Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Утро), 14 мая 2023 года

Часть 1: Урок на тему «Из ло лишма приходят к лишма»

Чтец: Урок на тему «Из ло лишма приходят к лишма». Читаем избранные отрывки из первоисточников, начиная с 10-го отрывка.

М. Лайтман: Тема остается той же самой отсюда и до Окончательного Исправления, как можно больше приблизиться к лишма, войти в лишма и прийти к его исполнению во всем желании получать и отдельного человека, и всех нас в общем, вместе. И в этом мы придем к подобию по форме Творцу во всем, что раскроется нам. Это, по сути дела, процесс не очень сложный, но в любом случае, в нем есть очень много моментов, потому что все они приходят и строятся на нашем желании получать. Поэтому мы каждый раз входим в какое-то новое ощущение, новое понимание, и поэтому все время, с одной стороны, это останавливает нас, изменяет нас, с другой стороны, строит нас каждый раз все больше и больше заново, еще и еще.

(02:18) И так мы, благодаря этому, формируем наше желание получать, чтобы оно превратилось из ради получения в ради отдачи и чтобы выросло, то есть присоединяло бы к себе все больше и больше желание получать в правильном виде, в виде ради отдачи, и чтобы мы в этом увидели, насколько мы приближаемся к Творцу, строим Творца внутри нас, как написано, приди и увидь. Это называется «Творец» (Бо у-рэ), и так мы все больше и больше день ото дня стараемся видеть эти состояния, которые пробуждаются и строятся, рождаются в нас, присоединяются, соединяются вместе все свойства. Так будем продвигаться.

Прошу.

Чтец: (03:40) Читаем 10-й отрывок.

10. Когда человек работает ради собственной выгоды, это называется «ло лишма». А «из «ло лишма» приходят в «лишма»». Поэтому, если человек всё еще не удостоился получения Торы, то он надеется, что в будущем году получит. А когда он получил всё свойство «лишма» полностью, тогда ему уже больше нечего делать в этом мире.

И поэтому каждый год есть время получения Торы, так как время способствует пробуждению снизу. Ведь тогда пробудилось время, когда нижним был раскрыт свет дарования Торы. Поэтому всегда существует пробуждение свыше, чтобы нижние могли сделать такое же действие, как тогда, в это время. Поэтому, если он идет по пути, на котором «ло лишма» приведет его к «лишма», получается, что он идет по [установленному] порядку, и надеется, что, в конце концов, он удостоится получения Торы «лишма». [Бааль Сулам. Шамати. 161. О даровании Торы – 2]

М. Лайтман: Еще раз.

Чтец: Еще раз 10-й отрывок.

Повторное чтение первоисточника (05:36-07:18)

М. Лайтман: То есть цель остается той же целью, и наша работа должна продвигаться в соответствии с нашим продвижением вперед, и мы, как получаем направление и цель, всякий раз находимся в этом продвижении по пути в подъемах. И это наша работа, когда всякий раз мы раскрываем лишма в другом виде, в более широком, большем, более продвинутом. И так продвигаемся, меняя нашу природу на природу Творца. Отдаление между нами сокращается, становится объединением, и все больше и больше мы понимаем, что Творец имеет в виду в том, что создал нас именно в таком виде, как мы есть. Пожалуйста.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (08:50) Какова связь между получением Торы и получением лишма?

М. Лайтман: Тора – это средство прийти к слиянию. Тора является также целью, к которой мы приходим с помощью действий слияния, которые мы пытаемся исполнить одно за другим. Есть различия в силе, в разуме, в групповом усилии, в собственном усилии. Так мы продвигаемся.

Ученик: Что такое Тора «лишма»? Что означает Тора «лишма»?

М. Лайтман: Тора «лишма» – это называется «ради Торы». Я бы сказал так: то, что есть у меня сейчас мой разум, мои чувства, и я нахожусь в них, и решаю, и выполняю разные действия в них – это называется «я». То, что я постепенно, поступенчато прихожу к форме Творца, когда это раскрывается в противоположности мне, я стараюсь быть подобным Ему – это мои исправления. И тогда то, что я делаю, когда я подобен Ему, я становлюсь «ради отдачи», с одной стороны, а, с другой стороны, я становлюсь при этом, в соответствии с этим подобным Творцу.

То есть все мои действия, мысли, расчеты становятся как у Творца. А для чего я это делаю? Чтобы уподобиться Ему. А для чего я хочу уподобиться Ему? Чтобы доставить Ему наслаждение. Это называется «Тора лишма». То есть, что и действия, и намерения, и все результаты того, что я стараюсь делать, все это будет только для того, чтобы уподобиться Творцу, что называется слиянием. Хорошо?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (12:19) В двух этих состояниях: ло лишма и лишма, с одной стороны, каббалисты пишут, что состоянием «ло лишма» мы вызываем в Нем боль Шхины как бы, поскольку творения не делают то, что возложено на них. С другой стороны, есть состояния «доставлять удовольствия», когда творения участвуют в этой работе. Можете ли Вы объяснить, что такое «боль Шхины» и «доставлять наслаждения Творцу»? Какие два эти состояния? Как мы в них участвуем?

М. Лайтман: «Шхина» – это называется собрание желаний и намерений творений, насколько они соединяются между собой и направлены на Творца. Это ощущается в Творце как отношение творений к Нему, и так описано в Торе. Так Творец объясняет, что это то, что Он чувствует, то есть состояния творений, которые или оторваны друг от друга, отдалены друг от друга, противоположны друг другу, или, наоборот, приближаются, соединяются вместе в желании соединиться с Ним. Это ощущается в Творце как состояние или отдаления, или приближения, и это влияет на Него, и Он говорит об этом.

Ученик: Это влияет на Творца?

М. Лайтман: Влияет на Творца. Да. Как будто Он рад или печален, или злится. И Творец говорит нашими словами.

Ученик: Но мы ощущаем, мы органы ощущения, чувства у нас.

М. Лайтман: Но, в любом случае, написано, что Творец злится, сидит на небесах и смеется, находится в печали, находится в воодушевлении. Как будто Он зависит от действий нижних, которых Он построил таким образом, и все-таки зависит от них. Хорошо?

Вопрос (Интернет, Latin 13): (15:22) Что значит «в ближайшем году», если в духовном нет времени?

М. Лайтман: Нет, мы говорим относительно творений. Допустим, мы скоро приближаемся к дню Дарование Торы. Это особый день, который символизирует нам какую-то связь между группой и Творцом. И поэтому мы хотим к этому дню уже видеть, чувствовать себя, что мы находимся в каком-то продвижении к слиянию с Творцом, что является Конечной Целью. Вот и всё.

Вопрос (Интернет, KabU 9): (16:17) Должен ли человек ждать получения Торы лишма в определенный день в году? Как он продвигается в работе?

М. Лайтман: Есть такое и такое. Дело в том, что, действительно, в наши времена календарь не очень-то связан с духовными состояниями, которые человечество или мир, мы проходим и изменяемся. Но, тем не менее, не за что нам больше держаться, поэтому мы принимаем то, что мудрецы тоже определили, что нужно все-таки прилепить себя пока что к календарю.

Ученик: (17:11) Как человеку знать, когда он удостоится получения Торы? Это то же самое, что получение «лишма»?

М. Лайтман: Получение Торы – это действительно особый день. Когда группа людей, которая хочет соединиться, сделала большую подготовку, готова быть в «сделаем и услышим». И поэтому они приходят к состоянию, когда сделали «и сделаем то, что нужно» и пришли к «услышим». То есть им раскрывается «слух», сила бины и сила души (нешама), и тогда они поднимаются в желание «отдачи ради отдачи». И так продвигаются.

Вопрос (Интернет, Беларусь): (18:24) Какова разница между получением «ло лишма» и обычным психологическим получением?

М. Лайтман: Нет, к психологии это вообще не имеет отношения. Психология – это то, что мы можем играть с тем, что есть у нас: с разными свойствами, чувствами. Но к науке каббала это не относится. Там говорится о желании получать, которое мы поднимаем на уровень отдачи, а психология не поднимает это на уровень «ради отдачи», поэтому нет связи между двумя этими методиками.

Вопрос (Интернет, KabU 3): (19:13) В отрывке, который мы сейчас прочитали, Бааль Сулам упоминает, что если человек получил полностью свойство «лишма», тогда ему больше нечего делать в этом мире. Объясните пожалуйста, что имеется в виду «нечего больше делать в этом мире»?

М. Лайтман: Имеется в виду, что в том отношении к неживому-растительному-животному-говорящему, что называется «этот мир», он уже реализовал себя. Что в таком виде, в котором реализовал, поднимается на уровень выше этого и продолжает. И тогда уже начинается духовное развитие.

Вопрос (Интернет, МАК-22): (19:55) Получение Торы – это что-то, что происходит один раз? Или это продолжительное действие – получение света?

М. Лайтман: Получение Торы – это получение света, возвращающего к Источнику, который приходит в точку в сердце в человеке и воздействует на него, пока не приводят его к Окончательному Исправлению, пока не готовят его кли, чтобы он получил весь свет Бесконечности, который приготовлен для этого кли.

Вопрос (Интернет, Азия): (20:47) Последний вопрос. Сделал ли Творец так, чтобы мы могли просить об изменении осознанно?

М. Лайтман: Да. В пути мы можем быть в состояниях, когда мы из осознания уже просим следующие шаги, особые свойства.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (21:21) Я услышал: «сделаем и услышим». «…получается, что он идет по [установленному] порядку, и надеется, что, в конце концов, он удостоится получения Торы «лишма»». Что мы слышим?

М. Лайтман: «Слышим» называется – что мы получаем свойство отдачи, свойство бины. Это уже духовный уровень, к которому мы должны подняться. Всякий раз мы поднимаемся от малхут в бину.

Ученик: Если мы поднимаемся, что мы слышим?

М. Лайтман: Слышим уже новые условия. Новые условия – то, что Творец Всесильный твой говорит тебе. Вот и всё.

