Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 16 февраля 2025 года
Часть 1: Подготовка к конгрессу «Силой зависти достигаем лишма»
Чтец: Мы читаем избранные отрывки из первоисточников на тему «Силой зависти достигаем лишма» как подготовка к мировому каббалистическому конгрессу, который начнется через четыре дня, второй отрывок из РАБАША.
(00:22) 2. «Зависть, страсть и тщеславие выводят человека из мира». И сказано там, что благодаря зависти и тщеславию существует возможность изменить стремление к страсти, чтобы прийти к растительному уровню, когда он начинает работать ради ближнего, исходя из ло лишма. И также с помощью зависти он может перейти на уровень «мудрости», как сказали наши мудрецы: «Зависть к мудрецам умножает мудрость». И также можно перейти от уровня животного к уровню говорящего, тоже благодаря ло лишма.
Однако, чем может быть полезно ло лишма, если у него нет настоящих стремлений к тому уровню, на который он переходит? И об этом сказали наши мудрецы о свойстве Торы, что «свет в Торе возвращает к Источнику». Получается, что благодаря ло лишма приходят к лишма. Поэтому сказали мудрецы: «Всегда должен человек учиться в ло лишма, ибо из ло лишма приходят к лишма». [РАБАШ. Статья 4 (1990). Что означает, что главное порождение праведников – это добрые дела, в духовной работе]
М. Лайтман: Как он говорит в другом месте, что и сегодня, как всегда, каждый начинает с ло лишма, и это не изменяется. Человек должен начинать с ло лишма, приближаться к товарищам и быть с ними вместе, пока просто они не чувствуют себя как один человек с одним сердцем в одном теле. И таким образом они могут, помогая друг другу, прийти к лишма. Вот и все. Даже если у них нет настоящего намерения, нет характера лишма, это неважно. Главное – работа во взаимопомощи, когда они хотят приблизиться к высшей силе и быть с ней в подобии по форме.
Если есть вопросы по этому, пожалуйста.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (04:15) Мы сейчас читали, что с помощью зависти, страсти и тщеславия можно изменить направление страсти.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что это значит, что благодаря зависти и тщеславию есть возможность изменить направление страсти?
М. Лайтман: Что эти стремления есть в человеке, и если он знает, как работать с ними правильно, они приводят его к изменению природы в себе. Да.
Ученик: И это изменение, которое свет производит, или в моих руках что-то сделать в этом направлении?
М. Лайтман: Да. Ты можешь обращать внимание на использование страсти, зависти и тщеславия, на свое отношение к товарищам, к ближнему, к окружающим тебя, и так ты изменяешь свою природу.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (05:42) Как именно сила зависти приводит к лишма?
М. Лайтман: Написано: «Зависть к мудрецам умножает мудрость». Поэтому тот, кто развивает себя, получается, что благодаря зависти он включает в себя всех людей, которые окружают его, и он получает их свойства, их характер, и так продвигается.
Ученик: Но как это ведет к лишма? Я понимаю, что я могу завидовать многому, но почему это приводит меня к духовному, к лишма, именно зависть?
М. Лайтман: Потому что зависть – это как огонь, огонь зависти, и у нас есть возможность включить в себя свойства товарищей и так приблизиться к отдаче, несмотря на то, что она противоположна нашей природе.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (07:40) В продолжение этого. Я учился у Вас, что у человека нет ничего, кроме молитвы, которая есть у него в сердце. Когда я чувствую эту зависть к товарищам, что они великие, и я хочу быть, как они, о чем я должен молиться, о себе или о них? Как мне правильно заострить свою молитву?
М. Лайтман: Благодаря зависти, когда ты чувствуешь ближнего, товарищей, благодаря зависти ты обретаешь, чувствуешь их свойства и обретаешь их, ты приближаешь их к себе, и так постепенно ты включаешь их в себя, и можешь пользоваться свойствами ближнего, да.
Ученик: Я обретаю это только с помощью того, что я нахожусь в их окружении? Как мне приобретать эти свойства?
М. Лайтман: Когда ты находишься с ними, когда ты учишься с ними, работаешь с ними, находишься с ними в контакте, через разные такие связи, ты включаешь в себя их свойства и на все эти изменения, когда ты хочешь уподобиться им, работает высший свет. И тогда получается, что в течение учебы ты включаешь в себя их воздействие.
Ученик: После того как человек находится в окружении и включается в них, все еще у него есть такие стремления. Ведь эти устремления изменяются, чтобы увеличить состояние лишма. О чем человек должен молиться в этот момент, когда меняются у него…
М. Лайтман: Прийти к лишма – это большая работа. Так он молится Творцу, чтобы Творец передал ему силу объединения и силу отдачи. И так он изменяется.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (10:28) Что такое истинное стремление у человека? Когда у него есть истинное стремление?
М. Лайтман: Истинное стремление, которое есть у человека – это только лишь наполнить свое желание получать.
Ученик: Но все-таки окружение действует на человека, чтобы у него было истинное стремление?
М. Лайтман: Свойства «зависть» и «тщеславие» выводят человека из мира. То есть он в контакте со своими товарищами пользуется своими стремлениями к зависти, страсти и тщеславию, благодаря этому он включает их в себя и хочет быть как они. И так хочет, чтобы высший свет подействовал на него и приблизил его к ним. И так он изменяется.
