Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 7 июня 2023 года
Часть 2: Бааль Сулам. Введение в науку каббала (Птиха)
Чтец: Мы читаем книгу «Труды Бааль Сулама», 180-я страница, «Введение в науку каббала». Мы начинаем с 73-го пункта.
73. И вначале выясним десять сфирот дэ-катнут Некудим. И ты уже знаешь, что после распространения Са”Г дэ-А”К, в нём произошло соударение окружающего света с внутренним светом на его экран, которое очистило экран [от авиюта] согласно порядку ступеней так, что уровни, которые выходят в процессе его очищения, называются Некудот дэ-Са”Г - они и опустились ниже табура дэ-А”К и смешались с бхиной далет, что там (как было объяснено выше в п. 62 - изучи там это как следует).
И вот, после того, как (экран) закончил очищаться от всего авиюта дэ-гуф, что был в экране, и в нём остался только авиют дэ-рош, считается, что он поднялся в рош дэ-Са”Г и снова принял участие в зивуге, на ту меру авиюта, которая осталась в решимот, что в экране, таким же образом, как это было выяснено выше в п. 35.
М. Лайтман: Вопросы? Ну, если нет, то прочитай еще раз.
Чтец: (01:40) Еще раз. 73-й пункт.
Повторное чтение первоисточника.
М. Лайтман: Дальше.
Чтец: (02:57) 74-й пункт.
74. Так же и здесь считается, что последняя бхина авиюта, то есть бхина бэт, которая была в экране, была потеряна полностью, и лишь решимо дэ-итлабшут осталось от неё. А от авиюта не осталась ничего, кроме одной бхины алеф. И в соответствии с этим, экран получил там, в рош Са”Г, два вида зивуга (как описано выше в п.43), когда от включения бхины алеф дэ-авиют в бхину бэт дэ-итлабшут, называемого включением решимо дэ-некева в решимо дэ-захар, на них вышел уровень бины в приближении - примерно Ва”К дэ-бина. И этот уровень называется «сфират а-Кетэр дэ-Некудим».
А вследствие включения захара в решимо дэ-некева, то есть вследствие включения решимо бхины бэт дэ-итлабшут в бхину алеф дэ-авиют, вышел уровень З”А, и он представляет собой Вa”К без рош, и называется «Аба вэ-Има (АВ”И) дэ-Некудим» в состоянии «ахор бэ-ахор» (АБ”А, досл. «спиной к спине»).
И два этих уровня называются «Га”Р дэ-Некудим» («гимэль ришонот» - три первых сфиры дэ-Некудим), или десять сфирот дэ-рош дэ-Некудим, так как любой рош называется Га”Р или КаХа”Б. И существует различие между ними, потому что Кетэр дэ-Некудим, т.е уровень захар, не распространяется в гуф, а светит только в рош. А АВ”И дэ-Некудим, т.е уровень некева, только он распространяются в гуф, называемый семь нижних сфирот дэ-Некудим, или ХаГа”Т НеХ”И дэ-Некудим.
М. Лайтман: Мне добавить нечего, если вы не задаете вопросов. Это те вещи, о которых мы говорили, проходили их. Прочитай еще раз.
Чтец: (05:26) Еще раз. 74-й пункт.
Повторное чтение первоисточника.
М. Лайтман: Кто хотел спросить? Пожалуйста.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (07:37) Какова разница между двумя этими формами: захар в некева и некева в захар?
М. Лайтман: Взаимное включение решимо итлабшут и решимо авиют.
Ученик: Да, но почему выходит...
М. Лайтман: Они определяют, что выходит на них, кто важнее, и согласно этому мы видим результаты в гуф.
Ученик: А откуда возникают два этих зивуга, что вызывает два этих зивуга в экране?
М. Лайтман: Есть у тебя два решимо: от авиюта и от итлабшута.
Ученик: Это верно всегда, в любом парцуфе?
М. Лайтман: Да, это верно в каждом парцуфе, а тут это особенно выходит так, специально. У тебя это отдельно, и вот это отдельно. То есть два эти решимо приходят из двух разных форм: одно от захар, другое от некева, то есть одно от отдающих келим, а второе от получающих келим. И тогда они включаются друг в друга, и поэтому выходят у тебя две формы: облачение захар в некева и облачение некева в захар.
Ученик: Что приводит к захар и что приводит к некева, мне не удается понять?
М. Лайтман: Взаимное включение.
Ученик: Но что вызывает то, что один называется захар (мужское начало), а второй некева (женское начало)?
М. Лайтман: Он говорит: вследствие включения решимо бхины бэт дэ-итлабшут в бхину алеф дэ-авиют, вышел уровень З”А, и он представляет собой Вa”К без рош, и называется «Аба вэ-Има (АВ”И) дэ-Некудим» в состоянии «ахор бэ-ахор» (АБ”А, досл. «спиной к спине»).
И два этих уровня (он уже говорил об этом раньше) называются «Га”Р дэ-Некудим» («гимэль ришонот» - три первых сфиры дэ-Некудим), или десять сфирот дэ-рош дэ-Некудим, так как любой рош называется Га”Р или КаХа”Б.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (10:22) Я не очень понимаю, как включается захар в некева и некева в захар? Есть там совпадение по свойствам? Что это за действие?
М. Лайтман: Зивуги соединяют данные и производят на них совместную работу, хотя они разные. Новый зивуг, то есть соединяет все эти решимот.
Ученик: Есть связь между ними? Что их связывает?
М. Лайтман: Что это исходит из одного корня. И получаются сейчас два результата, и эти два результата продолжают соединяться между собой: один раз первый во второго, а другой раз второй в первого.
Ученик: Мы это потом увидим и в других местах?
М. Лайтман: Конечно. Всегда.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (11:46) Товарищ спрашивает: в каком состоянии мы доставляем большее наслаждение Творцу – в состоянии Первого Сокращения или в состоянии Второго Сокращения?
М. Лайтман: Нельзя так сказать. Не то что это зависит от того, большой там парцуф или маленький парцуф. Это как большой ребенок и маленький ребенок. Какой больше доставляет наслаждение родителям? Каждый по-своему. Так и здесь. Поэтому вопрос тут неточный, неуместен.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (12:39) Мы говорим, что в духовном ничего не пропадает, а он пишет, что решимо теряется. Как это произошло, как может быть, что что-то может исчезнуть, потеряться в духовном?
М. Лайтман: Я не понимаю, что ты бормочешь.
Ученик: (Читает цитату из источника, нет перевода) Мы говорим, что в духовном ничего не теряется. Как же что-то может потеряться?
