Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 24 мая 2025 года
Часть 1: Урок 5 «Падения – трамплин для подъемов»
Чтец: Здравствуйте друзья! Мы сейчас начнем наш урок номер пять на конгрессе «Соединяемся с нет никого, кроме Него». И тема урока «Падения – трамплин для подъемов». И мы начнем с 1-го отрывка из статьи РАБАШа «Лишма и ло лишма».
(01:29) 1. Пока человек не заканчивает свою предварительную работу и не выходит из-под власти неисправленных желаний, до тех пор он не видит, насколько уже вошел в духовный мир. Наоборот, он видит себя с каждым разом все дальше от духовности, поскольку по мере вхождения в духовность обнаруживает он скрытое в себе зло. И пока не приходит духовный свет, не может человек увидеть свое зло в его истинной форме. Потому что только там, где есть свет, именно там можно разглядеть грязь, находящуюся в доме.
Из сказанного следует, что не может человек знать, какое состояние является хорошим для него. Иногда человек чувствует, что находится в упадке, то есть видит, что нет у него никакого желания выполнять заповеди и заниматься Торой, и видит, что сегодня его любовь к самому себе стала еще больше, чем вчера. Такой человек, конечно же, скажет, что вчера, когда он смотрел на людей, которые заботятся о своей материальной жизни, стремясь удовлетворить свои желания насладиться, он удалялся от них, чтобы не быть в такой же низости. И не мог он тогда смотреть на то, как взрослые, разумные люди унижают себя. А сейчас этот человек видит, что и он – один из них, и совсем ему не стыдно ощущать свою низость. Она для него – привычное дело, как будто никогда он даже и не думал о духовном.
Чтобы лучше разобраться в этом, рассмотрим пример. Человек должен встать под утро, и вот, будит его будильник или другой человек, и он чувствует, что должен встать, чтобы работать на Творца. Он начинает чувствовать важность этого, и, поскольку ощущение важности работы на Творца придает ему силы, он немедленно встает.
Конечно же, в этом случае он находится в состоянии подъема, поскольку не материальные заботы и радости дают ему силу для работы, а духовность, то, что он чувствует, что сейчас будет у него связь с Творцом в какой-либо форме. И этого ему достаточно, чтобы получить силы для работы. И тогда он не думает больше ни о чем ином, а только о Творце. И чувствует, что сейчас он называется живым, в то время как без духовного он считается мертвым. И, конечно же, он чувствует, что находится в состоянии подъема.
Но на самом деле человек не может определить свое состояние. Если он, желающий идти дорогой отдачи, чувствует свое отдаление, то он должен понять, что сверху обращаются с ним по-особому. Т.е., опускают его из предыдущего состояния, чтобы он по-настоящему задумался о Цели, о том, чего от него хотят, и что он сам хочет, чтобы Творец дал ему. В то время как, если человек находится в состоянии подъема, и есть у него желание к Торе и заповедям, тогда нет у него никакой нужды заботиться о духовном. И хочет он тогда на все дни своей жизни остаться в таком состоянии, поскольку ему так хорошо.
Выходит, что то падение, которое он получил, – для его же пользы. Это о нем свыше заботятся по-особому, опуская из предыдущего состояния, в котором казалось ему, что есть у него немного от совершенства, о чем говорит его согласие оставаться в таком виде во все дни своей жизни.
(06:43) Тогда как сейчас, видя, что отдален от духовного, он начинает думать: «Чего же в самом деле от меня хотят? Что на меня возложено сделать? К какой цели я должен прийти?» И видит человек, что нет у него никакой силы для работы, что находится он между небом и землей. И лишь тогда может человек укрепиться в осознании того, что только Творец может ему помочь. Сам же по себе – он потерян.
Про это сказано: «Надеющиеся на Творца – обновят свою силу». Т.е. те, кто видят, что, кроме Творца, в мире нет ничего другого, что помогло бы им, – такие люди каждый момент возобновляют свою силу. Выходит, что само падение как раз и является подъемом, поскольку именно оно позволяет им поднять свой уровень, т.к. нет желаемого наслаждения без предварительного желания.
Получается, что когда ощущал он себя в состоянии подъема, то не было у него никакого чувства недостатка и желания, чтобы Творец ему что-нибудь дал. Его сосуды-желания были полны, и потому больше ничего не могло в них войти. В то время как сейчас, когда он чувствует, что находится в состоянии упадка, он начинает видеть свои недостатки и главные причины, мешающие ему достичь слияния с Творцом. И теперь он знает, что нужно просить у Творца: чтобы Он помог ему. Потому что видит теперь истину, видит свою настоящую помеху.
Выходит, согласно сказанному, человек не может сказать, что Творец отдалил его от духовной работы. Доказательство тому – то, что он находится в состоянии упадка. Т.е. не верно, что Творец отбросил его и не хочет, чтобы человек для Него работал. Наоборот, Творец желает приблизить его, но не может этого сделать в то время, когда человек чувствует, что находится в состоянии подъема, не желая ничего.
Поэтому для того, чтобы дать человеку желания, вынужден Творец вывести человека из его настоящего состояния и ввести в другое, в котором тот сам почувствует свои недостатки. И тогда Творец сможет оказать ему помощь. Как сказано у мудрецов: «Приходящему очиститься – помогают». И спрашивает Зоар: «Чем помогают? – и отвечает: «Тем, что дают святую душу». Т.е. дают ему почувствовать, что душа – это часть Творца. И тогда он входит в духовный мир и может идти от ступени к ступени, пока не приведет свою душу к совершенству, исправляя все то, что возложено на нее. [РАБАШ. Статья 29 (1986). Лишма и ло лишма]
М. Лайтман: Это статья РАБАШа. Вопросы.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (11:24) Из этой статьи можно понять, что невозможно увеличить келим во время подъема, только во время падения ты это можешь сделать.
