Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 14 марта 2024 года
Часть 1: Бааль Сулам. Предисловие к книге Зоар, пункт 11
Чтец: Мы с вами читаем «Труды Бааль Сулама», 433-я страница, «Предисловие к книге Зоар». Мы продолжаем сегодня с 11-го пункта.
(00:37) 11) И низошли миры вплоть до действительности этого, материального, мира, то есть до места, в котором будет реальность тела и души, а также время испорченности и исправления. Ведь тело, то есть желание получать для себя, происходит от своего корня в замысле творения, как сказано выше, и проходит через систему миров скверны, как сказано: «Диким ослом рождается человек» – и остается в порабощении этой системы до тринадцати лет. И это время испорченности.
А благодаря занятиям заповедями, начиная с тринадцати лет, когда он занимается для того, чтобы доставить наслаждение своему Создателю, он начинает очищать желание получать для себя, в нем заложенное, постепенно изменяя его на «ради отдачи», и этим он постепенно притягивает святую душу от корня ее в замысле творения. И она проходит через систему святых миров и облачается в тело. И это – время исправления.
И он всё больше и больше обретает и постигает ступени святости, [исходящие] из замысла творения, находящегося в Бесконечности. Пока они не начинают помогать человеку изменить его желание получать ради себя, чтобы оно всё целиком стало получением ради доставления наслаждения своему Создателю, а никак не для собственной выгоды. И этим человек обретает подобие по форме со своим Создателем, ведь получение ради отдачи считается формой чистой отдачи. Как сказано в трактате Кидушин, 7:1, что [, выходя замуж] за важного человека, она дает [ему подарок], а он говорит: «Ты посвящена [мне]», потому что его получение, направленное на наслаждение дающей ему, считается абсолютной отдачей и подарком ей. См. там как следует.
И тогда он обретает абсолютное слияние с Творцом. Ведь духовное слияние есть лишь уподобление по форме, как сказали наши мудрецы: А как же можно слиться с Ним? Просто слейся с Его свойствами. И так человек становится способным принять всё то благо, наслаждение и негу, которые содержатся в замысле творения.
(04:19) 12) И вот как следует выяснилась суть исправления желания получать, заложенного в душах в замысле творения. Ведь Творец уготовил для них две вышеназванные системы, одно против другого, благодаря которым души постепенно разделяются на два свойства, тело и душу, облачающиеся друг в друга.
А благодаря Торе и заповедям, в конце своего [развития] они сделают форму желания получать подобной желанию отдавать. И тогда они могут получить всё благо, заключенное в замысле творения, и вместе с тем удостаиваются прочного слияния с Творцом, благодаря тому, что с помощью работы в Торе и заповедях удостоились подобия по форме со своим Создателем, что считается Окончательным Исправлением.
И тогда, поскольку уже больше не будет никакой нужды в нечистой Ситре Ахре, она будет стерта с лица земли, и «смерть будет поглощена навеки». А вся работа в Торе и заповедях, которая дана всему миру в течение шести тысяч лет [существования] этого мира, а также каждому человеку в течение семидесяти лет его жизни, – только лишь для того, чтобы привести их к Окончательному Исправлению в упомянутом выше подобии по форме.
Кроме того, как следует выяснилось образование и рождение системы скверны и клипот из святости Творца, что было необходимо, чтобы с ее помощью вызвать создание тел, которые потом будут исправлены с помощью Торы и заповедей. А если бы тела не были порождены в своем неисправленном желании получать посредством системы нечистых сил, у нас не было бы возможности исправить его никогда, ведь человек не может исправить того, чего нет в нем.
(07:12) 13) Однако нам всё еще остается, в конце концов, понять: если желание получать ради себя настолько негодно и испорчено, как оно могло выйти и быть в замысле творения в Бесконечности, для объяснения единства которого нет ни звука, ни слова?
И дело в том, что, на самом деле, когда возник замысел создать души, мысль Творца могла тут же всё завершить, ведь Он не нуждается в инструменте исполнения, подобно нам. И тотчас же вышли и образовались все души и все миры, которые должны будут быть созданы, наполненные всем благом, и наслаждением, и негой, которые Он задумал для них, со всей окончательной абсолютностью совершенства, которую души должны будут получить в Окончательном Исправлении, то есть после того как желание получать, заключенное в душах, уже полностью получило всё свое исправление и превратилось в чистую отдачу в полном подобии по форме Создателю.
И это [происходит] по той причине, что в вечности Творца прошлое, будущее и настоящее суть одно, и будущее является для Него настоящим, и неготовности по времени у Него быть не может. И по этой причине в Бесконечности не было никакого испорченного желания получать в виде разделения, а, наоборот, то подобие по форме, которое должно будет раскрыться в Окончательном Исправлении, сразу же появилось в вечности Творца.
И об этом наши мудрецы сказали: до того, как был сотворен мир, был Он и имя Его едины, ибо форма разделения, заключенная в желании получать, никак не раскрылась в действительности душ, которые вышли в замысле творения, ибо они были слиты с Ним в подобии по форме, в свойстве «Он и имя Его едины». См. ТЭС, раздел 1. [Бааль Сулам. Предисловие к книге Зоар]
М. Лайтман: Пока что нет вопросов ни о чем, так? Что мы прошли.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (10:25) О понятии, что из Творца души сразу же вышли исправленными в Конце Исправления – это непонятно, потому что мы находим пример, что Творец – Он любящий отец, и непонятно, как отец, думающий о своих детях, не думает о том, что они чувствуют. То есть со стороны Творца все исправлено и неважно, что чувствует творение.