М. Лайтман: Конечно, можно потерять, а потом можно к этому вернуться. Но «ничего не исчезает в духовном» не имеет к этому отношения. «Ничего не исчезает» – это что когда-то было и потом исчезло. Это не исчезло, просто сейчас этого нет на данной ступени. Экран, который сейчас работает, не имеет это решимо.
Ученик: Так «не используется» – это значит, что теряет? Это можно так понять?
М. Лайтман: Да, это всегда так. Всюду у тебя есть выяснения, что использовать, а что не использовать. Так это происходит.
Ученик: Второй вопрос. Тут также написано (в 73-м пункте), что Некудот де-САГ, которые спустились под табур де-АК, смешались с четвертой стадией, которая там (с бхиной далет). А какова причина того, что они смешались? Ведь нет между ними совпадения по свойствам: между решимот, которые есть под табуром, и Некудот де-САГ. Если нет совпадения по свойствам, то какова причина смешивания?
М. Лайтман: Причина для смешивания в том, что благодаря тому, что они тянутся друг к другу, они могут доставлять наслаждение, итлабшут решимо в решимо.
Ученик: А какова основа этой связи?
М. Лайтман: Они приходят так с более высокой ступени, где были связаны. Это с самого начала творения есть всегда включение одного решимо в другое.
Ученик: И это причина того, что Некудот де-САГ смешались снизу под табуром?
М. Лайтман: Некудот де-САГ спустились вниз под табур и смешались с НЕХИ де-АК. Ну?
Ученик: Какова причина? Там решимо далет-далет…
М. Лайтман: Там было место, чтобы наполнить. Поэтому они спустились оттуда и наполнили это место.
Ученик: А какова разница, если так мы говорим, какова разница между взаимовключением решимот и тем, что они смешались?
М. Лайтман: Взаимное включение решимот – да, это происходит при смешивании.
Вопрос (Петах-Тиква-19): (16:10) Бааль Сулам говорит, что последняя стадия авиюта… то есть авиют второй стадии в экране полностью исчезла. Почему она полностью исчезла?
М. Лайтман: Не используют ее.
Ученик: А почему же он говорит, что только решимот итлабшут осталось от нее? Что значит, что от решимо (скажем, решимо итлабшут) не осталось ничего, и не в экране?
М. Лайтман: Где ты читаешь?
Ученик: В начале 74-го пункта. Так же и здесь считается…
М. Лайтман: Так же и здесь считается, что последняя бхина авиюта, то есть бхина бэт, которая была в экране, была потеряна полностью, и лишь решимо дэ-итлабшут осталось от неё. А от авиюта не осталась ничего, кроме одной бхины алеф.
Ученик: Что это значит? Как она вдруг потерялась?
М. Лайтман: Это всегда так, что последнее решимо теряется, и используют новое решимо, которое раскрывается вместо него.
Ученик: Вопрос к Вам: мы сейчас изучаем «Введение в науку каббала» – это как по-китайски для меня. Так к чему я должен тогда тянуться, когда я это изучаю? Чувствовать, понять в разуме. Какие еще действия я должен делать, чтобы из всей этой учебы вышло что-то позитивное для меня?
М. Лайтман: Есть у нас развитие желания получать. Для того чтобы отметить желание получать, с каких ступеней оно спускается, к каким состояниям приходит, нам нужны какие-то количественные показатели, отметить каждую деталь. Так вот отметка состояния желания получать в каждом отдельном состоянии находится в решимот: решимо итлабшут (облачение) и решимо де-авиют (силы). Так же в нашем мире, у нас есть тоже такие же параметры. Нет ничего такого нового.
Ученик: (18:45) Но что наиболее эффективно на уроке, что я могу сделать? Вы как-то говорили, что надо не забывать притягивать свет, возвращающий к Источнику. Так, а что самое эффективное, что мы можем делать на уроке? На чем надо сосредоточиться, чтобы притянуть свет, возвращающий к Источнику, чтобы продвигаться? Что лучше всего делать?
М. Лайтман: Стараться соединиться с тем, что ты изучаешь, что это происходит с тобой, что это проходит по тебе.
Ученик: Что это значит?
М. Лайтман: Что у тебя есть желание получать и есть сила преодоления, сопротивление желанию получать, и ты работаешь с ними обеими. Ты выбираешь, что ты можешь преодолеть, чтобы уподобиться свету, отдаче. Ты понял или нет?
Ученик: Да. Но вопрос: что делать? Как может десятка участвовать в этом всем? Я сижу с десяткой за столом. Что делать?
М. Лайтман: Я соединяюсь со своими товарищами, получаю от них возбуждение, пробуждение, подъем, пример, и тогда я начинаю работать ради отдачи. И все. Скажем, я завидую тебе. Ну, так я уже действую в соответствии с тем, что я могу себе представить, что такое «ради отдачи». Ну и все. И тогда я совершаю действия по отдаче. И в соответствии с действием по отдаче, я начинаю получать соответственно высший свет, который облачается в мою отдачу с его отдачей. Это значит, что свет облачается в кли.
Ученик: Это замечательно. Но мы, которые не совсем каббалисты, о чем надо думать, когда мы изучаем? О чем надо думать?
М. Лайтман: О том, о чем я сказал. И все на этом.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (21:05) В продолжение того, что Вы сказали товарищу, что всегда во взаимовключении есть два вида зивуга. Но обычно мы не читаем, что вызывает эти два вида зивуга. Но здесь он подчеркивает, что от взаимовключения бхины алеф де-авиют в бхину бет де-итлабшут, называемую включением решимо де-некева в решимо де-захар, на них вышел уровень бины в приближении... То есть в чем смысл бины в приближении?
М. Лайтман: В ВАК бины.
Ученик: Да, но на других ступенях он не упоминает этого.
М. Лайтман: В бине есть желание отдавать, но она работает еще и с получающими келим, поэтому она может работать с получающим кли большим и малым.
Слушай, оставь меня в покое. Хорошо? Дальше.
Чтец: (22:15) 75-й пункт.
75. Таким образом есть здесь три ступени, одна под другой:
Первая – это Кетэр дэ-Некудим, который имеет уровень Ва”К дэ-бина. Вторая – это АВ”И дэ-Некудим, которые имеют уровень З”А. И обе они - это рош, как было сказано выше.
Третья – это За”Т (семь нижних сфирот) дэ-Некудим, ХаГа”Т НеХИ”М, и это гуф дэ-Некудим.
М. Лайтман: (22:52) Это значит, что этот уровень, который выходит в Некудим, включает первую рош, вторую рош и гуф. Обычно, нет ничего нового. Понятно, что здесь есть новое, потому что зивуг он на Второе Сокращение со всеми результатами, но в принципе... Ну, в общем все-таки новый парцуф.