Вопрос (Чтец): (22:22) Что такое «время пригодное для получения Торы» в десятке?

М. Лайтман: Когда она соединена. Чем больше объединена, как можно большими разбиениями до этого, и над этим старается соединиться – это называется, что десятка готова к исправлениям, к наполнениям.

Ученик: Над объединением мы работаем все время, постоянно работаем в десятке над объединением. И все-таки есть какое-то особое время, более пригодное для пробуждения снизу?

М. Лайтман: Есть особое время, которое зависит от нижних, когда они получают какое-то пробуждение, изменение, и тогда они способны исполнить какое-то действие, подняться над состоянием, в котором находятся. А есть время, которое зависит не от нижних, а от всех живущих в мире, даже можно сказать. Всё это – общее время, время согласно календарю.

Ученик: Можно просить об этом времени, ожидать его, приближать его? Какова наша роль в этом понятии времени?

М. Лайтман: Это есть такое, что называется, «Исраэль ускоряет время». И это то, что мы хотим быть всегда все больше и больше в продвинутом времени, в продвинутом состоянии. Это называется, что «стремятся к исправлениям».

Ученик: Еще раз. Стремление – оно всё время. В десятке всё время есть жизнь, стремление. В этом ее жизнь.

М. Лайтман: Возможно, должно быть.

Ученик: Так что такое «время»? Это ведь не наше время в этом мире. Время – это какое-то состояние, к которому нужно прийти.

М. Лайтман: Время – это состояние, да.

Ученик: Как прийти именно к определенному состоянию, чтобы мы хотели именно вот это определенное состояние?

М. Лайтман: Прежде всего надо привести себя к объединению, и тогда в объединении стараться производить изменения, которые будут называться «времена», состояния, отдельные состояния, которые будут происходить с группой, с десяткой, друг за другом.

Ученик: (25:23) Есть тут какая-то верхняя точка, которая называется временем получением Торы, какой-то пик?

М. Лайтман: Мы хотим прийти к этому. Мы хотим прийти к этому, то есть мы выбираем порядок состояний, которые мы хотим пройти (эти состояния), чтобы продвинуть нас к состоянию получения Торы, чтобы мы были достойны получить свет, возвращающий к Источнику, и света Торы.

Ученик: Но он пишет здесь, что свыше всегда готовы нам дать, и все зависит от того, чтобы снизу мы пожелали эту определенную вещь вместе.

М. Лайтман: Да. Так что ты спрашиваешь?

Ученик: А что тут разбивает равенство? Что это за клик, который приводит к тому, что действительно мы снизу приходим к этому состоянию?

М. Лайтман: Свыше есть всегда дарование Торы, у нас нет пробуждения снизу. «Больше, чем теленок желает сосать молоко, корова желает кормить».

Ученик: Но и снизу мы все время работаем.

М. Лайтман: Работаем, но видимо недостаточно, чтобы принять, получить Тору. Все света, которые приходят к нам, мы должны собрать и соединить, вобрать их, соединиться благодаря им.

Ученик: Так что делает это достаточным, что переводит это в состояние достаточное, чтобы было именно достаточно?

М. Лайтман: Это все – согласно объединению между нами. Со светом мы не можем делать никаких действий, а только внутри нашего кли.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (27:51) Вы сказали, что чем больше мы продвигаемся в пути к лишма, мы меняемся в наших свойствах и больше понимаем Творца.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Что значит «лучше понять Творца»?

М. Лайтман: Это значит, что мы лучше понимаем, что Цель творения – насладить свои создания. Это приходит над нашими исправлениями, насколько мы больше соответствуем Творцу в объединении между нами, и тогда мы все больше и больше понимаем Его, чувствуем Его, пока не сливаемся с Ним.

Ученик: Понимание, что Творец желает от нас, происходит через десятку, через товарищей?

М. Лайтман: Только так. Творец создал нас таким образом, поэтому приблизиться к Нему мы не можем без основы погрузиться в десятку. Хорошо?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (29:02) Это понятие «дарование Торы» – это собственно свет, который исправляет. Тора – это свет, который исправляет.

М. Лайтман: Да.

Ученик: И он приходит и исправляет сердце в той мере, в которой есть хисарон в сердце, чтобы его принять.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Так вопрос именно по отношению к этой функции времени. Допустим, человек приходит каждое утро в течение длительного времени, месяцами, годами сидит ежедневно. У этой функции времени есть какая-то роль, чтобы прийти к такому хисарону? Или это вообще не связано со временем?

М. Лайтман: Астрономическое время?

Ученик: Да. Дни, месяцы, годы он сидит на уроках и надеется, что со временем когда-то к этому придет.

М. Лайтман: Написано, с другой стороны: то, что не делает разум, делает время. Вот и все. Есть воздействие со стороны разума, а есть со стороны времени. Это согласно человеку, согласно его судьбе, согласно корню его души.

Ученик: И чем тут разум может помочь, чтобы ускорить время?

М. Лайтман: Научиться тому, что советуют каббалисты, и как можно быстрее отделить себя, свое желание получать от всего, что каббалисты советуют ему. Хорошо?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (30:57) Бааль Сулам пишет здесь, что в то время, когда он получил это понятие лишма в полной мере, ему уже нечего делать в этом мире. Так а в каком мире есть ему что делать?

М. Лайтман: В высшем мире.

Ученик: Один родился с любовью к себе, а другой родился с ролью любви к ближнему.

М. Лайтман: Нет такого, никто не рождается в любви к ближнему.

Ученик: Например, Вы.

М. Лайтман: Что ты понимаешь, что ты от меня хочешь?

Ученик: Вы родились с ролью любви к ближнему.

М. Лайтман: Кто тебе сказал? Поэтому я всё время не хочу тебе давать спрашивать, ты начинаешь спрашивать глупости, я извиняюсь. Никто не рождается на духовном уровне. Каждый может прийти к нему, к духовному уровню, который соответствует ему, но не то что кто-то рождается так. И Моше родился, как любой ребенок рождается. Хорошо? Ладно.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (32:34) Относительно «сделаем и услышим». Ощущается, что каждый товарищ в десятке старается производить действия в тех условиях, которые он получил. Но когда это будет называться, что десятка делает вместе действия? Когда можно сказать, что десятка производит действие?

М. Лайтман: Когда они соединяются, рассаживаются, обсуждают какое-то состояние, решают, записывают это в дневнике десятки, и исполняют.

Ученик: Суть действия, которое Вы сейчас определили («сидят…») – действительно вот так вот действие это будет называться?

М. Лайтман: Да-да, как ты услышал, в материальном.

Ученик: А в ощущении?

М. Лайтман: В соответствии с этим в ощущении.

Ученик: К какому ощущению нужно прийти, чтобы это называлось, что десятка сейчас делает вместе?

М. Лайтман: Решают устами, а потом соблюдают это в реализации на практике.

Всё? Ну, прочти что-нибудь, ты ничего не читал еще.

Чтец: (34:03) 11-й отрывок.

11. Человеку, который заботится и хочет удостоиться внутренней части Торы и не обращает внимания на то, чтобы было у него свойство «лишма», которое является трепетом перед небесами, говорит об этом «как он войдет?»

Ибо тот, кто изучает Тору «лишма», то есть, чтобы Тора привела его к «лишма», и удостоился трепета перед небесами, тогда он удостоится раскрытия тайн Торы. Однако, он пока не удостоился состояния «лишма», поэтому не раскрывают ему. Следовательно, его работа, – удостоиться внутренней части (Торы), – пуста и бесполезна.

Поэтому мы должны, главным образом, обратить внимание на свойство «лишма», то есть трепет перед небесами, и чтобы все действия человека сосредоточились только на этой точке, а именно: трепете перед небесами. Ибо эта вещь скрыта и человек должен ее раскрыть. [РАБАШ. 265. Ключи внутренние и ключи внешние]

М. Лайтман: Еще раз.

Чтец: Еще раз 11-й отрывок.

Повторное чтение первоисточника (35:41-37:12)

М. Лайтман: Вопросы?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): Что значит, что все действия, которые человек производит, это сосредоточиться только на этой точке, то есть на трепете перед небесами?

М. Лайтман: А что такое трепет перед небесами, ты понял?

Ученик: Нет, что это? И что такое, что все действия будут только для этого?

М. Лайтман: А почему главное – это прийти к трепету перед небесами? Тоже не понятно из этого?

(Читает и комментирует первоисточник)

Человеку, который заботится и хочет удостоиться внутренней части Торы и не обращает внимания на то, чтобы было у него свойство «лишма», то есть трепет перед небесами, которое является трепетом перед небесами, говорит об этом «как он войдет?» В каком виде, в какой форме?

Ибо тот, кто изучает Тору «лишма», то есть, чтобы Тора привела его к «лишма», и удостоился трепета перед небесами, тогда он удостоится раскрытия тайн Торы. Однако, он пока не удостоился состояния «лишма», поэтому не раскрывают ему. Следовательно, его работа, – удостоиться внутренней части (Торы), – пуста и бесполезна. Нет результатов от его усилий.

Поэтому мы должны, главным образом, обратить внимание на свойство «лишма», то есть трепет перед небесами, и чтобы все действия человека сосредоточились только на этой точке, а именно: трепете перед небесами. Ибо эта вещь скрыта и человек должен ее раскрыть.

То, что здесь написано, понятно? Нет. Что не понятно?

Ученик: Что такое трепет перед небесами?

М. Лайтман: Трепет перед небесами. Что он пишет? Это то, что я хочу прийти к лишма. Смотрите последний отрывок.

Поэтому мы должны, главным образом, обратить внимание на свойство «лишма», то есть трепет перед небесами...

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (40:25) Я чувствую, что я кручусь внутри коробки, руки впереди, и я ищу, где выход. Почему? Потому что я не знаю, что такое лишма, что такое трепет перед небесами. Весь этот процесс – это главное. У меня нет никакого понятия в этом, но есть чувство, есть ощущение, какое-то продвижение, чтобы произошло что-то, поиск. Как почувствовать, что я не растрачиваю свою жизнь так?

