Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Полдень), 4 июля 2023 года
Часть 1. Урок на тему: «Получать и давать подарок»
Чтец: Мы на уроке на тему «Получать и давать подарок». Читаем избранные отрывки из первоисточников, сегодня мы продолжаем с 11-го отрывка.
Получать и давать подарок. Рав, пожалуйста.
М. Лайтман: Да, что здесь можно добавить? Получать и давать подарок – это то, что мы делаем с Творцом. Он – Первый, и Он – Хозяин всего, и то, что Он может – это только давать. Ему нечего получать от нас, совершенно нечего. Но когда мы приближаемся к Нему, мы видим также возможность дать Ему подарок, преподнести его Ему, потому что Он, как большой от маленького, может и желает получать от нас. Мы можем сделать Ему хорошие, приятные вещи, и тогда с нашей стороны также есть возможность отдавать. И поэтому отношения между нами заключаются в том, что мы можем давать, а можем получать подарок, обмениваясь с Творцом.
Давайте посмотрим, как об этом рассказывает нам РАБАШ и Бааль Сулам, обычно РАБАШ.
Чтец: (01:39) 11-й отрывок, говорит РАБАШ.
11. «Ненавидящий подарки - будет жить». И это не означает, что человеку нельзя получать подарки, а означает, что он ненавидит получать их вследствие желания все отдавать только Творцу. Но человек вынужден получать подарки, потому что так желает Творец, и это называется "получать ради Творца". Тогда выходит, что такой человек не просит у Творца, чтобы дал ему излишнее, а просит о необходимом.
И не важно, если относительно другого это называется излишнее. Ведь каждый работает, исходя из того, как он сам это ощущает, и ему нет никакого дела до другого. Но если Творец дает человеку подарок, то он принимает его ради Творца.
Поэтому, если человек просит у Творца, чтобы Он дал ему желание отдавать, то, в зависимости от типа и характера человека, у одного это определяется, как "излишнее", а у другого - как "необходимое". [РАБАШ. Статья 24 (1986) Отличие милостыни от подарка]
М. Лайтман: (03:08) Да. Это на самом деле так, когда все зависит от того, как человек чувствует: что он получает от Творца, является ли это подарком или насущным, каким образом Творец дает, и зачем Он дает ему что-то. И здесь уже неважно, что он получает. Это могут быть приятные вещи или не очень – это уже относится к ощущению. Но если намерение Творца для того, чтобы продвигать человека, тогда человек это должен воспринимать в хорошем и приятном виде.
Давайте еще раз послушаем.
Чтец: (03:59) Еще раз 11-й отрывок. Говорит РАБАШ.
Повторное чтение первоисточника
М. Лайтман: (05:35) Да. Так когда это излишество, а когда это насущное? Это вопрос. Прежде всего, когда человек просит у Творца отдавать, а когда просит получать? Хорошо, посмотрим.
Вопрос (Ж МАК-20): (06:01) Ведь подарки мы как бы представляем как нечто сладкое, но они же могут быть и горькими по вкусу, правильно?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Здесь, когда говорится о подарке, что подразумевается? Можно же ощущать себя самым последним в мире человеком, и это тоже подарок, причем очень большой подарок.
М. Лайтман: Да.
Ученица: Что значит тогда здесь излишество и для кого это насущное?
М. Лайтман: Это зависит от человека. Я приводил пример уже не раз, что когда-то я был у РАБАШа, я часто… мы учились, читали вместе у него, он и я, и вместе учились. Я к нему пришел, и он угостил меня стаканом кофе. Я, естественно, взял, начали читать тексты, начали учить и начали отхлебывать это кофе. Я отхлебываю свое кофе, и в нем ощущаю…. как сказать по-русски?
Ученица: Хлорку.
М. Лайтман: Хлор, да хлор. Там такая была обеззараживающая жидкость мыть посуду. И он забыл это вылить из стакана. И когда мыл стакан, потом плеснул в него кофе и подал мне. Я помню, что я, конечно, вида не подал и продолжал пить.