(Читает и комментирует первоисточник)
Таким образом есть здесь три ступени, одна под другой:
Первая – это Кетэр дэ-Некудим, – там есть ВАК бины. Вторая – это АВ”И дэ-Некудим, – там есть стадия зеир анпин и они обе - это рош. Третья – это За”Т (семь нижних сфирот) дэ-Некудим, ХаГа”Т НеХИ”М, и это гуф дэ-Некудим.
Это понятно? Понятно. Нет ничего такого: две рош и гуф.
Чтец: (23:55) 76. И знай, что в силу подъёма малхут в бину, выявляется в этих ступенях дэ-Некудим, что во время их выхода они разделились (досл. "раскололись") на две части, которые называются «паним» и «ахораим». Потому что из-за того, что зивуг произошел в никвэй эйнаим, в рош есть только две с половиной сфиры – гальгальта вэ-эйнаим (Г”Э) и никвей эйнаим (Н”Э). То есть кетэр, хохма и верхняя половина бины, и они называются «келим дэ-паним».
А келим дэ-АХа”П (озэн, хотэм, пэ), то есть нижняя половина бины, а также З”А и нуква, вышли из десяти сфирот дэ-рош и стали ступенью, которая находится ниже рош. И поэтому эти келим дэ-рош, которые вышли наружу из рош, считаются «келим дэ-ахораим». И таким же образом разделилась каждая ступень.
М. Лайтман: Еще раз.
Чтец: (25:10) Еще раз. 76.
Повторное чтение первоисточника
М. Лайтман: Вопросы. Нет вопросов.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (26:45) То что он здесь пишет, что Кетер де-Некудим и Аба ве-Има де-Некудим – они считаются келим де-паним?
М. Лайтман: Кетер Аба ве-Има называются келим, на которые выходит потом Некудим. То есть они на ступени, потому что под ними уже заканчивается ступень.
Ученик: И они считаются Гальгальта ве-Эйнаим?
М. Лайтман: Да, да. Кетер, хохма и ГАР Бины.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (27:29) Как может быть, что и в рош есть это разделение: келим отдачи и келим получения? И даже в никвэй эйнаим настолько, ведь все-таки это выше пэ де-рош. И там тоже есть это разделение?
М. Лайтман: В любом месте, где у тебя есть сфирот, там есть у тебя работа только в две с половиной сфиры.
Ученик: Но есть совпадение по свойствам между келим получения, то есть этот авиют настолько ничтожный, что... Бааль Сулам пишет, что есть совпадение по свойствам между келим, даже с келим де-каббала (с келим получения)… То есть они не очень различаются и все же есть.
М. Лайтман: Все равно можно еще разделить получающие и отдающие келим.
Ученик: Но для чего это? Почему?
М. Лайтман: Это не значит – зачем и почему? Это потому что так в природе, что есть различие между силой получения и силой отдачи, получающим и дающим. И тогда это находит свое выражение в каждом месте, в каждом парцуфе, в каждом действии. Другого различия нет, только в получении и в отдаче.
Ученик: То, что есть, то есть он как бы находится в совпадении по свойствам, но все же есть разница. Я это пытаюсь выяснить. Здесь есть кли получения, которое как свет, и он получает, у него нет силы отталкивания.
М. Лайтман: И что?
Ученик: Но разделение все же есть.
М. Лайтман: Вы понимаете, что он спрашивает?
Ученик: Я сам не понимаю.
М. Лайтман: Ну, ты тоже не понимаешь. Хорошо.
Ученик: Но я пытался выяснить. И в рош (Вы объяснили)... и в рош есть эта разница (Вы объяснили).
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (30:08) Я хочу только выяснить, уточнить: когда Некудот спускаются вниз (Некудот де-САГ), это еще не Некудим. Некудот спустились вниз, смешались там с НЕХИ де-АК, и от этих решимот потом выходят Некудим – верно? То есть зивуг в рош, и из этого выходит парцуф Некудим?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Сейчас. А когда произошло Второе Сокращение (Цимцум Бет)?
М. Лайтман: Нет, Второе Сокращение не сейчас.
Ученик: Так, а почему выходит только катнут?
М. Лайтман: Ты говоришь о каком парцуфе?
Ученик: Я говорю о парцуфе САГ. После того, как Некудот спустились вниз, и экран поднялся в рош, произошел зивуг на решимот, которые включают также их смешивания, тогда Некудот де-САГ смешались с решимот, которые под табуром, и на это вышел зивуг, который выводит катнут в малое состояние Некудим – верно?
М. Лайтман: Ну, скажем.
Ученик: Так катнут Некудим – собственно, это уже разделение. Он объясняет, что есть разделение между...
М. Лайтман: Катнут и гадлут.
Ученик: Верно. То есть есть Второе Сокращение или нет?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так, а когда произошло Второе Сокращение?
М. Лайтман: Второе Сокращение произошло под табуром, когда Некудот де-САГ спустились вниз и смешались с НЕХИ де-АК. Это привело ко Второму Сокращению.
Ученик: И это вызвало Второе Сокращение, и это новый расчет в рош де-САГ?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И потом на это выходит катнут?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Ладно, спасибо.
М. Лайтман: Хорошо, поговорим об этом еще. Я вижу, что есть тут все-таки такой особый момент. Мы где?
Чтец: (32:35) 77-й пункт.
77. И согласно этому получается, что нет у тебя ступени, в которой бы не было паним и ахораим. Потому что АХа”П уровня захар, то есть Кетэр дэ-Некудим, вышли со ступени Кетэр и опустились на ступень АВ”И дэ-Некудим. И это уровень некева. А АХа”П уровня некева, то есть АВ”И дэ-Некудим, опустились и упали на ступень их гуфа, то есть на ступень семи сфирот ХаГа”Т НеХ”И дэ-Некудим.
И получается, что Аба вэ-Има состоят из двух частей: паним и ахораим. Потому что внутри них находятся ахораим ступени Кетэр, то есть АХа”П дэ-Кетэр, а на них облачаются келим дэ-паним самих АВ”И, то есть Г”Э и Н”Э их самих. А также и За”Т дэ-Некудим состоят из паним и ахораим, потому что келим дэ-ахораим дэ-АВ”И, то есть их АХа”П, находятся внутри За”Т, а келим дэ-паним дэ-За”Т облачаются на них снаружи.
М. Лайтман: Вопросы. Так есть у нас тут две ступени: АХАП Кетер высшего находится внутри Гальгальта Эйнаим нижнего. И это все.
Вопрос (Интернет, Ашкелон): (34:37) Как Аба ве-Има отдает нижним и с какой целью?