М. Лайтман: Да, да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (11:47) Он пишет в начале отрывка, что прежде, чем человек заканчивает работу и выходит во власть клипот, он не видит меру того, что он вошел в святость. Так что это за состояние – выйти из-под власти клипот? Это только в конце работы, в Конце Исправления?
М. Лайтман: Мы всегда можем измерить только два состояния, поэтому так он нам объясняет.
Ученик: Два состояния разных хисарона, кли?
М. Лайтман: Два состояния человека, кли, в каком он состоянии находится, в каком состоянии он должен быть, – и тогда между двумя этими состояниями он измеряет свое истинное состояние.
Ученик: А между состояниями хисарона и другого хисарона, недостатка, есть ощущение наполнения между ними, или на это вообще не надо смотреть?
М. Лайтман: Да, но ты не можешь измерить это между хисаронами.
Ученик: Что я не могу измерить?
М. Лайтман: Кли не может быть в одном хисароне и почувствовать при этом другой хисарон, и измерять разницу между тем, что сейчас, и тем, что, скажем, было или будет. Поэтому то, что мы должны делать, это измерять кли в состоянии сегодняшнем относительно состояния падения.
Ученик: Как правильно входить как бы самостоятельно в падение, не ждать, пока Творец тебя опустит?
М. Лайтман: Это зависит от человека, насколько он чувствует себя, держит себя, насколько он приходит к своему исправлению.
Ученик: Это нужно искать – как быть в падении правильно?
М. Лайтман: Не как быть в падении, а он должен измерять свое истинное состояние.
Ученик: Относительно чего измерить?
М. Лайтман: Относительно того, что есть у него сейчас по сравнению с тем, что у него было.
Ученик: Не смотреть вперед, чего он хочет достичь?
М. Лайтман: А что он знает о будущем? Никто из нас не знает, что будет.
Ученик: (14:41) Так что мне это дает – смотреть на то, что сейчас, и на то, что было до этого?
М. Лайтман: Ты измеряешь сегодняшнее состояние относительно того, что было прежде.
Ученик: А то, что будет далее пусть Творец решает?
М. Лайтман: А как ты можешь? Как ты спрашиваешь о состоянии, которое не раскрылось?
Ученик: Что тогда называется устремлением, то есть на что мы идем? Что такое цель, если не смотреть на то, что будет впереди, что нас ждет, желание, которое еще не раскрылось?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Скажем, если я смотрю из нынешнего состояния на то, что было десять лет назад, я могу также сказать, что гораздо лучше в каком-то смысле.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но это ощущается у меня как будто оставаться в клипот. Как выйти из состояния? Как не удовлетворяться этим ложным воззрением?
М. Лайтман: Мы видим у РАБАШа, что он рекомендует нам всегда делать расчет между состояниями: что сейчас относительно того, что было; то, что я хочу, относительно того, что было. То есть постоянно видеть эту разницу. Эту разницу я должен почувствовать как свое продвижение. А если нет, здесь я должен уже приложить усилия, сделать работу, обратиться к Творцу и просить исправления на то, что произошло у меня.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (16:56) У человека на подъеме есть силы поднимать других, укреплять свое окружение. Почему же нужно его вводить в состояние падения?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Почему давать состояние падения? Почему опускать его из состояния подъема, если в состоянии подъема есть у него силы давать пользу всем?
М. Лайтман: Если человек чувствует себя на подъеме, и он хочет спуститься с этого?
Ученик: Нет, я говорю человек, который получил подъем, получил силы отдавать группе, помогать другим, почему нужно его опускать из этого состояния?
М. Лайтман: А где он говорит, что нужно его опустить из состояния подъема?
Ученик: Человек получает падение, просто даже не обращал внимания, был подъем и пришло падение. И когда он на подъеме, он не чувствует, что делает что-то неправильно, у него есть силы отдачи, он помогает другим, отдает. Нет никакой проблемы в состоянии, в котором он находится. И тогда я не понимаю, почему его вообще опустили из состояния подъема? Какова причина?
М. Лайтман: Если человек не чувствует, что он опускается, то никогда у нас не будет силы подняться. И поэтому наше продвижение только в том, что каждое состояние мы чувствуем как больший спуск, чем был раньше, и разницу между этими падениями. Мы попросим сил, мы над ними будем работать для того, чтобы продвинуться к более высокому подъему, настоящему.
Поэтому мы должны видеть только настоящее состояние, сегодняшнее состояние, текущее, относительно того, какое было у нас состояние, относительно предыдущего состояния, чтобы различие между этими состояниями я принимал в расчет. И из этого падения я бы уже рассчитывал свой подъем.
Ученик: (20:05) Еще на эту тему. Иногда, когда есть состояние падения, есть также ощущение, как будто Творец тебя наказал за что-то, как будто ты что-то сделал неправильное во время подъема. Согласно тому, что Вы сказали, это неправильно.
