Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.

Ежедневный урок (Полдень), 4 января 2025 года

Часть 1: Урок на тему «Объединяемся в лишма»

Чтец: Мы на уроке на тему «Подготовка к конгрессу. Объединяемся в лишма». Мы читаем избранные отрывки из первоисточников и начнем с третьего отрывка.

И мы видим большое собрание украинской группы, виртуальное собрание. Мы очень рады вас услышать в начале урока.
Пожалуйста, вам слово, Украина.

Вопрос (Украина): (01:04) Сегодня проходит объединенный конгресс украинского кли.
У нас здесь 230 подключений. Сегодня и полдня завтра у нас будет проходить собрание товарищей, трапезы и семинары. Сегодня к нам придет руководство организации «Бней Барух». В гостях будут Муше Санилевич и Борис Белоцерковский. Будут рассказывать нам про направления развития организации, и мы вместе будем думать, как развивать украинское кли в рамках общей организации, в рамках тех тенденций, которые есть сегодня в Бней Барух.

Именно поэтому мы собрались здесь, для того чтобы объединиться, максимально правильно выстроить свою работу. И спасибо вам большое за то, что дали нам место на экранах, дали возможность сказать. И мы бы хотели, может быть, небольшое напутствие от Рава, пожелания нам успехов, буквально пару слов для нашего собрания.

М. Лайтман: Ну, что я могу сказать? Мы очень рады, что вы собираетесь в таком огромном количестве. Будем надеяться, что это будет еще продолжаться и продолжаться, и благодаря вашей работе мы подтянемся к вам. Так что приступим. Вперед.

Чтец: (03:07) Итак, мы в третьем отрывке на подготовке к конгрессу «Объединяемся в лишма».

3. И не говори: если свойство лишма есть дар свыше, в таком случае, чем поможет его преодоление и его работа, и все чудесные средства и исправления, которые он совершает, чтобы достичь лишма, – если это зависит от Творца? И это объяснили наши мудрецы, сказав: «И не волен ты освободиться от нее». И человек должен произвести пробуждение снизу. И это свойство молитвы.

Однако не может быть истинной молитвы, если он до этого не знает, что без молитвы невозможно достичь [желаемого]. Поэтому, благодаря действиям и особым средствам, которые он применяет, чтобы удостоиться лишма, у него образуются исправленные келим, которые захотят получить «лишма».

И тогда, после всех действий и уловок, он может вознести истинную молитву. Ведь он увидел, что все его действия никак не помогли ему. И лишь тогда он может вознести истинную молитву из глубины сердца. И тогда Творец слышит молитву и дает ему в дар «лишма». [Бааль Сулам. Шамати 20. По поводу лишма]

М. Лайтман: Это, собственно, пишет нам Бааль Сулам. Что мы видим отсюда? Что даже после всех работ и избавлений, все, что мы делаем, все зависит от нашей молитвы и от нашего обращения к Творцу. И со стороны Творца все устроено так, что когда мы обращаемся к Нему, где нам не остается ничего, кроме помощи Творца, чтобы Он помог нам, чтобы Он обратил к нам Свой лик и помог нам, только тогда мы можем подняться, удостоиться лишма, и Он услышит нас и поможет нам. И так мы выйдем на эту ступень. Это то, что говорит нам Бааль Сулам.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (06:31) Что с исправленными келим, которые он получает после того, как совершает действия и применяет особые средства? Написано: у него образуются исправленные келим.

М. Лайтман: Если у него уже есть исправленные келим, то он в них получает реакцию Творца на то, что он сделал.

Ученик: Потому что он говорит, что вследствие действий у него создается истинная молитва, исправленные келим. Есть связь между исправленными келим, которые формируются у него, и истинной молитвой?

М. Лайтман: Об этом и говорится.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (07:14) Мы читали этот отрывок в десятке и пришли к вопросу: если человек должен прилагать усилия, чтобы прийти к лишма и просить об этом, почему это называется подарком?

М. Лайтман: Это условие, что человек должен все-таки убедить Творца, чтобы Тот дал ему помощь в лишма.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (07:51) Есть поговорка, которая говорит, что нет даровых подарков, бесплатных. То есть нужно прикладывать усилия, чтобы получить подарок. А здесь он говорит, что действительно необходимо прикладывать усилия и работать, для того чтобы получить подарок. Так каков этап этих усилий, чтобы получить подарок? Как можно прийти к состоянию, когда мы знаем, что мы пришли к состоянию разбитого сердца, внутреннего крика, когда это позволяет нам получить подарок?

