Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Полдень), 30 августа 2024 года
Часть 1: Рабаш. Записка 338. Исцеление до болезни
Чтец: Мы сегодня читаем «Труды РАБАШа», 3-й том, 1762-я страница, 338-я статья «Исцеление до болезни».
М. Лайтман: Давайте сначала послушаем то, что написал Бааль Сулам, а потом продолжим.
Чтец: (00:42) Итак, мы начнем.
Исцеление до болезни.
18 сентября 19821
Творец посылает исцеление до болезни. И можно спросить: если нет болезни, как же можно говорить об исцелении?
И нужно сказать, что мы находим, что «Тора называется «тушия» (высшая мудрость)»2, и объясняют наши мудрецы: «Потому что она истощает3 силы человека»4. А в трактате Эрувин мудрецы сказали: «Для всякой плоти она исцеление»5, «Болит голова – занимайся Торой»6.
А мой господин, отец и учитель объяснил, что сначала Тора нужна, чтобы он увидел, что сила человека ни на что не годится. Ибо «болит7 голова» означает, что у него есть чуждые мысли, а «болит живот» – что всё желание его направлено только на получение внутрь себя.
Ведь медицина работает так, что тому, кто получил какое-то лечение и уже не болеет, лекарство, наоборот, вредно. Поэтому сначала он должен учить Тору, ведь благодаря Торе он увидит, что он болен. И тогда он получит Тору и излечится от своих болезней.
Получается, что Тора понимается у нас в двух видах. 1) что он болен, поэтому Тора называется «тушия», поскольку она истощает («матешет») силы человека. А все его силы и жизненная энергия относятся только к животному состоянию. И для того, чтобы исправить это, есть Тора второго типа: 2) что она исцеляет его от всех болезней.
И отсюда можно понять, почему Творец посылает исцеление до болезни. То есть Тора, называемая «исцеление», проявляется до болезни, ибо Тора несет ему осознание зла.
А потом, когда у него [уже] есть болезнь, то есть мера зла внутри него, «из самой болезни приготовит Он лекарство», то есть из Торы, которая заставляет его видеть себя ущербным в добрых качествах. То есть Тора после этого исцеляет его. Согласно этому получается, что если у него нет осознания зла, как сможет он удостоиться добра? Поэтому необходимы два свойства Торы. [РАБАШ. 338. Исцеление до болезни]
М. Лайтман: Да, то есть одна Тора – это то, что раскрывает ему болезнь, а затем Тора, которая излечивает от болезни. Он нуждается дважды.
Хорошо. Давайте посмотрим, о чем вы спрашиваете.
Вопрос (Ж МАК): (04:24) В чем осознание зла, как диагностика болезни, если исполняя заповеди мы получаем исцеление до болезни?
М. Лайтман: Все зависит от того, как мы относимся к заповедям. Но, в общем, человек проходит процесс осознания зла, и тогда он чувствует, что ему необходимо лекарство. Тогда он принимает Тору как лекарство, и она его излечивает. Но если он не чувствует то, что он болен, или то, что он находится в своем эгоизме, и то, что не хочет ничего, что желание отдавать может ему дать, тогда он нуждается в Торе для того, чтобы видеть, насколько в нем зло. То есть первый раз он нуждается в Торе для того, чтобы почувствовать зло, раскрыть саму болезнь. Здесь, в нашем мире, как правило, мы сначала понимаем, что мы больны и потом обращаемся к врачу.
Точно так же тут. Мы прежде нуждаемся в Торе для диагностики, для того чтобы раскрыть болезнь, а затем, второй раз, нужна Тора как лекарство. И тогда из этих двух раз человек проходит и болезни, и лекарства, и может излечиться.
И именно так мы должны относиться к Торе. Вначале, когда мы ее учим, для того чтобы видеть изъяны в себе, где они, каковы они, насколько они в нас находятся, а затем мы нуждаемся в Торе, которая является уже лекарством. Мы его принимаем и излечиваемся от всего плохого, что есть в нас.
Ученица: А вот как правильно выражается осознание зла при правильном исполнении Торы и заповедей?