Ученик: Истинное стремление – это, собственно, хисарон человека, истинный хисарон из сердца.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как свет работает над человеком, если у него нет истинного хисарона, нет кли, чтобы он мог получить свет? Как хисарон товарища, в окружении которого я нахожусь, когда работаю в десятке, воздействует на меня и дает свету работать надо мной?
М. Лайтман: То, что человек находится среди многих людей, которые тоже стремятся к одной цели, в этом у человека есть много толчков, подталкивающих его силы, желания, он просто стремится к тому, что называется «свойство лишма». И постепенно, в соответствии с этим, высший свет действует на него и изменяет его, приводит его к лишма.
Чтец: (13:32) Прочитаем еще раз 2-й отрывок.
Силой зависти достигаем лишма – избранные отрывки из первоисточников
2. «Зависть, страсть и тщеславие выводят человека из мира». И сказано там, что благодаря зависти и тщеславию существует возможность изменить стремление к страсти, чтобы прийти к растительному уровню, когда он начинает работать ради ближнего, исходя из ло лишма. И также с помощью зависти он может перейти на уровень «мудрости», как сказали наши мудрецы: «Зависть к мудрецам умножает мудрость». И также можно перейти от уровня животного к уровню говорящего, тоже благодаря ло лишма.
Однако, чем может быть полезно ло лишма, если у него нет настоящих стремлений к тому уровню, на который он переходит? И об этом сказали наши мудрецы о свойстве Торы, что «свет в Торе возвращает к Источнику». Получается, что благодаря ло лишма приходят к лишма. Поэтому сказали мудрецы: «Всегда должен человек учиться в ло лишма, ибо из ло лишма приходят к лишма». [РАБАШ. Статья 4 (1990). Что означает, что главное порождение праведников – это добрые дела, в духовной работе]
М. Лайтман: Может еще раз прочесть?
Чтец: (15:18) Еще раз 2-й отрывок.
Повторное чтение первоисточника
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (17:04) Так выходит, что зависть – это средство для продвижения?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что дополняет зависть как средство для продвижения?
М. Лайтман: Что я завидую тому, что есть у другого. Рядом со мной находится много людей, и я могу увидеть в них разные такие стремления, которым я завидую.
Ученик: Стремления, которых нет у меня?
М. Лайтман: Нет, да.
Ученик: И мой единственный путь, единственный путь восполнить их – это через зависть?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И человек может активно это использовать? Запланировано?
М. Лайтман: Да. Ты можешь направить себя перед встречами с товарищами, когда ты находишься в их близости, что ты приближаешься к ним, именно чтобы как-то черпать у них это стремление к страсти, к тщеславию, и всякие вещи, которые тебе тоже помогают прийти к зависти.
Ученик: И вообще важно, каковы их свойства, или человек строит их в своих глазах, то есть он их возвеличивает?
М. Лайтман: Это зависит от человека.
Ученик: То есть менее важны свойства людей, и более важна работа человека над ними.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Еще один маленький вопрос. В отрывке он говорит о переходе с животного уровня на говорящий. Является ли зависть необходимым средством для того, чтобы перейти на следующую ступень?
М. Лайтман: По сути дела, да. Всегда мы поднимаемся с одного уровня на другой с помощью зависти. Всякий раз с помощью зависти мы хотим быть больше.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (19:40) Так я бы еще хотел немножко понять. Эта зависть, это действие, которое собирает искры отдачи?
М. Лайтман: Да.
Ученик: После того, как она собрала их, как использовать это против желания получать общего? Есть общее желание получать и весь такой сбор для того, чтобы использовать против желания получать. Как это сделать?
М. Лайтман: Я собираюсь проверить, насколько у меня есть зависть, насколько она большая, как я могу ее увеличить. И после этого я работаю против моего желания получать.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (20:50) Все, что мы делаем сейчас, развивает неживой уровень святости?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И с помощью нашего объединения мы проходим эти ступени ло лишма? Пока не доходим до ступени говорящего, и только тогда можно перейти к лишма?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (21:15) Я слышал, что зависть – это как огонь взаимовключения, что с его помощью можно включиться, как двигатель такой.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но мы учим, что самоотмена является двигателем для взаимовключения.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А не зависть. И это не совсем укладывается у меня вместе. Вы можете объяснить это?
М. Лайтман: Когда люди хотят соединиться, мы говорим, что правильное название – это взаимовключение. Взаимовключение наступает от того, что все узнают друг друга, чувствуют себя относительно близкими друг к другу, и так приходят к объединению. Из того, что они приходят к объединению между ними, каждый требует от себя включиться среди других, потому что он видит их партнерами, постижение в них более высокого уровня, и поэтому так работают. Хочет быть близким к товарищам каждый, и так они приводят к объединению между собой.
Ученик: Самоотмена, как Вы сказали несколько уроков назад, что первое условие – это быть нулем по отношению к товарищам.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Зависть не ощущается, что она ставит меня в нулевое состояние.
М. Лайтман: Это не сразу. Я должен приблизиться к каждому свойству, которое я хочу обрести, и видеть в нем – или оно очень хорошее для меня, или оно очень плохое для меня. И тогда в таком виде я или приближаюсь к нему и пользуюсь им, или отдаляюсь от него и сдерживаю себя от того, чтобы пользоваться им.
Ученик: (24:09) Мне все еще не удается понять, как работать с завистью, и как и почему пробуждать ее? Ведь она как бы обращает человека внутрь. У меня нет, я хочу быть, как они. Она не выводит меня наружу. Хотя ценность товарищей, благодарность товарищам, важность товарищей заставляет меня устремляться за ними, а зависть как бы меня сжимает.