М. Лайтман: В первую очередь на всех этих ступенях нижний всегда получает от высшего, высший всегда хочет отдавать нижнему – это его форма отдачи. Поэтому он и существует, для этого он и находится на ступени, и поэтому эта связь между высшим и нижним. Насколько нижний получает от высшего, и насколько высший дает нижнему.
Вопрос (Интернет, Екатеринбург): (35:26) Что значит уровень бина в приближении?
М. Лайтман: Ступень бины – это ее собственная ступень, а в приближении это неполноценная ступень, а в чем-то от бины, но это ВАК бины.
Ученик: Они еще спрашивают: почему Бааль Сулам подчеркивает, что это именно в приближении? Почему он здесь именно подчеркивает это?
М. Лайтман: Это в облачении. Это называется уровень бины в приближении, то есть это неполноценная ступень, неполная.
Вопрос (Ж Интернет, Heb 1): (36:04) Где находится рош де-Некудим: ниже табура де-АК или в рош де-САГ?
М. Лайтман: Рош Некудим находится под табуром АК. Там распространяются рош, Кетер, Аба ве-Има и ЗОН.
Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-38): (36:27) Что означает взаимовключение между решимот, и как это происходит?
М. Лайтман: Взаимное включение решимот не происходит само по себе, а только в действии парцуфов.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (36:56) Почему то, что он описывает здесь, что есть АХАП, он находится в Гальгальта ве-Эйнаим нижнего... Почему есть взаимовключение между ними?
М. Лайтман: Так с самого начала все парцуфы. Как в Гальгальте? Рош, тох, соф. Также и здесь – рош, тох, соф. Порядок не изменился. Но именно потому, что недостает келим в тох и соф, то там есть как бы сокращение ступени.
Ученик: Не понял, какова причина того, что они находятся один в другом, а не один над другим?
М. Лайтман: У них нет келим, сил, у них нет экранов. И поэтому получается, что в гуф есть только Гальгальта ве-Эйнаим, в тох Гальгальта ве-Эйнаим, в соф Гальгальта ве-Эйнаим и только.
Ученик: Это понятно, что нет сил. Но почему АХАП высшей ступени находится внутри Гальгальта ве-Эйнаим нижнего? Он пишет здесь, что АХАП уровня некева, что это Аба ве-Има де-Некудим опустились и упали на ступень их гуфа… Это понятно. Но келим де-паним облачаются на ахораим…
М. Лайтман: Нижнего. Облачаются на АХАП высшего.
Ученик: Да…
М. Лайтман: Но это одно и тоже. Это как верхний спустился в нижнего, также и нижний поднялся и облачился на верхнего.
Ученик: Но почему здесь вообще есть это понятие облачения двух этих видов келим?
М. Лайтман: Или они находятся один под другим, или один облачается на другого, потому что у него нет келим, чтобы существовать в них отдельно.
Ученик: Так нижний использует келим высшего или…
М. Лайтман: Облачается на келим высшего. А у высшего нет сил распространиться самому, так он облачается на нижнего.
Ученик: То есть получается такая путаница. Логичней было бы, чтобы облачились на келим нижнего, а не нижние облачаются на келим высшего.
М. Лайтман: Я этого не понимаю.
Ученик: Как бы изменился здесь порядок. АХАП высшего использует келим нижнего.
М. Лайтман: Но нижний ведь облачается на высшего.
Ученик: Да.
М. Лайтман: На АХАП высшего.
Ученик: Верно. Но непонятно, как бы порядок изменился. Скажем до того...
М. Лайтман: У тебя было 10 сфирот.
Ученик: Да.
М. Лайтман: Теперь у этих десяти сфирот нет сил как было раньше. Как бы они спускаются со своей ступени на более нижнюю в их получающих келим. Отдающие келим остаются на своей ступени, а получающие келим ТАНХИ, скажем, высшего спускаются на ступень нижнего. То есть нижний облачается на ТАНХИ высшего, на АХАП высшего. Так?
Ученик: Да.
М. Лайтман: Что ты спрашиваешь об этом?
Ученик: Каково взаимоотношение сейчас между ТАНХИ высшего и нижним. Какова связь? Обычно мы говорим, что из высшего приходит свет в келим нижнего. А здесь как бы келим высшего приходят к нижнему.
М. Лайтман: Они спускаются в нижнего.
Ученик: Да, но нет здесь разницы?
М. Лайтман: У них нет экрана быть на своем месте, поэтому АХАП высшего спускается в Гальгальта ве-Эйнаим нижнего.
Ученик: А для нижнего это считается как свет или как кли?
М. Лайтман: Это зависит от того, о каком состоянии мы говорим. Это уже зависит. Еще поговорим об этом.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (41:26) Я три раза это прочитал, пытаюсь представить себе. Не понять, а просто, чтобы был какой-то образ в голове. Представить пытаюсь и не получается. Что делать?
М. Лайтман: О чем идет речь?
Ученик: Весь этот отрывок я пытаюсь представить.
М. Лайтман: 77?
Ученик: Да, до сих пор получалось. Два пункта до сих пор получалось.
М. Лайтман: Ну, хорошо. Дальше 76. Так, все смотрят.
(Читает и комментирует первоисточник)
76. И знай, что в силу подъёма малхут в бину, выявляется в этих ступенях дэ-Некудим, что во время их выхода они разделились (досл. "раскололись") на две части, которые называются «паним» и «ахораим». Потому что из-за того, что зивуг произошел в никвэй эйнаим, в рош есть только две с половиной сфиры кетер, хохма – гальгальта вэ-эйнаим (Г”Э) и никвей эйнаим (Н”Э). То есть кетэр, хохма и верхняя половина бины, и они называются «келим дэ-паним».
А келим дэ-АХа”П (озэн, хотэм, пэ), то есть нижняя половина бины, а также З”А и нуква, вышли из десяти сфирот дэ-рош и стали ступенью, которая находится ниже рош. (под рош) И поэтому эти келим дэ-рош, которые вышли наружу из рош, считаются «келим дэ-ахораим». И таким же образом разделилась каждая ступень.
Это понятно? Спрашивайте.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (43:24) Поскольку малхут поднялась в бину, вышли решимот для зивуга в никвэй эйнаим? Поскольку малхут поднялась в бину есть новый сиюм?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А вся причина этого разделения, что зивуг только на келим де-паним?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И все удвоилось, сейчас есть два вида рош?
М. Лайтман: Этого я не знаю, не надо нас путать. Не путай нас. Что мы читаем, вот это мы хотим понять. Хорошо?
Вопрос (Киев-1): (44:10) А почему это разделение, этот раскол, произошел именно в результате подъема малхут в бину?
М. Лайтман: Потому что до половины бины, до никвэй эйнаим – это келим отдачи, одно под другим, а под никвэй эйнаим получающие келим. Поэтому вся ступень бины разделилась по этому критерию.