М. Лайтман: А где ты чувствуешь товарищей?

Ученик: В том же месте.

М. Лайтман: Полностью? Может быть, часть из них уже вышла из коробки?

Ученик: А как я могу увидеть, что они вышли? Я вижу все просто в…

М. Лайтман: Ну, допустим, есть такие, которые вышли из коробки, так ты можешь обратиться к ним и попросить, чтобы они помогли тебе выйти, чтобы протянули тебе руку, вытащили тебя.

Ученик: Как я это могу увидеть?

М. Лайтман: Может быть, ты не можешь увидеть, но попросить, вскричать и тогда увидеть, есть ли кто-то, кто находится снаружи и хочет вытащить тебя или нет.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (42:01) Можно сказать, что трепет перед небесами подобен колебанию струн музыкального инструмента, как написано о киноре Давида, что играл северный ветер?

М. Лайтман: Я не знаю, что такое кинор Давида (арфа Давида) и что такое северный ветер. Я не знаком с такими вещами. Так почему ты спрашиваешь о том, чего я не знаю, и хочешь, чтобы с помощью этого я тебе что-то объяснил? Я и в этом не понимаю.

Ученик: Что инструмент надо настраивать, чтобы он совпал…

М. Лайтман: Да.

Ученик: Есть аналогия с десяткой, с товарищами в десятке. То есть отношение к ним позволяет ощутить (я не знаю, слов не хватает), ощутить колебание всех товарищей.

М. Лайтман: Хорошо. Да, можно так сказать.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (43:24) Я продолжаю вопрос товарища: я должен почувствовать, представить моих товарищей, что они уже в лишма?

М. Лайтман: Да.

Ученик: И тогда в таком случае как это становится силой, которая увлекает, вытягивает меня?

М. Лайтман: Для чего товарищи? Чтобы ты представил их, находящимися на ступени более высокой, и пожелал быть с ними вместе.

Ученик: Это фантазии или это по-настоящему?

М. Лайтман: Я не знаю, но мне говорят, что если ты представишь себе таким образом, то ты начнешь подниматься.

Ученик: Как я могу представить себе это, когда я слышу их вопросы из того места, что они явно не там?

М. Лайтман: Этого я не знаю. Мне так всегда кажется, что все меньше меня.

Ученик: Это, по сути дела, то что не дает мне продвигаться, если я вижу так.

М. Лайтман: Насколько ты читаешь, насколько ты понимаешь то, что написано.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (44:50) Это зависит от товарищей или зависит от Творца?

М. Лайтман: Это зависит от всего. Как человек относится к товарищам, Творцу и к себе.

Ученик: То, что Вы сейчас сказали: «Проси у товарищей, чтобы вытащили тебя».

М. Лайтман: Да.

Ученик: Поэтому я спрашиваю: это зависит только от них или это зависит от них и от Творца тоже?

М. Лайтман: Нет, в конечном счете это зависит от человека. Это зависит от человека. Насколько человек старается самым правильным образом представить себе эти вещи.

Ну, мы пришли к… Кто у нас есть здесь?

Вопрос (Германия-4): (46:21) Можно ли плакать на утреннем уроке? Запрещено ли плакать?

М. Лайтман: Плакать всегда можно, всегда разрешено.

Вопрос (Москва-7): (46:38) Вы сказали представлять товарищей, что они в лишма. А что я тогда буду просить у Творца для них, за них?

М. Лайтман: Что я могу просить у Творца? Если мои товарищи находятся на вершине всей лестницы, всех ступеней, я прошу только за себя, чтобы я мог быть рядом с ними и мог служить им, чтобы это уже выглядело для меня, как высокая ступень. Понятно?

Вопрос (Москва-7): (47:45) Да, еще у нас вопрос: когда товарищи меньше меня, и Вы сказали, что мне всегда так кажется, но какая здесь... Еще можно какую-то рекомендацию, как работать с этим состоянием более точно.

М. Лайтман: Когда товарищи представляются мне ниже меня, меньше меня, я обязан все время представлять себе правильные вещи, противоположные, обратные, что я меньше их и как можно меньше, но не настолько, что мне нечего делать, и тогда руки опускаются и все. Я вместе с тем должен не терять силу для работы и так продвигаться.

Вопрос (Asia): (48:56) Можно ли сказать, что мера постижения товарищей в соответствии с тем, как я представляю себе, что товарищи в постижении?

М. Лайтман: Мера моего постижения товарищей – это мера моего постижения товарищей. Точка.

Ученик: То есть если я представляю себе, что они уже прошли и вышли из коробки (как товарищ сказал), то они уже снаружи. Верно?

М. Лайтман: Нет, ты не определяешь тут их состояние, насколько оно представляется тебе, что они находятся в том состоянии, которое представляется тебе. Тут нет какого-то фокуса-покуса, то, что тебе представляется, может быть совершенно-совершенно неверно.

Ученик: Так как все-таки ты можешь прийти к состоянию, что ты просишь помощи у товарищей, которые находятся выше тебя, и только ты ставишь себя ниже их?

М. Лайтман: Разумеется, ниже. Разумеется, ниже.

Вопрос (Москва-1): (50:18) А состояние лишма в зависимости от уровня – оно подсвечивает все частные состояния от края до края?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Киев-1): Что такое «трепет перед небесами» в этом свойстве лишма?

М. Лайтман: Трепет перед небесами – это значит, что я нахожусь в трепете: смогу ли я правильно отнестись к Творцу и к творениям, и ко всему процессу, который я прохожу, и из этого сформировать свое отношение к Творцу, чтобы все время можно было продвигаться к Нему, уподобляться Ему. Понятно?

Ученик: Это как бы ощущение все-таки связи с Творцом. То есть это зависит от степени…

М. Лайтман: Это все-таки некое сближение с Творцом.

Вопрос (Италия-1): (51:50) Получаем ли мы лишма как какой-то союз любви, переход, или это устанавливается как переход, когда у нас есть трепет перед небесами?

М. Лайтман: Лишма включает в себя трепет перед Творцом. Лишма – это не переход. Лишма – это уже состояние отношения к себе, к миру и к Творцу, когда человек видит эти вещи уже духовным образом в какой-то степени и желает так продолжать.

Ученик: Это союз, который мы должны соблюдать с нашей стороны, как усилия, или мы делаем какой-то шаг из того, что это устанавливается в нас уже?

М. Лайтман: Лишма – это духовные ступени, по которым мы поднимаемся, поднимаем себя, шагаем каждый раз все более, все выше к Творцу, отдавая Творцу.

Вопрос (Турция-2): (53:42) Человек пробуждает Тору, а Творец раскрывает себя внутри десятки. Каково правильное равновесие между тем и этим, и как пробудить пробуждение снизу?

М. Лайтман: С помощью того, что мы хотим отдавать друг другу. Ответ простой. Насколько мы хотим отдавать, творения – Творцу, Творец – творениям, этим они устанавливают, строят место объединения между собой. Вот и всё. Там, в этом месте они соединяются, понимают друг друга, чувствуют друг друга, и это место, которое у них уже есть (центр объединения) – там они начинают подниматься все больше и больше.

Вопрос (USA Northeast): (55:26) Связан ли трепет перед небесами с отменой, и трепет или страх перед небесами служит ли Творцу абсолютным образом: без всяких условий, без всякого вознаграждения?

М. Лайтман: Трепет перед небесами должен служить нам до Конца Исправления, и кроме этого ничего не нужно. Понятно?

Вопрос (Волга): (56:02) Есть ли связь, и как сила веры в человеке развивает трепет перед Творцом?

М. Лайтман: В мере силы веры человек раскрывает Творца как Дающего, Обязывающего, который всё наполняет, всё делает, и поэтому только в мере силы веры, которая есть у человека, только в этой степени он раскрывает связь с Творцом.

Вопрос (French 2): (57:28) В тексте написано, что поэтому всегда есть свет пробуждения свыше, чтобы нижние могли сделать действия, как тогда. Что это значит, что нижние могут делать действия, как тогда?

М. Лайтман: Я не знаю. О чем он говорит? Орен, ты понимаешь?

Реплика: Да, прошлый отрывок о получении Торы.

Чтец: Да, он пишет тут: «Поэтому...»

М. Лайтман: Ну, кто-то нашел, о чем здесь говорится?

Ученик: Да, в 10-м отрывке во втором абзаце он говорит так: «Ведь тогда пробудилось время, когда нижним был раскрыт свет дарования Торы. Поэтому всегда существует пробуждение свыше, чтобы нижние могли сделать такое же действие, как тогда...»

Товарищ спросил, что значит «нижние могут сделать действия, как тогда»?

М. Лайтман: Они находились в слиянии, поэтому удостоились света дарования Торы.

Ну, продолжим еще немножко? Секунду, у нас есть много вопросов. Нет, немного. Ну, женщины Европы.

Вопрос (Ж Европа): (59:25) Второй отрывок, который мы сейчас читали. У меня осталось впечатление, что главная работа, которую мы должны сделать для духовности в десятке, это видеть десятку в исправленном состоянии. Если я не вижу исправленное состояние – это на самом деле недостаток моего соединения, которое я сейчас раскрываю, если я не вижу десятку в исправленном состоянии?

М. Лайтман: Разумеется, ты видишь всё в своих келим, и насколько ты не исправлена, настолько ты видишь десятку не объединенной, не исправленной. Да, так оно.

Ученица: Должна быть молитва в тот момент, когда ты видишь, что ты – это тот, кто нуждается в помощи? Потому что они уже соединены на самом деле. Какая молитва должна подняться в этом состоянии?