М. Лайтман: Но у меня пока еще нет ощущения товарищей в таком виде, как ты говоришь.
Ученик: Что, нет ценности, нет благодарности к товарищам?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А если есть?
М. Лайтман: Если есть, то ты пользуешься ею.
Ученик: И тогда мне нужна зависть?
М. Лайтман: Зависть тебе нужна в любом случае.
Ученик: Для чего именно мне нужна зависть?
М. Лайтман: Чтобы быть подобным ближнему, что во всех хороших стремлениях, которые ты собираешься обрести, с помощью зависти ты их обретаешь. Хорошо?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (25:33) В материальном мире человек так завидует, таким взрывным образом, у нас это тоже должно происходить так, спонтанный образом? Или мы должны выстраивать зависть?
М. Лайтман: Нужно строить.
Ученик: Как она строится?
М. Лайтман: Я должен знать людей, и я должен выбирать из них таких, которые для меня являются примером для моего развития, стараться быть ближе к ним и как можно больше уподобляться им.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (26:31) Самоотмена перед товарищем вызывает силу отдачи в нем по отношению ко мне?
М. Лайтман: Еще раз.
Ученик: Самоотмена, ощущение нуля, действительно, перед товарищем, вызывает силу отдачи, которая существует в нем, заставляет его, чтобы это вышло из него, и заставляет меня почувствовать это в нем? Это истинная самоотмена, когда прихожу к такому состоянию?
М. Лайтман: Благодаря истинной самоотмене, мы становимся принимающими форму отдачи от окружающих нас.
Ученик: Эта форма отдачи уже существует в товарище?
М. Лайтман: Да. Мы только раскрываем ее.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (27:43) После того, как я слышал Вас, понял ли я правильно, что вначале в нашей природе отсутствует приход к зависти, но если я правильно понял, мы приходим к зависти положительной?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Есть великий товарищ, например, в десятке, я его вижу, он мне дает много почестей, есть много таких в группе, в распространении, на уроках. И прежде всего нужно видеть величие, а затем приходит этап, когда я хочу быть как они. Это зависть, о которой мы говорим, или это что-то иное?
М. Лайтман: Да, я хочу уподобиться товарищу, и из этого я развиваю зависть к нему.
Ученик: И тогда то, что мы сейчас читали, чтобы прийти к самой высокой ступени ло лишма, потому что это все еще ло лишма, еще лишма не пришло, мне нужны тщеславие и зависть, чтобы прийти к ло лишма?
М. Лайтман: Да, это тоже тебе нужно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (29:19) Я обратил внимание, что, когда пробуждается зависть, и обычно самая большая зависть пробуждается спонтанно: пример, который просто сжигает меня, тот пример, который дает товарищ, сжигает изнутри. И это без того, чтобы я обращал внимание, возникает такой расчет, чтобы я уменьшал эту зависть.
Эго как бы гасит зависть, когда я вижу, что он делает то, что я не могу делать. Я вижу, что я теряю тут, но расчет такой неосознанный, он все время действует во мне и уменьшает зависть. Зависть меня сжигает, а я не хочу, чтобы она меня сжигала. Что же делать, чтобы не потерять это такое важное средство?
М. Лайтман: Мы должны воспринимать эту зависть, стараться именно через нее ощущать товарища или товарищей, и не уничтожать ее, и не умерщвлять ее, а как раз наоборот, просить у Творца, чтобы Он дал нам тоже такие свойства.
Ученик: Что я могу сделать с теми самыми мыслями, которые все время гасят зависть? Как мне отменить их?
М. Лайтман: Не нужно отменять их, а нужно стараться подниматься с их помощью как раз. Чтобы все те стремления и свойства, которые я вижу в товарищах и завидую им, я хочу, чтобы они были во мне тоже, и еще больше, чем я чувствую в них. И поэтому я так продвигаюсь. Поэтому я выбрал их и их окружение, именно из-за того, что зависть, которую я чувствую, действует между мной и ими, и может продвигать меня.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (32:19) У меня есть противоречие. Мы развиваем любовь к товарищам, мы хотим прийти к любви. И написано, что отец не завидует своему сыну, он рад, что он продвигается еще сильнее. Так как же может быть зависть между любящими? Как бы любовь стирает зависть.
М. Лайтман: Это зависит от того, как мы принимаем зависть. Если ощущение зависти отталкивает меня от объединения с ближним, то, конечно, она действует неправильно. Но, может быть, зависть как раз приближает меня к тем, кому я завидую.
Конечно, эта работа неестественная, с одной стороны. Но с другой стороны, я чувствую, что привлекает меня к товарищам, и что отталкивает меня от них. И тогда я выстраиваю всякий раз мысли, желания, действия во мне в таком виде, что я устремляюсь к ним. И тогда они привлекают меня и приближают меня к исправлению.
Ученик: Если я правильно понимаю, выходит, что зависть – это ступень к любви, она должна развивать любовь, привести меня туда.
М. Лайтман: Зависть – это ступень. Как ты сказал?
Ученик: Для продвижения, чтобы прийти к любви к товарищам.
М. Лайтман: Да, зависть.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (35:00) Когда я смотрю, допустим, на товарищей в десятке, иногда есть стремление, которое я вижу у товарищей, свойства, которые я тоже хочу. А есть также свойства, которые я меньше хочу. Как сделать эту работу, потому что это путает?
М. Лайтман: В моей работе с окружением мне нужно, прежде всего, направить себя правильным образом на сближение, на взгляд, на связь мою с товарищами. И здесь мне надо подумать, что может мне помочь и что нет.