М. Лайтман: То есть все мы находимся и в Окончательном Исправлении, как Творец хочет видеть нас, потому что относительно Него реальность не изменяется, а Он видит их (творения) во всех их состояниях, как Он хочет, и в окончательном состоянии тоже.
Ученик: Но это из Его точки, не из нашей.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так непонятно как это, что это за любовь, если не важно, что мы чувствуем?
М. Лайтман: Поэтому мы должны понять, что Его любовь как раз из-за того, что мы предназначены пройти все эти ступени и обрести постепенно, согласно нашему выбору, нашим усилиям, правильное конечное свойство.
Ученик: Но как такое, что все, что мы чувствуем в пути, неважно?
М. Лайтман: Я бы не сказал, что это неважно. А то, что у нас есть окончательная форма, это не отменяет формы, которые мы проходим в пути, которые очень важны, есть в потенциале и есть на практике. Так в потенциале, хотя мы уже находимся в Окончательном Исправлении, и каждый находится там на своем правильном месте, но на практике мы должны пройти все эти этапы, чтобы прийти к этой форме, и установить себя в этом.
Ученик: (12:49) Но, в любом случае, поколения за поколениями люди рождаются и умирают, не приходя к этому, даже не знают об этом.
М. Лайтман: Видимо, часть пути действительно человечество проходит в таком виде, что оно просто не понимает, что делает и где находится. Это верно. Но это не отнимает от исправления.
Ученик: Может быть, можно задать вопрос о системе: с помощью Торы и заповедей мы проходим исправление, какова связь этого с тем фактом? То есть зачем нужны две системы: АБЕА, скажем, скверны и АБЕА святости? И какова связь между системой скверны и Торой и заповедями?
М. Лайтман: Если мы готовы производить исправления на практике, мы переходим к системе АБЕА, и тогда мы получаем ступени от АБЕА скверны и исправляем их в соответствии с этим на АБЕА святости.
Ученик: Так Тора и заповеди – это средство, это сила, которая действует в переходе между двумя системами?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И какова связь между переходом из АБЕА скверны к АБЕА святости и подъемом из АБЕА в Ацилут?
М. Лайтман: Так мы поднимаемся, когда мы получаем всякий раз большее желание получать от системы скверны, и в соответствии с тем, что исправляем его на ради отдачи, поднимаемся по ступеням системы святости.
Ученик: Как бы в образе, который я себе представляю, подъем это относительно того, что наверх, а в системе – это слева и справа...
М. Лайтман: Допустим, да.
Ученик: Так это два движения, так или так, или сразу вместе?
М. Лайтман: Это относительно творений мы поднимаемся по левой линии и переходим в правую, и снова в левую, и снова в правую. И так от ступени к ступени, зигзагом.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (15:16) Вот это произведение, это как литературное произведение, так четко написано. Я помню, 20 лет я это читаю, и каждый раз впечатляюсь заново. Как бы интеллектуально Бааль Сулам не оставляет тебе никакой другой возможности. Это так понятно. С другой стороны, чувства, и особенно в это время, когда часть сердца в аду, как соединить все это вместе сейчас для работы? Как бы интеллектуально здесь все совершенно. И чувства не знают, что делать с этой информацией, как бы Творец закрывает и говорит: оставь сердце в стороне. И как это присоединить к работе?
М. Лайтман: Я не знаю. Не могу войти, может быть, в твое чувство, чтобы впечатлиться и ответить чувственно тоже. Но это то, что сделал Творец, и мы обязаны терпеливо проходить все эти этапы развития.
Ученик: Я буду пробовать как-то. Когда мы приходим сюда на урок, мы проходим все, что мы впитали в течение дня, и что поделать? Есть товарищи, которые похищены, и члены семьи. Тысяча вещей. Я тогда это приношу сюда и слушаю эти вещи. Это как бы беспомощность. Пытаемся поднять за это молитву и оправдать, и видеть эту совершенную систему. С другой стороны, это кажется, как бы есть что-то неразрешенное здесь. Что делать со всем этим состоянием, с этим ощущением?
М. Лайтман: Стараться построить это все вместе со всеми остальными вещами. Делать нечего. И в этом мы видим действия Творца, которые добавляют добавку тяжести каждому в соответствии с развивающимися душами. И часть пути мы должны развиваться через такие действия, некомфортные, неприятные, которые якобы выводят нас с прямого пути.
Ученик: (18:17) Мы также изучаем, и мы читаем, и стремимся к этим состояниям. Мы как бы пробуждаем свет, возвращающий к Источнику, когда в конце концов это самое эффективное действие, которое мы можем сделать во всем человечестве.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И когда мы в этом, это очень укрепляет, и кажется, что молитва она эффективна. И тогда есть мгновение, когда Творец дает тебе состояние, и ты говоришь: над чем я работаю, что я здесь делаю? Когда ты понимаешь, что есть здесь разница.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я говорю, есть моменты, когда я нахожу себя, и я стыжусь вообще, что я существую. Я пробуждаю здесь света, спасаю мир... А что я делаю в конце концов?
М. Лайтман: То, что есть у нас. И мы действительно спасаем мир. Так надо понимать, думать, верить. И эта работа очень-очень необходимая и важная. И нет работы более высокой и важной в этом мире.
То есть хотя мы сами не добавляем ничего к творению, но в том, что мы хотим быть партнерами того, что происходит с нами, этим мы действительно продолжаем.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (20:09) В продолжение этого, что такое время испорченности и исправления, о котором он говорит здесь, в 11 пункте?