М. Лайтман: То, что ты чувствуешь. Ты чувствуешь, что они объединенные, а ты нет, и ты желаешь объединиться с ними, – так в соответствии с этим твоя молитва. Ты не можешь молиться о чем-то, что ты не чувствуешь как нечто важное. Только важные вещи, самые важные ты должна выяснить, и чтобы это было в твоем сердце, в твоей голове. И с ними ты обращаешься к Творцу через десятку.

Вопрос (Ж Италия): (01:01:55) Когда мы приходим к лишма, нам больше нечего делать в этом мире. Мы не должны быть в полной отдаче, работать больше как раз?

М. Лайтман: Этот мир – мир получения. Если мы поднимаемся из мира получения в мир отдачи, то мы уже находимся там и исправляем там всё, что только можно. Об этом говорится: подняться из мира получения в мир отдачи.

Вопрос (W Unity): (01:02:35) Написано: поэтому, если человек еще не удостоился получения Торы, то он надеется, что в будущем году получит. Видимо, это не в году, а в изменениях (шинуим). Но тогда получается, что нужно сделать какое-то количество вот этих исправлений внутренних: от ло лишма к лишма, от ло лишма к лишма. Но где это в десятке? Как это пройти вместе в десятке?

М. Лайтман: В десятке это как раз реализация.

М. Лайтман: В десятке это реализуется в том, что мы все время желаем все больше и больше объединиться между нами и раскрыть между нами силу объединения.

Вопрос (Ж МАК): (01:03:41) Можно чуть побольше узнать о внутренней части Торы?

М. Лайтман: Это не наша тема. Нет там ничего, что было бы нам сейчас нужно, в данный момент.

Вопрос (KabU 9): (01:04:21) Какая разница между трепетом перед небесами и трепетом перед Творцом?

М. Лайтман: Есть разница, как и в нашем мире. Есть разница. Кого я боюсь: боюсь весь мир или кого-то определенного? Есть разница.

Вопрос (W Heb 2): (01:04:52) Сказано: пока не удостоился состояния лишма, то ему раскрывают постепенно, и он должен удостоиться внутренней части, иначе пуста и бесполезна она. Почему работа такая, что нужно удостоиться внутренней части?

М. Лайтман: Не знаю, нужно сначала почитать то, что написано там. Нужно сначала почитать, что написано там.

Вопрос (Тель-Авив-1): (01:05:24) Каков смысл того, что Тора – и средство, и цель?

М. Лайтман: С помощью Торы мы можем прийти к исправлениям, а каждое исправление уже явным образом раскрывается относительно Торы.

Ученик: Я спрашиваю, например, в нашем мире. Если я занимаюсь бегом на 100 метров – добегаю до финиша и всё.

М. Лайтман: Я не знаю всех этих примеров, которые ты приводишь, бегу или не бегу. Есть средство, есть цель, и цель находится внутри средства. Вот и все.

Ученик: То есть в нашем мире это два разных понятия, а мы здесь говорим, что тут это одно и то же. Как это может быть?

М. Лайтман: Продвинемся и увидим.

Вопрос (Италия-4): (01:06:34) Как в нынешнем состоянии быть в силе отдачи и в преодолении страха упасть когда-нибудь в будущем?

М. Лайтман: Объединиться с товарищами, тебе это даст больше уверенности, и так ты преодолеешь все эти состояния, которые тебя пугают.

Ученик: Еще вопрос. На чем сосредоточить мои мысли, мои намерения, чтобы не упасть? В этом мой страх, постоянный мой страх в этом.

М. Лайтман: Через товарищей держаться за Творца. Это правильно на все времена и на все состояния.

Вопрос (W Latin 15): (01:07:57) Мне кажется, Вы уже ответили на подобный вопрос, но я постараюсь задать. Всегда есть во мне страх от того, что Творец отбросит меня и уведет с пути. Правильный ли это страх, и что с ним делать?

М. Лайтман: Стараться приблизиться к Творцу в слиянии с Ним как можно больше. И тогда ты начнешь различать, в каком именно состоянии ты находишься.

Вопрос (Тбилиси): (01:08:48) Когда наш эгоизм… То есть наш эгоизм держит понятие, осознание?

М. Лайтман: Верно.

Где мы, 11-й отрывок?

Чтец: 12-й отрывок.

М. Лайтман: 12-й. Хорошо, читай.

Чтец: (01:09:24) 12-й отрывок.

12. Следует понять, зачем человек должен использовать уловки и советы, как ему прийти к лишма. Ведь ему не помогут никакие советы, и если Творец не даст ему вторую природу, называемую желанием отдавать, человеку не помогут никакие усилия, чтобы достичь свойства лишма.

А ответ – как сказали наши мудрецы: «Не ты должен завершить эту работу, но и не волен ты освободиться от нее». Другими словами, человек обязан дать «пробуждение снизу», поскольку это является свойством молитвы. Ведь молитвой называется хисарон, а без хисарона нет наполнения. Поэтому, когда у человека есть потребность в свойстве лишма, приходит наполнение свыше, и тогда свыше приходит ответ на молитву. Т.е. он получает наполнение на свой хисарон. [Бааль Сулам. Шамати. 5. Лишма – это пробуждение свыше, а зачем нужно пробуждение снизу?]

М. Лайтман: Вопрос ко всем. Каким должен быть хисарон в человеке прежде, чем он получает помощь свыше к лишма?

Прочитай еще раз.

Чтец: (01:11:14) Еще раз 12-й отрывок.

12. Следует понять, зачем человек должен использовать уловки и советы, как ему прийти к лишма. Ведь ему не помогут никакие советы, и если Творец не даст ему вторую природу, называемую желанием отдавать, человеку не помогут никакие усилия, чтобы достичь свойства лишма.

М. Лайтман: То есть лишма не достигают через усилия, лишма приходит свыше, падает в руки человека. Да.

Чтец: (01:12:02) А ответ – как сказали наши мудрецы: «Не ты должен завершить эту работу, но и не волен ты освободиться от нее». Другими словами, человек обязан дать «пробуждение снизу», поскольку это является свойством молитвы. Ведь молитвой называется хисарон, а без хисарона нет наполнения. Поэтому, когда у человека есть потребность в свойстве лишма, приходит наполнение свыше, и тогда свыше приходит ответ на молитву. Т.е. он получает наполнение на свой хисарон.

М. Лайтман: Еще раз последнее предложение.

Чтец: (01:13:06) Ведь молитвой называется хисарон, а без хисарона нет наполнения. Поэтому, когда у человека есть потребность в свойстве лишма, приходит наполнение свыше, и тогда свыше приходит ответ на молитву. Т.е. он получает наполнение на свой хисарон.

М. Лайтман: Понятно?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:13:48) Лишма, это вознаграждение или подарок?

М. Лайтман: Очевидно, подарок или вознаграждение.

Ученик: Но все-таки, подарок или вознаграждение?

М. Лайтман: А в чем разница?

Ученик: Но Вы сказали, что он получает свыше без связи с усилиями, потому что это свыше. Значит, подарок. Или человек прилагает усилия, работает и получает? Тогда это не подарок, не бывает бесплатных подарков.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Так вопрос: лишма – это подарок или вознаграждение?

М. Лайтман: А что вы думаете? Если нет такого общего мнения, то что можно поделать?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:14:55) Бывает состояние, когда человек получает лишма без работы, не работает? Такое бывает?

М. Лайтман: Я не слышал, что вообще в природе есть что-то, когда кто-то получает что-то не приложив усилий.

Ученик: Получается, что мы работаем на некоторой работе, допустим, называется ло лишма...

М. Лайтман: Да.

Ученик: По-видимому, ее истинный результат нам непонятен, неизвестен, но в конце, вследствие того, чтобы выполнили работу, Творец дает нам лишма. Такой порядок?

М. Лайтман: Может быть. Но все-таки то, что ты сделал прежде, называется усилием.

Ученик: Да, ведь я должен приложить усилие. И понятно, что само по себе усилие не приводит меня в лишма, но в конце я должен получить, скажем, какой-то бонус, подарок, как он здесь пишет, свыше, что будет лишма. Но это связано с той работой, которую я сделал. Не сама работа привела к этому бонусу, но...

М. Лайтман: Не знаю. Я думаю, что всю жизнь мы работаем, как ты сейчас рассказываешь. То есть мы не делаем никакой работы, получая все время бонусы.

Ученик: Почему тогда каббалисты называют это... Почему они стараются сказать, что, с одной стороны, ты выполняй работу, но нет связи с результатом, а с другой стороны, без работы никаких результатов не будет? Почему они пытаются разделить? Я не понимаю. И все время повторяют это, не один раз сказано, всегда говорится это во всех отрывках.

М. Лайтман: Что?

Ученик: Что лишма – это подарок свыше.

М. Лайтман: Потому что очевидно, мы никогда не работали для того, чтобы получить лишма, а мы делали разные вещи и альтернативным образом получали за это вознаграждение, которое называется лишма. Что ты смотришь на меня? Я красивый…

Ученик: (01:17:23) Нет. Но что значит «альтернативным образом»? Что Вы имели в виду, что мы получаем альтернативным образом лишма?

М. Лайтман: Что я не работал над этим.

Ученик: А над чем я работал?

М. Лайтман: Невозможно работать над чем-то, что против тебя. Да? Да. То есть есть условие, есть согласие на то, что я получаю оплату за усилия в том-то и в том-то. Всё. И эта оплата называется получением лишма. Я хочу его или нет? Как я могу желать этого? Это было во мне когда-то? Нет. Оставило во мне какие-то впечатления, записи (решимот)? Нет. Почему я должен захотеть лишма? Говорят, что это абсолютная отдача, и нет никаких решимот в тебе от этого. Что у тебя останется от этого? Пустое место. В твоих келим остается пустое место. Как же ты готовишь себя к лишма?

Ученик: (01:19:05) Мы говорим так: лишма. Может мы и не очень понимаем. Это не что-то, что на самом деле нам требуется в наши получающие келим. Для них это – пустота, как Вы сказали. Но тем не менее, мы работаем вместе, чтобы достичь его, и когда мы туда придем, то это будут новые келим. Я полагаю, что это будет что-то другое, что я даже представить не могу.