Поэтому я не смотрю на товарищей, что они хорошие или плохие, такие или всякие. Я проверяю их, насколько я получаю от них силы отдачи. Силы, которые продвигают меня к цели, которые сблизят нас.
И поэтому я начинаю их ценить, поскольку именно они направляют мне правильные силы к слиянию, что в этой силе, в этих силах, насколько мы их будем принимать, будем включаться в них, присоединять их, мы в них будем получать все больше и больше. Мы будем получать в них большую силу объединения. И так будем продвигаться.
Ученик: Взгляд должен быть на общество, на десятку, как целый или тоже как отдельный элемент?
М. Лайтман: И то, и другое.
Ученик: Теперь, если, допустим, в товарище я вижу 10% качеств, которые я хочу, а 90%, которые нет, как я делаю эту работу, чтобы увеличивать эти 10%?
М. Лайтман: Мы еще поговорим об этом.
Ученик: Последний вопрос. В конце, чтобы прийти к лишма, ведь Творец не просто поставил меня с десятью товарищами, мы всегда говорим, что это целое кли, я должен в каждом товарище просто прийти к уровню, когда я вижу его великим, чтобы получать от него свойства? Без компонента всех, от всех, от каждого мы не сможем делать этот переход к лишма?
М. Лайтман: Нет. Я должен быть включенным во всех, все должны быть включены в меня, и я должен получить от них силу объединения.
Ученик: То есть каждому завидовать? Смочь прийти к зависти к каждому?
М. Лайтман: (Кивает, да).
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (38:46) Есть способность обрести от товарищей зависть, завидовать, преданность, заботу о группе. А если во мне этого нет, я могу попросить у Творца, чтобы была во мне такая преданность, забота о группе?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но часто бывает, когда ты смотришь на товарища и видишь, что ты не можешь сделать то, что он делает, у тебя нет способности к этому.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И что тебе делать в этой ситуации?
М. Лайтман: Молиться, просить, чтобы у тебя были такие качества, чтобы ты мог делать то, что товарищи делают.
Ученик: Как различить между свойством заботы и преданности, и способностью сделать эти вещи?
М. Лайтман: Творец это наладит.
Ученик: Просить у Него такие способности заботиться?
М. Лайтман: Нам не нужно опускаться в глубины творения и взвешивать каждое свойство, насколько оно подходит для исправления или нет.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (40:06) То есть моя работа на практике – это ходить и искать причины завидовать каждому товарищу?
М. Лайтман: Что значит практически искать?
Ученик: Я смотрю на товарища – я должен искать причину завидовать ему?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А если я не нашел причину завидовать, то это признак того, что я делаю что-то неверно?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это вообще не связано с его свойствами?
М. Лайтман: Нет.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (40:44) В чем именно я завидую товарищу? Его свойствам, которые у него есть, или я ищу, как Творец действует в нем?
М. Лайтман: И то, и другое. И то, и другое.
Ученик: Но что поможет мне? Что мне больше поможет искать? Потому что свойства, которые есть у него, почему я хочу эти свойства? Потому что что? Потому что я удостоюсь уважения с помощью этих свойств? Чему именно я завидую ему?
М. Лайтман: Ты завидуешь в товарище тому, что он с его свойствами становится ближе к товарищам и к Творцу.
Ученик: Остальные вещи мне нечего искать? Завидовать только этому, это цель нашей зависти?
М. Лайтман: Все остальные вещи могут быть совершенно не такими, как есть у меня. Главное то, что есть в каждом, это то, что он желает отменить себя и быть близким к Творцу, уподобиться Творцу.
Ученик: Только положительные свойства я от него получаю, или отрицательные тоже? То есть я получаю весь пакет от товарища?
М. Лайтман: То, что ты хочешь. То, что ты хочешь.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (42:29) В этом отрывке говорилось о зависти, страсти, тщеславии. Это как этапы? Зависть пробуждает…
М. Лайтман: Необязательно. Эти свойства работают попеременно, так и так. Мы потом увидим.
Ученик: Страсть я понимаю, что это что-то, что я уже чувствую, что я очень хочу этого. Зависть – это немножко дальше. Что такое тщеславие? Что имеется в виду – тщеславие, почести?
М. Лайтман: Тщеславие – именно это является свойством, которое очень дорого в человеке. Что он, да, желает раскрыть себя по отношению к товарищам, по отношению к ближнему, по отношению к миру, и так он продвигается в жизни.
Ученик: Можно сказать, что тщеславие – это что-то, что человек уже удостоился точки, которую он до этого видел у товарища, он уже начинает чувствовать, что это реализуется в нем?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (44:09) Если я знаю, что товарищи больше, чем как я их вижу, что можно сделать, чтобы видеть действительно величие товарища? Мне кажется, как будто они скрывают свое величие. Такое может быть?
М. Лайтман: Я не думаю, что это верно, но что тебе кажется, что ты так их видишь. Почему может быть такое?
Ученик: Почему, что? Я не понял, извините.
М. Лайтман: Почему может быть так, что ты видишь их более успешными, чем ты?
Ученик: Нет, я как раз вижу, что я не вижу весь истинный успех товарища. И что я могу сделать, чтобы увидеть это?
М. Лайтман: Видимо, тебе не нужно это. Творец раскрывает тебе именно то, что тебе нужно.