М. Лайтман: Осознание зла, мы должны это почувствовать, мы должны увидеть осознание зла. Без этого мы не можем двигаться в сторону излечения.
Вопрос (W Heb 2): (07:50) Откуда у человека есть сила противостоять тому, что он – зло?
М. Лайтман: От того, что он находится с товарищами, и каждый помогает другим, и поэтому он и находит силы для того, чтобы излечиться.
Ученица: Но ощущение это внутреннее такое, человек не может терпеть, он немедленно оправдывает себя и обвиняет других. Как не сбежать от этого ощущения зла?
М. Лайтман: Если он в группе, если все говорят об осознании зла и как избавиться от зла, тогда у него есть силы, чтобы обратиться к Творцу и получить лекарство.
Вопрос (Ж Италия): (08:53) Как мы можем перевернуть наше злое начало, когда просыпаются в нас плохие мысли?
М. Лайтман: Только с помощью Торы. Когда мы должны изучать Тору и просить у Творца, чтобы эта Тора стала для нас как лекарство. И тогда мы чувствуем, как с ее помощью, с помощью Торы, мы излечиваемся.
Вопрос (МАК-24): (09:58) Не убегаю ли я с поля боя, если хочу совершить зивуг и приблизить товарищей к Творцу?
М. Лайтман: Ни в коем случае ты не убегаешь ни от кого и ни от чего. Наоборот, ты все больше и больше понимаешь, что только в изучении Торы ты можешь увидеть, насколько в тебе глубоко сидит эгоизм, и как ты должен его вытащить и исправить. Только таким образом.
Вопрос (Eng 1): (10:55) Я не уверен, что пришел каким-то путем или приблизился даже к осознанию своего зла. Так как же ускорить время для того, чтобы раскрыть злое начало в сердце человека? И тогда можно продвигаться, ускоряя время в том, что ты предваряешь лекарством.
М. Лайтман: Ты прав. Только с помощью нашей учебы и сближения между нами мы можем силой нашего объединения обратиться к Творцу. И так привлечь к себе свет, возвращающий к Источнику. И он уже излечит нам болезнь, даже если мы не очень-то видим, в чем болезнь. Свет, который мы получаем от Творца, он светит нам, и в нем мы видим все изъяны, болезни и так излечиваемся.
Вопрос (Ж МАК): (12:43) Раскрытие этого зла в нас и называется прегрешением Адама?
М. Лайтман: Нет. И не надо путать. Не надо, не говорится так, не говорим.
Ученица: Я хотела спросить, но эти же все наши грехи – это не грехи, нам надо добраться до этого злого начала в нас. Это нам надо осознать, да?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж МАК): (13:18) Вы говорили, что вначале мы принимаем Тору для раскрытия зла внутри нас.
М. Лайтман: Да.
Ученица: А затем для исцеления от болезни.
М. Лайтман: Да.
Ученица: Это происходит на каждом шагу, в каждом состоянии? Или мы сначала только раскрываем это зло, а исправление происходит затем, после раскрытия всего зла в нас?
М. Лайтман: Нет, нет, нет. Раскрытие и излечение, раскрытие и излечение.
Ученица: А вот сейчас все-таки мы еще не в духовном мире, а в подготовительном. Вот сейчас происходит ли этот процесс раскрытия зла и исправления?
М. Лайтман: Ну, раскрытия еще не происходит. Я не вижу в вас раскрытия зла, нет. Но мы к этому приближаемся.
Ученица: А если кто-то из нас ощущает, что раскрывается это зло и возникает эта молитва?
М. Лайтман: Это еще не осознание зла.
Ученица: А как это происходит, вот это осознание? Что значит осознать зло в себе?
М. Лайтман: Осознать зло в себе – это состояние, когда ты не выносишь своей природы эгоистической и готова на все, чтобы от нее избавиться. Но это не весь эгоизм твой, а только тот, что раскрывается пока. Но все равно его осознание вызывает к нему дикую ненависть.
Вопрос (Турция-2): (15:07) Через какие действия начинает раскрываться ступень Торы?
М. Лайтман: Через те действия, которые Тора от нас требует. То, что, прежде всего, мы должны быть соединены друг с другом, и выполнять действия отдачи каждый всем остальным, один другому. И тогда, таким образом, постепенно мы знакомимся со злом в себе, с нашим эгоизмом.