М. Лайтман: То есть ты думаешь так, что если ты придешь к лишма, то ты почувствуешь в них, как ты получаешь?

Ученик: Нет, каббалисты говорят по-другому.

М. Лайтман: Что? Что ты получаешь возможность отдавать.

Ученик: Да. Как Творец, чтобы слиться с Ним.

М. Лайтман: Так и сейчас у тебя есть это.

Ученик: В конце концов наша работа, если так упростить… Когда мы говорим о лишма, мне нечего сказать, я ничего в нем не понимаю, но в работе между нами, всё, что мы должны делать – это заботиться друг о друге. Сегодня прежде на уроке Вы об этом говорили: «Я должен относиться к товарищам, во-первых, как будто они в лишма. Я должен служить им».

М. Лайтман: Это наверняка.

Ученик: Да, это основной путь, если я это буду делать, то...

М. Лайтман: Не закрывайся только на этом.

Ученик: А что еще?

М. Лайтман: Что не только на том, что ты производишь действия без всякого намерения.

Ученик: Здесь только намерение. А для чего я в служении товарищам, для чего я служу им, если без намерения? Со временем мы понимаем, что вначале было намерение неправильное «для себя», я хотел что-то заработать, а потом со временем (Песах, например) мы прошли очень особое время, и намерение тоже начало немного сдвигаться.

М. Лайтман: Да, но и в какое направление это двигается?

Ученик: В том, чтобы давать им, потому что я их люблю. Хотя эта любовь на самом деле – это еще не та любовь. Не могу объяснить.

М. Лайтман: Я понял, я тебя чувствую.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:21:51) Как можно захотеть лишма? Как желание получать может прийти к тому, чтобы захотеть лишма?

М. Лайтман: Я могу захотеть лишма, потому что с помощью моих действий в десятке и в нашей большой группе приходит какой-то свет и изменяет меня. Изменяет меня. Я не знаю почему? Но я все-таки более соглашаюсь, больше понимаю, больше чувствую, что такое отдача, что можно жить в таком пространстве, которое называется «мир отдачи», отношения в отдаче, что в отдаче можно получать и отдавать. Вы понимаете? То есть отдача – это некая такая оболочка, в которую я захожу, и там действуют такие законы, в которых я могу так плыть, можно получать, можно отдавать, можно жить.

Что, Орен, ты улыбаешься? Тебе нравится? Ладно.

Ученик: Можно продолжить?

М. Лайтман: Да, да.

Ученик: То есть напрямую захотеть это невозможно? Напрямую. Не может быть прямого желания к этому?

М. Лайтман: Нет. Напрямую буквально из моей природы у меня нет желания к лишма. Я даже не знаю, что это за два слова «ли» «шма» или одно слово.

Ученик: Понятно. То есть есть усилия, которые приводят к тому, чтобы в конце человек получил лишма? Бывают ли такие усилия?

М. Лайтман: Есть усилия внутри группы, внутри учебы, внутри разных таких вещей, в которых человек хочет вкладывать, и в итоге вкладывает. И он в итоге начинает чувствовать все больше и больше, начинает быть более связан с этими словами, которые относятся к отдаче, вкладу.

Ученик: (01:24:45) Что Вы имели в виду, когда сказали, что лишма не постигается усилиями, лишма приходит свыше и падает в руки человеку?

М. Лайтман: Лишма – это, как мы уже читали, свечение свыше, пробуждение свыше, и приходит к человеку, когда Творец решает дать ему это. Но все-таки это приходит как результат усилий.

Ученик: Напрямую ты не можешь это постичь, до тех пор пока Творец не примет решение тебе это дать?

М. Лайтман: Я не могу достичь без того, чтобы Творец это передал мне.

Ученик: Как сделать так, чтобы Творец дал лишма?

М. Лайтман: С помощью разных действий с моей стороны, когда я соглашаюсь, когда я соглашаюсь со всеми Его условиями, чтобы принять лишма.

Ученик: Что означает «соглашаться»?

М. Лайтман: Получаю, хотя и каждое из этих условий против моего желания.

Ученик: От чего зависит мера согласия моего с условиями, которые Он мне выставляет?

М. Лайтман: Мера моего согласия зависит от того, насколько я ожидаю, что Он произведет со мной изменения, произведет во мне изменения.

Ученик: (01:26:35) Как можно распознать условия, с которыми нужно согласиться?

М. Лайтман: Я вдруг чувствую, что я готов не думать о получении, а только жить в отдаче; что то, что я отдаю, раздаю ближним, другим – это для меня награда, оплата, вознаграждение.

Ученик: Последний вопрос. Жить в такой реальности – понятно, что это не что-то, что можно захотеть внутри желания, но все еще как бы так же понятно, что нужно желание, чтобы мне могли это дать. Так как создать такое желание к чему-то, что полностью тебе противоположно? Как создать желание к отдаче, если вся твоя природа – все что угодно, только не это?

М. Лайтман: Это приходит на протяжении длительного времени с помощью света, возвращающего к Источнику. Нет у меня другого ответа. Но я не просто так это говорю, это действительно так, и ты тогда сам чувствуешь, что то, что сейчас ты думаешь, это результат воздействия света на протяжении того времени, что он действует на тебя.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:28:30) Творец создал желание получать.

М. Лайтман: Так написано.

Ученик: Кроме того, чтобы захотеть достичь молитвы и правильной просьбы, есть что-то еще, что нужно делать? В общем действии, которое мы выполняем: помогать, продвигать…

М. Лайтман: То, что Творец создал, мы должны делать иначе, чтобы это желание получать стало работать как Творец, в отдаче.

Ученик: И это сам я поменять не могу, ведь я – желание получать?

М. Лайтман: Ты не можешь этого изменить, потому что кроме желания получать, у тебя нет ничего, но у тебя есть связь с Творцом все-таки...

Ученик: Через молитву и просьбу?

М. Лайтман: Что?

Ученик: То есть только через молитву и просьбу?

М. Лайтман: Допустим. Да. И ты можешь обратиться к Творцу, скажем, через молитву и просьбу.

Ученик: Еще раз я возвращаюсь к тому же вопросу, какой был прежде. Как я могу знать, что я не трачу свою жизнь напрасно?

М. Лайтман: Наполни свою жизнь молитвой и просьбой к Творцу.

Ученик: Что делать с желанием получать? Оно сердится, ищет почести, разных условий?

М. Лайтман: Отрекись от него, отделись – но так, сбалансированно. Не то что «корку сухую ешь и на земле спи».

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:30:32) Вы сказали, что есть несколько условий, которые должен выполнить человек. Он должен согласиться с тем, чтобы Творец дал ему лишма. О каких условиях мы говорим?

М. Лайтман: Условия обрести лишма?

Ученик: Да.

М. Лайтман: Условия обрести лишма – это условия, когда человек готов делать все, что в его силах, из того, что Творец требует от него, в ожидании обрести свойство лишма. И что, в сущности, хотят? Хотят обрести только свойство отдачи. Поэтому находятся среди товарищей и готовы объединиться с ними, насколько это требуется от нас, только чтобы в нас за это когда-то возникло свойство отдачи. Это свойство Творца, и в этой степени мы почувствуем, что мы слиты с Ним. То есть наша цель – не просто так быть дающими, а с помощью свойства отдачи прильнуть к Творцу, который полная отдача.

Ученик: Я приведу пример. Сейчас я прихожу по утрам, каждое утро, и я чувствую, что я нахожусь в любви к себе. Я сижу с товарищами, начинаю объединяться, думать о них, учусь на утреннем уроке. С другой стороны, я чувствую, что я нахожусь в желании получать. Вопрос: есть ли что-то такое, что недостает моих усилий, что их мало?

М. Лайтман: Нет. Ты только должен понять, что без желания получать мы тоже не можем продвигаться. Что все наши измерения (и ты, как инженер, это понимаешь), что без сил «за и против», в которых я нахожусь, без них я не могу ощущать себя, измерять себя, как-то балансировать себя. Поэтому обе они нужны.

Ученик: (01:33:18) Я чувствую, что лишма – это что-то такое тяжелое для достижения такого состояния. Я изнутри чувствую, что нужно что-то изменить в человеке, чтобы он пришел к тому, что просто никакого выбора нет, и он бы этого захотел, захотел бы по-настоящему. Как Вы сказали, что есть две силы, и если я хочу чего-то большого, то я должен быть в таком состоянии, не знаю… Я думаю, что недостает важности.

М. Лайтман: Это наверняка, это главное. Это называется иногда величием, иногда важностью. Но все будет хорошо.

Ладно, друзья.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:34:25) Бааль Сулам говорит здесь о том, что не ты должен завершить эту работу, но и не волен освободиться от нее. Кто заканчивает работу?

М. Лайтман: Творец. И начинает, и заканчивает. Сказано: «Я – Первый, и Я – Последний».

Ученик: Если Он начинает, почему Он должен закончить? Что значит, что ты не волен освободиться от нее?

М. Лайтман: То есть ты все время должен думать, что Я начинаю творение каждую секунду, и Я завершаю творение каждую секунду, пока мы не приходим от начала и до Гмар Тикуна (Полного Исправления).

Ученик: Во всем этом отрывке (мне кажется, это то, что путает) Бааль Сулам разделяет вознаграждение и работу, как бы так: есть усилия, и есть вознаграждение. И они не то что не в одном месте, а это как бы два параллельных пути.

М. Лайтман: Не связанных друг с другом.

Ученик: Да, не связанных. Но, с другой стороны, они оба должны существовать.

М. Лайтман: Это верно.

Ученик: Как бы «прилагал усилия и получил – верь», да? Человек должен верить, без связи с вознаграждением.

М. Лайтман: Да.

Ученик: И вознаграждение напрямую не зависит от усилий, по крайней мере в понимании человека.

М. Лайтман: Нет.

Ученик: Но оно необходимо?