К чему я это говорю? Что все зависит от того, как ты относишься к тому, от кого ты получаешь, а не что ты получаешь. Если ты относишься к подарку, то об этом сказано, что «ненавидящий подарок будет жить», и наоборот – «любящий подарки умирает».
Ученица: (08:46) Тогда получается, что то, к чему мы должны стремиться – это совершенно быть отключенными как бы от ощущения хорошего, плохого, доброго, сладкого, горького, то есть только на отдачу. А откуда же брать силы?
М. Лайтман: А силы нам надо брать от веры в то, что мы получаем. Мы получаем от Творца, и поэтому нам не важно – что мы ощущаем, а главное – от кого мы получаем.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-33): (09:26) Излишество – имеется в виду ради получения? А когда он просит необходимое у Творца, он просит намерение ради отдачи?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Так что значит, что он пишет после этого, что его не интересует совершенно то, что есть у товарища? Что он имеет в виду?
М. Лайтман: То есть он не делает расчета ни на что, кроме как на то, что он хочет дать или вернуть товарищу.
Вопрос (W Unity): (10:12) Если человек просит наполнить его хисарон ради отдачи группе, это уже будет являться молитвой не за себя?
М. Лайтман: Еще раз повтори.
Ученица: Если человек просит наполнить его хисарон ради отдачи группе, то это уже будет являться молитвой не за себя?
М. Лайтман: Нет, он же хочет отдавать группе.
Вопрос (Турция-2): (10:45) Как мы можем прийти к осознанию подарка, что этот подарок нам дает Творец в правой и левой линии?
М. Лайтман: О правой и левой линии мы будем говорить потом. Не заскакивай туда, это еще рано.
Вопрос (Хадера-1): (11:23) Все мы знакомы со статьей, где рав просил за кого-то, кто нуждался, а затем он попросил за свою жену, чтобы купили ей драгоценность, и все смеялись над этим. Как же мы можем установить, что такое насущное относительно кого-то? Может быть, если бы он не приобрел драгоценность для жены, его жизнь дома стала бы адом. Так что для человека является насущным?
М. Лайтман: Я не знаю, это расчет самого человека. Это расчет самого человека.
Ученик: Как мы можем привести к тому, чтобы общество могло понять потребность индивидуума и не поднимать его на смех, а понять, что его требование очень важно и необходимо?
М. Лайтман: Я тебе не могу ответить на эти вещи, поскольку это все зависит от расчета индивидуума.
Вопрос (Ж Италия): (13:02) Творец находится в абсолютной отдаче, мы получаем – только когда даем. Так как же Творец наслаждается от наших подарков, не находясь в получении?
М. Лайтман: А почему вы думаете, что Он не получает? Весь мир Его, мы находимся внутри Него.
Ученица: Мы хотим встретиться с Ним в этом действии. Возможно ли это? В действии по отдаче, можно ли встретиться с Ним в этом действии?
М. Лайтман: В той мере, в какой вы таким образом относитесь к подругам, так же можете относиться и к Творцу. И здесь нет никакой проблемы с этим.
Вопрос (Ж МАК-26): (14:26) Правильно ли мы понимаем, что Творец даёт только насущное, а излишнее Он не даст, даже если просить?
М. Лайтман: Творец дает все, что нам надо, не имеет значения, насущное или излишнее. Главное, что мы должны понимать, что получаем от Него всё, что нам необходимо, для того чтобы достичь исправления. И это в каждый момент времени.
Ученица: То есть излишнее тоже может быть на пользу нашего продвижения к Нему?
М. Лайтман: Если мы получаем ради отдачи Творцу, то есть только-только ради того, чтобы сделать Ему приятное, тогда мы никогда не получим ради себя и можем получать весь мир.
Вопрос (Ж МАК-26): Это преувеличение важности, если я чувствую эту важность, это величие – значит оно становится всё насущным (подарки)?
М. Лайтман: Да, да.
Вопрос (Ж МАК): (15:50) Просьба к Творцу получать подарок в правильном виде, чтобы отдавать, и просьба отдавать просто подарки, без просьбы получения – оба варианта уместны или какая-то из просьб неправильная?