Вопрос (Ж Киев): (15:52) Подскажите, может, есть какая-то процедура раскрытия зла? Мы это делаем утром, либо по возможности, либо раз в неделю, либо утром до вечера окончательного слияния просим, исправления.
М. Лайтман: Но это то, что вы просите, это само собой. А когда вы ощущаете, что вы находитесь во зле, что вы, как вы относитесь друг к другу, как вы относитесь к миру, к людям, в итоге к самому Творцу, есть ли у вас в этом желание подняться над своими проблемами эгоистическими. Вот в этом-то и находится смысл излечения от эгоизма.
Вопрос (Ж МАК-43): (16:54) Скажите, пожалуйста, когда нам раскрывается зло, мы должны просить Творца, чтобы мы правильно научились на него реагировать? Ну то есть просить, чтобы Он не изменил нам реальность, которую мы видим, а чтобы изменил наше отношение к этой реальности?
М. Лайтман: Да. И тогда реальность изменится тоже.
Вопрос (Ж МАК-104): (17:25) В группе при изучении Торы мы видим наши неисправности, и благодаря этому делаем всякие действия, которые чистят наше кли. Как увеличивать наше духовное кли в группе?
М. Лайтман: Тем, что вы будете ближе друг к другу. Только этим. И будете обращаться больше к Творцу, просить Его об исправлении. Но это тогда, когда вы замечаете, что вы нуждаетесь в исправлении, а не просто так, что возопили и все.
Вопрос (Тбилиси): (18:17) Когда я пришел в каббалу, я думал, что я вполне здоров. Но как раз здесь я обнаружил, что очень-очень сильно болен. Но Творец дал мне товарищей в виде врачей, и Вас в виде главврача, за что я благодарю Творца все время. Мой вопрос. Полная отмена перед моими товарищами, перед Равом – это и есть мое излечение?
М. Лайтман: Не только. Вы должны увидеть, узнать свою болезнь. И понять, осознать, что вы желаете избавиться от нее. Для этого вам надо поменять отношение к товарищам и к Творцу с отрицательного на положительное. И тогда все исправится и будет нормальным. Вы ощутите, как меняется мир.
Вопрос (Хадера-1): (19:45) Достаточно ли раскрыть, что любовь к себе – это зло в человеке? Или нужно увидеть все желание сначала и до конца, для того чтобы осознать зло?
М. Лайтман: Нет, все, что раскрывается, и раскрывается.
Вопрос (Алматы-1): (20:10) Обычно осознание зла – это нечто внезапное и застающее врасплох. Оно может быть каким-то сбалансированным, ожидаемым или желанным, например?
М. Лайтман: Конечно. Это зависит от человека. Насколько человек желает получить высший свет, желает увидеть в этом свете себя и мир и продолжить дальше свое исправление.
Ученик: Не понял. Это происходит крайне редко. А как приблизить это осознание зла? Возможно ли этому научиться?
М. Лайтман: Стремиться к этому. Ничего иного сказать не могу. Стремиться к этому, к осознанию зла, к желанию исправиться. И, конечно, вместе с товарищами.
Вопрос (Ж Турция-8): (21:20) Написано, что Тора ослабляет силы человека. Но сила Творца, она бесконечна. Почему Тора ослабляет силы человека?
М. Лайтман: Чтобы показать человеку, насколько он противоположен Творцу. Это и называется болезнью.
Вопрос (Ж Испания): (21:57) Все зло, которое мы ощущаем, – это болезнь?
М. Лайтман: Да. Все зло, что мы ощущаем, – это и есть болезнь.
Вопрос (Ж МАК-45): (22:21) В осознании зла присутствует очень высокое состояние безысходности. И с эгоизмом бороться невозможно. Возможно, только через молитву, либо, конечно же, с помощью десятки. Вопрос в том, исправлению, чтобы достичь удостоиться получить исправление, этому тоже предшествует определенный процесс?
М. Лайтман: Да, вы должны распознать, чем вы отличаетесь от Творца, почему вы получающая, а не дающая, и просить исправиться.
