти четыре фактора?
М. Лайтман: Да. Но об этом поговорим отдельно. Запиши себе. Запиши, поговорим об этом потом. Передай там дальше товарищу.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (59:26) Мы говорили о том, что окружение помогает человеку просить изменения. А что такое привычка, привычка просить изменений?
М. Лайтман: Привычка к просьбе об изменении? Это уже не просто привычка, которая есть в обычных склонностях человека, то, о чем говорится, что привычка становится второй натурой. Привычка к просьбе об изменении.
Ученик: Это хорошо или нет?
М. Лайтман: Я не знаю. Как может быть, чтобы я привык все время просить изменений? Это уже результат чего-то, чего-то, что я выясняю. Не может быть какой-то склонности вместо ее самой.
Так, что мы делаем? Все, верно? Хорошо.
Я вижу, что вы сегодня уже все, в нетерпении. Ну, скажи что-нибудь.
Объявление (01:00:35)
Песня (01:01:39)
Набор: Команда синхронного набора