М. Лайтман: Все зависит только от намерения.
Вопрос (Ж Испания): (16:17) На конгрессе мы получили подарки, которые очень впечатлили нас и очень повлияли на нас, и есть такое ощущение, что хочется раствориться в группе и обнять всех. Я не могу управлять этим чувством стыда и радости.
М. Лайтман: Так что вы хотите от меня услышать?
Ученица: Как управлять этим чувством, как делиться этой радостью?
М. Лайтман: Если вы это передаете вместе с подругами Творцу, у вас не будет никакой проблемы, это всегда будет уравновешенным. Хорошо?
Ученица: Да, большое спасибо.
М. Лайтман: Ладно, пойдем дальше.
Вопрос (Ж Литва): (18:08) Я была бы рада, если бы Вы помогли сделать анализ и выяснить пример, который Вы дали, очень чувственный, он подталкивает к такому состоянию, в котором я тоже была. Получив вот этот противнейший вкус кофе, Вам удалось полностью подняться в состояние получения ради отдачи. Не могли бы Вы пояснить, где здесь отдача?
М. Лайтман: Со стороны РАБАШа это было большой отдачей, потому что он меня уважил кружкой кофе. А с моей стороны это не было отдачей, но всё, что я получаю от него, мне казалось сладким.
Ученица: Значит, Вы выпили кружечку кофе. В этом примере, где здесь отдача в этом действии? Что Вы дали тем, что Вы приняли эту кружку противного (по ошибке) кофе?
М. Лайтман: Это вы уже сами подумайте и ответьте.
Вопрос (Ж МАК-39): (20:05) Такое ощущение, что РАБАШ эту статью написал именно для нас, для нашего времени. Это когда Творец нам подарил такой большой подарок, как виртуальная связь, когда мы можем из всех концов мира объединиться ради наслаждения Его. Правильно ли так думать, что когда мы неправильно используем или игнорируем этот подарок, конечно, мы так игнорируем и Творца?
М. Лайтман: Да. Продолжим.
Вопрос (Чтец): (20:55) Можно спросить об этом отрывке? Есть здесь вопрос.
Вы спросили: когда это излишество, а когда необходимое? Я хочу спросить. Здесь написано:
…человек не просит у Творца, чтобы дал ему излишнее, а просит о необходимом.
И не важно, если относительно другого это называется излишнее. Ведь каждый работает, исходя из того, как он сам это ощущает…
И у меня такой вопрос. Человек, который хочет продвигаться к духовной цели, существует также и в теле в этом мире, поэтому есть у него материальные потребности относительно него и семьи. Так он просит у Творца, чтобы дал ему насущное в материальном?
М. Лайтман: Тоже.
Ученик: Хорошо. Если он даже не просит, сердце его просит, потому что ему нужно.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Понятно. Где здесь граница между насущным и излишеством по отношению ко мне?
М. Лайтман: Сколько мне нужно для того, чтобы существовать в семье: в материальном виде, я бы сказал, на уровне животного, а выше этого я не прошу ничего, только если мне это нужно для духовного подъема. Об этом написано: «не порицается и не восхваляется».
Ученик: (22:23) Сейчас мы также учим, что каждый, кто больше своего товарища, и его злое начало больше, и по мере вклада в духовное он получает подарки от Творца, которые увеличивают у него как раз материальные страсти и желания. В результате этого он чувствует, что необходимо для него все больше вещей, о которых он раньше и не думал, – вдруг он чувствует их необходимыми для себя, его материальные желания растут.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так что с ним сейчас? Это тоже ему необходимо?
М. Лайтман: Нет. Конечно же, не необходимо. Он выбирает из всего, что ему недостает, на самом деле насущные вещи, и просит Творца только о том, чтобы были у него силы получать ради отдачи.
Ученик: Как он на самом деле выясняет между насущным и тем, что сейчас ему бесконечно увеличивают эту мощность желания? Где он здесь отрезает?
М. Лайтман: Где он отрезает? Это можно сказать так: если он должен принимать это для того, чтобы отдавать группе, тогда он на самом деле получает, а если нет – не получает.