М. Лайтман: У каждого есть некоторое количество действий, которые он может пройти в виде неисправностей, и также определенное количество действий против этого, которые называются период исправления.
Ученик: Что отличает одно от другого? Мне кажется, что есть очень четкое отличие между временем испорченности и исправлением.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А что их отличает?
М. Лайтман: Отличают их силы Творца, который дает им время неисправленности, а потом время исправления.
Ученик: Из написанного вытекает, что именно во время испорченности, человек достигает желания получать, тело и душу и время, и это должно сейчас преобразоваться, он должен достичь чего-то. Пока он еще не выясняет, что это что-то, кроме чистой отдачи.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но я пытаюсь понять, что это за тринадцать лет, к которым приходит человек, и сейчас время, когда он исправляется.
М. Лайтман: Отбросьте эти тринадцать лет.
Ученик: Я себе представляю, что это не совсем так. Я представляю, что это за время, которое вдруг начинает что-то преобразовываться в человеке, и он сейчас проходит исправление.
М. Лайтман: Так всякий раз, когда он удостаивается того, что Творец исправляет его, высший свет – это то же самое. Он переходит в чем-то от системы неисправленности в систему исправления.
Ученик: А осознает ли человек сейчас, что он прошел какое-то исправление? Это в его осознании, в его чувствах?
М. Лайтман: Часть пути нет, а часть пути да, как маленькие дети, у которых есть период, когда они не понимают, что делают, не помнят даже потом, особенно, а чем больше растут, понимают и присоединяют к себе, начинают выяснять.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (22:44) О ком он говорит здесь, в этих пунктах?
М. Лайтман: Он говорит о человеке, который называется «исраэль», у которого есть стремление прийти к осознанию Творца, и поэтому он чувствителен ко всем тем действиям, которые Творец производит с ним.
Ученик: Скажу, почему я спрашиваю, потому что здесь, как я услышал, он говорит только о душах и о желании, и о работе по исправлению душ и желания.
М. Лайтман: А о чем ты хотел?
Ученик: Извиняюсь, непонятно здесь вообще, какова связь между системой белков, которая называется, скажем, Меир, и между тем, что написано здесь, и как это сочетается, и как главным образом эта система, по всей видимости, она вечна и исходит в течение очень многих лет или в какой-то период времени, а эта система белковая приходящая… Как то, что называется душой, продолжает исправляться, и какова связь ее с тем, что называется Меир.
М. Лайтман: Это постепенно он хочет объяснить нам. Так Меир послушает терпеливо, он тогда услышит и поймет это.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (24:22) Когда он так красиво описывает всю систему, насколько она совершенна и закрыта, есть у нее цель, и в его вечности, прошлое, будущее, настоящее – это одно целое. Как мы иногда говорим, что есть страдание Шхины, и что человек, который чувствует себя далеким от Творца, должен чувствовать не собственное страдание, а страдание Шхины. Как бы со стороны Творца мы наслаждаем Его тем, что мы ускоряем процесс.
М. Лайтман: Тут он объясняет тебе структуру. Желание отдавать, желание получать, уровни. А потом он объяснит тебе, еще не сейчас, но скоро, с помощью чего мы можем продвигаться сами, добавлять к процессу, который мы проходим от наших сил. Мы пока учим, как оно есть. Не кажется, что тут есть. Но спрашивайте, спрашивайте.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (25:49) Мы изучаем, что для того чтобы распознать добро, нужно, чтобы было плохо. Он пишет здесь, что в конце зло исчезает, что смерть будет поглощена навеки. Что это за реальность, в которой нет зла? Как может быть добро без зла?
М. Лайтман: Зло раскрылось, и добро его покрыло, отменило и управляет само.
Ученик: Но как это отличается от начала, когда нет зла?
М. Лайтман: Я не знаю. Я не нахожусь в этом будущем состоянии, когда только добро господствует. Но добро раскрывается над злом.
Ученик: Можно еще вопрос?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Он пишет, что получение ради отдачи считается отдачей. Все время говорят это. Почему это подчеркивается? Почему говорят это?
М. Лайтман: Потому что у нас нет возможности заниматься отдачей, а можно только получать ради отдачи. Мы – желание получать, и к нему мы присоединяем намерение: или ради получения, или ради отдачи.
Ученик: И как бы есть место для путаницы вокруг этого?
М. Лайтман: Путаница зависит от человека, насколько он выясняет свое намерение.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (27:24) Желание получать проходит все время изменения. И человек чувствует эти изменения?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но что значит, что человек проходит исправление? Желание получать проходит исправление.
М. Лайтман: Это называется, что человек, который вызвал на себя исправление, проходит исправление.
Ученик: Есть сравнение между тем, что проходит желание получать, и человек тоже это исправляет?
М. Лайтман: Человек облачается в исправление желания получать.
Ученик: И тогда что, если он облачается в эти исправления?
М. Лайтман: Этим он показывает себя, что он в чем-то похож на Творца.
Ученик: Я спрашиваю об этом, потому что каждый раз, когда я встаю утром, я удивляюсь, насколько у меня нет никакой связи с отдачей.
М. Лайтман: Очень хорошо, значит хорошо поспал.
Ученик: И тогда я спрашиваю: какие исправления прошел во всем этом процессе?
М. Лайтман: Какая связь тут с этим исправлением ночью?
Ученик: Нет, если я столько лет уже учусь, а когда встаю утром и... нет у меня никакой связи с отдачей. Иногда я смотрю – нет у меня желания отдавать вообще.