Ученик: То, что мы изучали про парсу до этого, это тоже разделение, что мы и сейчас изучаем, либо что-то другое?
М. Лайтман: Одно к другому не относится.
Чтец: Может быть стоит начертить это?
М. Лайтман: Я стараюсь к этому подойти, но до сих пор не получается. Потому что, что я здесь нарисую? Две линии?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (45:15) Я хотел спросить: почему это делится на Гальгальта ве-Эйнаим и АХАП?
М. Лайтман: Потому что Гальгальта ве-Эйнаим – это отдающие келим, а АХАП – это получающие келим. Потому что в десяти сфирот, вообще, как в кетер, в хохме... У нас есть есть десять сфирот в каждом. Так кетер, хохма и бина – это ГАР, а остальные семь нижних сфирот – это ЗАТ. И поэтому каждая ступень делится в соответствии с этим.
Ученик: А почему связь между ступенями через АХАП высшего?
М. Лайтман: А как может быть иначе? Как может быть связь в другом виде? Как связь может быть не через сфирот, которые находятся посередине?
Ученик: Но это получающие келим высшего.
М. Лайтман: Почему это важно?
Ученик: Почему это называется отдачей для низшего?
М. Лайтман: Свет проходит как раз через них. Свет проходит через них.
Ученик: Но почему получение высшего называется «отдача для нижнего»?
М. Лайтман: Когда?
Ученик: В связи между ними. Связь нижнего с высшим через его АХАП.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Тогда почему связь между нижним и высшим происходит именно в получающих келим?
М. Лайтман: Где ты хочешь это нам сказать? Гальгальта ве-Эйнаим де-кетер они связаны с Гальгальта ве-Эйнаим де-хохма, они связаны с Гальгальта ве-Эйнаим бины. Все Гальгальты вэ-Эйнаим связаны друг с другом.
Ученик: А где тут нижний входит в сравнение?
М. Лайтман: В подъеме МАН.
Ученик: Но куда он поднимает МАН? В АХАП высшего?
М. Лайтман: Да.
Ученик: АХАП высшего – это получающие келим?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так он поднимает МАН в получающие келим?
М. Лайтман: Да.
Ученик: (47:42) Поэтому я и спрашиваю: связь нижнего… потребность нижнего к отдаче – относительно получающих келим высшего?
М. Лайтман: Да. В тот момент, когда есть у него хисарон в получении, и он поднимает МАН, то он поднимает МАН к АХАПу высшего, и АХАП высшего приводит себя в действие, в той мере, и передает это нижнему в соответствии с его просьбой.
Ученик: Тогда мой вопрос: почему связь высшего с нижним через получающие келим? Почему они не связаны отдачей?
М. Лайтман: Но нижний что просит? Нижний просит о помощи, силу, чтобы пришел к нему свет и дал ему силы. Так высший обязан дать ему это. А как он ему даст? Из своих получающих келим.
Ученик: Что у высшего есть потребность получать?
М. Лайтман: Нет, для себя – нет, но по МАНу нижнего, он сейчас приводит в действие свой АХАП, приводит сверху свет и передает его нижнему.
Ученик: Тогда работа… то есть высший работает через свои Гальгальта Эйнаим в конце? Для того чтобы создать отдачу, он работает через Гальгальта Эйнаим или он работает все-таки через АХАП, отдает нижнему?
М. Лайтман: Через свои Гальгальта ве-Эйнаим и через АХАП высшего.
Ученик: Это не называется получением для него?
М. Лайтман: Разумеется – это ради нижнего, разумеется тут нет никакого получения, только отдача и даже более того.
Ученик: Даже если он получает в получающие келим – это все равно отдача?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Потому что это ради нижнего?
М. Лайтман: Да, разумеется.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (49:32) Это не запрещено во Втором Сокращении?
М. Лайтман: Нет, он ведь не делает это для себя. Поднимают к нему МАН и он берет свыше то, что просят и передает это вниз.
Ученик: А что было в Некудот де-САГ, которые пришли к НЕХИ Гальгальты? Это называется ради себя?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (50:07) Откуда получает кетер Некудим? На что облачается кетер Некудим?
М. Лайтман: Кетер де-Некудим облачается на малхут де-САГ.
Ученик: Это значит, что три рош находятся выше табура?
М. Лайтман: Допустим.
Ученик: Спасибо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (50:43) Так если высший получает в получающие келим и передает нижнему, то почему вообще есть разница между получающими келим и отдающими в высшем, если оба отдающие?
М. Лайтман: Или использует это для своего парцуфа, или использует это для блага ближнего.
Ученик: Для своего парцуфа – это рош, а для блага ближнего – это получение вниз?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (51:25) Если я правильно понимаю, нижний хочет отдавать?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Он находится в Гальгальта Эйнаим, то есть это единственные келим, которые он использует.
М. Лайтман: Да, и высший хочет отдавать.
Ученик: Нижний использует келим высшего?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это сейчас его получающие келим? В этом вопрос: это его получающие келим нижнего? Это новые келим.
М. Лайтман: Да.
Ученик: До этого у него их не было?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: А как он относится к собственным получающим келим, он их после сокращения не использует, вообще не принимает их во внимание?
М. Лайтман: Разумеется, запрещено ему.
Ученик: Запрещено, так как это Первое Сокращение?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть тем, что он использует новые келим высшего, он получает способность реализовать свое желание отдавать?
М. Лайтман: Да. Ну – постепенно, постепенно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (52:40) А какой желаемый результат от учебы и от взаимного включения в вопросы товарищей?
М. Лайтман: Вопросы товарищей очень важны, потому что то, что они спрашивают, я еще не пришел к таким вопросам, это их вопросы – это первое. А второе, что мы должны видеть, насколько мы соединяемся, объединяемся с помощью этого, сближаемся вместе, потому что всё-таки понять, почувствовать… понять и почувствовать эти действия.
Ученик: То есть нам надо прийти к какому-то решению вместе? Потому что я чувствую, что все эти выяснения товарищей я чувствую как недостаток (хисарон). Как с этим работать, какое решение?
М. Лайтман: Постепенно мы учимся, это всегда происходит в изучении Птихи науки каббала, когда мы доходим до Второго Сокращения, то все прекращают понимать. Да, все. И проходит несколько месяцев пока входят в это.
Ученик: Как работать с хисароном?
М. Лайтман: Силой! Заставлять себя чертить, перечитывать несколько раз, просто строчку за строчкой, пока не выстроятся келим.
Ученик: Последний вопрос: в процессе вопросов товарищей и в выяснениях, должна быть какая-то молитва, какое-то особое намерение?