М. Лайтман: Нам не очень положено, но все-таки мы должны отнестись к этому состоянию, что мы обязаны молиться. Даже пусть, как написано, в состоянии, когда человек стоит на пороге, он все-таки должен привести свою молитву из глубины сердца и тогда после всего, что он собирается сказать Творцу, он получает лишма.

Ученица: То есть это называется истинной молитвой? То есть пока я не приложила все усилия, я не прихожу к молитве – это не просто слова?

М. Лайтман: Верно.

Ученица: Вопрос: как прийти к истинной молитве?

М. Лайтман: Постараться в каждый момент быть в ней. Вот и все.

Ученица: Вы можете сказать, что значит быть в ней?

М. Лайтман: Нет.

Ученица: Это то, что развивается в течение времени в человеке?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (09:43) Я чувствую, что неважно, насколько я молюсь и после всех приложенных усилий понимаю, что только Творец может помочь, и если Он не поможет, ничего не произойдет. И в конце молитвы, когда я прошу, чтобы она была лишма, она не совершенна еще. Является ли совершенной молитвой это исправленное кли, когда молитва – это только молитва? Это верно, что мы хотим прийти к лишма. Но молитва – это только молитва, в которой есть эти три условия, это исправленное кли, это лишма?

М. Лайтман: Да. Запрещено нам отчаиваться, а только продолжать, продолжать. И это называется входом для тех, кто умоляет об исправлении, возвращении.

Чтец: (10:57) 4-й отрывок.

4. Тот, кто видит свою низость, то он видит, что идет по пути, ведущем к работе лишма, и поэтому у него есть возможность для истинной молитвы из глубины сердца. Когда видит, что нет никого, кто ему может помочь, кроме Творца, как объяснял мой отец и учитель о египетском освобождении, что «Я, а не посланец», ведь все видели, что только Сам Творец спас их из-под власти злого начала.

И когда удостаиваются работы в лишма, то, конечно же, нечем гордиться, потому что видят тогда, что это только подарок Творца, а не «сила и мощь моих рук». И нет другой руки посередине, чтобы помочь ему. И если он ощущает своё низкое состояние, то как же своей службой дать Царю бескрайнее наслаждение? И без помощи Творца человек не согласен на это. И нет более низкого состояния, чем это. [РАБАШ. Письмо 9]

М. Лайтман: То есть главное – это все-таки не оставлять просьбу прийти к лишма, и чтобы вы удостоились этого. Даже в самый последний момент, когда нет никаких сил молиться, отдавать Творцу, просить у Творца – это не важно. Главное – это просьба и молитва.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (13:31) В начале пути еще было ощущение, что есть силы. Я верила, что силы происходят оттого, что есть Творец. Но чем больше мы продвигаемся, у меня складывается ощущение, что я абсолютно одинока, что нет Творца. Если до этого я еще могла представить и думать из того, что говорят нам первоисточники о работе, могла в это верить, но когда здесь говорится, что мы должны ощутить эту низость, это значит, что мы ощущаем, что мы одиноки, что мы не ощущаем Его?

М. Лайтман: Зависит от того, как?

Ученица: Так почему есть эта низость?

М. Лайтман: От отсутствия сил, недостатка сил, от недостатка наслаждения, удовольствия в пути. И тогда мы чувствуем, что мы выжаты.

Ученица: И это потому, что нет ответа? Мы не получаем ответ?

М. Лайтман: Я не думаю, что нет ответа, но все-таки нужно постараться прийти к ответу.

Ученица: Так эта утомляемость, которую ощущаем на пути, но мы не останавливаемся, мы знаем, что каббалисты говорят, и первоисточники говорят, пока мы туда не придем, мы это не почувствуем, – эта низость, она будет все время?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (15:19) Исходя из отрывка, который прочитали, я поняла, что низость – это необходимое условие, она нам необходима для того, чтобы продвинуться по пути. И даже если мы постигаем нечто, то нет там места гордиться этим, а нужно почувствовать эту низость. Верно ли будет сказать, что низость эта является удостоверением, что я нахожусь в эгоизме, и нужно это осознать, чтобы правильно продвигаться?