М. Лайтман: Каждое утро, каждый день начинается заново.
Ученик: Так что же я обрел, если я встаю настолько в противоположной форме?
М. Лайтман: Тебе кажется, что ты ничего не приобрел, но это не так.
Ученик: Так как же, это как?
М. Лайтман: Потому что ты пока еще не чувствуешь силу добра, которую ты обрел. Она скрыта, всякий раз исчезает как будто, и ты раскрываешь всякий раз свое злое начало заново.
Ученик: Когда человек может сказать, что на самом деле... не знаю даже, как это выразить... когда человек на самом деле чувствует, что: все уже, он связан с отдачей, любит Творца, подобен Творцу? Когда это происходит?
М. Лайтман: Это придет, когда ты не захочешь делать из этого хороший итог, чтобы наполнить свою коробочку.
Ученик: Это просто…
М. Лайтман: Это действительно будет направлено на благо Творца, а не на твое благо. Тогда ты сможешь почувствовать, как ты можешь идти и собирать хорошие и правильные состояния. Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (30:19) Товарищ спрашивает: уготовил Творец для нас две системы, одну против другой, с помощью которой души проходят, и тело и душа соединяются друг с другом. Итак, души разделяются на две части: душа и тело, – друг против друга?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что имеет в виду здесь Бааль Сулам под понятием тело, душа?
М. Лайтман: Духовная часть, которая облачается в человека. И в соответствии с правильными действиями человека, эта часть растет, и тогда, благодаря ей, как раз человек поднимается в своем теле и в своей душе с одного уровня на другой.
Ученик: Так это часть АБЕА святости – душа, а тело – это нечистота? Или это не связано?
М. Лайтман: Допустим, это вместе, да. Хорошо? Прекрасно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (31:34) Он здесь пишет принцип, что получение ради отдачи считается формой чистой отдачи. Что есть в этом «ради», что превращает получение в отдачу, и считается в глазах кого? Кто должен это ценить? Что это? Патент, который человек находит для себя?
М. Лайтман: Это патент, способ, для чего предназначено получение ради получения и получение ради отдачи. Главное – это намерение. Если это ради отдачи, то это чистая отдача.
Ученик: Кто делает этот расчет?
М. Лайтман: Система.
Ученик: Как? Как система делает расчет на намерение части системы?
М. Лайтман: Видимо, делает. Делает. Низошли миры, все уровни. И в соответствии с человеком это произошло.
Ученик: Мы должны искать в наших действиях, которые действия получения, намерение отдачи, то есть учить себя добавлять к ним. Потому что обычно приходят намерения, а затем действия. Или начало замысла в конце действия? То есть человек сначала думает, а затем делает действия. И он должен сделать действия, а затем искать намерение, что было у меня в намерении, чтобы это было не ради меня.
М. Лайтман: Действия без намерения – это вещь пустая. Мы обязаны установить наше намерение, а потом в соответствии с намерением делать действия. Чтобы всё действие вошло под намерение, а не иначе.
Ученик: Когда говорят, что природа человека – желание получать, это уже не свидетельствует о намерении единственном, которое может быть. Оно может быть в желании получать на себя. Как может быть для себя еще и намерение?
М. Лайтман: Может быть в желании получать и ради получения для себя. А может быть, что часть его все-таки человек хочет делать с намерением ради Творца.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (34:15) Я задам простой вопрос. Мы учим, что Творец создал что-то, чего нет в Нем, сущее из ничего.
М. Лайтман: Творец создал нечто, чего нет в Нем.
Ученик: Сократил себя и создал желание получать. А с другой стороны, говорят, что в каждом из нас есть часть Творца свыше, то есть, есть часть Его. Так как может быть связь, если Он сократил Себя и создал что-то несуществующее в Нем, а с другой стороны, в каждом находится часть Его? Как это сочетается? Он создал желание получать, сократил Себя, Он не находится там в желании получать. С другой стороны, мы говорим, что есть в нас часть Его в каждом, и именно она развивается.
М. Лайтман: Творец находится повсюду, и в желании получать, и в желании получать для себя.
Ученик: Как?
М. Лайтман: Только Он не показывает своих действий. Ты не можешь постичь, раскрыть Творца ради получения.
Ученик: Это вопрос, как Он может быть в месте, которое противоположно Его свойству?
М. Лайтман: Он может. Для Творца это не проблема.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (35:45) Мы сказали сейчас, что мы должны делать что-то ради Творца. Что такое делать что-то ради Творца? Что я могу сделать для Его блага, маленький эгоист?
М. Лайтман: Как ты производишь какое-то действие, чтобы порадовать маму.
Ученик: Ему надо от меня что-то, что порадует Его?
М. Лайтман: Да, это не важно. Но то, что ты можешь сделать, Он не может.
Ученик: Но Он должен исправить это, чтобы я смог это сделать?
М. Лайтман: Нет, Он создал в тебе достаточно свойств, желаний, состояний, которые ты действительно можешь произвести от себя что-то, что порадует Его.
Ученик: То есть это нужно преодоление? Потому что, как правило, состояние, которое Он посылает, мне хочется убежать, мне не хочется вообще быть с ним в контакте, с этим состоянием, которое Он посылает.
М. Лайтман: Это для того, чтобы ты исправил их.
Ученик: Тогда я должен обратиться к Нему, попросить у Него.
М. Лайтман: Еще более правильно, да.
Ученик: То есть это наслаждение, которое я делаю Ему, это только когда я обращаюсь.