Ученик: Это просто просьба к Творцу?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (46:08) Все-таки непонятно, как строить зависть. С одной стороны, мы говорим, что Творец раскроет нам свойства, а с другой стороны, мы говорим, что мы сами должны построить это. Как это складывается вместе, как это делать?
М. Лайтман: Я не знаю, как выстроить эту зависть, сформировать ее, чтобы она была большая, важная, какая должна быть, как должна привести меня к Концу Исправления. Это очень высокий уровень. Я не представляю себе, что человек может удержаться в этом, поэтому нам не стоит приближаться к зависти слишком. Насколько она пробуждается в нас, мы будем работать с этим.
Ученик: Еще один момент. Поскольку большую часть времени мы находимся в эго, иногда нам удается подняться и почувствовать любовь. Когда эго властвует над нами, нам не удается увидеть хороших свойств в товарищах. Но когда мы поднимаемся, можно начинать как-то воспринимать это, как-то воспринимать хорошие свойства.
Есть еще свойства, которые скрываются, которые раскрываются в ощущении человека, только когда он находится в чувстве любви к товарищам. Все-таки в наших состояниях есть ли смысл прилагать усилия, искать, как завидовать товарищам? Или, как Вы сказали, когда раскроется, раскроется. Все-таки есть что-то, что мы должны делать, чтобы это раскрылось с нашей стороны?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так, что же можно сделать в нашем состоянии?
М. Лайтман: Проверять себя, сравнивать себя с товарищами, и видеть, насколько они более великие, возвышенные, сильные, оберегают себя. И так продвигают себя.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (49:17) Я завидую свойствам, которые есть у товарища, вещам, которые он делает, или его хисарону, его стремлению?
М. Лайтман: Ты завидуешь свойствам, которые определяешь в товарище.
Ученик: Но может быть определенное свойство это, допустим, пришло к нему от природы. У него есть хисарон к чему-то, чего пока еще нет в нем. Чему я должен завидовать в товарище? Может быть, у него есть свойство, которое в его характере, даже в обычном его естественном характере, не связано с отдачей.
А с другой стороны, есть хисароны товарищей, которые связаны с отдачей, слиянием с Творцом. Так чему в товарище я завидую? Вещам, которые у него от природы, или его стремлению быть выше природы, быть слитым с Творцом?
М. Лайтман: Я не думаю, что ты можешь различить между тем, что приходит к нему от природы, и тем, что приходит к нему выше природы. Ты просто видишь это и стараешься просортировать это таким образом, что это естественно для него, а это неестественно.
Ученик: Согласно чему я должен сортировать? Как видеть, что правильно продвигает меня?
М. Лайтман: Что правильно? То есть, что исходит от Творца, и что я развил в себе?
Ученик: Нет, что в товарище я хочу отнести к себе, приблизиться, и это правильно, чтобы продвигаться к цели?
М. Лайтман: Что у товарища есть такого, такие свойства, в которые ты желаешь включиться, и такие, которые ты не хочешь в себя включать? Так как тебе их отсортировать, и как к этим отнестись так, а к тем иначе? Это наша работа.
Ученик: (52:00) Но согласно какой линейке мне стоит решать? Я вижу в товарище определенное свойство, и сейчас я могу решить, что я хочу завидовать ему, а может быть, это неправильное решение, может быть я завидую товарищу в том, что не ведет, не продвигает к духовному продвижению.
М. Лайтман: Это ты должен проверить.
Ученик: Согласно чему проверить? Я могу проверить, но я не знаю, согласно чему решить: да или нет.
М. Лайтман: Насколько ты понимаешь эти свойства, что ты желаешь их, ты тогда включаешься в них, и приближаешься к товарищам, сближаешься с товарищами. А есть такие, которые ты даже не терпишь, не выносишь.
Ученик: И относительно тех, которых я не терплю, мне тяжело приблизиться к товарищам – мне важнее завидовать, или важнее быть ближе к товарищам над этими свойствами?
М. Лайтман: Не понял.
Ученик: Зависть или относить эти свойства к себе – это то, что важно, или все-таки быть слитыми с товарищами над тем, что я не могу завидовать им в положительном смысле? Сама зависть важна, или быть слитыми с товарищами?
М. Лайтман: Нет, находиться в слиянии с товарищами, разумеется, а зависть сама не является признаком ничего, ни для чего.
Ученик: Так что зависть должна сделать? До границы, где я не могу приблизиться уже, я могу это связывать с собой, а от границы, где я не могу работать, это вызывает мое отдаление от них, зависть как бы разделяет.
М. Лайтман: Зависть может приблизить и разделить.
Ученик: И работа вместе с завистью, заботиться – это связь с товарищами, зависть?
М. Лайтман: Зависть, тщеславие, почести – да. Зависть, страсть и тщеславие. Зависть к мудрецам увеличивает мудрость, умножает мудрость. То есть насколько люди завидуют тем, которые описывают эти ступени, по которым они проходят, соответственно этому они продвигаются. Понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (55:06) Какова цель, по сути дела? Мы хотим построить два склада. Один, где я обретаю свойства товарищей, кладу это на этот склад. Другой, где я обретаю отталкивание от товарищей, место, где я не могу работать сейчас с желаниями товарищей, я кладу это в другое отделение, в другой склад?
М. Лайтман: Ты, в конечном счете, хочешь выстроить только один склад, в котором ты находишься в слиянии с ними.