М. Лайтман: Это неверно. Я не чувствую в духовной работе, что Творец меня наказывает или что Он меня сбрасывает с этого пути, а я стараюсь все больше и больше принять эти свои состояния, которые приходят для того, чтобы меня продвинуть.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (21:03) Он пишет, что человек видит, что нет у него никаких сил для работы и находит себя между небом и землей. И человек может укрепиться, что только Творец ему может помочь, иначе он потерян. Как человек укрепляется, когда он чувствует себя потерянным?
М. Лайтман: Что у него есть связь с Творцом. Творец сбросил его сверху, и человек находится в состоянии, когда он может просить подъем.
Ученик: Это если он чувствует, что Творец сбросил его свыше. А если он не чувствует, что Творец его сбросил?
М. Лайтман: Тогда он должен продолжать работать.
Ученик: Он пишет в продолжение: и надеющиеся на Творца возобновят силы. То есть те люди, которые надеются на Творца, когда видят, что у них нет силы, чтобы помог, будут возобновлять свои силы в любое время. Как возобновляют силы?
М. Лайтман: Я почувствовал, что я в отключении, отключен от Творца. Я не могу благодарить Его, я не могу приблизиться к своим товарищам. Так что же делать? У меня осталось только одно – стараться приблизиться к Творцу таким образом, чтобы Он помог мне. Чтобы помог мне.
Ученик: Так любое мое обращение к Творцу – чтобы Он помог мне. Для чего же мне нужны все товарищи?
М. Лайтман: Ты не можешь связаться с Творцом, если ты не будешь связан с товарищами.
Ученик: Так когда человек потерян, кто ему нужен? Творец или товарищи?
М. Лайтман: Это зависит от того, в каком он состоянии. Но на самом деле, когда он потерян, ему не нужно ничего. Ему нужно только отключиться от этого состояния.
Ученик: Что вернет его снова на путь?
М. Лайтман: Творец. Он меняет ему состояние.
Ученик: Что может гарантировать, что Творец вообще вернет его на этот путь?
М. Лайтман: То, что было прежде, когда он был связан с подъемом, продвижением, и у него была связь с товарищами.
Ученик: (24:06) Что я должен делать сейчас, чтобы гарантировать, что в падении, которое наверняка произойдет, я бы не оторвался, а вернулся как можно скорее на путь.
М. Лайтман: Я бы порекомендовал не думать о падении, потому что подъемы и падения... человек может изменить это очень быстро, и тогда ему не нужны остальные падения.
Ученик: Человек не должен гарантировать себе будущее, свои будущие состояния, просто не думать о падении?
М. Лайтман: Нет. Он сейчас был в падении, начал подниматься, скажем. Он должен надеяться только, что следующее состояние формирует ему Творец.
Ученик: Последний вопрос. Есть подозрение у меня на этом конгрессе, опасение... и так у тысячи людей здесь. Как не упустить этот момент, эту возможность использовать до конца, чтобы выжать максимум духовной пользы?
М. Лайтман: Я думаю, что человек должен действовать так, как будто следующее каждое мгновение в его глазах было бы как новое. И с таким подходом он может продвигаться. То, что было, умерло. То, что передо мной, – это то, что я буду требовать от сегодняшнего дня и далее.
Ученик: И когда человек видит свое следующее мгновение как новое, что является входом в каждое это новое мгновение?
М. Лайтман: Соединиться с этим состоянием, которое Творец ему дает. Тогда он заходит в это состояние и может от него, от этого состояния, идти вперед.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (27:06) РАБАШ приводит пример. Он пишет: Человек должен встать под утро, и вот, будит его будильник или другой человек, и он чувствует, что должен встать, чтобы работать на Творца. Он начинает чувствовать важность этого, и, поскольку ощущение важности работы на Творца придает ему силы, он немедленно встает.
Теперь, если есть такое состояние, и человек бежит на урок и по-настоящему готовится ко встрече с Творцом, он должен только быть в этом, или он должен проверить себя по отношению к товарищам, как бы вызвать следующее состояние, или быть только в направлении слияния?
М. Лайтман: Я не могу сказать. Не могу сказать. Это говорится о каком-то частном состоянии определенного человека, но все-таки, когда он пробуждается и начинает возвращаться в реальность ото сна, он должен видеть, как он будет управлять собой, как он будет использовать эти высшие силы, которые поднимут его новым образом.
Ученик: Вы сказали, что это частное состояние человека, что он должен так работать. А совместная работа в этом тоже должна быть?
М. Лайтман: Ну, пока что нет.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (29:20) У человека на подъеме есть сила учиться, любить товарищей, что-то делать. Что является его усилием на подъеме?
М. Лайтман: Его усилие в подъеме – стараться связываться со всеми силами, которые строят этот подъем.
Ученик: Связываться с чем? С помощью молитвы, просьбы? С помощью чего?
М. Лайтман: Когда ты хочешь ухватить эти силы, которые действуют на тебя и двигают тебя вперед, вверх.
Ученик: Как бы есть у меня лифт, и я хочу все время хватать его, чтобы снова и снова подниматься?
М. Лайтман: Да. Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (30:26) Что значит подталкивают тебя наверх? Куда эти силы подталкивают? Что значит «наверх»?
М. Лайтман: Выше, к более высокой ступени.
Ученик: И что есть на ней?
М. Лайтман: Есть на ней больше этих состояний, когда ты чувствуешь себя в связи с Творцом.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (31:07) Статья объясняет, что цель падений в том, чтобы у человека были келим обновлять связь с Творцом. Это цель падений. И было два вопроса о подъемах. На подъеме у человека есть возможность находиться на связи с Творцом?