М. Лайтман: Да, да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (37:00) Я сейчас слышал, что Вы ответили товарищу, что то, что я могу сделать, Творец не может сделать. В чем эта суть, эта добавка?
М. Лайтман: Не то чтобы Творец не мог сделать. Он не сделал.
Ученик: Так что это за суть исправления?
М. Лайтман: Намерение ради отдачи, которое на все желание получать.
Ученик: Почему Он не может поместить это внутрь меня, а мы должны проходить этот процесс?
М. Лайтман: Не понял.
Ученик: Почему Он не создал меня с намерением ради отдачи?
М. Лайтман: Для того, чтобы ты пришел к этому с помощью своего желания.
Ученик: Так это Он не может сделать?
М. Лайтман: Это Он не может сделать.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (37:56) Исправление постепенно, верно? Мы говорим, что это...
М. Лайтман: Да.
Ученик: Можно ли описать, что это за состояние, когда человек чувствует, допустим, в разделении от своих товарищей, отдален от отдачи, не терпит этого свойства?
М. Лайтман: Да.
Ученик: По сравнению с тем, что одно против другого. То есть он просит и получает исправление. Что добавляется сейчас?
М. Лайтман: Человек испорчен или исправлен, в чем разница между ними?
Ученик: Да, допустим, одно такое желание, в котором он раскрыл, что он отдален от товарищей, сейчас он попросил и получил исправление. Это исправление, на что оно?
М. Лайтман: На те желания, в которых он раскрыл, что он отдален от товарищей, потому что в этой мере он также отдален от Творца.
Ученик: И когда он получает исправление…
М. Лайтман: Да.
Ученик: В чем оно выражается по сравнению с неисправленностью, которая была у него до этого?
М. Лайтман: В противоположность неисправленности, которая была у него раньше, сейчас он исправляет себя и приближается к Творцу, благодаря тому, что отдает Ему все больше и больше.
Ученик: Отдает Творцу?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А что происходит с неисправленностью предыдущей?
М. Лайтман: Он покрывает ее постепенно-постепенно.
Ученик: Что такое «покрывается» и что такое «постепенно»?
М. Лайтман: То есть та неисправность, эта испорченность… Как бы сказать об этом в виде более удобном? Эта испорченность покрывается исправлениями.
Ученик: Человек... Давайте переведем это в чувство. Человек чувствует, что он далек, критикует товарищей, все ему кажется разбито, разделено, нет тут Творца – ничего.
М. Лайтман: Да.
Ученик: (40:16) Он понимает, что это состояние пришло к нему, чтобы он обратился к Творцу и попросил исправления, приближения, объединения с ними.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И что сейчас?
М. Лайтман: А сейчас он, прежде всего, должен раскрыть, что если он не обращается к Творцу как следует, в виде, в мере, которая должна быть, он не придет к исправлению никогда. Он должен видеть, насколько его исправление должно быть полным. И тогда он вспоминает обо всех своих желаниях, всех своих действиях, которые сделал как бы против Творца. И когда он видит все эти неисправленности свои, тогда он получает силу исправления и может сделать экран на все те неисправленности, которые он имел раньше.
Ученик: Я понимаю, что исправление в нашем состоянии не постепенное, а накапливается как-то во всей его неисправленности.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И тогда над этим у него есть первое, может быть, исправление.
М. Лайтман: Да. Исправление приходит не сразу, но неисправленности накапливаются.
Ученик: То есть в нашем состоянии, когда мы раскрываем отдаление от товарищей, хотим исправить их, что происходит?
М. Лайтман: Человек должен понять, почувствовать, раскрыть, что против него стоят все ошибки и нарушения, которые он сделал с товарищами и вообще в отношении всех, и тогда он начинает их исправлять.
Ученик: Но в определенные точки во времени он не чувствует все свои неисправленности?
М. Лайтман: Нет, нет, нет. Это раскрывается не сразу, и часть сразу, а часть постепенно.
Ученик: Так пока что, когда мы возносим просьбу в нашем состоянии, когда нам не раскрыли все наши неисправленности и просьбы не обо всех неисправленностях, что называется, что мы действительно приближаемся, действительно правильно попросили?
М. Лайтман: Насколько это раскрывается нам, что мы противоположны желанию отдавать Творцу, в этой мере мы можем просить исправления. И это в соответствии с нашим уровнем, не более того. И так это будет раскрываться, как мы говорим, двумя ногами продвигаемся: правая-левая, правая-левая.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (43:48) Что мы добавляем к системе творения?
М. Лайтман: Мы добавляем к системе творения наши действия. Это называется, что мы вводим в нее душу, в эту систему, желание получать и намерение ради отдачи.
Ученик: И что это добавляет ко всей системе творения?
М. Лайтман: От этого вся система творения получает жизненные силы. Она отдаляется от ради получения и приближается к ради отдачи, то есть добавляет намерение, которое всецело зависит от нас.
Ученик: Что-то изменяется во всей системе творения или только изменения в нашем ощущении, в общем?
М. Лайтман: Нет, во всей системе творения меняется. Это называется, что она обретает душу – нешама.
Ученик: Последний вопрос. В чем мы партнеры Творца?
М. Лайтман: В том, что мы вызываем исправления с помощью того, что чувствуем неисправленности, и раскрываем Творца как причину и неисправленности, и причину исправлений.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (45:18) Он говорит в 12-м пункте, что Творец создал, по сути дела, систему скверны, систему святости для желания получать, и пришло к состоянию, что тело и душа облачаются друг в друга.