Ученик: Это желание отдавать, которое я пытаюсь обрести от товарищей?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это более ли менее понятно. Вопрос. Другие вещи, которые мы видим – нехорошие отношения от меня к товарищу, отталкивание, не знаю, то, что мы до этого говорили, эти вещи я откладываю в сторону, не касаясь их, пока у меня не будет достаточно силы работать с ними? Или я просто стараюсь нейтрализовать это, забыть их, игнорировать их? Что правильнее?
М. Лайтман: Что правильнее? Отдалиться от них или?
Ученик: Отдалиться от них или поставить их в сторону, собрать большие свойства отдачи, чтобы работать с ними, исправить их, не знаю, сделать с ними что-то потом?
М. Лайтман: И то, и другое.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (57:01) Я хочу продолжить товарища и вернуться к истинным стремлениям человека. Я, по сути дела, иду к товарищам, чтобы взять от них свойства, согласно моему истинному стремлению, или не согласно моему истинному стремлению? Что должно правильнее работать? Потому что тут он говорит о зависти, когда у тебя нет истинного стремления.
Так как, если есть истинное стремление к отдаче, я хочу обрести от товарищей эти свойства, ведущие меня к цели. Если у меня есть естественное стремление, я естественным образом подхожу к товарищам. Как мне работать с завистью в таком виде? С истинным стремлением или не истинным стремлением?
М. Лайтман: Ты должен работать со всеми свойствами, которые есть в тебе, и видеть, как ты с ними находишься в слиянии с товарищами. Как можно больше продвигаться и стараться, чтобы товарищи всегда были в твоем сердце. И это то, что гарантирует тебе духовное продвижение.
Ученик: Это стремление, чтобы товарищи были в моем сердце – это, по сути дела, взять у каждого товарища и попросить у Творца эти свойства, которые продвигают нас к общему кли?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (59:26) Когда мы говорили о части, когда мы вводим товарища в сердце, не является ли это естественным побочным эффектом, где естественным результатом твоих усилий приблизиться к каждому товарищу, то, что ты прилагаешь усилия, чтобы приблизиться к товарищу, как следствие этого, товарищ постепенно входит к тебе в сердце. Или тут есть еще что-то?
М. Лайтман: Разумеется, тут есть работа самого товарища.
Ученик: Вы всегда предупреждаете нас не брать внутрь себя слишком много, потому что наша работа – прийти к состоянию, когда мы соединены не только с нашей десяткой, но и вообще со всем обществом в общем, а оттуда со всем миром. Так это естественный процесс, и чем больше мы делаем работу в десятке, это расширяется. Правильно ли это, то, что так происходит?
М. Лайтман: Хорошо, да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:01:20) Написано, что Творец ревнитель. Чему Он завидует, ревнует?
М. Лайтман: Он… Творец что? В чем Он может быть ревнителем? К тому, кто еще не начал, кто только начинает работу, к тому, что находится посередине или в конце процесса, каково отношение Творца к такому человеку? Ну, так ответь. Или тебе надо подумать?
Ученик: Я хочу понять, откуда произрастает зависть и какой высший корень ее? Какова ее работа в системе Творца?
М. Лайтман: Зависть произрастает из того, что мы находимся в окружении, которое вызывает в нас зависть.
Ученик: Надо подумать.
М. Лайтман: Хорошо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:03:05) Я должен завидовать конкретным вещам в товарище, или, например, есть товарищ, который не едет в субботу, и я завидую ему? Я говорю, как пример, нужно что-то конкретное, или это могут быть разные направления зависти?
М. Лайтман: Проверь. Я не знаю, чему ты еще можешь завидовать. Но стоит завидовать тому, что приближает человека к цели. Понятно?
Ну, продолжим.
Чтец: (01:03:52) Отрывок номер три.
3. В природе заложено, что огонь зависти является общим и охватывает всё мироздание и все времена, ибо закон зависти таков, что если бы он не увидел этого предмета у товарища, у него совершенно не возникло бы никакого желания иметь его. И получается, что ощущение недостатка вытекает не из того, чего недостает ему, а из того, что есть у его товарищей, а это – все дети Адама и Хавы во всех поколениях, и потому нет конца этой действующей силе, и потому она способна выполнять свою великую и возвышенную роль. [Бааль Сулам. Предисловие к книге «Паним Меирот у-Масбирот», п. 3]
М. Лайтман: Понятно. Есть о чем спрашивать здесь?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:05:19) Мы много работаем над хафец хесед.
М. Лайтман: Ну?
Ученик: Как это связано зависть и хафец хесед? Мы стремимся оправдывать все, что происходит с нами.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Где же заканчивается хафец хесед, и где начинается зависть?
М. Лайтман: Где они встречаются. Хорошо.
Чтец: Прочитать еще раз читать или следующий отрывок?
М. Лайтман: Нет, у нас еще вопрос был, нет?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:06:22) Он пишет, что ощущение недостатка вытекает не из того, чего недостает ему, а из того, что есть у его товарищей, а это – все дети Адама и Хавы во всех поколениях, и потому нет конца этой действующей силе. То есть во всех поколениях. Я что, могу завидовать Аврааму, праотцу?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я разве не должен завидовать только товарищам в своей десятке? То есть сначала прийти к тому, чтобы эта первичная сила возникла?
М. Лайтман: То, что пробуждается в тебе, над этим работай.
Ученик: Если пробуждается во мне зависть к Раву, у которого есть забота?
М. Лайтман: Да, пожалуйста.
Ученик: Можно это использовать?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я завидую Вам.
М. Лайтман: Очень хорошо, очень приятно.
Чтец: (01:07:24) 4-й отрывок.