М. Лайтман: На подъеме быть в связи с Творцом – это возможно в состоянии, когда человек чувствует, что он находится в силе подъема. Мы всё понимаем и ощущаем только относительно противоположного состояния.
Ученик: Так подъем исчезает, когда человек теряет связь с Творцом? Во время подъема у него должен быть больший хисарон к Творцу?
М. Лайтман: Не обязательно.
Ученик: Вся цель вообще учебы, работы, все этого – быть как можно больше в связи с Творцом?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Через группу и так далее. Цель – прийти к состоянию, когда в апогее подъема, на вершине наполнения, когда мы на конгрессе даже приходим к подъему, к большой радости, мы можем сохранять связь с Творцом с таким же хисароном, как есть в падении?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это можно?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Киев): (33:21) Я слышал, что мы должны измерять кли в текущем состоянии в отношении того, что было в предыдущем. Что это означает? Как мы это делаем?
М. Лайтман: Ты слышал?
Реплика: Да, я слышал, что нужно измерять наше кли в нынешнем состоянии относительно того, что было в предыдущем. Как измерять кли?
Петах-Тиква-Центр: Как измерять кли? Вы говорили, что нужно измерять по отношению к предыдущему состоянию – это все на чувствах. Как измерять?
М. Лайтман: Относительно предыдущего состояния, в котором я был. Я прошел это состояние, пришел к новому. И как я проверяю это новое состояние? Относительно предыдущего состояния.
Ученик: Есть вообще возможность измерить?
М. Лайтман: Есть возможность измерить, да.
Ученик: Так что является показателем измерения? Как человек измеряет?
М. Лайтман: Мое желание. Желание получать человека становится кли, из которого можно измерить любое состояние.
Вопрос (Ж Киев): (35:07) Мы понимаем, что Творец дает все состояния подъемов, падений. Но что от нас зависит? Как мы можем помочь друг другу для того, чтобы падения были короткими и сразу же превращались в подъемы?
М. Лайтман: Когда мы соединяемся, объединяемся, все что есть у человека, выходит из него, и это находится уже относительно товарищей. Он как бы дает им это, дает эту свою связь с подъемами и падениями. И тогда эта связь на подъемах с подъемами товарищей и в падениях с падениями товарищей, собственно, дает нам новое кли, чтобы мы его могли использовать.
Петах-Тиква-Центр: Спасибо, Киев. Мы на самом деле должны очень поблагодарить эту прекрасную группу. Они были в бомбоубежищах 3,5 часа ночью и почти не спали, и уже на подготовке.
Вопрос (Сантьяго): (36:53) Есть у нас падения у каждого товарища в десятке. Что мы можем сделать, когда десятка в падении? Что можно сделать, когда вся моя десятка в падении?
М. Лайтман: Вся десятка находится в падении. Это отлично. Отлично. Так вы должны теперь крепко держаться друг друга, один за другого, один за другого, чтобы все товарищи в десятке соединились и тогда из 10-ти человек получился как бы один человек в 10 раз более сильный. И тогда обратитесь к Творцу, попробуйте пробиться, когда вы уверены, что Он должен помочь вам. И вы увидите, насколько Он помогает.
Вопрос (Ж Сантьяго): (38:39) Прежде всего, спасибо, Рав, за то впечатление и силу, которую Вы нам даете. Вопрос. Что с теми условиями, которые мы должны принять в расчет и получить, для того чтобы получить высшую силу и продвигаться дальше?
М. Лайтман: Еще раз.
Петах-Тиква-Центр: Что с условиями, которые нужно принять в расчет, чтобы впечатляться от высшей силы и продвигаться? Это то, что я услышал.
М. Лайтман: Каковы условия, которые мы должны получить от высшей силы?
Ученик: Условия, которые мы должны принять в расчет, чтобы получить высшую силу для продвижения. Что я должен реализовать, чтобы высшая сила продвигала на самом деле меня и нас?
М. Лайтман: Я думаю, то, что нам необходимо, это в любом состоянии, в котором мы не были бы, соединиться с высшей силой, обратиться к ней и постоянно быть связанными с ней, не оставляя ее. Тогда вы увидите, через несколько таких обращений вы начнете чувствовать, насколько она хочет вашего продвижения, и вы продолжайте вместе с ней, вместе с высшей силой.
Вопрос (Венгрия): (40:36) Написано в статье: «Приходящему очиститься – помогают». И спрашивает Зоар: «Чем помогают? – и отвечает: «Тем, что дают святую душу». Можно ли спросить о том, что представляет собой эта святая душа?
М. Лайтман: Святая душа – это на арамейском «святая душа», небольшая, маленькая, которая ощущается в человеке как первый этап, первая порция. И так человек начинает знакомиться с высшим миром, с Творцом. И так человек видит эту высшую силу, которая ему раскрывается.
Ученик: Из чего состоит эта святая душа?
М. Лайтман: Душа состоит из желания, и это желание мы должны направить и приблизить его к Творцу.
Вопрос (Ж Венгрия): (42:24) Дорогой Рав, Вы сказали, что мы должны видеть разницу между нашим изначальным состоянием и сегодняшним. Мне кажется, что я именно так и вижу эту разницу. Но как мне быть уверенной, что это не мои иллюзии, что продвижение действительно происходит?
М. Лайтман: Продолжайте настойчиво требовать связи с парцуфом более высшим, который облачается в вас и двигает вас.