М. Лайтман: Да
Ученик: И он говорит, что благодаря Торе и заповедям в конце своего развития они сделают форму желания получать, подобную желанию отдавать, и так далее. Что это за творение, которое называется «Тора и заповеди»? Мы всегда говорим, что Он создал желание получать. И говорим также: «Я создал злое начало, Я создал Тору в приправу ему». Что это за творение?
М. Лайтман: Это система, которая в чем-то параллельна постепенному желанию получать, которое меняется со ступени на ступень. И так, с помощью этого, также и система света, прихода света, который мы можем вызвать, она раскрывает себя и может излучать Высшую силу, силу Творца на наши действия.
Ученик: Почему это называется самостоятельным творением?
М. Лайтман: Она не относится к созданию человека, созданию мира. Это система, которой мы пользуемся.
Ученик: Как возникает этот контакт между двумя разными вещами? Что есть желание получать – это понятно, как изначальный материал. И тогда работает вначале с намерением ради получения, раскрывает, что ему там нехорошо, и хочет работать с намерением ради отдачи. Это, допустим, какая-то самостоятельная система. Он говорит: до 13-ти лет, после 13-ти лет есть некий процесс, который мы проходим.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И есть тут какая-то система, которая называется «Тора и заповеди», которая действует на ту систему, и нужно… Как возникает контакт между двумя этими вещами?
М. Лайтман: Тора и заповеди – это система, которая распространяется от Творца и к нам, и параллельно всей системе миров: миров, парцуфов, сфирот.
Ученик: (47:54) Это система отдачи, система чего?
М. Лайтман: Это система, которой мы можем пользоваться для того, чтобы исправлять себя.
Ученик: Как есть контакт между чем-то, что настолько грязно, как желание получать в его виде, и Торой и заповедями, что совершенно противоположны Ему. Это как бы две вещи противоположные. Как между ними, вообще, есть контакт?
М. Лайтман: У нас нет принадлежности к плохим или хорошим вещам, о которых ты думаешь, если мы не находимся в них. Ты можешь так сказать о младенце, что он всецело испорчен. Ну, и что тогда? Ты понимаешь? Я не знаю, как еще это объяснить.
Ученик: Это тоже непонятно, потому что маленький ребенок, допустим, у него есть гены, есть, согласно генам, какая-то программа действия. Он будет работать и вырастет даже тело и разум. А тут есть какая-то система желания получать, которая была создана, допустим, ясно. И другая система Торы и заповедей, которые должны действовать на нее, помогать и производить исправление.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я спрашиваю: как возникает контакт между двумя этими системами?
М. Лайтман: С помощью желания получать.
Ученик: Как он может почувствовать что-то противоположное ему? Или захотеть его вообще?
М. Лайтман: Прежде всего, то, что есть контакт, и то, что есть связь, это не зависит от него, от человека, а эта связь существует с начала творения и до его завершения.
Ученик: (50:11) Мы говорим, что мы должны хотеть Тору и заповеди, чтобы свет подействовал на нас, сделал бы нам.
М. Лайтман: Но есть те, кто говорят, ты знаешь, написано: когда человек приходит к состоянию, когда он на самом деле хочет исправить себя, и это называется только в мере, которую он чувствует, насколько это делает ему плохо, причиняет ему вред, так тут он должен работать для того, чтобы не призывать Тору и заповеди, чтобы быть хорошим и получать вознаграждение, а для того, чтобы подняться выше вознаграждения.
Ученик: И это тоже действие Торы и заповедей на человека.
М. Лайтман: Да, конечно же, в конечном счете Творец делает все.
Ученик: Так, может быть, последний вопрос по этой теме, потому что, может быть, системно это понять тяжело: когда мы приходим на урок, и как тут сказал товарищ, что встаешь, все стерто, потом приходишь и выходишь с урока по-другому. Что происходит здесь на уроке или в контакте с тем, что называется Тора и заповеди?
М. Лайтман: В течение урока вы впитали что-то из того, что вы находитесь здесь, главное – это все-таки из объединения между вами. И с помощью объединения высший свет может проявиться больше по сравнению с тем, как он светит в виде окружающего света, и вы получаете это свечение. Поскольку это свечение приходит вследствие объединения между вами, оно также воздействует на вас для того, чтобы привести вас к истинному объединению в ваших желаниях, и оно соединяет вас вместе в какую-то систему.
Эта система, она задействуется тем же светом, который действовал, и получается у вас какая-то маленькая система, которую вы сейчас постигли во время учебы вместе с внутренним светом, который в этой системе, и так вы продвигаетесь. Так тут есть в этом продвижении также и работа каждого индивидуально, и также общая ваша работа. Индивидуальную работу вы производите в каждом месте, кроме учебного зала, а когда приходите в учебный класс, вы как-то включаетесь здесь друг в друга.
Вопрос (Интернет, Ревадим): (53:21) Написано, что исправление происходит с помощью Торы и заповедей. Тора – это свет, возвращающий к Источнику, а заповеди – как это исправляет природу человека?
М. Лайтман: Когда есть у человека Тора, то есть сила преодолеть желание получать и совершать действия ради отдачи, так когда он совершает эти действия ради отдачи, это называется, что он совершает заповеди.
Ученик: То есть мы всегда будем соединять Тору и заповеди вместе или у каждого?