М. Лайтман: Чтобы человек относительно него оценивал себя.

Ученик: То есть цель всего этого процесса, чтобы постепенно привычка стала второй природой, и человек пришел бы к тому, чтобы привык работать без вознаграждения?

М. Лайтман: Да.

Ученик: А то, что дает ему силу, это важность и величие группы?

М. Лайтман: Точно.

Ученик: И тогда на каком-то этапе, по-видимому, это придет. Или не придет (это уже, может быть, и не важно).

М. Лайтман: Вознаграждение?

Ученик: Да.

М. Лайтман: Придет вознаграждение, но другое. Какое?

Ученик: Собственно, работа.

М. Лайтман: Да, именно.

Что мне делать с вами? Вы вдруг...

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:36:53) Мы говорим, что человек, который наполнил полную меру, на него облачается лишма (до конца когда все сделал). Есть ли какая-то основная, центральная точка, на которую мы, как группа, должны обратить внимание, чтобы наполнить эту полную меру? Или это совокупность множества вещей и душа сама поможет? (Иди знай, что еще).

М. Лайтман: Это выяснение, это результат выяснений. И ничего другого, кроме этого.

Ученик: Нет здесь чего-то такого принципиального, центрального, на что можно было бы указать и сказать: «Вот эта энергия, так можно убедить Творца продвигать нас»?

М. Лайтман: Энергия моя – это от абсолютного нуля, когда я прихожу к нему все больше, больше и больше.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:38:09) Почему духовная работа настолько непонятна?

М. Лайтман: Чтобы мы не смогли уцепиться за нее эгоистически, и хватаемся за нее эгоистически, но не настолько четко, понятно. И из твоего вопроса это тоже понятно.

Ученик: Почему духовная работа как бы… почему Творец это ставит условием, когда непонятно, непостижимо, неосязаемо?

М. Лайтман: Он не делает это намеренно. Он не делает это специально, просто в наших келим нельзя по-другому. Каждый хочет раскрыть в своих руках (вот так вот, чтобы у него на ладони это было), что я постигаю, стараюсь достичь, чтобы это у меня было. Каждый хочет быть пророком для себя, предсказателем. И тебе говорят: это возможно. Это возможно, но ты связан со всеми остальными, населяющими мир. Свяжись с ними и выясни их будущее, и тогда тебе будет понятна точка твоего будущего. Вот и все.

Ученик: Но ведь и там это становится неясно. Ведь это не просто альтруизм, не просто заботиться о других, а это намного сложнее.

М. Лайтман: Нет, в тот момент, когда ты входишь в это свойство отдачи всем (потому что все – это ты), тебе тогда все понятно, нужно только так раскрыть всё и оставить всё.

Ученик: (01:40:18) Есть вопрос, который меня волнует в последние дни. Такое ощущение, что мы читаем источники Бааль Сулама, РАБАШа, и написано как-то так очень… Я представляю себе такой период: деревня в Польше 100 лет назад, или в начале 20-го века Иерусалим, что-то такое простое – это другое время. А мы со всей нашей путаницей нашего поколения: интернеты, телефоны, как бы вообще никакой связи с нами.

М. Лайтман: Это как раз связано с нами. Они писали это для нас, и невозможно это как-то повернуть иначе.

Ученик: Но нашему поколению послали столько путаницы и всего отвлекающего – это совершенно другой исторический уровень.

М. Лайтман: Верно.

Ученик: Что делать? Нет на это сил.

М. Лайтман: Условия.

Ученик: Ну да, условия не позволяют нашему поколению. Творец так сделал, что нет сил.

М. Лайтман: Я не понимаю, что он говорит.

Ученик: Он дал слишком тяжелую ношу, чем мышцы способны поднять.

М. Лайтман: Не верно, не верно! А я с этим абсолютно не согласен. Творец дает каждому совершенно четким образом: в правильное время, в правильном виде то, что нужно человеку, чтобы продвигаться самым легким образом к следующему этапу, к следующей ступени своего пути к Полному Исправлению. Вот так. Скажи «спасибо» и продолжай. Кто находится здесь, кто остался здесь с нами в пути – это люди, которые… Действительно у них есть вся помощь свыше и все условия прийти к Полному Исправлению. Да?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:43:00) Сейчас есть такая четкость в выяснениях, такая энергетичная (мощная) энергия со стороны группы. Как с этим быть на протяжении всего дня после завершения урока?

М. Лайтман: Не бойся потерять это, не бойся потерять это. То, что будет, то и будет. Я нахожусь в Его руках, я плыву.

Вопрос (Чтец): (01:43:32) Хотел бы вернуться к вопросу товарища. Когда-то было легко сосредоточиться на чем-то: зашел в комнату, сосредоточился, начал писать или думать. Да вот даже я помню в своей жизни (еще тоже не очень старый): был ребенком, зашел в комнату, закрылся, сосредоточился. Сегодня если ты кому-то не ответил в ватсапе через секунды, он тут же обиделся, или там уволит тебя с работы. Всё время, всегда, постоянно – невозможно сосредоточиться.

М. Лайтман: Это в соответствии с исправлениями, которые мы должны пройти.

Ученик: Мы должны прийти к хисарону к лишма. Это что-то, на чем нужно больше всего сосредоточиться?

М. Лайтман: Ну, а прежде что у них было? У них был к этому хисарон?

Ученик: Не, но по крайней мере были условия. Еще раз, я как бы в левой линии представляю: были условия, можно было всё оставить и войти только в это.

М. Лайтман: А до этого было еще лучше? Что у меня было: какая-то лачуга, и корова рядом с этой лачугой, и жена рядом с коровой, и дети. И всё. И что я знал?

Ученик: Как оторваться? Ну, как бы это все превратилось в насущно необходимое: все эти приманки стали совершенно необходимы. Ты не можешь жить вне этой реальности.

М. Лайтман: Реальность изменяется в соответствии с нашими внутренними исправлениями, которые мы должны произвести. И всё. И ты видишь, этот внешний мир раскрывается вдруг: машины, самолеты, вдруг разные вещи – все это раскрывается в разных проявлениях только для того, чтобы мы из этого смогли собрать все эти элементы в виде Полного Исправления. Да, ну так и что?

Ученик: То есть принять это условие, и всё?

М. Лайтман: Вообще не воевать с этим: ни «за» и ни «против», и никак. Внутри этого мы раскроем единство между нами. Всё.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:46:08) Вот сейчас товарищ, как он это описал, можно взглянуть на протяжении лет: как уроки, которые Вы проводите, изменились. Они приобрели, адаптировались под поколения. Когда-то, если открыть архив, посмотреть 20 лет назад, 10 лет назад – какой был урок? Сегодня по-другому обрабатывается материал. Чему мы можем научиться на этом для внутренней работы? То есть Творец меняет перед нами реальность, как Вы сказали, дает нам самые лучшие условия вместе с телефонами, помехами и тем, что само внимание человека сегодня такое краткое: пару секунд и всё, мне нужно что-то другое?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Как все это перевести на современную внутреннюю работу, скажем так?

М. Лайтман: Быть больше в связи с группой, чтобы были более подвижны, можно сказать, в изменениях, в разных внутренних состояниях между вами. Так бы я ответил. Хорошо? Да?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:47:30) В получении Торы, когда мы получили Тору, по крайней мере в этом повествовании о Торе, мы там вошли в лишма? Получение Торы – это означает вход в лишма?

М. Лайтман: Не сразу.

Ученик: Не сразу, а когда «да»?

М. Лайтман: После получения Торы мы поделились на десятки. Читал об этом? В Торе написано.

Ученик: Немножко.

М. Лайтман: И организовались согласно группам и начали работать в группах. И тогда мы начали раскрывать наши духовные процессы, которые описаны в Торе.

Ученик: Понял, спасибо.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:48:34) Я хотел продолжить выяснение, которое начал товарищ. Несмотря на то, что есть изменения в поколении, условия вхождения в духовное изменяются, или они постоянны, как законы природы, которые невозможно изменить?

М. Лайтман: Законы природы поменять невозможно, то, что называется «непреложные законы».

Ученик: Понятно. Что же делать поколению которое изменилось настолько…

М. Лайтман: Поколение все время меняется: меняет себя, адаптирует себя к вечным духовным условиям.

Ученик: Вы видите состояние, когда можно войти в духовное без учебы, без работы с первоисточниками?

М. Лайтман: Я думаю, что, да, возможно. Я думаю, что придет время, и люди будут ближе по своему внутреннему ощущению, по своему сердцу. Они почувствуют, что происходит в этом мире больше (ну, скажем), что нечего здесь искать. Нечего искать в этом мире. То, что вознаграждение только в том, чтобы почувствовать духовную связь между нами. И там внутри этой связи Творец – то, что включает в себя всю реальность.

Ученик: То, что Вы описываете сейчас, это процесс, который может произойти с массами...

М. Лайтман: Да.

Ученик: …если я правильно понимаю?

М. Лайтман: Со всеми.

Ученик: (01:50:53) Возможность обрести свойство отдачи. Может быть, что человек обретет свойство отдачи не путем Бааль Сулама, РАБАШа?

М. Лайтман: Это возможно только через отмену желания получать.

Ученик: Но как можно отменить желание получать, если ты не проходишь это форматирование, через которое оно проводит тебя? Вот это я не понимаю.

М. Лайтман: Так это и будет, только это будет понятнее, будет более мощно. Мы будем приближаться так друг к другу. Вы сами увидите, вы еще молодые, через 20-30 лет посмотрите, что будет.

Ученик: В наше время (через 20-30 лет наверняка будут изменения), в наши дни может ли быть такая реальность, что с нами произойдут изменения? Так это звучит, что это естественно (как Вы сейчас описали), что вдруг я захочу.

М. Лайтман: Да, да, конечно так и будет.

Ученик: Но сейчас естественным образом я же не хочу.

М. Лайтман: Ты захочешь, нет проблем. Ты захочешь.