Вопрос (Ж Венгрия): (43:17) От латинского кли вопрос. Когда мы находимся в отдаленности от пути, что мы должны делать, чтобы не мешать друг другу в нашей работе с Творцом?
М. Лайтман: Как мы не мешаем друг другу в нашем процессе развития? Мы можем только помочь друг другу, если мы подумаем, что мы хотим помочь, и попросим Творца, чтобы Он был вместе с нами. Это все, что есть перед нами. Помешать мы не можем. Не можем.
Вопрос (Гвадалахара): (44:37) Как можно объяснить, что, когда человек находится в падении, он получает особое отношение от Творца?
М. Лайтман: Это не надо объяснять. Мы должны ждать этого каждое мгновение. Насколько мы сконцентрируемся в этом и захотим этого, мы привлечем к себе эту силу, которая хочет раскрыть себя нам и притянуть нас вперед.
Вопрос (Ж Гвадалахара): (45:39) Чтение первоисточников может нам помочь все время держаться в состоянии подъема и выходить из падений?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Казахстан): (46:16) Как понять, что товарищ в падении? Потому что по внешним признакам...
М. Лайтман: Как понять, что товарищ в падении? Я не знаю даже, как ответить. Самое главное – это все время думать о том, что ты желаешь, чтобы высшая сила объединила всех товарищей, сблизила, соединила и вытащила их наверх. Это то, что мы должны делать. Надо думать о хороших действиях.
Вопрос (Казахстан): (47:32) Вчера был сильно наполненный день, и мы пришли к состоянию подъема, и я обнаружил, что уже нет места, где добавить. Было настолько высоко. И я начал искать место, где можно добавить, и обнаружил, что есть очень много сгустков темной материи и желания получать, ненависти во мне.
И я попробовал к ней прикоснуться и понял, что на нее приходит большой свет, и понял, что я могу ей пользоваться как топливом. Но когда я до нее дотрагиваюсь, она делает из меня убийцу и злодея. Как пользоваться этой темной малхут, чтобы не упасть в нее, а подниматься за счет нее? Потому что получается, что ходишь по острию ножа.
М. Лайтман: Вы должны все время думать о том, что вы хотите притянуть ее к себе, ухватиться за нее и подняться вместе с ней. Действуйте.
Вопрос (Стамбул): (49:11) Желание к духовному не всегда параллельно ощущению страданий. Иногда чувствуем страдания именно от того, что не хватает духовного. А иногда человек вообще чувствует страдания. Откуда приходят ощущения духовных страданий? И как можно усилить именно духовные страдания?
М. Лайтман: Духовные страдания я чувствую как недостаток слияния с теми состояниями, которые находятся на этой оси от меня до Конечного Исправления, что эти точки я должен пройти. И постараемся представить это себе, и таким образом постараемся быстро пройти.
Вопрос (Ж Италия): (50:31) Святость приводит нас к тому, что мы видим постоянный наш хисарон. Как мы можем видеть святость, которая воздействует на нас, чтобы быть слитыми с ней и видеть, что Творец всегда нас хочет поднимать?
М. Лайтман: Только с помощью того, что мы сделаем то, что Творец требует от нас, мы приблизимся к Нему и придем к тем точкам на пути, через которые Он хочет нас провести. Это то, что мы должны делать. И это не так сложно. Только правильно представить себе путь, который мы должны пройти, и требовать от Творца, чтобы Он подтолкнул нас таким образом к этому процессу.
Вопрос (Турция): (52:08) Когда человек стремиться к своему корню, какой тип желания и какое объединение вызывает силу отдачи действовать на товарищей и помогает человеку оставаться постоянно в «Нет никого, кроме Него» и менять каждое падение на подъем?
М. Лайтман: Я не вижу больше, чем силу объединения между товарищами, которые находятся друг рядом с другом в группе, и так приходят к раскрытию сил, которые воздействуют на них, и как они могут сами управлять ими. Управлять ими.
Вопрос (Мали): (53:35) Почему нельзя раскрыть зло в нас, до того как мы раскрываем свет?
М. Лайтман: Мы раскрываем зло только в той мере, в какой Творец нам дает. И тогда мы действительно можем пройти эти точки, которые Он раскрывает и сожалеть каждый раз, что мы находимся в таком желании получать, и продолжать продвигаться.
Чтец: Перейдем к следующему отрывку. Есть много отрывков. Мы переходим к 3-му отрывку. Пишет РАБАШ так.
(55:02) 3. У нас нет разума, позволяющего оценить важность подъема. Другими словами, у нас нет разума, чтобы понять сколько стоит одно мгновение [состояния], когда у нас есть силы верить в Творца и когда у нас есть некоторое ощущение величия Творца, ведь в состоянии подъема у нас есть стремление отменить себя перед Ним без всякого разума и мнения, просто как свеча перед факелом.
И как бы то ни было, [если мы не можем оценить важность подъема], мы не можем насладиться от того, что Творец приблизил нас, дав нам небольшое приближение, от которого мы должны ощутить радость и подъем духа, которые оно [это приближение] должно принести нам. Однако поскольку у нас нет важности, чтобы оценить это, мы не можем насладиться этим больше меры [существующей] [...]. Поэтому нам даются падения, чтобы у нас была возможность научиться важности подъемов, как сказано: «Как преимущество света [постигаемое] из тьмы», – ибо именно благодаря падениям человек может начать узнавать и ценить подъемы. [РАБАШ. Статья 22 (1989). Что означает, что именно в канун Песаха задают четыре вопроса]
М. Лайтман: Это понятно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (57:01) Мы должны быть способны почувствовать и подъем, и падение, иначе мы не можем работать в состояниях, которые мы проходим. Какова роль ощущений, чувств на этом духовном пути?