М. Лайтман: Да, разумеется, но даже без намерения, тут есть общее намерение.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (55:02) Что делать, если есть только 30 минут на уроке, и я еще не нашел хисарона, даже маленького хисарона, войти в желания товарищей, что делать?
М. Лайтман: Молиться.
Ученик: Я прошу-прошу хисарона и ничего, и ты вот такой вот…
М. Лайтман: Продолжай, продолжай.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (55:44) МАН нижнего.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Откуда приходит потребность в подъеме МАН?
М. Лайтман: Потребность в подъеме МАН приходит от структуры духовного парцуфа.
Ученик: Но это его потребность или это уже потребность высшего, которую он запускает в нем?
М. Лайтман: Всегда высший приводит в действие – зависит от того, как ты меня спрашиваешь. Разумеется Творец всегда первый.
Ученик: Но то, что я пытаюсь спросить, потребность в соединении нижнего с высшим – это потребность нижнего или высший решает, что должна возникнуть связь?
М. Лайтман: Высший решает, что нижний должен вырасти, и поэтому он его пробуждает.
Ученик: А реакция на пробуждение – это и есть МАН нижнего?
М. Лайтман: Да. Хотя мы и не чувствуем так, но это именно так происходит. Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (57:06) То, что на каждой ступени есть паним ве-ахораим – это приводит к взаимному включению?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А как это касается нас?
М. Лайтман: Это выяснишь.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (57:30) Рош парцуфа – это результат выяснения предыдущего парцуфа?
М. Лайтман: Тоже.
Ученик: Но если рош САГ сокращает себя до никвэй эйнаим – это значит, что он входит в гуф, в новый гуф?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А гуф понимает, что делает рош?
М. Лайтман: А иначе, как он существует?
Ученик: То есть гуф соединен с решениями рош нового парцуфа?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (58:20) Не очень понятно, почему эта форма нисхождения последующих парцуфов сейчас меняется после Второго Сокращения? Что там произошло, что вдруг выходят два рош и одном зивуге в мире Некудим…
М. Лайтман: У тебя есть два вида решимот. Есть два вида решимот, и поэтому у тебя есть два рошим.
Ученик: Что за два вида решимот?
М. Лайтман: Где мы читали, что это вызвало выход двух рошим.
Ученик: 74-й пункт.
М. Лайтман: Ну так, о чем ты спрашиваешь?
Ученик: Я спрашиваю, что до Второго Сокращения парцуф издохех, остается последняя стадия до стадии шореш… и потом выходит новый парцуф на меньший авиют. Почему после Второго Сокращения с парцуфом Некудим тоже такого не происходит? Почему он выходит на два рош, почему два вида решимот?
М. Лайтман: Потому что есть два вида решимот.
Ученик: Какие два вида решимот?
М. Лайтман: Есть решимо, которое приходит от предыдущего парцуфа и от своего собственного парцуфа. Смотри, что он пишет в 74-м пункте. Ты не видишь? Читай.
Ученик: (01:00:10) (читает первоисточник)
Так же и здесь считается, что последняя бхина авиюта, то есть бхина бэт, которая была в экране, была потеряна полностью,
М. Лайтман: Да.
Ученик: Тут, как и во всех парцуфах.
…и лишь решимо дэ-итлабшут осталось от неё. А от авиюта не осталась ничего, кроме одной бхины алеф. И в соответствии с этим, экран получил там, в рош Са”Г, два вида зивуга...
Как это?
М. Лайтман: Что?
Ученик: Почему два?
М. Лайтман: Читай, читай.
Ученик: Тут уже противоречия, потому что в обычном парцуфе уровень предыдущего авиюта ослабевает, и выходит зивуг на меньший авиют. А почему он тут пишет: поэтому тут два вида зивуга?
М. Лайтман: (Читает первоисточник)
…от включения бхины алеф дэ-авиют в бхину бэт дэ-итлабшут, называемого включением решимо дэ-некева в решимо дэ-захар, на них вышел уровень бины в приближении - примерно Ва”К дэ-бина. И этот уровень называется «сфират а-Кетэр дэ-Некудим».
Ученик: Что это такое?
М. Лайтман: Так это называется «сфират а-Кетэр дэ-Некудим».
Ученик: Но что это за взаимное включение, что это за включение, что это за новое понятие?
М. Лайтман: Это значит, что решимо первого и решимо второго работают вместе в едином зивуге, в едином экране.
Ученик: Так что произошло тут из-за Второго Сокращения? Этого ведь не было раньше, чтобы происходило это взаимное включение этих стадий.
М. Лайтман: В АБ вышли два рошим?
Ученик: Не знаю, там всегда говорится, что там один рош. А там тоже два рош?
М. Лайтман: Решимо де-итлабшут и решимо де-авиют приводят к выходу двух рошим в парцуфе АБ и в парцуфе САГ.
Ученик: Как это происходит?
М. Лайтман: Даже в Первом Сокращении.
Ученик: А как это? А что сейчас…
М. Лайтман: Так давай вернемся в начало Птихи, в начало Введения.
Ученик: В начале Птихи, он говорит, что выходят два рош?
М. Лайтман: Рошим.
Ученик: Рошим?
М. Лайтман: Два вида рош. Что?
Ученик: А, говорят, что это в 43-ем пункте.
М. Лайтман: Да, ну.
Чтец: Туда вернуться?
М. Лайтман: Да, хорошо так, гулять.
Чтец: 173-я страница, первая колонка, 43-й пункт. Читать?
М. Лайтман: Да.
Чтец: (01:03:01) 43.
43. И сохранение решимо дэ-итлабшут от последней бхины, которое остаётся в каждом экране, приводит к выходу двух ступеней: захар и некева, в рош каждого парцуфа, начиная с А”Б дэ-А”К, а также в Са”Г, М”А и Бо”Н дэ-А”К и во всех парцуфим мира Ацилут. Ведь в парцуфе А”Б дэ-А”К, в экране которого есть только решимо авиюта бхины гимэль, выводящего десять сфирот на уровне хохма, решимо дэ-итлабшут бхины далет, оставшееся там в экране, которое не способно на зивуг с высшим светом по причине своей прозрачности (закут), как сказано выше, включается в авиют бхины гимэль, и становится [с ним] одним решимо. И тогда приобретает решимо дэ-итлабшут силу совершить зивуг дэ-акаа с высшим светом, и поэтому на него происходит зивуг дэ-акаа с высшим светом, выводящий десять сфирот близко к уровню кетэр, так как там присутствует бхинат итлабшут бхины далет. И это включение называется «включением некевы в захар», так как решимо дэ-авиют бхины гимэль называется «некева», поскольку она является носителем авиюта, а решимо дэ-итлабшут бхины далет называется «захар», потому что пришло с более высокого уровня, и потому что оно очищено от авиюта. И поэтому, несмотря на то, что решимо дэ-захар, само по себе, недостаточно для зивуга дэ-акаа, однако с помощью включения в него [решимо] «некева», становится также и оно пригодным для зивуга дэ-акаа.