Ученик: Спасибо.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:52:27) У подножия горы Синай, когда народ Израиля стоял при получении Торы, они получили какой-то голос, какое-то ощущение, что либо вы здесь объединитесь, либо это будет местом вашего погребения. Они получили Тору, и Творец сказал, что ищите Меня в Торе. Это тоже исправление, что нужно искать Творца в Торе в этом исправлении?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Объединение между нами говорит, что в объединении раскрывается Творец. Что это?

М. Лайтман: Да, раскрывается.

Ученик: Без Торы?

М. Лайтман: То, что раскрывает – раскрывает Тора, а в ней раскрывается Творец.

Ученик: То есть необходимо это условие, чтобы у нас в руках была Тора?

М. Лайтман: Да, разумеется. Конечно. Ты учишься тому, как любить товарищей, как быть связанным с ними, этим ты меняешь свои свойства – это и называется, что ты изучаешь Тору.

Ученик: То есть лишма возможна только после получения Торы?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:53:56) Вы часто рассказывали нам, что рав говорил, что в начале 20-го века были люди, которым говорили, что можно прийти к духовному, они бросали все и сразу откликались.

М. Лайтман: Да.

Ученик: И с тех пор всё отдаляется и отдаляется. В нашу эру эгоизма даже невозможно представить это и поэтому непонятно, как этот процесс вдруг изменится. Или что происходит вообще, что за процесс происходит?

М. Лайтман: Я думаю, что сегодня время намного лучше, чем тогда, потому что тогда люди были намного более замкнуты, сегодня намного более открыты и говорят о начале мира, о завершении мира, о разных формах жизни, которые где-то там существуют, где-то там в космосе. Я думаю, что мир продвигается и продвигается очень быстро, и движется во всех направлениях одновременно, и не вижу тут никаких причин для претензий к Творцу и к тому процессу, который мы проходим.

Ученик: Нет, нет у меня претензий к Творцу, я просто пытаюсь понять процесс. Вы говорите о людях, которые думают о других мирах, но это обычно ученые, а у большинства человечества мы видим просто массивный рост желания получать и отдаление от людей.

М. Лайтман: Это так и должно быть, просто обязательно так и должно произойти. Мы рады, наоборот мы рады тому, что мы быстрым темпом движемся к Окончательному Исправлению.

Ученик: Когда же происходит переворот? Желание получать растет, растет и растет. Когда что-то должно произойти, вот этот переворот?

М. Лайтман: Еще оно не выросло достаточно.

Ученик: А что же делать, кроме того чтобы ждать, пока оно вырастет достаточно?

М. Лайтман: Нужно, чтобы выросло еще больше, с одной стороны, а с другой стороны, человек должен проверять, что он ничего от этого не получает, что с тем, что его желание становится самым большим, он все равно не может достичь ничего того, чтобы его удовлетворило и успокоило.

Ученик: (01:56:35) Похоже, что в определенных местах людям понятно, что это никуда не движется. Есть такие вещи как климатический кризис, там понятно, что все это идет к полному краху, и невозможно это остановить. Есть много таких групп.

М. Лайтман: Но такие группы всегда были. Раньше разные религиозные были группы, сегодня светские группы ученых разных, но это... Сегодня ученые такие же, как когда-то сидели по монастырям, – тоже самое.

Ученик: Я в общем-то даже не об ученых спрашиваю. Я спрашиваю, скажем, молодежь, которая находится в отчаянии, в депрессии.

М. Лайтман: И такое тоже было всегда, всегда это было.

Ученик: Да, но я не вижу, что это ведет к какому-то внутреннему исследованию. Отчаяние, раздраженность – никто ничего не исследует.

М. Лайтман: Но и тогда этого не было.

Ученик: Откуда же в итоге возникнет вопрос?

М. Лайтман: Вопрос придет. Дай всему этому вырасти и перегнить полностью до конца.

Ученик: Хорошо. То есть, кроме того чтобы просто ожидать, как давление нарастает – и все?

М. Лайтман: Надо еще понимать, что происходит и двигаться вместе с ними и со стороны объяснять, где они находятся и то, насколько все это противоположно Целям творения. Что тут можно сказать? Каждый должен сделать все, на что он способен.

Ученик: Я не вижу, чтобы кто-то интересовался тем, что происходит, кроме того что просто раздражение нарастает.

М. Лайтман: Ну, хорошо. У меня к ним нет никаких претензий. Я делаю все, что могу сделать в это время со всеми теми людьми, которые ко мне приходят, и (слава Богу) есть по крайней мере что-то. Есть место, где ты можешь учиться, где ты можешь читать, и получать инструктаж, и найти еще товарищей и так и будем двигаться дальше.

Ученик: Да, это ощущается, что мы в какой-то своей оболочке находимся и оторваны от мира.

М. Лайтман: А мир – это не оболочка, это просто как выгребная яма. А мы в пузыре, в оболочке.

Ученик: Так и должно быть, что мы оболочке, а мир в канализации?

М. Лайтман: Да. Да, ты еще увидишь. Нет, не стоит быть настолько пессимистичным, потому что Творец со Своими планами все-таки выше нас.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:59:46) В 12-ом отрывке Бааль Сулам пишет, что мы должны прийти только к правильному хисарону, поднять правильную молитву и получить это наполнение, которое называется лишма. Сегодня у нас будет несколько встреч в десятке. Как нам выяснить, что такое «потребность в лишма»?

М. Лайтман: Что такое потребность в лишма? У тебя есть 99% каббалы, которая говорит только об этом.

Ученик: Но как нам в десятке произвести это выяснение, чтобы действительно прийти к правильной молитве?

М. Лайтман: Объединиться в десятке как один человек с одним сердцем и уже оттуда, из такого состояния, просить Творца, чтобы помог, чтобы объяснил.

Ученик: Но это следующее действие, которое мы должны сделать после того, как мы пришли к ощущению, что нужна потребность в лишма?

М. Лайтман: Нет, и к потребности достичь лишма мы тоже должны прийти, ты прав, но ведь это тоже делается вместе.

Ученик: Это и есть вопрос: как нам проверить, что сейчас есть со мной десять товарищей в десятке, и у каждого есть потребность в лишма? Как мы можем быть поручителями друг для друга в этом и не быть внешне такими великими, а действительно работать в поручительстве и знать, что сейчас у каждого есть потребность и можно поднять истинную молитву?

М. Лайтман: Так вы об этом говорите, вы читаете, обсуждаете, записываете, подписываетесь. Так вы выстраиваете себя изо дня в день.

Ученик: Молитва, которая должна выйти в конце действия: как сделать так, чтобы она вышла не из желания получать? Потому что Рав сказал, что нужно отменить желание получать. Как извлечь эту молитву, что не именно мне не хватает вот этого лишма?

М. Лайтман: Есть такой порядок молитв Рамхаля. Знаете, да? Ну такая солидная толстая книжка. Возьмите посмотрите, он был очень большой, всеми принятый, признанный и очень скромный. Посмотрите, что он сделал. Он написал.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:02:46) Учитель, добавка к келим – это вознаграждение, а добавка трудности – это подарок?

М. Лайтман: Можно сказать да.

Ученик: То есть это не одно вместо другого?

М. Лайтман: Нет-нет, все правильно.

Ученик: Все работает вместе. Между прочим, там вот три мушкетера эти, которые плакали о поколении и так далее. Я здесь сижу не потому, что у Вас красивые глаза. Поэтому нечего тут…

М. Лайтман: Хорошо.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:03:37) Я смотрю, что технология как раз связывает людей. Реальность духовного мира – это что-то одно, а связь между людьми ценится меньше.

М. Лайтман: Верно.

Ученик: И есть больше напряжения. Мы видим это во всем мире. Вопрос: что приходит свыше? Что вот это раскрытие – в Бней Барухе, а то, что во внешнем мире – там ни на что нельзя опереться?

М. Лайтман: Внешний мир оставь его в покое. Это просто оболочка. Оболочка. Главное – это объединение всех тех людей, которые думают о духовном, думают о будущем, о связи между всеми, о том, что происходит в этом поколении, что произойдет в следующем поколении. Эти люди, те, кто близки нам по своим вопросам, по своему духу. И конечно, то что в них пробуждается, исходит из глубины их душ. И мы должны постараться обнаружить их как бы, найти их и приблизить к себе. По крайней мере это в наших руках, хоть в чем-то, а все остальное сделает Творец.

Ученик: И из того, что происходит во внешнем мире, как нам нужно распространять со всей этой технологией и то, что люди такие нетерпеливые?

М. Лайтман: Верно, но мы должны понимать, что мы всегда находимся между двумя ступенями. И всегда мы недовольны тем, что есть сегодня относительно того, что было вчера, а то что было вчера относительно сегодня. Но в общем, это наше состояние. И что бы я посоветовал делать, так заниматься десяткой, а все остальное присоединится к этому само, добавится само.

Вопрос (Ж Турция-4): (02:06:40) Вопрос из двух частей. И первая часть. Вы сказали, что из десятки мы научимся как обратиться к Творцу и обретем такое свойство, которое позволит служить мировому кли. Что я могу сделать, когда нахожусь в состоянии подъема и такого подъема духа, чтобы мне не управлять десяткой и не давить на них так, чтобы не отталкивать подруг?

М. Лайтман: Попробуй делать это с любовью, тогда не будет ошибок.

Ученица: Еще вопрос второй. У нас у всех есть врожденные свойства естественные. Допустим, я могу поднимать настроение благодаря своим свойствам в десятке. Вопрос: это мой путь служить мировому кли через это вот свойство, которое я раскрою в себе?

М. Лайтман: Да, верно.

Вопрос (Latin 6): (02:08:15) Вся наша работа – наслаждать Творца и говорить, что мы хотим лишма?

М. Лайтман: Конечно, это важнее всего. Если мы вместе можем соединиться и воскричать к Творцу, и потребовать, просить и плакать, чтобы дал нам лишма, то это уже… это МАН Окончательного Исправления.