Вопрос (W Heb 3): (24:00) Написано в отрывке, что человек не смотрит ни вправо, ни влево, чтобы увидеть, что есть излишества или насущное у товарищей. В нашей работе мы тоже чувствуем, что мы избраны в этом пути, а другие – нет. И мы также работаем с завистью для того, чтобы желать больше отдачи. Так как смотреть только на себя и свои действия перед Творцом, как я предстаю перед Ним, а не смотреть по сторонам, у кого есть больше, а у кого меньше?
М. Лайтман: Это все зависит от важности: важнее ли духовное, чем материальное или нет. И это мы должны всегда взвешивать.
Ученица: Я говорю из духовного. Когда кто-то другой знает больше, понимает больше, меньше понимает, чем я, больше делает, чем я. Я анализирую себя относительно всех, кто меня окружает? Или все же относительно Творца? Как это правильно уравновесить?
М. Лайтман: Обычно мы это делаем по отношению к Творцу.
Ученица: Тогда я не чувствую гордыни оттого, что я в духовном и работаю в духовном, потому что кто-то другой вообще не находится в пути, я просто оставляю это в стороне и работаю с Творцом?
М. Лайтман: Конечно.
Вопрос (Ж Турция-2): (25:25) Есть такое высказывание, что если я выпиваю яд, и он от тебя, так он будет слаще меда. Как видеть, что мы всё получаем от Творца, поскольку Дающий нам настолько важен, и наша вера в Него вечная? Можем ли мы прийти к такой любви?
М. Лайтман: Безусловно, да. Как мы переходим с ради получения на ради отдачи? Как мы наслаждаемся от того, что отдаем вместо того, чтобы получать, да? Это все из-за того, что мы меняем наши ценности. Хорошо?
Вопрос (Ж Петах-Тиква-33): (26:39) Когда он пишет: если человек просит у Творца, чтобы дал ему отдающие келим, зависит от характера человека. Слова «от характера человека» имеется в виду уровень, ступень человека?
М. Лайтман: Да, характер меняется соответственно ступени. Об этом написано: каждый день человек становится другим человеком. Если он работает над собой, над своим духовным продвижением – на самом деле он с каждым днем меняется.
Ученица: Можно еще вопрос?
М. Лайтман: Да.
Ученица: «У другого товарища» – имеется в виду Творец?
М. Лайтман: Нет, обычно это по отношению к товарищу. Но иногда он действительно говорит относительно человека и Творца.
Вопрос (Чтец): (27:45) Можно еще выяснение с материальным?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я помню, что когда-то слышал от Вас, что каждый год Вы покупали РАБАШу новый матрас.
М. Лайтман: Не каждый год, но это было так, да.
Ученик: У меня нет денег каждый раз покупать новый матрас – так для меня это называется насущным?
М. Лайтман: Секунду, я не понял, что значит «для тебя»?
Ученик: Я тоже хочу покупать матрас каждый год, чтобы моей спине было удобно, но у меня нет столько денег. Это называется, что мне недостает насущного?
М. Лайтман: Я не знаю. Если у тебя на самом деле есть проблема со спиной, и ты без этого не можешь, тогда это насущное, а если есть вместо этого более важные вещи, так это уже не является насущным.
Ученик: Спасибо, ясный ответ. Еще вопрос. Я помню, что Вы рассказывали, что для того, чтобы РАБАШу было удобно, Вы покупали новую машину, когда Вы его возили.
М. Лайтман: Да.
Ученик: С Вашей стороны, я понимаю в чем было духовное действие, но я хочу спросить относительно материального. У меня нет денег на новую машину, я был бы рад поехать на новой машине – это называется насущным?
М. Лайтман: Нет, если ты можешь удовлетвориться старой машиной, это тебя удовлетворяет – это не является насущным, вот так. Но здесь это было насущным, я так почувствовал.
Ученик: (29:24) Так вот в Вашем ответе есть ключ: удовлетворяет это тебя или нет. Так каждый раз возникает тот же вопрос: человеку увеличивают его материальные желания, он вкладывает в духовное, и Творец увеличивает ему материальное, в его сердце носятся всевозможные материальные глупости, которые сегодня вдруг становятся важными для него.