Ученица: Можно еще вопрос? Отдающая... Нет у меня этого свойства, к чему я очень стремлюсь и хочу прийти к этому. Все, что получение света, наше эгоистическое начало воспринимает это как страдание и боль, именно потому что оно неисправленное?
М. Лайтман: Да, конечно.
Вопрос (Ж МАК-88): (23:37) Вы подруге сказали, что не видите, что у нас есть раскрытие зла. А чем является раскрытие зла вообще? Можно достичь этого?
М. Лайтман: Да, конечно. Так и сказано, что для этого вы занимаетесь Торой и заповедями. То есть все, что можно сделать, вы делаете. Собираетесь, говорите, чувствуете, насколько вы эгоистичны относительно подруг, относительно всего мира. И вот это в вас и происходит раскрытие зла. Когда оно достигнет какого-то определенного значения, определенной ступени, то в вас возникнет непременное желание обратиться к Творцу, чтобы Он вас исправлял. И с этого момента и далее вы уже начнете подниматься по лестнице своих исправленных свойств.
Ученица: А исправление происходит, когда достигаем именно определенной точки или достаточно попросить?
М. Лайтман: Достаточно просить, но просить-то вы не можете. Просьба должна быть настоящей, чтобы ощущать, насколько вы эгоистична и просите Творца о том, чтобы вас избавил от этого эгоизма.
Вопрос (Ж Киев): (25:14) Я так поняла, что все у нас начинается с осознания зла и заканчивается истинной молитвой. И как Вы сейчас отвечали подруге, что мы еще не пришли к настоящему осознанию зла. Значит, это долгий процесс. Скажите, пожалуйста, насколько долгий путь с осознания настоящего зла и до истинной молитвы? Насколько мы можем сокращать этот путь?
М. Лайтман: Только лишь соединением между вами в группе и изучением статей Бааль Сулама и РАБАШа.
Вопрос (Ж Кавказ-1): (26:10) Вы сказали в десятке говорить о том, насколько мы эгоисты. Но мы как-то один раз попробовали по Вашему заданию исключительно говорить об этом, но было такое утяжеление, как будто бы у десятки силы пропадают, как будто бы отнимаются силы двигаться. И на самом деле мы это не практикуем. Насколько это правильно действительно говорить об эгоизме?
М. Лайтман: Ну, вы удираете от этого состояния, потому что оно кажется вам тяжелым. Естественно, эгоизм против этого, и вы не можете против него бороться, против эгоизма.
Ученица: Ну, то есть нам надо прямо ввести это как практику, допустим, раз в неделю целенаправленно делать такие упражнения?
М. Лайтман: Ну, хотя бы раз в неделю. Хотя бы раз в неделю.
Вопрос (Киев): (27:11) Наша просьба об исправлении какой она должна быть для достижения духовной ступени? Потому что время от времени возникает ощущение, что я не исправлен, какое-то нежелание объединяться, но потом ты его превозмогаешь. Но очевидно, что этого недостаточно, что какой-то должен быть уровень этой просьбы об исправлении. Вот какой он должен быть для достижения духовной ступени?
М. Лайтман: Это должно быть осознание зла, эгоизма, который во мне раскрывается, что я должен ненавидеть его, притом ненавидеть так, что главное – избавиться от него. Это непростая работа и берет много времени, пока человек достигает такого отношения к своему эгоизму, к своей природе.
Ученик: Вот эта ненависть к эгоизму, к чему по-настоящему должна быть ненависть? К моему нежеланию объединяться с товарищами либо вообще к желанию получать, как к природе?
М. Лайтман: Ко всем проявлениям эгоизма. То есть получать для себя, ради себя.
Ученик: А как вообще прийти к такому состоянию как острота?
М. Лайтман: Думай об этом все время и переваривай в себе, пока не произойдет появление такого состояния, что ты будешь себя ненавидеть. Готов будешь на все, чтобы избавиться от эгоизма.