М. Лайтман: Примерно так. Еще.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (16:07) Как в предыдущем, так и в этом отрывке, говорится о том, что перед тем, как я прихожу к истинной молитве, я отчаиваюсь от собственных усилий. Вопрос, необходимо ли, чтобы я прикладывала большие усилия, пока не приду к отчаянию, или я могу прийти к истинной молитве и без этого этапа?

М. Лайтман: Может быть, попробуй. Нет на это ответа. У каждого это может быть свое. Но, в конечном счете, мы видим из всех отрывков, что человек должен прийти к разочарованию в собственных силах, и тогда он готов привести в действие истинную молитву, что только Творец может ему помочь. Есть у него силы, есть у него слова, как обратиться к Творцу, и он удостаивается помощи. Понятно?

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (17:26) Я слышала, Вы сказали, что необходимо прийти к ответу, даже если у него нет сил, то есть не только, как прийти к ответу, но – к какому ответу. Мы просим у Творца так много разных вещей, как будто вокруг одной и той же цели, есть разные молитвы и просьбы. А какого ответа мы должны ожидать?

М. Лайтман: Того, что человек хочет больше всего.

Ученица: А если он не знает, что он хочет?

М. Лайтман: Если он не знает, ему не о чем просить. Пусть тихонько сидит и ждет, пока это ему не прояснится.

Ученица: Ждать...

М. Лайтман: А что, плакать, как все просто так плачут?

Ученица: Нет, я просто чувствую, что мне уже тяжело понять, какова правильная просьба. Скажем, на этой неделе я слышала, что Вы несколько раз сказали, что необходимо доставить наслаждение Творцу, нужно приучить себя, что перед каждым действием мы должны намереваться доставить наслаждение Творцу.

М. Лайтман: Да.

Ученица: Так для того, чтобы это сделать, человек должен почувствовать наслаждение от самого действия, или он сейчас говорит, что я не хочу ничего, мне не важно, только чтобы у Тебя было наслаждение?

М. Лайтман: Человек не может сделать никакого действия без наслаждения, потому что мы – только желание получать. И поэтому нечего надеяться, что мы когда-нибудь придем к состоянию, что захотим доставить наслаждение без всякого возвращения к нам.

Ученица: Если человек чувствует, что Творец из него просто вот так высасывает все наслаждения (есть, несомненно, некое наслаждение, но ощущение наслаждения Он забирает, опустошает его) он может доставить наслаждение Творцу? Он должен попросить почувствовать наслаждение?

М. Лайтман: Пусть попробует так и иначе, чтобы чувствовать наслаждение или не чувствовать наслаждение, чтобы действительно делать что-то без всякого возвращения к самому себе.

Ученица: Что в таком состоянии даёт человеку силы продолжать, когда он чувствует, что Творец только опустошает его?

М. Лайтман: Я думаю, что это хорошая вещь. Это исходит от Творца, и человек чувствует, что Творец так относится к нему и, видимо, желает таким образом увидеть реакцию человека.

Ученица: (20:16) Реакция, что человек чувствует себя тряпкой. Он говорит себе, что, наверное, Творец терпеть меня не может, раз дает мне такое.

М. Лайтман: Вместе с тем, может быть, что ему есть в чем подняться над этим ощущением.

Ученица: Так вот, как раз я возвращаюсь к началу вопроса. Для того, чтобы подняться, нужно ожидать какого-то ответа от Творца. Так в чем этот ответ? Чего стоит ожидать? Потому что я чувствую, что как будто должно быть что-то очень ясное, новое. Это какой-то такой крючок, чтобы зацепиться за него и подняться, а не какие-то ответы, которые были до этого?

М. Лайтман: Да.

Ученица: Где этот крючок? Каково это ожидание, которое нужно сейчас ждать от Творца? Во что верить?

М. Лайтман: Что написано об этом?

Ученица: Не знаю.

М. Лайтман: Что именно в состояниях, о которых ты говоришь, без всякой надежды, без всяких сил, нам нужно обращаться к Творцу и надеяться, что мы получим от Него и силы, и направление. И так продвинемся.