М. Лайтман: Это всегда есть у нас. Если есть здесь какая-то смесь между духовным и материальным, Творец страшно путает человека.
Ученик: Отлично. Так что же делать в такой ситуации? Это как раз мой вопрос, он меня путает: мне нужно это, и это, и это. Мое сердце вдруг молится о глупостях, которые я раньше вообще не принимал в расчет. Так что же будет со мной?
М. Лайтман: Здесь каждый, кто больше своего товарища и злое начало больше у него. Да-да. Что делать? Включиться в товарищей. Я не вижу никакой другой возможности спастись от глупостей. Так я думаю.
Вопрос (Ж Москва-6): (30:40) У нас такой вопрос возник. Как нам научиться быть в таком партнерстве с Творцом как в танце, чтобы при каждом воздействии на нас Творца мы отождествляли это с подарком от Творца, тем самым успевали бы выстраивать намерение, что получаем ради отдачи Творцу?
М. Лайтман: Орен, может быть ответишь на это? Что ты смеешься? Короче нужно снова возвращаться в группу, снова включаться в товарищей, и тогда мы сможем выбрать правильные состояния, чтобы мы шли по ним.
Вопрос (Eng 1): (32:37) Если у меня возникают трудности получать (то, о чем Вы говорите на уроке) – это исходит от того, что я создание, которое видит все только через собственную перспективу, и могу понять, что все приходит во благо для того, чтобы подтолкнуть все человечество вперед. Я могу находиться в соответствии с этим и будь то горьким или сладким, работать только ради Творца?
М. Лайтман: Это очень верно, очень правильно. Насколько мы приближаемся в исправлениях, мы видим, что все происходящее, происходит правильно.
Вопрос (Киев): (33:52) Этот расчет, что ты делаешь ради отдачи, ради Творца или ради учителя (в Вашем случае с машиной), он же такой непростой расчет. Как все-таки эти весы внутренние построить? Можно чуть лучше машину купить, чуть-чуть хуже, но где здесь оптимально, чтобы правильно выбрать?
М. Лайтман: Это все расчет человека. Это я не могу сказать.
Ученик: А как правильно? На что ориентир все-таки, чтобы правильно произвести расчет?
М. Лайтман: Запиши себе эту проблему, и в течение времени возвращайся к ней, и пытайся ее решить.
Ученик: Но ведь машина это только один из примеров. Это в принципе можно на все наслаждения, на все ощущения такой расчет производить?
М. Лайтман: Конечно. Конечно.
Вопрос (Кавказ): У нас такой вопрос. Написана цитата: «Ненавидящий подарки – будет жить». Является ли это инструкцией по правильному восприятию?
М. Лайтман: Да, да.
Вопрос (W Heb 2): (35:18) В этом мире нам транслируют вещи, которые якобы необходимы человеку. Как десятка может возвеличить в человеке необходимость в духовном получении?
М. Лайтман: Поговорите между собой о всевозможных вещах материальных, духовных, которые приносят Вам насущное или наслаждение, и посмотрите, насколько вы можете выстроить себя более правильно к Цели творения.
Ученица: Это состояние, когда увеличивают духовное в десятке, может быть такое, что все поднимаются над ощущением этого мира?
М. Лайтман: Совершенно выше – нет, но в чем – да, каждый раз.
Ученица: Еще один последний вопрос. РАБАШ пишет в одной из статей, что когда человек раскрывает, что товарищи его любят, так все его хисароны и все его потребности наполняются. И я хочу спросить, по сути дела, любовь к подругам может наполнить человека, все его потребности: я хочу это, я хочу что-то в семье, я хочу относительно денег – не важно относительно чего. Это правильно, это может наполнять?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Кармиэль): (37:00) Вопрос от товарища относительно насущного, относительно женитьбы. Товарищ развелся из-за того, что его супруга противилась пути. Сейчас он собирается построить новую семью. Что должна просить десятка за него, чтобы поддержать его в духовном пути?