Продолжить?
М. Лайтман: Это понятно или нет?
Чтец: Рекомендуют еще 44-й пункт.
М. Лайтман: Продолжай.
Чтец: (01:05:26)
44. А после этого есть также включение «захар» в «некева» – это значит, что решимо дэ-итлабшут включается в решимо дэ-авиют, и тогда выходит зивуг де-акаа только на уровне некева, то есть на уровне бхины гимэль, и это уровень хохма, называемый АВА”Я дэ-А”Б, как было сказано выше.
Так вот, верхний зивуг, когда «некева» включена в «захар», считается уровнем «захар», близким к уровню кетэр. А «нижний» зивуг, когда захар включается в некева, считается уровнем «некева», являющимся только уровнем хохма.
Однако, уровень «захар», поскольку его авиют не является его собственным, а [имеется в нём] благодаря включению в него некева, хотя он и достаточен для выхода десяти сфирот снизу вверх, называемых «рош», как сказано выше, вместе с тем этот уровень [десяти сфирот] не может распространиться сверху вниз в гуф, что означает облачение светов в келим. Потому что зивуг дэ-акаа на авиют, приходящий от включения, не достаточен для распространения в келим, и поэтому на уровне «захар» есть только рош без гуф. А гуф парцуфа исходит только с уровня «некева», которая имеет собственный авиют. И поэтому мы называем парцуф только согласно уровню «некева», в данном случае именем «парцуф А”Б», так как главной частью парцуфа является его гуф, где происходит облачение светов в келим, а он выходит только на уровень «некева», как было выяснено. И поэтому парцуф называется по его имени.
М. Лайтман: Понятно или дальше читать? Они уже забыли.
Чтец: Пусть товарищи скажут.
М. Лайтман: Что ты хочешь сказать?
Ученик: Первый раз я это вижу здесь.
М. Лайтман: Ты знаешь, где ты находишься? Происходит такое, бывает. Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:08:20) По правде говоря, как и Нив, я тоже в первый раз… Рош Кетер в приближении он ведь не входит в парцуф АБ, он остается только в рош АБ?
М. Лайтман: Да. У него нет силы быть в гуф. Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:08:47) А что значит, что решимо де-итлабшут включаются в решимот де-авиют? Можно это объяснить?
М. Лайтман: Нет, не могу. Просто есть воздействие авиюта на итлабшут, и итлабшута на авиют. Все.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:09:14) Кажется, что рош авиюта в мире Некудим отличается от рош авиюта, то, что было в мире АК.
М. Лайтман: Да, от мира Некудим и дальше у нас есть очень много добавок, потому что не на всякой ступени есть полные десять сфирот, и они также добавляют друг другу, воздействуют друг на друга.
Ученик: Например – это называется Аба ве-Има, и не называется хохма и бина. Что значит Аба ве-Има?
М. Лайтман: Аба ве-Има это хохма и бина на особой ступени к которым уже относятся как к особому парцуфу.
Ученик: Там тоже происходит зивуг дэ-акаа и тогда распространяются в ЗОН, или все управляется САГом? Непонятно.
М. Лайтман: Нет Аба ве-Има – это части парцуфа Бины, которые так себя ведут, как Аба ве-Има. Дословно, как отец и мать.
Ученик: Так нет зивуга де-акаа в Аба ве-Има для парцуфа катнута?
М. Лайтман: Это будет потом.
Ученик: Так все управляется САГ? Так можно сказать?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (USA Northeast): (01:11:00) Правильно было бы сказать, что система предназначена, чтобы включить в себя исправление, или только позволить их выполнить?
М. Лайтман: Система включает все данные, которые остаются после встречи желания получать со светом желания отдавать для того, чтобы они оба подействовали друг на друга и привели к полной связи, вечной, совершенной, когда тьма будет светить как свет. Чтобы мы увидели, поняли, познали, раскрыли, что все зависит не только от отдающих келим, не только от самого света, но и от келим.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:12:15) Какое имеет значение, кто включен в кого: захар в некева, некева в захар?
М. Лайтман: Но мы должны работать с этим.
Ученик: Нет. Какая разница, кто включен во что? Почему разные результаты включения: захар в некева, некева в захара. Какая разница?
М. Лайтман: В этом вся разница, кто определяет вид связи. Келим со светами и света с келим.
Ученик: То есть берутся два вещества, соединяют вместе и результат должен быть одним.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Почему есть тогда разница: есть одно включение, потом второе?
М. Лайтман: А у нас выходит не одинаковый результат.
Ученик: Почему?
М. Лайтман: Кто определяет, кто первый?
Ученик: Что значит захар в некеву или некева в захара? Какая разница? Что каждый вносит?
М. Лайтман: Что хочет каждый из них выполнить. Очень просто.
Ученик: И это то, что начинается после Второго Сокращения?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:13:35) Правильно было бы сказать, что во взаимном включении некевы в захар, которое создает рош парцуфа – это в принципе включение, которое строит отдающих келим, то, что позволяет вкусить света без получающих келим?
М. Лайтман: Нет. Нет-нет-нет. Я бы так не сказал. Ты говоришь о включении некевы в захар.
Ученик: Да.
М. Лайтман: Чтобы некева как бы проделала расчет и начала действие?
Ученик: Нет-нет, я имею в виду, что захар управляет.
М. Лайтман: Да.
Ученик: В первом зивуге, который создает рош парцуфа.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Извиняюсь, это включение захара в некеву – это правильно. Это для того, чтобы попробовать света без того, чтобы получать их, не получая их...
М. Лайтман: Да, не получая, не взвешивая их в получающих келим.
Ученик: А после того, что есть вот эта рош, можно сделать зивуг уже с использованием получающих келим, потому что есть уже понятие об этих светах?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:15:09) А как так, что при включении некевы в захар выходит ступень захар (мужская)?
М. Лайтман: А почему – нет?
Ученик: А я не знаю почему – да? Так же и почему нет…
М. Лайтман: А чего ты ождал?
Ученик: Некева в захар – это авиют в итлабшуте, то есть келим в света. Но так отсюда получается, я даже не знаю… Почему это ступень захар? Тут некева же первая, включение некевы… зивуг некевы в захар, а ступень получается ступень захар?
М. Лайтман: Ну, это известные комментарии, что если так происходит включение, то рождается мальчик, а иначе – так рождается девочка. Мы не сможем это сегодня объяснить. Нет. Ответим еще на несколько маленьких вопросов и все.