Ученица: Извините, что я занудствую, но есть тут миллион вещей, и я не знаю, получаю ли я ответ. Есть тысячи просьб, и, я не знаю, я еще протянула один день…

М. Лайтман: Нет, нет. Ты должна внутри все время говорить с Творцом, что то, что ты пишешь внутри, в душе Творцу, чтобы это не прекращалось. Ты должна продолжать каждый раз новую часть, и новую часть после того, что было раньше. И так ты раскрываешь, почему Творец к тебе относится так, что Он хочет от тебя, и есть ли еще возможность обратиться к Нему, попросить иначе.

Ученица: Когда пишем эту вещь на сердце, должны быть честными, даже несмотря на то, что это эгоистически?

М. Лайтман: Конечно.

Ученица: И Он переведет меня к молитве более альтруистической?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (23:09) Из этого отрывка мы понимаем, что эту истинную низость я могу почувствовать, только если я удостоилась лишма?

М. Лайтман: Может быть, и до того.

Ученица: И еще вопрос. Он пишет, что нет другой руки посередине, чтобы помочь ему. Что имеется в виду?

М. Лайтман: Что, кроме Творца, никто не может ему помочь. Только сам Творец.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (23:50) Это наслаждение, мы понимаем, что нам необходимо наслаждение, но мера важности… Перед тем, как я пришла к отчаянию, мера важности – это то, что дает мне силы в тот момент, когда я впадаю в отчаяние?

М. Лайтман: Да.

Ученица: А в тот момент, когда нет наслаждения, является ли наслаждением то, что я отношу всю себя к Творцу, что я не одна в этом – в этом наслаждение?

М. Лайтман: Нет.

Ученица: Так какое наслаждение можно получить в момент отчаяния, если я все отношу к Творцу? Каково наслаждение?

М. Лайтман: Ты должна выбрать, ты должна прийти к этому, узнать.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (24:55) Скажите, пожалуйста, кто выстраивает связи в десятке? Какие усилия мы прилагаем, и что делает, добавляет Творец, или наоборот?

М. Лайтман: Мы пока что не можем этого узнать, какие силы мы даем в нашей молитве, и что добавляет Творец со своей стороны. Потом мы узнаем.

Ученица: Когда я молюсь через десятку, я уверена, что Он слышит, что я могу с Ним разговаривать, но потом Он забирает, и я начинаю сама вести диалог и понимаю, что я не могу слов даже произнести. С чем к Нему обращаться? Как тут быть?

М. Лайтман: Никак. Никак. Продолжать, продолжать в просьбах. Вот и все.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (26:11) Вы сказали, не отчаиваться, мы не имеем права отчаиваться. Но если это отчаяние только увеличивается, тогда что значит не отчаиваться? Что это?

М. Лайтман: Что Творец установил законы, и по этим законам мы должны действовать так-то и так-то, и, в конечном счете, мы отчаиваемся в своих силах, и тогда можем обратиться к Нему в истинной молитве, что только Он может нам помочь, и, кроме этого, некому. Это называется, что мы приходим к полной молитве. Все.

Ученица: То есть мы должны не отчаиваться в том, что Творец поможет нам?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (27:14) Что это за состояние, когда человек видит сначала свою низость, а потом, как объяснял мой отец и учитель…, что все видели, что только Сам Творец спас их из-под власти злого начала. Что значит, что творение видит?

М. Лайтман: Творение вначале находится в молитве к Творцу, потом отчаивается, а затем снова возвращается к молитве к Творцу, и Творец помогает.

Ученица: Я хотела спросить Вас, как мы, как единое мировое кли, можем почувствовать необходимость в истинной и полной молитве, чтобы на ближайшем конгрессе мы почувствовали и увидели, как написано в отрывке, чтобы все видели, что только Сам Творец спас их из-под власти злого начала? Как мы можем прийти к такой необходимости?

М. Лайтман: В работе, днями и ночами, насколько возможно, все время находиться в просьбе, в молитве, в диалоге с Творцом. И тогда придете к состоянию, что Он слышит больше, отвечает больше и входит с вами в беседу, в диалог. И так придем.

Ученица: После урока здесь будет собрание женских десяток, мы будем обсуждать, как мы, как женщины, можем помочь, поддержать мужчин. Как Вы видите, в чем должна выражаться эта поддержка?

М. Лайтман: Желательно, чтобы женщины поддержали мужчин, и наоборот, тоже кстати. И во взаимной поддержке, тех и этих вы придете к состоянию, когда Творец поможет вам. И тем и этим.