М. Лайтман: Молиться за него, чтобы нашел новую семью, правильную, соответствующую, подходящую ему, подходящую для жизни и для цели.
Вопрос (Хайфа-2): (37:48) Может ли группа обязать человека получать насущное для него?
М. Лайтман: Не может, но может указать ему путь для правильного решения.
Ученик: То есть не принимать?
М. Лайтман: Да. Ладно.
Вопрос (W Eng 1): (38:22) Для меня это очень серьезный и важный вопрос. Если Он мне дает все, и я думаю, что не могу отдавать достаточно и это очень большой страх, что же делать?
М. Лайтман: Делать. Все время быть связанной с нами, читать наши книги, которые вы способны понять, и так постепенно-постепенно станет вам ясно, что выбирать в каждое мгновение в своей жизни. Хорошо?
Вопрос (Ж Италия): (39:25) Является ли преданность возможностью получить все подарки от Творца? Правильный ли это подход? Или преданность – это тоже подарок, который дает Творец?
М. Лайтман: Преданность – сама по себе подарок, да.
Вопрос (Eng 1): (40:12) По вопросу обязательства. Мы знаем, что важно жениться, и есть товарищ, который пытается уже годы, и у него не получается. Из-за того, что у него не получается выполнить это обязательство, он просто оставил путь. Что же делать?
М. Лайтман: Какое отношение это имеет к пути? Может продолжать свой путь без того, чтобы жениться. Мы не ставим таких условий, что он должен жениться. Понятно?
Вопрос (Ж Турция-8): (40:55) Как нам привести наше желание в соответствие, когда мы даем подарки, чтобы эти подарки были ради отдачи?
М. Лайтман: Нужно стараться приблизиться к товарищам, только исходя из любви.
Вопрос (Ж МАК-97): (41:34) Если Творец дарит подарок в виде больших испытаний и страданий, мы должны благодарить за этот подарок и воспринимать его в радости, поскольку нет никого, кроме Него. Это и есть оправдание Творца?
М. Лайтман: Нет. Это совершенно неверно. Я не могу плакать, чувствовать боль и благодарить Творца. Это будет ложь.
Вопрос (Ж МАК-26): (42:20) Мы меняем наши ценности, по мере нашего усилия видеть за всем Творца, и тогда абсолютно все превращается в подарок?
М. Лайтман: Да.
Ученица: А какими усилиями мы влияем на Творца, чтобы Он поднял нам важность и поменял наши ценности?
М. Лайтман: Через товарищей.
Ученица: А что за ценности?
М. Лайтман: Ценность связи с Творцом. Ценность связи с Творцом.
Вопрос (Ж Испания): (43:07) Нас должно беспокоить недостаточное присутствие мужчин на уроке?
М. Лайтман: Конечно же, да. Это на самом деле важный вопрос. И это даже вообще не вопрос. Недостаточное участие в уроке просто выбрасывает нас с нашего пути.
Дальше.
Чтец: (44:04) 12-й отрывок. Пишет РАБАШ.
12. И мера потребности определяет меру оплаты, то есть ему наполняют его хисарон. Поэтому, когда Творец посылает ему подарок, давая ему ощущение, что он нищ, благодаря этому он становится способным получить наполнение.
И на вопрос [Зоара]: как человек может удостоиться того, чтобы над ним не властвовал суд и сокращение? – дается ответ, что он удостаивается благодаря тому, что Творец посылает ему подарок. Выходит, что подарок – это хисарон, то есть кли.
А когда у него есть кли, и он получает кли в правильном месте, тогда «Творец протягивает к нему нить милости» – то есть дает ему силы, чтобы он мог заниматься Торой и заповедями ради отдачи, что называется «милость» (хесед). Тогда суд и сокращение, вызывающее скрытие, не может властвовать над ним. [РАБАШ. 348. Когда Творец любит человека]
М. Лайтман: Может быть, еще раз.
Чтец: (45:29) Говорит РАБАШ.
Повторное чтение первоисточника
Вопрос (Ж Турция-6): (46:50) Получение подарка от Творца для того, чтобы отдавать, – это то, что мы делаем в распространении?