М. Лайтман: Нет, нет, прежде Тора. Когда человек умеет пользоваться силой Торы, он способен выполнять заповеди. Понятно? Все, мы кончили?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (54:24) В продолжение выяснений: мы в течение дня проходим разные состояния, находимся в каком-то состоянии успокоения, вдруг за одну секунду это становится состоянием, когда ты чувствуешь, как пример Вы даете «напуганный заяц», делаешь работу, стараешься связать это с Творцом и снова возвращаешься в обычное состояние, которое было до этого. И вопрос: что это за состояние, когда ты… как будто тебя бросают, состояние «тебя перебрасывают», и ты держишься всеми силами, и тебе удается как бы оправдать Его? Что это за процесс, который проходит человек?
М. Лайтман: Проходит процесс, такие процессы, и учится в них чему-то, пока не связывает это с высшим источником и не превращает эти падения в подъемы.
Ученик: Когда состояние происходит и есть его внешнее облачение. Есть внешнее облачение состояния и есть внутренняя сторона. Как нам правильно действовать, чтобы смочь взять из внешнего облачения, которое не настоящее, иллюзорное, и как бы перевести это во внутреннее исправление, которое надо произвести?
М. Лайтман: Насколько мы связаны с нашим объединением, с нашей целью, где мы соединяемся еще сильнее, хотя еще и не находимся в ней, и так мы продвигаемся?
Ученик: Теперь каждый товарищ проходит состояние в десятке.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Вопрос, как нам делать это вместе? Как бы чувствуется, что каждый сам по себе, у него есть ситуация, с которой он пытается справиться каждый раз заново.
М. Лайтман: Если мы хотим совершать эти действия вместе, Творец это делает.
Ученик: (56:35) До этого я слышал, что Вы сказали, что человек вызывает исправление и получает исправление.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что значит вызвать исправление?
М. Лайтман: Это зависит от того, в каком состоянии он находится.
Ученик: В состоянии, когда его выбросило, допустим, как испуганный заяц. В этом состоянии он должен вызвать исправление?
М. Лайтман: Ну, предположим.
Ученик: Теперь как Вы сказали, что на уроке мы строим тут кли, строится тут кли. Теперь чтобы это кли, эта система, которую мы строим здесь, была бы более мощной, на что она опирается с точки зрения работы каждого товарища в течение дня?
М. Лайтман: Это Творец устраивает нам. От склонности и стремлений каждого к исправлению Он соединяет и устраивает нам какое-то особое место, в котором мы находимся.
Ученик: В нашей правильной работе в течение дня, допустим, в десятке, когда каждый товарищ производит работу, проходит состояния, преодолевает их. И тогда, когда мы приходим на утренний урок, это, по сути дела усилие, которое он делал по преодолению, соединение всех усилий всех товарищей, это то, что помогает построить общее кли в течение урока?
М. Лайтман: Да. Любое усилие, любое давление, которое мы задействуем, это продвигает.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (58:36) Обычный человек какую реальность он чувствует?
М. Лайтман: Ты тоже обычный человек, рядовой, так что же ты спрашиваешь?
Ученик: Окей. Так какую реальность мы чувствуем?
М. Лайтман: Мы чувствуем реальность, когда мы находимся в этом мире и прикладываем усилия, чтобы выйти из этого мира на более высокий уровень.
Ученик: То, что он пишет здесь, это слышится фантазией, слышится и технически тоже. Но что есть между реальностью, которую мы сейчас ощущаем, и тем, что он тут пишет? Что является первой точкой за которую можно схватиться, чтобы начать действительно ощущать эти вещи?
М. Лайтман: Если стремимся к объединению, тогда с помощью этого стремления, мы переходим из состояния к состоянию, и так продвигаемся. То, чего нам недостает, это только объединения между нами.
Ученик: Это вера? Что превращает эту систему в реальную для меня?
М. Лайтман: Что мы хотим объединиться между нами, как и во время падения, так и во время подъема, во всех состояниях.
Ученик: Внутри объединения между нами мы начнем ощущать миры?
М. Лайтман: Да. Да, да, да, только из объединения. Это будет у нас новое кли, новое место, которое мы можем раскрыть.
Ученик: Что это за кли объединения, что называется это «душа»? Что это такое, что он тут пишет?
М. Лайтман: Кли объединения будет называться душой во внутренней своей сути, а во внешней – будет называться миром.
Ученик: А внутри этого кли мы начинаем тогда ощущать ступени, все миры?
М. Лайтман: Да, все, что мы начинаем ощущать, это из этого кли.
Вопрос (Киев-1): (01:01:19) Вы сейчас сказали, что кли объединения во внутреннем виде называется душа, а во внешнем – миры. Что это в десятке? До какой степени это объединение должно дойти, чтобы мы во внутреннем стали душой, а во внешнем – мирами?
М. Лайтман: Это уже с помощью упражнений, которые устраивает нам Творец, мы придем к такому состоянию, когда наше внутреннее объединение будет как одна душа, а внешнее объединение будет представляться как один мир, в котором мы находимся.
Ученик: А что такое внутреннее объединение и внешнее объединение?
М. Лайтман: Наше внутреннее объединение – это то, что мы объединяемся в наших сердцах, а наше внешнее объединение – это то, что мы соединяем, ну скажем, наши внешние келим.
Ученик: Но что такое внешние келим? Просто как это градуировать в нашем объединении, в нашей работе?
М. Лайтман: Я не знаю, как это сказать, может быть. Но это келим, с которыми я действую внутри себя, сам, а внешнее – это то, что я представляю во внешнем мире, вокруг меня.
Вопрос (Турция-3): (01:03:18) Что происходит с желанием получать с намерением ради отдачи, чтобы он пришел к сильному слиянию с Творцом?