Ученик: То есть совет думать о том, что я должен ненавидеть свой эгоизм?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А как над этим работать в десятке, например? Обсуждать что? Что мы должны ненавидеть свой эгоизм? Как нам его возненавидеть?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Потому что нет остроты этого требования. Мы там работаем над объединением. Как нам лучше объединиться? Как нам там качественнее… Именно работы над ненавистью к эгоизму мы не ведем в десятке. Как ее правильно вести?
М. Лайтман: Говорите об этом и постепенно начнете понимать, как вы к нему должны на самом деле относиться. Потому что эгоизм – он против Творца, он против всего творения, против вас всех вместе и против каждого из вас. И вы должны все это вместе собрать всю эту ненависть, и желать его оттолкнуть, вытолкнуть из себя. И это все должно проявиться в обращении к Творцу.
Вопрос (Ж МАК-56): (30:23) Раскрыть зло – это увидеть свой эгоизм в материальном мире и в духовном, или это касается только относительно десятки?
М. Лайтман: Это касается десятки.
Вопрос (Ж Италия): (30:57) Иногда зло может быть настолько сильным, что уже в определенное время забываешь о хорошем. Что делать в таком состоянии?
М. Лайтман: Если вы объединены с вашими подругами, тогда вы можете вместе отыскать правильное обращение к Творцу, чтобы Он вам помог.
Вопрос (МАК-17): (32:03) Как вернуть зло, которое раскрывается не в десятке, допустим на работе, в семье?
М. Лайтман: Об этом только потом. Только потом, сначала надо раскрыть зло в его источнике, в центре. А это значит, как оно исходит из свойств Творца абсолютно доброго, и каким образом в нас оно вызывает реакцию другую, противоположную, это мы должны с вами ощутить.
Ученик: Является ли мое желание исправить это зло, которое не в десятке, а в материальной жизни? Это здесь то же проявление зла моего эгоизма?
М. Лайтман: Ну, в общем, да, но потом это все выясняется. Все по порядку. Не надо спешить, надо действовать сейчас, то есть главное – это направление на связь с товарищами и на Творца. И все время быть в этих мыслях, и вызывать обратное действие от Творца.
Ученик: То есть то, что открывается в материальном мире, пока оставить?
М. Лайтман: Не оставить, продолжать.
Ученик: Зло, которое раскрывается в материальном мире, пока не просить об исправлении, а сконцентрироваться на работе в десятке?
М. Лайтман: Нет, просите об исправлении. Если вы уже находитесь в таком состоянии, то просите.
Вопрос (Петах-Тиква-22): (34:06) Мы знаем понятие, что Тора ослабляет силы человека.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А с другой стороны, мы в Шамати читаем, что не Меня ты призывал, Яков, прилагал усилия во Мне, Исраэль. Что Тора – это не трудная вещь, это то, в чем мы должны прилагать усилия, есть здесь противоречие в двух этих вещах. Как мы можем перейти из одной стороны в другую?
М. Лайтман: Мы каждый день проходим, как минимум, одну статью РАБАШа или Бааль Сулама. Если мы в этот день или в те дни позаботимся о том, что мы изучаем в статье, тогда мы успеем все.
Вопрос (Ж Франция): (35:21) Мы слышим, что мы должны делать нашу работу по осознанию зла вместе раз в неделю. Надо ли чтобы все подруги вместе были согласны для этой работы или это все равно надо делать?
М. Лайтман: Делать это все-таки, да. Со временем они продвинутся и согласятся.
Ученица: В прошлом, когда мы пытались делать такое вместе в десятке, это привело к разным состояниям в десятке. Какой совет Вы можете нам дать, чтобы смогли бы это сделать, чтобы это строило, а не разбивало нас?
М. Лайтман: Для этого сначала нужно прийти к согласию между вами – то, что вы сейчас собираетесь излечиться от злого начала. И если, в общем, ваша десятка или сколько есть человек в десятке, сколько вас, женщин, вы согласны, то тогда начинаем читать статьи такие, все, что мы проходим. Задаем вопросы из того, что мы раскрываем во время чтения, и так продвигаемся.