М. Лайтман: Мы должны их правильно выстроить, отсортировать и на их основе обращаться к Творцу, и требовать от Него нашего продвижения.
Ученик: Но мы не можем определить, что мы на пути по хорошему ощущению. Это может быть наоборот. Так как мы выясняем это правильно?
М. Лайтман: Как правильно выясняем? Когда мы строим линию нашего продвижения, которую мы получаем от Творца, и согласно этому продвигаемся. Согласно тому, что требует Творец. Я бы так ответил.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (59:06) Дайте практический совет: как вычислить этот подъем, что значит «это вы вычислите»? Он говорит в предыдущем отрывке и в этом отрывке... мы не знаем, мы не умеем оценить, что такое подъем. Так как я, собственно, рассчитываю каждый день, что значит пройти подъем?
М. Лайтман: Это верно. Но тут говорится относительно нашего ощущения. Мы просто должны продвигаться согласно нашему ощущению от существующего состояния к более высокому состоянию, более близкому к Творцу, к большей отдаче и так далее.
И так мы постепенно выстроим вокруг себя какую-то область, я бы сказал, сферу, шар, в котором мы находимся. И так будем правильнее продвигаться.
Ученик: Мы должны, собственно, постоянно думать, Вы не раз говорили это: взять этот закон подобия свойств с Творцом – это наш измерительный прибор, постоянно с ним работать и думать, как мы продвигаемся в это место, место подобия с Творцом?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:01:14) Эти выяснения и расчеты мы делаем в состоянии остановки?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Эти остановки мы инициируем, или они приходят к нам свыше? Длинные или короткие? Что это за остановка такая?
М. Лайтман: Как это работает? Говорится, что мы не продвигаемся во время этих остановок. Это нам дается только, чтобы правильно связаться с теми силами, которые формируют эту остановку.
Ученик: Эти остановки мы можем сами инициировать, или это приходит свыше? Или иногда так, а иногда – иначе?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:02:19) Можно ли определить, что состояние подъемов и падений – это, собственно, постоянное состояние связи с Творцом, как мы видим на экране? В конце концов, мы приходим к такой связи, которая выше этого.
М. Лайтман: Я себе не могу представить этой формы.
Ученица: Скажем, как биение сердца или дыхание. Подъемы и падения – это связь с Творцом, творения с Творцом? Или мы приближаемся к состоянию, когда мы приходим к чему-то выше этого механизма?
М. Лайтман: Я думаю, что мы продвигаемся гораздо выше этого. Гораздо выше.
Ученица: То есть, когда мы заходим в духовное, эти состояния нам служат? Или как мы можем представить себе состояние, что мы находимся выше этого?
М. Лайтман: Мы этого не должны делать и не можем.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:03:49) Потому что он пишет, что подъемы – это когда у человека есть важность, когда ему удается молиться, даже если это действует через десятку, на уроке с Равом, все, что приводит человека к этому. И если я смотрю и делаю расчет, я вижу, что эти мгновения подъема у меня очень небольшие. И я бы хотел... Он еще пишет здесь, что падения, мы их можем использовать для того, чтобы перейти к подъему, для того, чтобы провести изменения.
М. Лайтман: Да.
Ученик: 95% моей жизни – это падение, если не больше. Как я использую эту тьму для того, чтобы прийти к подъему? Как я убираю это отключение?
М. Лайтман: Все это зависит от тебя. Просто ты должен изменить себя в линии развития, которую ты представляешь, формируешь. Мне кажется, что это является решением.
Ученик: Вы можете описать, что это за линия развития?
М. Лайтман: Нет. Согласно тому, что мы с вами сейчас читаем. Согласно этому нужно видеть, где мы находимся, и с помощью каких сил мы будем на самом деле продвигаться.
Петах-Тиква-Центр: Споем песню, освежимся и продолжим.
Песня (01:05:59)
Чтец: (01:09:28) 5-й отрывок. Пишет РАБАШ.
5. Во время работы, когда человек должен сказать: «Если не я себе, то кто мне?», в состоянии работы они думают, что они сами совершают подъемы и падения. Т.е. что они – воины, называемые «воинство», «отважные герои». В то же время потом, когда они были спасены, они постигли, что Творец – воюющий. Иными словами, все подъемы и падения, которые у них были, были произведены Творцом. То есть, даже падения также приходят от Творца. Что человек не просто так получает так много раз падения и подъемы, а Творец устраивает все эти выходы. И можно назвать эти выходы выходами из святости. А входы – вхождения в святость. Все делает Творец. [РАБАШ. Статья 6 (1989). Что такое «выше знания» в духовной работе]
М. Лайтман: Так пишет РАБАШ. Вопросы. Согласно тому, что прочитали сейчас.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:11:12) Спасибо, Рав. Действительно ощущается, что эти отрывки связаны друг с другом. И в предыдущем отрывке, и сейчас говорится о важности, о подъеме. На подъеме я чувствую, что у меня нет устремления, а в падении строится это устремление. И также в связи с товарищами, когда близки к ним, меньше чувствуется желание быть ближе. Не хватает нам трепета?