Ученица: Действительно, хотела Вас спросить: со стороны женщин, если мы будем постоянно распространять знания, насколько Его сыновья, сыновья Творца, великие герои и с большим сердцем. Если мы будем так чувствовать и так же как женское, сильное кли будем ли мы генератором света?

М. Лайтман: Генератором света, разумеется, вы не можете быть источником, поставщиком света, но вы можете пробуждать Творца, чтобы Он мог увеличить Свой свет вам. И это все.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (30:55) Вы сейчас сказали, что у товарищей «человек, да поможет ближнему» – таков закон. Когда человек входит в лишма и помогает товарищам практически?

М. Лайтман: Я не знаю. Но он входит в лишма и продолжает со своими молитвами к Творцу. И Творец, между прочим, помогает ему вернуться к товарищам и помогать им.

Ученик: Творец обучает его, как практически помогать товарищам?

М. Лайтман: Да.

Ученик: А если это двое, трое, четверо товарищей, которые вошли в лишма? Есть ли у этого и иные ценности, иная работа?

М. Лайтман: Есть. Есть другая ценность.

Ученик: И эта ценность, что она делает? Она увеличивает их силы?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (32:03) Мы читали на подготовке, что есть заповеди между мной и товарищами, и между мной и Творцом. А в лишма зависит мое отношение к товарищам или к Творцу?

М. Лайтман: И к товарищам, и к Творцу.

Ученик: Я сначала должен отнестись к товарищам, потом к Творцу? Я, например, всех люблю, но я же не могу заставить всех любить меня. А как? Лишма зависит только от всех? Или от меня вообще не зависит?

М. Лайтман: Зависит от всех и от тебя, надо просто продолжать.

Петах-Тиква-Центр: (32:48) Я только хотел сказать, что есть большое, замечательное собрание в Украине. И мы хотим задать несколько вопросов.

М. Лайтман: Хорошо.

Ученик: Они все еще продолжают свое собрание.

Вопрос (Украина): (33:09) В чем главная задача, действия, которые нужно сделать перед молитвой?

М. Лайтман: Перед молитвой не нужно ничего делать. Главное – сама молитва. Когда человек обращается к Творцу и чувствует, что он находится перед Ним, и не к кому ему больше обратиться, и только это обращение к Творцу, оно соединяет человека с высшей, духовной силой. И тогда он получает оттуда энергию, силы, как духовные, так и физические (материальные). И так он все время поднимается все больше и больше.

Вопрос (Ж Турция-8): (35:03) Как человек, который находится под властью злого начала, может прийти к очищению в полном совершенстве?

М. Лайтман: Еще раз.

Ученик: Как человек, который находится под полной властью своего злого начала, может прийти к очищению?

М. Лайтман: Он не может прийти, он должен молиться и совершать всевозможные действия, которые помогут ему немного подняться из злого начала, и тогда Творец выводит его оттуда. Хорошо?

Вопрос (Ж МАК): (35:57) На что должна быть направлена молитва в ло лишма, и на что в лишма?

М. Лайтман: Все молитвы должны быть направлены на Творца, только к Нему. И на какую-то из них Он ответит, мы не знаем заранее.

Вопрос (Ж МАК): (36:39) Я чувствую, что Творец слышит мои молитвы, только часто я не знаю, как выстраивать намерение на любовь к Творцу через десятку. Как мне правильно выстроить намерение?

М. Лайтман: Посоветуйтесь с подругами, они вам подскажут.

Вопрос (W Spa): (37:05) Какие выражения нашего эгоизма нужно перевернуть, для того чтобы стать подходящим кли, для того чтобы получить этот подарок лишма? И как почувствовать это ощущение, что подарок лишма действительно является подарком, а не каким-то вознаграждением?

М. Лайтман: Я думаю, что нам есть еще что делать, и вскоре мы придем к состоянию отчаяния, к полному, полному остроты в направлении лишма. И тогда мы это получим. Это все нам предстоит и недалеко от нас.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (38:33) Вы в последние дни очень много говорите о молитве человека из глубины его души. Где в этой работе, которая выглядит очень интимной работой человека по отношению к Творцу, где тут место десятке?

М. Лайтман: Десятка – это только внешняя поддержка. На самом деле, то, что есть у человека – это сосредоточить всю свою работу внутри себя и обратиться к Творцу.