Ученица: В итоге надо прийти к некоторому согласию в десятке, когда приходим к этому?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Франция): (37:30) Желательно, что кто может начать это делать – делать. Я понимаю, что я больна, и я желаю исцеления, как человек стремится на операционный стол. Но мне кажется, что действительно серьезно реализовать, чтобы это стало духовным подъемом можно, если мы сделаем какую-то подготовку, как-то очень сильно объединимся. Я хотела спросить: какую подготовку сделать так, чтобы действительно это стало духовным подъемом для десятки?
М. Лайтман: Вы сами сказали, что для этого надо серьезно объединиться. Так что не надо говорить пустые слова, надо это сделать.
Вопрос (Голландия): (38:33) Насколько важна радость, когда мы работаем над раскрытием злого начала?
М. Лайтман: Желательно делать это с радостью, потому что это особенная работа, та, что Творец посылает особенным людям в нашем мире.
Ученик: Что приводит нас к радости в работе, когда мы работаем или раскрываем злое начало? Что нас приводит к радости?
М. Лайтман: То, что я уже нахожусь на пути к цели творения, к центру творения. И Творец все время со мной как партнер, хотя я Его и не чувствую.
Ученик: Есть такая возможность быть в постоянном состоянии радости?
М. Лайтман: Пробуйте, попробуйте.
Ученик: Или нужно выйти из радости, чтобы снова войти в нее?
М. Лайтман: Необязательно, надо обновлять всякий раз причину для радости. То, что я нахожусь на связи с товарищами и на связи с Творцом, и в каждое мгновение своей жизни я приближаюсь к цели своей жизни.
Ученик: То есть, по сути дела, ты должен перейти из одного состояния радости к новому состоянию радости?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (W Eng 1): (40:41) Исправление нашего эго, по моим ощущениям, это как будто подталкивает нас из состояния злого начала к состоянию милосердия, отношения к нашим товарищам. Но когда ты проходишь этот процесс и раскрываешь все эти эгоистические связи, которые существуют, это все очень болезненно.
Как мы можем поддерживать друг друга? Понять, что это, по сути, процесс, через который мы должны пройти, чтобы все человечество раскрыло благо, которое Творец хочет дать.
М. Лайтман: Нам нужно говорить о важности нашей работы, о важности раскрытия злого начала эгоистического, о важности того, чтобы просить Творца, чтобы Он излечил нас, потому что у нас нет никаких шансов справиться со злым началом, с нашим эгоизмом.
И тогда мы должны прийти в результате всего этого к радости, к тому, что мы особые в этом мире. Творец выбрал нас, и Он дает нам желание, чтобы мы поднялись над этой жизнью и пожелали бы быть близкими, и соединенными с Ним. Все.
Ученица: Я поняла, что единственная причина войн – это из-за того, что мы сопротивляемся любви Творца. Это противостояние – это причина всех войн, это так?
М. Лайтман: Да, это так.
Вопрос (Ж Испания): (43:33) Говорят, что мы должны говорить об осознании зла в десятке, раскрытии эго в десятке. Но почему, когда мы говорим об этом, просто пробуждается в нас какое-то ощущение, что люди приходят...
М. Лайтман: Что значит приходят?
Ученица: Реагируют так, что как будто защищаются.
М. Лайтман: Понятно, это же злое начало наше. Это эго, которое не позволяет нам даже признать, познать, с какими свойствами мы существуем в нашем мире. Так давайте продолжать, пока мы сможем возненавидеть свое злое начало настолько, чтобы даже не могли его почувствовать, то, что оно существует, находится. Нужно просто вырвать его голову от нас, из себя.
Вопрос (Ж Москва-1): (45:06) Как-то раз на уроке от Вас прозвучала фраза: надо как можно чаще находиться в состоянии управляемого эгоизма. Как достичь этого состояния? И относительно раскрытия зла это находится до или после?
М. Лайтман: Это и есть раскрытие зла. Мы должны постараться все время приподниматься над нашим эгоизмом, управляя этим состоянием.
Вопрос (Ж Италия): (45:51) Как любовь по отношению к товарищам и к обществу может помочь нам превозмочь состояние сухости в духовной работе?
М. Лайтман: Если мы будем в любви, относиться с любовью по отношению к товарищам, никакой сухости не будет. Это очень важно. И тогда мы через любовь к творению, через любовь к товарищам, поднимемся до любви к Творцу. И тогда больше нам ничего не нужно.