М. Лайтман: Конечно.
Ученица: Правильное использование подъема, правильным образом требует трепета. Это то, что поможет нам правильно использовать подъем?
М. Лайтман: Да.
Ученица: А что строит этот трепет? Есть эти удары, которые дает Творец, которые дают нам этот трепет, но в чем наша работа? Что может построить трепет, когда мы даже близки друг к другу, и чтобы мы удостоились близости к Творцу, чтобы мы чувствовали это устремление?
М. Лайтман: Соберите, скажем, женщины, ваши подруги, и попробуйте собрать из отрывков, которые мы должны прочитать, что нам рекомендуют делать каббалисты для того, чтобы мы удостоились правильного подъема.
Ученица: Определенные отрывки, которые относятся к трепету и построению трепета, это нужно прочитать?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Хорошо, мы сделаем это.
Вопрос (Москва): (01:13:54) В работе подъемы и падения постоянно сменяют друг друга, то есть этот процесс, он продолжается всю мою жизнь. В чем тогда заключается получение отдающего кли?
М. Лайтман: Ты говоришь, что всю твою жизнь ты находишься в подъемах и в падениях, но это, по сути дела, вообще бесконечно. Нет никакого конца этому и форма продвижения так же не ясна. Что мы должны делать, для того чтобы ускорить развитие и все же быть спокойными от того, что мы приближаемся с одной стороны, а чтобы с другой стороны у нас был хисарон, потребность для завершения продвижения к слиянию с Творцом все больше? Это вопрос.
Это был пятый или шестой?
Чтец: Пятый.
М. Лайтман: (01:15:22) 5-й. (Читает и комментирует первоисточник)
5. Во время работы, когда человек должен сказать: «Если не я себе, то кто мне?», в состоянии работы они думают, что они сами совершают подъемы и падения. Т.е. что они – воины, называемые «воинство», «отважные герои». В то же время потом, когда они были спасены, они постигли, что Творец – воюющий. Иными словами, все подъемы и падения, которые у них были, были произведены Творцом.
Это на самом деле огромный стыд, когда мы думаем, что от нас что-то зависит. Но наоборот, на основе всех этих первоисточников мы должны сказать, что не я и не сила моей руки сделала это, и от меня ничего не зависит. Я хочу только просить у Творца, чтобы это произошло, и ничего кроме этого, чтобы это произошло.
То есть, даже падения также приходят от Творца. Что человек не просто так получает так много раз падения и подъемы, а Творец устраивает все эти выходы из святости. И можно назвать эти выходы выходами из святости. А входы – вхождениями в святость. Все делает Творец.
Творец делает с нами упражнения: отдаляет и приближает, приближает и отдаляет. И так мы все время находимся в движении, даже если не видим этих явлений в себе. Но это то, что происходит. И все исходит от Творца, когда Он на самом деле совершает всю эту работу, и к Нему мы должны все время привязываться. И тогда мы придем к состоянию, когда все делает Творец, а мы только должны закрыть глаза и продвигаться за Ним.
Шестой.
Чтец: (01:18:35) 6-й отрывок из Шамати «О помехах и препятствиях». Говорит Бааль Сулам.
6. Все помехи и препятствия, которые представляются и раскрываются пред нашими глазами, есть не более чем свойство приближения, когда Творец желает приблизить нас. И все эти препятствия несут нам лишь приближение. Ведь, если бы не это, не было бы никакой возможности приближения к Нему. Ибо со стороны природы нет большего отдаления, чем [между] нами, созданными из материи, и Творцом, который выше высшего. И только когда человек начинает приближаться, тогда он начинает чувствовать расстояние между нами. И всякое препятствие, которое он преодолевает, приближает для него путь. [Бааль Сулам. Шамати. 172. О помехах и препятствиях]
М. Лайтман: Это понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:19:54) Он пишет здесь, что во время работы… То есть мы должны производить эту работу? Это как бы мы – воинство, мы ответственны за выходы?
М. Лайтман: Без нашего участия, без нашей работы, конечно, ничего не произойдет.
Ученик: Так когда в работе приходит мгновение, когда нам нужно сказать: «Все сделал Творец», – где это собирается?
М. Лайтман: После работы, после усилий, которые ты прикладываешь, для того чтобы достичь цели, которую ты выясняешь и продвигаешься к ней, и на самом деле это то, что стоит перед тобой, – после всего этого ты должен сказать, что «если не я себе, то кто мне?» И когда это подходит к завершению, и ты видишь, что все, по сути дела, уже находится в твоих келим, ты должен сказать: «Нет никого, кроме Него».
Ученик: Но в работе в десятке есть постоянное обновление, постоянно все обновляется.
М. Лайтман: Верно.
Ученик: Когда приходит мгновение, что можно сделать эту остановку и сказать: «До этого момента сделал все Творец, не мы».
М. Лайтман: Нет такого.
Ученик: Что, постоянно быть в двух линиях – и Творец, и мы?
М. Лайтман: Да. Хорошо?
Вопрос (Ж Колумбия): (01:21:52) Мы счастливы быть на конгрессе. Вопрос. Что приводит к тому, что Творец ведет нас к следующему состоянию?
М. Лайтман: Творец подталкивает нас вперед, к цели творения, а мы должны продвигаться к ней, и будем надеяться, что придем быстро. Все.