М. Лайтман: Да, можно сказать, что есть в этом что-то. Да.
Вопрос (Ж Реховот-1): (47:34) Является ли грехом наслаждаться в духовном пути? Имеется в виду, что если я наслаждаюсь от материальных благ – это грех, или я каждый раз должна сокращать себя?
М. Лайтман: Вы должны сами для себя здесь произвести расчет: да или нет. Являются эти вещи необходимыми или нет.
Ученица: Мы как бы не можем просто благодарить за то, что мы получаем как подарок от Творца?
М. Лайтман: Почему же нет, пожалуйста. Для этого есть у тебя открытые возможности.
Вопрос (Москва-7): (48:23) Здесь РАБАШ пишет, что подарок – это хисарон, то есть кли, и когда есть кли, и он получает кли в правильном месте, тогда Творец протягивает к нему нить милости. Что такое получить кли, да еще в правильном месте? Что это за правильное место?
М. Лайтман: Правильное желание, которое человек получает, – это подарок от Творца.
Ученик: А хисарон – это стремление наполнить это желание получается?
М. Лайтман: Смотря какое желание.
Ученик: Правильное.
М. Лайтман: Правильное – да, тогда действительно подарок.
Ученик: То есть и намерение и желание дает Творец.
М. Лайтман: Да, естественно. Человек ничего не может от себя добавить.
Вопрос (Киев): (49:24) Этот подарок, что человек начинает ради отдачи действовать, – как он приходит? То есть это на какие-то отдельные желания, как например с машиной, либо это на все сразу человек начинает ощущать, что я могу вообще действовать ради отдачи?
М. Лайтман: Это неважно, что делать. Главное, чтобы было намерение, а потом под это намерение он смотрит, а чем же он может приблизиться к Творцу и действительно порадовать Творца.
Ученик: Но что значит держать намерение? Это точка слияния какая-то, относительно которой я проверяю себя, либо что это?
М. Лайтман: У тебя была когда-нибудь любовь, я извиняюсь (может быть, твоя жена не слышит), любил когда-то?
Ученик: Была, была.
М. Лайтман: Была. Ну вот, когда ты хотел все время сделать ей приятное, – это называется намерением.
Ученик: Так, в примере с Творцом это я так испытываю любовь к Нему и в слиянии как бы нахожусь с Ним, чтобы проверить?
М. Лайтман: Нет. Но ты можешь своими чувствами, своим стремлением к Нему достичь такого состояния, когда ты начнешь чувствовать Его, и этого состояния мы должны достичь. И тогда эти наши намерения и чувства приведут нас к цели, к слиянию, к связи с Творцом. Вот это мы должны попытаться достичь.
Ученик: Но эта любовь к Творцу сначала должна быть для того, чтобы правильное намерение произвести?
М. Лайтман: Откуда она будет изначально? Изначально у нас только есть потребность. Дай – и все. Больше ничего.
Ученик: (51:38) Ну, так есть это – дай и все. Есть разные желания, которые в человеке протекают. Как теперь над этим построить любовь к Творцу и относительно этого расчет производить?
М. Лайтман: Ну, а как ты построишь?
Ученик: Вопрос.
М. Лайтман: Как построишь любовь к Творцу?
Ученик: Ну, вопрос. Хочется производить расчет относительно любви к Творцу. Как ее построить?
М. Лайтман: Но ты же не можешь этого делать, если у тебя нет совершенно к этому никакого стремления, никакой изначальной точки контакта.
Ученик: Так как ее развивать? Желание приходит, и я хочу не просто наслаждаться, а любовь к Нему испытывать.
М. Лайтман: Значит, ты должен делать это относительно товарищей. Это Он тебе дал. «От любви к товарищам – к любви к Творцу». Пожалуйста. Нет, к товарищам я не хочу. Я хочу сразу к Творцу. Так?
Ученик: Так я должен в слиянии с товарищами проверять наслаждение?
М. Лайтман: Если у тебя есть хорошее отношение к товарищам, значит, ты уже по дороге к Творцу.