Ученик: А какую поддержку должна десятка оказать?

М. Лайтман: Поддержку – когда каждый из десятки хочет того же. Так всем обращаться к Творцу, соединиться между собой, и всем обратиться к Творцу, и тогда лишма раскроется.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (39:38) В продолжение вопроса товарища. Выглядит так, что Вы больше направляете человека на Творца. Молитва человека должна быть направлена на Творца, на личное постижение человеком Творца. А десятка – это что? Это только поддержка отдельному человеку, чтобы он пришел к постижению?

М. Лайтман: Да, разве этого недостаточно?

Ученик: Этого достаточно, но я спрашиваю об этом, потому что мы слышим еще, что мы должны прийти к общей молитве, к общему постижению, нет личного постижения, есть постижения десятки.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Так я стараюсь понять, в чем разница между личным постижением человека, отдельного человека в десятке, и общим постижением десятки всей?

М. Лайтман: Но когда вы слышите, что каждый стоит с микрофоном и просит, так вы должны присоединиться к каждому в этом случае, к каждой просьбе от каждого, и тогда наверняка добьетесь успеха. Не оставлять обращение к Творцу отдельного человека.

Ученик: Так снова это возвращает нас, по крайней мере, меня возвращает к началу. Я пришел для того, чтобы прийти к постижению Творца, я – против Творца, здесь есть нечто индивидуальное.

М. Лайтман: Это нехорошо, потому что ты сам ни к чему не придешь.

Ученик: Так я использую своих товарищей, чтобы прийти к духовному постижению?

М. Лайтман: Хорошо, и так каждый.

Ученик: Так мы создаем отношения поручительства между нами, чтобы каждый, насколько смог, пришел?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Но меня на самом деле они не очень волнуют.

М. Лайтман: Тебя они интересуют, потому что ты иначе не придешь.

Ученик: Но это такое прекрасное использование других, чтобы прийти.

М. Лайтман: Ничего не поделаешь. А что ты хочешь, чтобы вы уже находились в намерениях отдачи?

Ученик: Нет, я не хочу сказать, что мы находимся в намерениях отдачи. Я пытаюсь выяснить законы.

М. Лайтман: Законы просты, что вы должны включиться друг в друга, каждый, пока все не включатся в одну силу, в одну молитву, в одну просьбу, и получите эту силу свыше.

Ученик: Общее наше действие – это когда каждый действует. Что такое общее действие? Что тут общего?

М. Лайтман: Когда все хотят того же, все обращаются к одному Творцу.

Ученик: (42:28) Возвращаюсь к десятке. Для чего мне нужна десятка?

М. Лайтман: Тебе нужна десятка, для того чтобы обратиться к ним, получить от них поддержку, и также десятка должна быть связана с тобой, для того чтобы дать каждому поддержку.

Ученик: Но если тут дело в поддержке, то для чего нужна десятка? Посмотрите, сколько вокруг товарищей, подруг, по всему миру все поддерживают друг друга.

М. Лайтман: Верно. Но мы все-таки должны быть в более внутреннем объединении, во взаимном обязательстве – десять за десять.

Ученик: Взаимное обязательство в чем?

М. Лайтман: Каждого в десятке за каждого в десятке.

Ученик: Мое обязательство заботиться о них или заботиться о том, чтобы я пришел к правильной молитве?

М. Лайтман: Чтобы ты пришел.

Ученик: Каждый обращается к Творцу за себя?

М. Лайтман: Да.

Ученик: А что это за состояние? Я не знаю, это вдруг выглядит чем-то новым, что я обращаюсь к Творцу за себя, чтобы я пришел к духовному, чтобы я пришел к постижению?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Выглядит, что это такой эгоистический подход. Вместо того, чтобы достичь чего-то в этом мире, я пытаюсь достичь духовности в будущем мире, но принцип тот же.

М. Лайтман: И что?

Ученик: Это выглядит таким ленивым, как бы, мы как бы используем друг друга.

М. Лайтман: А так не происходит, что мы используем друг друга?

Ученик: Я думал, что мы желаем каким-то образом проделать усилие в объединении между собой, играть во что-то, в чем мы не находимся, но свет придет и даст нам общее ощущение, общее постижение.

М. Лайтман: Пока придет свет и даст нам общее ощущение, это не значит, что мы освобождаемся от взаимного поручительства.