Вопрос (Азербайджан): (01:23:32) С нами сегодня студенты нашего кампуса. Вопрос такой. Если я получил падение за счет материальной причины, смог использовать падение для духовного подъема, но материальная проблема не исчезла, как мне к ней относиться?
М. Лайтман: Исчезла, и все. Вы должны не заботиться об этом, а заботиться о том, как продвигаться дальше в вашем духовном пути.
Ученик: Слияние с Творцом – это когда Его волю ощущаешь как свое желание?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Нижний Новгород): (01:24:28) Падение. Ты вообще сомневаешься, что Творец есть. А есть ли Он вообще? Потом ты читаешь, обращаешься к группе. Он тебе показывает Свои чудеса. О, Творец есть, классно, Он есть. Ты идешь такой вдохновленный. А потом наступает такое время, когда ты превращаешься в маленького ребенка, берешь за руку как отца. Ты ее чувствуешь эту руку, крепко держишь. Но ты отдаешься вся этому, вот этому Отцу своему: делай со мной, что хочешь, веди, куда хочешь. Иду за тобой. Слава тебе, Господи, что я иду за Тобой. Это же не падение, не подъем? Это крамольный вопрос, боюсь спросить. Это не привет из Гмар Тикуна?
М. Лайтман: Нет, никакого привета из Гмар Тикуна вы не получаете. Так что успокойтесь. Когда мы будем получать такие послания, я вам буду зачитывать, говорить. А пока нет.
Вопрос (Болгария): (01:26:10) Когда мы видим, что товарищ находится в падении, и для него материальное важнее духовного, как ему помочь?
Петах-Тиква-Центр: Как помочь товарищу, который находится в падении, и материальное для него важнее духовного?
М. Лайтман: Мы это все время изучаем. Вы можете даже ничего не читать, кроме материалов этого нашего конгресса. В основном, все уроки говорят о том, как нам объединяться. И этим вытаскивать друг друга из тьмы на свет. Вот и все.
Вопрос (Ж Турция): (01:27:26) Я слышал, что человек для того, чтобы вернуться к Творцу, он должен быть соединен с товарищами. Но если человек находится в падении, он чувствует, что он отключен от товарищей, как же он может вернуться к Творцу?
М. Лайтман: Он не может. Он должен будет вращаться вокруг этой точки, пока не получит, не наберется ума, разума. И тогда отсюда уже определит свой путь.
Вопрос (Ж Балтия): (01:28:47) Балтийская женская группа 139 задает вопрос. Почему в духовной работе важна вера, если человек хочет знать правду?
М. Лайтман: Вера в духовном понимании – это истина. Это истина. Так что не имеет никакого значения, кто просит и как просит. Главное, чтобы он просил то, что действительно необходимо для следующего его приближения к цели. И тогда не будет никаких проблем.
Дальше.
Чтец: Может, перейдем к седьмому отрывку? Есть еще два отрывка. 7-й отрывок.
М. Лайтман: (01:29:50) (Читает и комментирует первоисточник)
7. Человек должен обратить на это внимание и верить, что Творец заботится о нем и ведет его по пути, ведущему во дворец Царя. Отсюда следует, что он должен быть счастлив, что Творец наблюдает за ним и дает ему в том числе и падения. То есть человек должен верить, насколько он может понять, что Творец дает ему подъемы, так как, конечно, человек не может сказать, что он сам получает подъемы, но что Творец хочет приблизить его; именно поэтому Он дает ему подъемы. [РАБАШ. Статья 6 (1990). Когда человек должен пользоваться гордостью в духовной работе]
Короче, верить без разума, что все подъемы и падения приходят только от Творца, только от Него. И чем скорее мы это примем, мы и добьемся быстрее успеха. Все.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:32:01) Я не понимаю сама, чего хочу, чтобы Творец дал мне в состоянии падения. О чем его просить? Как правильно поменять мысли в направлении к Творцу?
М. Лайтман: Как правильно поменять мысли, обращение к Творцу? Я не знаю, что Вам ответить. Я думаю, что не надо для этого много раздумывать. Надо просто понять, как я могу прилипнуть к Творцу. Если я могу к Нему прилипнуть, мне больше ничего не надо.
Чтец: Мы приближаемся к концу, может быть, восьмой отрывок? Последний отрывок, Рав?
М. Лайтман: Я уже давно хотел его прочитать. Читай.
Чтец: (01:33:17) Говорит Бааль Сулам, из Шамати.
8. Надежда человека должна состоять в том, что, поскольку человек не может освободиться от власти желания получать, и поэтому он всегда пребывает в подъемах и падениях, поэтому он ждет от Творца, что удостоится того, что Творец дарует свет глазам его и у него появится сила преодолевать и работать только ради Творца. Как сказано: «Одну прошу я у Творца, эту ищу я». «Эта» – это святая Шхина. И он просит, чтобы было: «Чтобы пребывать мне в доме Творца все дни жизни моей». [Бааль Сулам. Шамати. 19. Что значит, что Творец ненавидит тела, в работе]
М. Лайтман: Это значит, что только одно нам нужно: чтобы все время было у нас в сердце стремление войти в чертог Творца. И тогда, благодаря этому, мы понимаем все, и все выстроено, и ничего больше не нужно.
Петах-Тиква-Центр: Мы сейчас перейдем к подведению итогов. Спасибо за этот урок.
(Аплодисменты)
(01:35:06) Давайте перейдем к подведению итогов. Подведем итоги в десятках. Центральные моменты.
Семинар.
Набор: Команда синхронного набора