Вопрос (Хадера-1): (01:16:36) При включении захара в некеву захар создает келим, чтобы отдавать?
М. Лайтман: Да, можно так сказать.
Ученик: А включение некевы в захар – это без келим, чтобы создать отдачу?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (W Heb 1): (01:17:05) Тут в первый раз появляется понятие паним и ахораим. Почему недостаточно назвать это Гальгальта ве-Эйнаим и АХАП? Что именно добавляет это новое понятие, что это нам показывает, что это паним, а это ахораим (лицевая и обратная сторона).
М. Лайтман: Паним и ахораим – это келим отдачи и келим получения. А что ещё?
Ученица: Что это нам показывает, что есть передняя сторона (паним) и ахораим.
М. Лайтман: Желаемая и не желаемая. Отдача и получение. Зависит от того, о чем мы говорим. Зависит от того, о чем мы говорим.
Вопрос (Петах-Тиква-19): (01:18:00) Как раз сейчас Вы сказали, что Аба ве-Има состоят из двух стадий: паним и ахораим. Паним – это отдача, а ахораим – это получение. И он объясняет, много говорит о том, что света облачаются в келим. А какая причина, что свет облачается в кли? Нет, я по-другому спрошу. Что значит, что свет облачается в кли?
М. Лайтман: Свет облачается внутрь кли... Дело в том, что кли в состоянии принять форму света, и в этой мере есть совпадение по свойствам между светом, и кли получает свет. Или свет раскрывается в кли.
Ученик: Свет и кли – это противоположные вещи?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что позволяет облачиться одно в другое? Что побуждает облачиться? Это же противоположные вещи.
М. Лайтман: Когда оба принимают с отдачей.
Ученик: Нет, свет я понимаю. А кли?
М. Лайтман: И у кли намерение отдачи.
Ученик: Как, какая причина?
М. Лайтман: Причина, что хочет отдавать Творцу, и поэтому так выстраивает себя, устанавливает себя.
Ученик: И тогда происходит зивуг между ними, как паним и ахораим?
М. Лайтман: Ну, допустим так.
Нет больше вопросов я вижу.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:19:50) У Гальгальта Эйнаим нижнего есть сейчас два воздействия от Гальгальта Эйнаим высшего и от АХАПа высшего, который находится внутри там?
М. Лайтман: Еще раз.
Ученик: У Гальгальта Эйнаим нижнего есть связь и с Гальгальта Эйнаим высшего. Правильно?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это один тип связи, а также есть связь с АХАПом высшего.
М. Лайтман: Допустим.
Ученик: Это действует в двух формах. А кто руководит?
М. Лайтман: Я не знаю, о каком состоянии ты говоришь.
Ученик: Ну, то что он описывает тут, что АХАП высшего находится вместе с Гальгальта Эйнаим нижнего. Так, кто управляет сейчас Гальгальта Эйнаим нижнего?
М. Лайтман: АХАП высшего.
Ученик: АХАП высшего. То есть связь его с Гальгальта Эйнаим высшего пока выходят из кадра?
М. Лайтман: Нет, только с АХАП высшего.
Вопрос (Интернет, Latin 1): (01:20:53) Почему парцуф считается как что-то самостоятельное, отдельное относительно других парцуфов, разве это не одно целое?
М. Лайтман: Еще раз.
Ученик: Он спрашивает: почему каждый парцуф считается по отдельности по отношению к другим парцуфам, разве это не одно целое?
М. Лайтман: Что значит по отношению к другим парцуфам, о каком парцуфе он говорит?
Ученик: Он говорит, что каждый раз, что возникает новый парцуф, к нему относятся, как к чему-то отдельному, то есть не относится к этому, как к единой системе.
М. Лайтман: Почему?
Ученик: Он говорит, что начинают относиться к ним, как к самостоятельным отдельным парцуфам, а не как к единой системе, где у каждого своя роль?
М. Лайтман: Разумеется у каждого парцуфа есть иная роль, но это не уменьшает важности других парцуфов: предыдущих или которые придут потом. У каждого есть своя особая роль. Ты не можешь просто так вытащить парцуф из ряда парцуфов. Это понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:22:20) Если можно в конце урока задать вопрос не связанный с ТЭС? Я слышал, что Вы говорите, что мы должны каждый день разбивать тот нарост, который нарастает на сердце, для того чтобы приближаться к товарищам.
М. Лайтман: Стараться.
Ученик: Стараться. Мы говорили об этом в десятке, и то что чувствуется, мы прилагаем усилия к этому. И сейчас на уроке, я пытаюсь увидеть: могу ли я сказать что-то, что произошло больше или меньше, что сегодня я ближе к товарищам, чем вчера, или там неделю тому назад. Нет никакого вообще способа как бы...
М. Лайтман: ...измерить.
Ученик: Да.
М. Лайтман: Невозможно. Потому что каждый раз это будет заново, потому что твои келим обновляются, и поэтому ты не можешь измерить в них. В соответствии с чем? Измерение, это между чем-то одним и другим. Если ты что-то измеряешь, у тебя должна быть какая-то постоянная мера, допустим метр, и тогда с его помощью ты измеряешь различные расстояния. Но если у тебя этого постоянного нет, то как же ты будешь мерить?
Ученик: Об этом как раз я и спрашиваю.
М. Лайтман: Так нет пока возможности измерить, пока мы не определим в наших келим в десятке, в объединении между нами, если мы не установим там этот метр.
Ученик: Что это за «метр» такой?
М. Лайтман: Этот «метр» – это постоянная мера, которая не меняется нигде, ни при каком условии. И тогда, с его помощью мы можем измерить в любом состоянии и в любом месте, где мы находимся: ближе или дальше.
Ученик: Со своего места, Вы можете сказать, когда Вы смотрите на нас, и сказать группа Бней Барух больше объединена, чем год тому назад?
М. Лайтман: Разумеется, так каждый может сказать, но что это меняет? Назвать тебе точные цифры? Как?
Ученик: Ну, что всё-таки... Тогда еще раз: как проверять изо дня в день?
М. Лайтман: Снова и снова, и снова сближаться. Нет ничего другого. И то что мы находимся в непонятном состоянии, это самое лучшее для нас, самое правильное для нас. Понятно?
Ну, последний.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): Это нормально сейчас поделиться моим впечатлением?
М. Лайтман: Не думаю, что сейчас это что-то изменит.
Ну, все. Что еще мы делаем?
Чтец: Объявление.
М. Лайтман: Да.
Объявление (01:25:59)
Песня (01:26:15-01:28:55)
Набор: Команда синхронного набора
Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/pp1oGXf9