Ученик: (45:08) Взаимное поручительство, чтобы я пришел к постижению, к духовному, я пришел к лишма.

М. Лайтман: Ну, так если ты так думаешь, в чем же проблема?

Ученик: А это разве не проблема?

М. Лайтман: Я думаю, что это главная проблема.

Ученик: В чем мы подобны Творцу, если всё для меня?

М. Лайтман: Ни в чем. Ведь мы – творения, а Он – Творец.

Ученик: Просящий за себя (об этом написано в другом месте), разве он не несёт горе своей душе?

М. Лайтман: Конечно же.

Ученик: Я пытаюсь выяснить, какова правильная, желательная просьба?

М. Лайтман: Желательная просьба – это понять Творца, чего Он требует от меня, и продолжать в этом, просить у Него сил выполнить Его желание.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (46:36) Чтобы понять, что требует Творец от меня, Вы дали нам упражнение, чтобы мы завершили его до конца… в общем-то, до вечера. Каждый должен написать, как Вы сказали… Мы должны написать обращение к Творцу: что вы хотите, кто вы, и что вы требуете от Него, что вы хотите получить от Него и в какой форме. И на уроке с товарищами они уточнили, что каждый делает это сам с собой, а на уроке с Вами мы поняли, что это нужно делать вместе, как десятка. Так мы остались в такой дилемме: каждый должен делать это сам или вместе?

М. Лайтман: Вместе, вместе пробуйте.

Ученица: Хорошо, можно спросить еще вопрос за подругу?

М. Лайтман: Почему именно ты?

Ученица: Она позвонила мне вчера и час плакала по телефону, и просила о помощи.

М. Лайтман: А что у нее за ситуация?

Ученица: Она очень горячая, горящая точка. Извините, что я плачу. Я очень хочу помочь ей. Может быть, Вы можете дать ей совет. С того момента, как она пробудилась к этому пути, она постоянно на утренних уроках, она спит или не спит, она постоянно там. У нее есть цель, и для нее все, что есть в жизни, – это утренний урок, и весь свой день она организовывает вокруг урока.

И она всегда одна в своей комнате, и ее подруги, даже если подключаются, они не могут быть с открытыми камерами, и ей не с кем семинарить, и она просто разрывается. Что делать таким людям? Есть такие подруги, которые тоже находятся в таких ситуациях.

М. Лайтман: Поговорить с подругами, чем, они думают, можно ей помочь, и обратиться к ней, и рассказать ей это.

Ученица: Имеется в виду, поговорить с подругами в десятке?

М. Лайтман: Может быть, даже и не в десятке.

Ученица: Это как раз то, что она сделала. Я ей дала советы, но…

М. Лайтман: Мне нечего дать, нечего тебе сказать.

Ученица: Может, мы должны больше молиться друг за друга?

М. Лайтман: Это верно.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (49:33) С того момента, как в последние месяцы мы начали готовиться к февральскому конгрессу, мы в десятке просто настроены прийти к лишма, и не менее. И чем больше мы пытаемся продвигаться, мы сталкиваемся с большим количеством помех.

И я опоздала сегодня, потому как я проснулась и сказала себе, что нет, я не прихожу, и я написала это в десятку. И одна из подруг сказала, что нет, ты приходишь, и я получила это как приказ. Как я могу передать им это ощущение, что как им удается играть с моим сердцем, и им удается притащить меня сюда, привезти меня сюда, также я хочу помочь им? И таким образом взаимовключиться.

М. Лайтман: Нужно посоветоваться с подругами и получить от них благословение и будет успех… для того, чтобы приблизиться к общему кли.

Ученица: Но дело в том, что как только я пришла сюда и увидела их, мое кли начало просто плакать, бесконечные слезы от эгоизма.

М. Лайтман: Хорошо, мы уже приближаемся к концу, и я попрошу у тебя всего лишь два слова и все.

Ученица: Как не быть эгоисткой и постоянно отменять эти помехи?

М. Лайтман: Ты очень эгоистична, и сейчас тоже. И поэтому стоит тебе посоветоваться с разными людьми, которые знают, как выстроить и уладить твою проблему. Удачи.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (51:34) Только я хотел бы уточнить это задание. Вы сказали так, до конца недели все обязаны написать обращение к Творцу: чего они хотят, кто вы, чего вы требуете от Него, и в какой форме вы хотите от Него получить.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Это личное обращение, которое пишет каждый. В десятке нужно только убедиться, что все это сделали, то, что у нас есть упражнение, давайте сделаем его, или нужно поделиться личным обращением в десятке?