Вопрос (Ж Германия): (46:45) Когда есть какое-то раскрытие зла в десятке, и мы можем ошибиться в этом и думать что это что-то иное, и не различать его правильно, иногда есть отторжение, ненависть между товарищами в десятке. Это всё раскрытие зла?
М. Лайтман: Это не имеет значения, каким образом это раскрывается. Главное, что это раскрывается, как зло между нами.
Вопрос (Ж Турция-7): (47:38) Боль, которую человек испытывает во время раскрытия зла, нужна для того, чтобы обратиться к молитве. Но я также слышала от Вас, что не важно, что человек чувствует, главное – продвигаться, идти вперед. Так мой вопрос: должна ли я сконцентрироваться на молитве, чтобы успокоить эту боль? Или я должна стремиться усилить ощущение Творца среди товарищей, не важно, что я ощущаю?
М. Лайтман: И первое, и второе очень важно. И то, и другое, и первое, и второе. Главное не оставлять Творца в обращениях к Нему и просить, все время просить. Тогда будешь продвигаться.
Вопрос (Ж Киев): (49:06) Мы сейчас слышим, насколько важно не пропустить это состояние. Удостоиться и не пропустить это состояние ненависти, невыносимости. У меня вопрос по поводу того, как должно вести себя окружение. Потому что это непростое состояние, и человек должен прийти к молитве, и окружение в идеале должно направлять человека на молитву.
Но из-за того, что это тяжелое состояние, то иногда в окружении, в моем, например, вообще в десятке, находятся те, кто это состояние даже со стороны выдержать не может. И тогда у него возникает некое, мы называем это милосердием, но на самом деле это жалость просто. И начинает тянуть его туда, где все хорошо. Такая правда – начинает идти туда, где «киселя», «берега», значит: все-все хорошо. Мы начинаем видеть такое, что-то типа: ой, давайте не будем ругаться. То есть нивелировать эту силу большую, которую нужно брать в работу, вымаливать ее, направлять. То есть начать учиться как раз на этом.
Мы оказываемся в ситуации, когда эту силу пытаются неким образом заглушить. И человек, который удостоился этого, пропускает это. И вся десятка неким образом направляется на то, чтобы вместо молитвы совместной, сделать так, чтобы все было хорошо. Как должно окружение вести себя в состоянии, когда мы удостаиваемся раскрытия ненависти?
М. Лайтман: Все будет хорошо, когда вы сможете раскрыть то состояние, в котором вы все находитесь, и как вы из этого состояния представляете себе подняться до уровня отдачи и любви между собой и к Творцу. Тогда это будет хорошее состояние. Вот пытайтесь его сделать таким.
Вопрос (Ж Реховот-1): (51:50) У меня есть два вопроса о первом абзаце и о втором тоже. Написано, что, когда человек болеет, Тора ослабляет силы человека. А на иврите это и спасение тоже (тушия). Но точно противоречит ослаблению. Ослабляет – это высасывает силы, а «тушия» – это как бы дает силы. Это первое.
Второй вопрос. Человек хочет себя исправить, написано, что, чтобы исправить, есть Тора. Она лечит его, но только на уровне животного. То есть у него есть намерение исправить себя. Но в любом случае не считаются с этим и он считается животным?
М. Лайтман: Не считается, потому что он не хочет выйти из своего состояния к состоянию более высокому, к отдаче. Он может оставаться в состоянии получения, это первое. Первый вопрос он… Вообще о чем ты спросила?
Ученица: Я спрашивала, «тушия» на современном иврите, это спасение. А если я читаю первый абзац, как это написано, тут это совершенно наоборот, что она ослабляет силы человека.
М. Лайтман: И это и есть спасение. Когда человек начинает чувствовать себя очень слабым, при том, что у него нет никаких сил продвигаться к правильной цели, так получается что по Торе она ослабляет силы человека. Но с точки зрения продвижения он продвигается. Главное, чтобы в конце действия он обращался бы к Творцу и просил исправления.