4. Получается, что у человека есть свойства, которые родители передают детям по наследству, и у него есть свойства, которые он обрел от группы. И это новое обретение. И это возникло у него только в силу объединения с группой и благодаря зависти, которую он испытывает к товарищам, когда видит, что у них есть свойства, лучшие, чем те, которые есть у него. Это дает ему побуждение перенять от них их хорошие свойства – которые есть у них и нет у него, и он завидует им.
Получается, что от группы он выигрывает новые свойства, которые он перенимает себе благодаря тому, что видит, что они [то есть товарищи] находятся на более высокой ступени, чем он, и он завидует им. Это та причина, по которой теперь он может быть больше, чем если бы у него не было группы, ведь благодаря группе он обретает новые силы. [РАБАШ. Статья 21 (1986). По поводу «выше знания»]
М. Лайтман: Отлично. Пишет просто и конкретно. Что с помощью группы мы можем обрести новые силы. Понятно? Вопросы.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:10:11) Сказано, что зависть умножает мудрость, что это за мудрость и для чего она нужна мне?
М. Лайтман: Говорится о свете Хохма.
Ученик: Почему свет Хохма? Нам ведь нужно хасадим.
М. Лайтман: Нет, как раз с помощью света Хохма творение поднимается выше на ступень.
Ученик: Но если у него не будет хасадим…
М. Лайтман: Да.
Ученик: Хохма разве только не… Она ведь только разрушит его?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Об этом я спрашиваю. Я чувствую, что зависть может дать мне новые свойства, но она не исправляет меня. Эти новые свойства они могут дать мне больше сил, но не дают правильного намерения. Есть у меня больше сил, но главное, что мне нужно, это исправить намерение, и это не достигается с помощью зависти. Так почему же я должен думать или желать этой зависти, стремиться к тому, чтобы перенять у товарищей их свойства? Зачем мне нужно прилагать в этом усилие?
М. Лайтман: Ты выбираешь определенное свойство, чтобы пользоваться им, для того чтобы прийти к сближению с товарищами. А если это отдаляет вас друг от друга, ты отталкиваешь это свойство.
Ученик: Свойства, которые приобретаются с помощью зависти, они необязательно меня отталкивают, они могут дать мне какой-то объем?
М. Лайтман: Да.
Ученик: (01:12:30) Просто понять, это только для того, чтобы увеличить силы, но исправление, которое необходимо нам, это объединение с товарищами, может ли зависть здесь действительно помочь в какой-то мере в этом исправлении?
М. Лайтман: Зависть может сблизить товарищей.
Ученик: Каким образом? У него есть свойства, я ему завидую, я приобретаю это свойство, оно сейчас есть у меня. И как это сблизило меня с товарищем?
М. Лайтман: Ты его лучше понимаешь, ты стал ближе к нему, благодаря тому, что у тебя есть те же желания, намерения, свойства. Те, что есть у него.
Ученик: Есть два этапа. Прошу прощения, что я продолжаю. Я понимаю товарища и завидую тому, что есть у него, этого пока недостаточно для объединения. Но если я обрету это свойство, я стану ближе к нему? Или я могу завидовать тому, что у него есть это свойство, но это усилие, чтобы как бы сжечь свое эго, чтобы обрести это свойство. Мне нужно это делать, чтобы прийти к объединению? Или достаточно просто завидовать ему?
М. Лайтман: Недостаточно также того, что ты ему завидуешь. Даже если ты не будешь завидовать ему.
Ученик: Достаточно, что я завидую?
М. Лайтман: Даже если ты не будешь ему завидовать.
Ученик: Тогда что?
М. Лайтман: Тогда ты сможешь быть ближе к нему.
Ученик: Я чувствую это. И поэтому я спрашиваю себя, почему я должен использовать эту зависть? Потому что если для меня главное сейчас – прийти к объединению с товарищами, я не вижу в зависти, со всеми ее хорошими результатами, что это принесет мне пользу.
М. Лайтман: Как написано, зависть мудрецов – умножает мудрость. Что тот, кто хочет все больше и больше собрать эту зависть, увеличить ее и хочет с помощью нее приблизиться к товарищам, тогда он умножает мудрость.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:15:38) Нас вчера с товарищем пригласили в гости, чтобы мы были на трапезе с детьми товарищей. Я не знаю, как это называется правильно. И вообще невозможно словами описать то, что там происходило, я был потрясен. То есть, это внешне подростки, но видно, что это истинные коэны, это какие-то особые души. И было очевидно, что у них есть сила вести к Творцу миллионы, миллиарды.
Творец вчера дал этот подарок, дал увидеть это. Я долго не мог уснуть и до сих пор. Что я теперь делаю с этим? Показали мне, перевернуло меня. И что теперь делать с этим?
М. Лайтман: Дали тебе хороший пример из того, что можно сделать из нашей жизни, обыденной жизни, семья, дети, учеба, работа. Вот и все. Делай выводы.
Ученик: Еще хочу спросить. Вчера Вы дали форму работы нам, что мы на первом этапе должны отмениться, чтобы раствориться в товарищах, а на втором этапе, когда уже растворены, пытаться поднять всех.
Сегодня, когда мы исследуем зависть и все ее детали, аспекты – это какая-то новая структура, это новый этап? Мы вчерашнюю структуру оставляем? Или мы продолжаем то же, что и вчера, просто более качественно как-то мы это усиливаем, расширяем. Как это все?