Ученик: Что определяет Творец, чтобы мы могли это сделать больше? Это потому что нас вытесняют из состояния получения или потому что мы должны перестать любить получение?

М. Лайтман: Изгоняют нас от получения (не из науки каббала, а от получения), начинают нам показывать, насколько в этом есть опустошенность. И то, что мы захотим приблизиться к науке получения (хохмат а-каббала) – не к получению, а к науке получения, чтобы мы знали, как на самом деле наполнять себя, чтобы таким образом насладить Творца, чтобы Он порадовался своим творениям, которые счастливы жить в Его мире.

Ученик: Если Творец дает нам лишма, чтобы продвигаться, почему же мы говорим, что есть такое большое расстояние между миром получения и миром отдачи?

М. Лайтман: Потому что это два противоположных свойства, и мы все больше изо дня в день раскрываем противоположность между ними. Только растет все больше и больше.

Вопрос (Ж Литва): (02:11:28) Уточнить условие лишма. Я хочу поделиться тем, что произошло со мной утром. Я наслаждалась наслаждением Творца, и вообще не хотела вставать, но мысль о подругах, когда я представила их лица, просто вынесла меня из кровати и принесла сюда. Эта причина – это равнозначно лишма?

М. Лайтман: Нет, совершенно нет. И даже наоборот, противоположно. Но мы еще будем изучать и говорить об этом.

Вопрос (Ж Тбилиси): (02:12:29) Когда мы получаем наслаждение от нашего объединения, то это наслаждение мы получаем в наши получающие келим или отдающие?

М. Лайтман: В получающие.

Ученица: А как нам тогда исправить их, чтобы они были отдающими?

М. Лайтман: Об этом мы постоянно говорим.

Вопрос (Николаев-Сочи): (02:13:02) Подскажите. С одной стороны, лишма, получается, как шестой палец, нам не нужно. А с другой стороны, манит, как что-то новое, шестое чувство, очень нужное нам. И вот вопрос. Мы же, когда все пришли в каббалу, у нас вкус какой-то был, и периодически какой-то бывает вкус. Можно сказать, что мы приближаемся и ощущаем это свойство иногда, но не можем его зафиксировать? И окажется, когда мы зафиксируем лишма, что мы уже были в этом когда-то и приближались в процессе изучения каббалы много раз, просто…

М. Лайтман: Мы обязательно, мы обязательно придем к свойству отдачи и в нем почувствуем весь высший мир. А пока надо только лишь терпение. Терпение.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-38): (02:14:18) Вы говорили о том, чтобы видеть подруг в духовном. Как это совпадает с тем, чтобы прийти к общей потребности в лишма?

М. Лайтман: Не понял вопроса.

Ученица: Вы говорили о том, что подруг нужно видеть уже находящимися в духовном. Как это связано с тем, что мы должны прийти к общей просьбе, к общему хисарону?

М. Лайтман: Старайтесь. Старайтесь и увидите, что у вас и путь есть, и подход есть. Все есть.

Вопрос (Ж Москва): (02:14:59) Очень такой вопрос, который волнует. А как относиться к тому, когда мы распространяем? Это ведь тоже отдача ради получения. Но как к этому относиться тогда?

М. Лайтман: Как к этому надо относиться? Как к состоянию промежуточному, от которого мы приходим к отдаче. Во-первых, то, что мы отдаем, и то, что передаем другим, и затем они передают дальше. То есть это хорошее действие.

Вопрос (Хадера-1): (02:16:02) Зависть, страсть, честолюбие выводят человека из этого мира. Я достаточно испорчен, и я не чувствую зависть к товарищам в десятке, к каждому отдельно. Но когда я думаю, что они объединены, у меня есть зависть к тому, чтобы получить это состояние. Это правильный подход?

М. Лайтман: Нет.

Ученик: Нужно чувствовать к каждому из них?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:16:49) Что такое трепет перед товарищами?

М. Лайтман: А в чем вопрос?

Ученик: «Всё в руках небес, кроме трепета перед небесами». А что же тогда такое трепет перед товарищами?

М. Лайтман: Нужно стараться быть в трепете, чтобы по крайней мере то, что ты чувствуешь по отношению к ним сейчас в хорошем отношении, не исчезло, не упало, чтобы все время поднималось.

Ученик: Я чувствую, что путь к лишма – это не в моих келим, это находится у товарищей.

М. Лайтман: Да, верно. Да. Так продолжай, отдавай им так, как ты хочешь, чтобы они на тебя подействовали, и увидишь, насколько это эффективно.

Ученик: Недавно Вы напомнили, что святость ждет, пока человек не вырастет. Я хотел спросить, что такое «расти в духовном», и будет ли святость ждать?

М. Лайтман: Святость ждет, стоит, как бесконечный свет, который нас окутывает со всех сторон. Мы же должны постараться как можно быстрее приблизиться к ней.

Ученик: Какого крика ждет от нас Творец, чтобы ответить нам?

М. Лайтман: Самого последнего большого крика, просто после которого ничего другого нет.

Ученик: И он?

М. Лайтман: Что значит «и»?

Ученик: Что это за крик?

М. Лайтман: Это крик, когда ты просишь, требуешь, умоляешь о помощи свыше, об исправлении свыше.

Хорошо, ребята?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:19:20) Мы учили сегодня, что лишма – это трепет перед небесами, и Вы сказали, что мы должны молиться, просить лишма. Я часто слышу от товарищей, что они хотят лишма. Но когда мы слышим, что это страх, трепет перед небесами – это… что мы как бы не захотим этого, что кто-то другой будет мне диктовать что делать…

М. Лайтман: Так что такое называется лишма?

Ученик: Это выяснение, которое, я думаю, что стоит нам…

М. Лайтман: Лишма – это значит, когда ты принимаешь на себя на 100%, на 100% высшее управление, которое определяет тебе абсолютно все в жизни, от первой точки и до последней точки. И все вне этого, во всех направлениях, когда нет другого управления, кроме «нет никого кроме Него». А ты хочешь, чтобы именно это тобой управляло на 100% и сердцем, и разумом.

Ученик: Более того, когда мы изучаем РАБАШа, он учит нас, что к этому приходят, когда мы позволяем десятке, товарищам быть высшими и управляющими мной.

М. Лайтман: Это как средство, да.

Ученик: Да. И это желание получать еще больше не приемлет. Как Вы видите, что мы… Как желание получать согласится на такое, оно не хочет никого другого, кроме себя? Не хочет, чтобы кто-то говорил ему, что надо делать.

М. Лайтман: Но если тебе за это заплатят, допустим, пять миллиардов долларов?

Ученик: Не готов.

М. Лайтман: А 50 миллиардов?

Ученик: Эти числа уже не имеют значения.

М. Лайтман: Назови число.

Ученик: Нет такого числа, которое бы заставило меня быть рабом кого-то другого.

М. Лайтман: Ты уверен?

Ученик: Ну, конечно. Иначе, чего стоят все эти деньги, что эти шекели и доллары.

М. Лайтман: Что значит, что эти шекели?

Ученик: (02:21:49) Если я нахожусь в тюрьме и кто-то мне говорит, что делать, не важно, какое вознаграждение у меня есть, но я не могу быть рабом. Желание получать не согласно на это, потому что свобода важнее всего.

М. Лайтман: Так свободу можно купить. В чем ты сейчас свободен? Вот сейчас ты пойдешь домой, и до вечера ты все время в рабстве, а потом ночью тоже, а потом и днем также. И так всю жизнь в рабстве. Тебе диктуют, как пишет Бааль Сулам об этом, абсолютно все, что я делаю.

Но так раньше ты знал, что у тебя был только один раб… Например, Гилад Шадмон. Он о тебе заботился, давал тебе чего-то. А сегодня у тебя тысяча хозяев. Посмотри, что тебе делать. Столько всяких карточек (как там они называются). О тебе известно все: кто ты, что ты и как вертеть тобой каждую секунду.

Ученик: (02:23:18) Да, может быть это и пугает кого-то, но сегодня все смотрят на всех…

М. Лайтман: Да, то, что называется, когда скорбь многих – это половина утешения. Всегда было так с рабами.

Ученик: Как видеть этот переворот, что я раб в своем состоянии и не хочу оставаться в нем, и я в этом существующем состоянии этого не вижу и не готов позволить кому-то управлять моей жизнью?

М. Лайтман: И поэтому это и называется, что люди, (не знаю как там они называются) которые умеют работать с людьми, с аудиторией, могут как бы манипулировать другими людьми. Ну, всякие эти технологии, да. Так они тебе могут объяснить, как это все управляется большими аудиториями. И люди понимают это с пониманием, с радостью, с благодарностью и еще за это платят. Такая жизнь.

Ученик: Может быть, человечество поймет скоро, каждый человек почувствует, что эта реальность просто играет с ним, и он раб этого?

М. Лайтман: Да. Желание получать растет изо дня в день, и поэтому человечество готовит и рекомендует всякие разные технологии, как управлять всеми. И так это и входит в общество. Нам только кажется, что мы более свободны.

Но то, что ты выходишь с работы и идешь домой, садишься перед телевизором или перед компьютером еще на несколько часов, и когда ты встаешь с утра и пока ты не возвращаешься вечером спать, тебе кажется, что ты относительно прошел, прожил хороший день и ты свободен, это ложь. Абсолютная полная ложь. У тебя нет ничего свободного. Но человечество еще хочет закрыть глаза и даже не видеть это так, что это не свобода. Мы это еще почувствуем.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:26:38) Можно использовать эти технологии в направлении цели?

М. Лайтман: Нет. Они все изначально устроены так, чтобы манипулировать большим количеством людей в определенном направлении, чтобы играли в свои игры, и не пришли в правильное место.

Ладно, друзья. Дорогие друзья, что нас сегодня ждет?

Объявление (02:27:15-02:27:35)

Песня (02:27:36-02:30:06)

Набор: Команда синхронного набора

Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/qHM6JUWW