Вопрос (Ж Москва-8): (54:03) Для того чтобы продвигаться и ощущать это продвижение, нам нужно напрямую просить Творца – продвинь нас в духовном. Или же эта молитва должна быть в процессе работы, когда что-то раскрывается?
М. Лайтман: Все время. Все время вы должны этого хотеть.
Вопрос (Казахстан-Кыргызстан): (55:23) Вы сказали, что нужно прийти к состоянию ненависти, к эгоизму.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это возникает, когда я вижу его как врага относительно того, что я сильно хочу достичь.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И как человек постепенно начинает выстраивать некий идеал себя в отношении к товарищам, в подобии Творцу? Так, чтобы это становилось все более желанным, таким важным, более детальным, чтобы относительно этого уже чувствовать, насколько эгоизм не дает приближаться к этому.
М. Лайтман: Ну хорошо. Продолжай.
Ученик: Но как строить этот образ? Возникает любая ситуация – это работа над ошибками какими-то, которые я обнаруживаю в отношении к товарищам? То есть я обнаруживаю обратные свойства Творца.
М. Лайтман: Да, это работа над этими отрицательными свойствами, которые в вас выявляет Творец. Да. А вы становитесь с Ним вместе как бы партнером по этой работе.
Вопрос (Ж Москва): (56:37) Исходя из вопросов товарищей наших, напрашивается такой вывод, что осознание зла – это не в осознании собственной природы эгоистической, а уже ощущение того, что ты от нее тотально зависишь и совершенно беззащитен перед ней. И начинаешь чувствовать, что если раньше эго помогало, то сейчас оно начинает тебя просто убивать. И какая разница между осознанием зла и раскрытием зла? Или это одно и то же?
М. Лайтман: Ну, это, в общем, рядом. Рядом. Но дело не в этом. Дело в том, насколько вы чувствуете это ваше раскрытие зла относительно связи с группой, с товарищами. В этом основное зло. Надо раскрыть.
Ученица: Но мы только благодаря окружению к этому и приходим, насколько я понимаю.
М. Лайтман: Ну, правильно.
Вопрос (Ж Москва): (57:56) Можно так сказать, что если не раскрывается зло в десятке, мы его не раскрываем, то оно раскроется в жизни каждого члена десятки как бы снаружи. Есть зависимость или нет?
М. Лайтман: Нет, не обязательно.
Вопрос (Ж МАК-97): (58:19) Что такое неизлечимая болезнь? Возможно, это связано с тяжелым эгоизмом, с которым человек никак не может справиться?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Турция-8): (58:40) Мы собираемся приехать на конгресс, но полеты все время отменяются, и я запутана из-за неуверенности. Что Вы посоветуете товарищам, как мы?
М. Лайтман: Я не знаю. Я не знаю. Вам нужно обратиться к кому-то из нас. Не знаю к кому. Тот, кто руководит всем этим, тот, кто знает, что происходит. Ну да, я слышал, что такая проблема есть. На это мне нечего сказать. Нечего.
Вопрос (Ж Москва-6): (59:39) Я бы хотела усилить вопрос подруги из Москвы. Насколько зависит наша реализация этого раскрытия зла, то есть насколько мы исправляем и насколько это переходит к товарищам в десятке? Мы же как бы одно, то есть если мы пропускаем, каждый из нас что-то пропускает в своих обязательствах, не реализует это раскрытие, это как-то уходит в кли нашей десятки?
М. Лайтман: Конечно. Конечно.
Хорошо, девушки, будьте здоровы. Мы встретимся с вами завтра. Пока.
Чтец: Большое спасибо, Рав, за урок. Всем товарищам, подругам.
Объявление (01:00:24)
Песня (01:00:34)
Набор: Команда синхронного набора
Еврейская дата: Рош а-Шана, 5743.↩
Йешайа 28:29. И это исходит от Господина Воинств: дивно решение Его, велика мудрость Его (тушия).↩
Слово «истощает» (матешет) возводится к слову «тушия».↩
Трактат Санэдрин, 26:2.↩
Притчи, 4:22. (цит. в трактате Авот)↩
Трактат Эрувин, 54:1.↩
Слово «хаш» буквально означает «чувствует». Ср. по-русски «плохо себя чувствует».↩