Ученик: Но хорошие отношения с товарищами – это расчет, который я должен …
М. Лайтман: Расчет, конечно, расчет. А что же, изначально надо рождаться в этом? Нет. Наоборот. Будет очень много препятствий, прежде чем ты достигнешь такого состояния, когда будешь относиться к товарищам и к Творцу с любовью.
Ученик: (53:28) И теперь, когда есть, предположим, у меня любовь к товарищам и к Творцу, я могу теперь производить расчет на все то, что во мне возникает относительно этого чувства?
М. Лайтман: Конечно. Потом это уже мы будем говорить отдельно. Это уже состояние лишма.
Ученик: Вы когда машину покупали (этот пример), для того чтобы РАБАШа возить, Вы это делали исходя из любви к нему, у вас чувство любви было к учителю, и исходя из этого Вы производили расчет?
М. Лайтман: Ну, я не могу рассказать об этом. Я считаю, что человек должен пытаться делать из того состояния, в котором он находится.
Вопрос (Турция-2): (54:25) Наш эгоизм, как двухлетний ребенок. Творец посылает нам все время страдания для того, чтобы научить нас, что то, что нам нужно – это сила отдачи, а не эгоизм. Но ребенок не понимает: неважно, сколько раз Творец наносит ему удары. Как я могу убедить себя, что мне нужна отдача, а не материальные наслаждения?
М. Лайтман: На это нет ответа. Ты должен просто пытаться, пытаться, пытаться каждый раз, и так приблизишься к истине. Научись тому, кто ты и что ты, какое отношение есть у тебя к Творцу и что ты должен изменить в себе для того, чтобы приблизиться к Нему. Это все относится к практической работе.
Вопрос (МАК-25): (55:41) А состояние получить подарок для товарища от Творца дает возможность выстроить связь с Творцом?
М. Лайтман: Да, да.
Ученик: Это самый легкий путь или это уже какой-то продвинутый уровень?
М. Лайтман: Легких путей здесь нет, и многих путей здесь нет. В итоге это один путь, когда ты постепенно-постепенно отменяешь себя и примеряешь на себя или берешь на себя желания Творца как свои.
Вопрос (Ж Испания): (56:29) Вы раньше сказали, что если у меня есть какая-то боль, то это ложь, если я чувствую это так, что мне больно. Как я могу превратить это так, чтобы это стало истиной?
М. Лайтман: С помощью нашей работы в десятке мы постепенно-постепенно исправляем наши личные причины, и к кому мы их направляем, и как мы относимся к Творцу. Все исправляется благодаря тому, что мы находимся в группе и работаем с ними.
Ученица: Помогает ли почувствовать, что неважно, что движет мною, но я только знаю, что это исходит от Царя, и поэтому это хорошо и я благодарна за это?
М. Лайтман: Да. Это очень особая вещь, о которой ты сейчас сказала. Очень особая.
Вопрос (W French): (58:32) Если все подарки из благодарности – это является отменой перед Творцом? И что такое любовь? Является ли это верой?
М. Лайтман: Любовь?
Ученица: Да, является ли любовь верой?
М. Лайтман: Нет. Это совершенно две различные вещи.
Ладно, у нас есть еще тот, кого бы я хотел спросить.
Вопрос (Ж Москва-6): (59:21) Скажите, пожалуйста, сейчас полное ощущение, что мы родились на новом уровне, как будто даже не знакомы. У каждой подруги особое какое-то состояние в материальном, в духовном, в группе, и даже Вы как-то ощущаетесь по-новому, как будто мы зашли на какую-то новую ступень. Как нам сейчас правильно помочь Творцу и подругам в этом ощущении приближающегося тепла каждого, и все-таки правильно произвести эту работу?
М. Лайтман: Я сейчас хочу обратиться ко всем. Вы после конгресса получили подготовку подняться на следующую духовную ступень и, пожалуйста, воспользуйтесь этим. Я надеюсь, что у вас получится хороший духовный подъем.
На этом будьте здоровы и до завтра.
Чтец: Большое спасибо, Рав. И завершим песней.
Песня (01:00:40-01:03:43)
Набор: Команда синхронного набора
Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/q4dnXHsD