М. Лайтман: Нет, я не думаю, не должен.

Ученик: Не делиться?

М. Лайтман: Не должен делиться. Хорошо? Ладно.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (52:42) Частный вклад в общее усилие в десятке по приумножению добрых деяний, самое главное, на внутреннем уровне должен быть сделан?

М. Лайтман: Да.

Ученица: Внешне не так важно?

М. Лайтман: Нет.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (53:20) Какую молитву Творец любит слышать от человека? Какая молитва принимается Творцом?

М. Лайтман: Когда человек не плачет, потому что плач этот обычно просто пустой, но чтобы была у него правильная просьба из сердца, изнутри его, к Творцу, и только. И это от сердца к сердцу, что называется. То есть, когда человек будет настолько просить у Творца, что Творец не сможет отказать.

Ученица: Но как человек определяет внутри себя, что он находится в молитве из глубины сердца?

М. Лайтман: Если человек не может увидеть это в себе, так не с кем говорить.

Ученица: Творец проверяет молитвы человека?

М. Лайтман: Да.

Ученица: Что Он проверяет?

М. Лайтман: То, что Он хочет.

Вопрос (W Heb 2): (54:44) Я хотела спросить Вас по поводу недельной главы. Каждую неделю мы это читаем. Что это дает нам в нашей ежедневной жизни? Как можно использовать это в нашей жизни?

М. Лайтман: Связь с Торой. Не более того. Связь с Торой.

Вопрос (Ж Турция-10): (55:17) Как человек может говорить с Творцом и слышать Его ответы?

М. Лайтман: Так же, как он говорит с товарищем. Так делать. Понятно?

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (56:05) Я слышала на утреннем уроке, что Вы сказали нам, что мы должны просить или просто приблизиться один к другому, чтобы не было между нами свободного пространства.

М. Лайтман: Быть вместе.

Ученица: Что значит быть такими близкими?

М. Лайтман: Так написано, что когда мы встаем, то должны быть тесно связаны, сплочены.

Ученица: Как это связано с обращением к Творцу?

М. Лайтман: Когда вследствие того, что мы чувствуем друг друга все вместе, мы можем обратиться к Творцу, и Творец услышит.

Ученица: Что Он должен услышать от нас?

М. Лайтман: Насколько вы хотите прийти к любви к творению.

Ученица: Эта теснота такая, близость… Для того, чтобы прийти к этому, нужно просить одна за другую, чтобы она пришла к лишма?

М. Лайтман: Конечно же, это так.

Ученица: Почему нужно прийти к любви к творениям, а не к любви к Творцу?

М. Лайтман: Через это приходят к любви к Творцу.

Ученица: И мы должны просить одна за другую приблизиться друг к другу, чтобы стать в одном желании: полюбить творение, чтобы прийти к любви к Творцу?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (57:48) Мы слышали, что, для того чтобы прийти к лишма, и мужчины, и женщины должны помогать друг другу обоюдно. В чем каждая сторона должна помогать другой?

М. Лайтман: Я не знаю. Я не так уж связан с женской половиной, поэтому не знаю, в каком виде вы связаны между собой, но у мужчин есть какая-то сила, которая связывает всех вместе.

Ученица: Так если так, то в чем мужчины могут помочь женщинам, потому как мы всегда спрашиваем наоборот, в чем женщины могут поддерживать?

М. Лайтман: Не знаю, не знаю. Поддерживать.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (59:06) Вы сказали, что если каждый попросит, то все получат. То есть каждый должен просить за все кли, если я правильно понимаю?

М. Лайтман: По сути дела, да.

Ученица: Так как знать, что мы действительно выполняем все эти действия, чудесные средства для того, чтобы приблизиться к лишма?

М. Лайтман: Поговорите об этом. Помолитесь за это.

Ученица: Чтобы нам удалось сделать все, что в наших силах?

М. Лайтман: Да, да, и тогда Творец направит вас.

Хорошо. Отлично. Ладно, закончим.

Объявление (59:55)

Песня (01:00:06)

Набор: Команда синхронного набора

Ссылка на урок в Медиа Архиве