М. Лайтман: Мы пытаемся расширить от дня вчерашнего ко дню сегодняшнему и завтрашнему, раздвинуть свойства, которыми мы пользуемся для того, чтобы выстроить форму мира более хорошую.
Ученик: Мы сегодня будем так же и отменяться, и растворяться, и стремиться подняться. И все это пропитывается просто еще теперь завистью, да?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:19:34) В чем разница между завистью и величием товарищей? Не каждое величие товарища пробуждает во мне зависть. Я могу видеть товарища как большого, но не обязательно завидую ему. Какое соотношение между этими двумя вещами и как это правильно сочетать?
М. Лайтман: Ну, ответь на вопрос.
Ученик: Мне кажется, что правильно – это то, что я вижу его большим, и тогда я должен завидовать ему, а иначе я на самом деле не ценю его величие. Очевидно, нужно завидовать, если он большой. Если я не завидую, то, видимо, это не настоящее величие товарища, я в этом не уверен.
М. Лайтман: Хорошо. По всей видимости, пока что это так. Ладно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:21:34) Мы говорим о том, что я должен завидовать товарищам. Надо ли мне заботиться о том, чтобы товарищи мне завидовали, впечатлять их, или, хотя бы, чтобы товарищам легче было мне завидовать?
М. Лайтман: Как следует из этих предложений, что мы сейчас с вами читали из РАБАШа, то нам надо делать все возможное, чтобы обнаружить в нас такие свойства, которые мы хотим увидеть в наших товарищах. Все, что я понимаю из того, что я читаю в статьях РАБАШа, я хочу видеть в каждом из своих товарищей. И тогда я буду спокоен, что я вместе с ними двигаюсь к цели.
Ученик: Товарищ спрашивает, а если не вижу?
М. Лайтман: А если не вижу, значит надо углубиться еще и еще. Или просто спрашивать товарищей, что они увидели вдруг что-то особенное в этом или в этом товарище. Кроме того, я могу спрашивать не только у товарищей, я могу спрашивать у целого кли. С чего это вы приняли такое решение? Или, а зачем нам нужна такая работа? И я должен прислушиваться к ним, а они должны быть заинтересованы, наполнить меня правильными ответами. И все.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:24:31) Он пишет, что есть новое приобретение, которое приходит к нему только из объединения с группой. Что это за точка, в которой человек соединяется с группой?
М. Лайтман: У него сейчас есть новые желания, новые келим, которые он хочет реализовать, и с помощью них он хочет быть связанным с Творцом.
Ученик: Да, он пишет, что благодаря зависти, которую он испытывает к товарищам. Какая связь между объединением с группой и завистью к товарищам? Ведь это естественные свойства, я понимаю, что это не то, чему нужно завидовать. Так какие свойства есть в группе, которым нужно завидовать?
М. Лайтман: Это свойства отмены и объединения. Отмена, которая есть у каждого и свойства его, и объединение с тем, что он видит в общей группе.
Ученик: Как человек знает, что он видит это? Он находится в большой группе, и может быть, он вообще даже не видит, и не соединяется с группой?
М. Лайтман: Значит, не пришло еще время.
Ученик: Как же ему продвинуться, приблизиться к этому, сделать шаг?
М. Лайтман: Делает изо всех своих сил объединение с товарищами, и вследствие этого приходит к объятию, к выяснению.
Ученик: Начало соединения с группой начинается в общем или сначала с этим товарищем, потом с тем и так далее?
М. Лайтман: Нет, буквально в общем.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:27:05) Мы учим, что нужно оправдывать каждого товарища и каждого человека на чашу заслуг. И дай бог с этим бы справиться, чтобы каждый человек был хотя бы нейтральный, или в чем-то положительным в моих глазах, потому что мы знаем, что критика все разрушает.
А Вы даете сейчас про зависть, и Вы сказали сильно не приближаться к этому. Это как бы такая, как ракета, это высший пилотаж, что я не просто оправдал, я еще нашел такие качества, которые меня вытягивают. То есть я кого-то конкретного должен выбрать, кому я завидую, а остальных просить хотя бы оправдать.
То есть я поясню, вот допустим, нас вчера позвали на встречу десятки в Петах-Тикве, и я увидел, конечно, я могу завидовать. Но это же нереально, это их десятка, их свойства. В своей десятке, чем я больше узнаю, то есть силы оправдать большие требуются просто, чтобы не видеть какой-то критики.
Что за зависть? Кому завидовать? Кто далеко от меня, им легко завидовать. Чем ты больше раскрываешь товарища, тем ты больше можешь и недостатков увидеть, не то что зависти.
М. Лайтман: Мы должны достичь такого состояния, когда мы будем с товарищами лицом к лицу, в полном слиянии. И исходя из этого, мы будем хотеть только жить в объятиях с ними. Вот это нам надо почувствовать, как сделать.
Ну, вот все, что хотел сказать.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:30:12) Вы сейчас дважды сказали «объятие».
М. Лайтман: Объятие, да.
Ученик: Что такое объятие?
М. Лайтман: Объятие? Это то, что каждый обнимает своего товарища, еще не говорится о ближнем, а говорится о товарище. Каждый обнимает своего товарища, который находится с ним лицом к лицу, паним бэ-паним, и в таком виде они приближаются к Творцу, пока Творец не раскроется между ними, как объединяющая часть и как результат. Понятно?
Ладно. А что еще?
Чтец: Следующая часть урока – это статья РАБАШа. А прежде мы споем песню.
Песня (01:31:25)
Набор: Команда синхронного набора