М. Лайтман: Человек чувствует себя и состояние относительно группы, и хочет прильнуть к нему, и таким образом он хочет прийти к своему следующему уровню. Если он делает все действия, на которые способен, чтобы объединиться с товарищами, он поднимает себя на более высокий уровень. И там тоже ощущает себя на уровне номер два. И там тоже работает таким образом, что соединяется с товарищами, прилепляется к ним, приходит с ними к слиянию, отменяет себя перед ними и достигает более высокого уровня. И так человек проходит по ступеням.
Вопрос (Голландия): (01:05:02) Было ли такое состояние, когда желание получать не было неисправленным? Было такое состояние когда-либо?
М. Лайтман: Нужно сказать, что да, что Творец создал желание получать, и хотя это желание получать было желанием получать наслаждение, но это еще не было запрещено, и поэтому не было неисправности.
Ученик: Так с какого момента желание получать уже считается испорченным, неисправленным?
М. Лайтман: Мы учили это. Там, где он писал до 13 лет, там он объясняет ступени неисправности, которые раскрываются.
Ученик: Так это зависит от нашего раскрытия, нашего сознания?
М. Лайтман: Да, это, разумеется, зависит от раскрытия кли.
Ученик: Если так, если все совершенно, так нечего нам добавить, чтобы исправить или испортить. А все, что остается для того, чтобы исправить или испортить, это только в нашем восприятии реальности.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Италия-1): (01:06:57) В 12-м пункте, что означает, что тело и душа облачаются друг в друга? Имеется в виду, что это две формы восприятия реальности, что так мы можем ощущать и воспринимать реальность – от тела или от души?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Балтия-4): (01:07:30) А чтобы прийти к полной любви, человек должен пройти все эгоистические стадии, фазы, и все те падения эгоизма?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Или может их как-то перескочить? Нет возможности?
М. Лайтман: Нет.
Вопрос (Италия-3): (01:07:56) В этом процессе исправления, в чем различие между исправлением и объединением в десятке и исправлением и объединением в миром кли? И как мы становимся партнерами в этих кругах, которые нам сейчас кажутся далекими от нас?
М. Лайтман: Когда мы входим в духовную работу, мы начинаем больше понимать, с кем мы должны наладить правильную нашу связь и чего мы достигаем с помощью этого. Какие духовные исправления, действия ради отдачи, намерения ради отдачи. Это придет.
Вопрос (Киев-3): (01:08:58) Скажите, пожалуйста, как понять, мы в десятке работаем активно уже несколько лет, больше трех лет, как понять, мы привлекали вообще хоть раз свет исправления, или мы как бы только в подготовке к этому процессу?
М. Лайтман: Мы всегда привлекаем высший свет на нас, на каждом уроке, на каждом собрании, на каждой встрече между нами. Только нам надо увеличить нашу связь и наше требование к новой связи.
Ученик: А мы уже не знаю сколько, два года или сколько, когда вместе со всем мировым кли начали активно после каждого утреннего урока молитву составлять. Это понятно, такое действие сильное. А в плане распространения, допустим. Вы сказали, что через молитву привлекается свет исправления. А если, занимаясь распространением, далеко не всегда, например, вспоминаешь о том, что нужно обратиться к Творцу перед этим или после. Само распространение, действие распространения привлекает свет исправления?
М. Лайтман: Да. Распространение является самым действенным методом исправления, после урока.
Вопрос (МАК-4): (01:10:39) Чтобы связаться с системой, чтобы находиться в намерении ради отдачи, нужно ощутить хисарон на желание?
М. Лайтман: Товарищей.
Ученик: Товарищей.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Ага, и тогда мы строим такие объединения, что называется душа?
М. Лайтман: И тогда впитать их стремления, желания и вознести как молитву, что ты молишься за них.
Вопрос (Москва-1): (01:11:19) А все состояния и формы до Конечного Исправления остаются в их оригинальном виде, в их оригинальной форме?
М. Лайтман: Нет. Желание получать, оно меняется в себе самом. И свет, наполняя его исправленного, тоже ощущается другим.
Ученик: То есть речь идет о том, что если кто-то уже сделал исправление каких-то форм, прошел, то речь идет о том, что остальным уже как бы проще. Об этом идет речь?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Турция-10): (01:12:23) А где находится моя душа сейчас? Заключается ли этот процесс в том, чтобы раскрыть душу, которая уже существует, или нужно построить душу?
М. Лайтман: Чтобы раскрыть.
Вопрос (Latin 1): (01:12:52) Вы напомнили о том, что внешние келим, которые я воспринимаю в своем окружении, это мои келим. Как можно тогда продвигаться, чтобы раскрыть шестое чувство?
М. Лайтман: Куда?
Ученик: Шестое чувство.
М. Лайтман: К шестому чувству? Это думать об отдаче. И так постепенно ты приблизишься к этому.
Вопрос (МАК-25): (01:13:34) Вы ответили товарищу на вопрос, что если человек не будет просить должным образом Творца, он тогда может вообще не прийти к их Полному Исправлению. Как просить должным образом Творца?
М. Лайтман: Вместе с товарищами в первую очередь. А затем уже будешь видеть, каким образом вместе с ними продвигаться и просить все больше и больше.
Все. Ответили на все вопросы, и можем на этом заканчивать урок. Что у нас дальше?
Объявление (01:14:25)
Чтец: А сейчас споем песню и перейдем к следующей части урока.
Песня (01:14:48)
Набор: Команда синхронного набора