Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 22 февраля 2024 года
Часть 3: Бааль Сулам. Сзади и спереди окружил Ты меня
Чтец: Мы читаем книгу «Труды Бааль Сулама», 63-я страница. Статья «Сзади и спереди окружил Ты меня».
«Сзади и спереди окружил Ты меня» означает «в раскрытии и скрытии лика Творца», ведь на самом деле «царство Его надо всем властвует», и всё вернется к своему корню, ибо «нет места, свободного от Него», а разница лишь между настоящим и будущим, так как удостоившийся соединить два мира раскрывает в настоящем облачение Творца, ибо всё, что происходит, есть облачение для раскрытия Шхины. И это в настоящем, то есть и сейчас Он выступает в царском облачении, явно показывая всем, что всадник не находится в подчинении у коня. Однако, хотя, на первый взгляд, кажется, что конь ведет всадника, на самом деле, конь вообще не пробуждается ни к одному движению, не ощутив удил и поводьев всадника. Это называется построением уровня Шхины и т.д. И это называется состоянием «паним бе-паним» («лицом к лицу»).
М. Лайтман: Понятно, да? Тут можно задавать вопросы.
Ну, понятно. Дальше.
Чтец: (03:03) Однако человек, который пока еще не удостоился посвятить все свои…
М. Лайтман: Ты хотел спросить? Да? Поднимайте руку, как положено.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (03:17) Что значит, что всадник не подчиняется коню?
М. Лайтман: Что такое «конь»?
Ученик: Конь – он берет и ведет тебя, ведет всадника. Всадник там наверху, а он ему служит. Как может быть, чтобы они были равны?
М. Лайтман: Нет равенства, равноправия.
Ученик: Что означает, что всадник не подчиняется коню? Что это значит?
М. Лайтман: То, что нам кажется, что конь ведет, на самом деле он слышит каждый приказ, едущего на нем.
Ученик: Ну, вроде как бы понятно, что значение всадника намного больше, чем коня.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И он тут пишет, что всадник не подчиняется коню. Так почему он пишет об этом? Каждый ребенок это знает.
М. Лайтман: Мы говорим о творении и Творце.
Ученик: Я потому и спрашиваю, что здесь с точкой, что он как бы спрашивает: почему всадник не подчиняется коню?
М. Лайтман: Если нам кажется, что мы управляем миром, то это не так. Творец управляет миром, а мы должны выполнять его указания в соответствии с тем, как он говорит: согласно удилу и поводьям.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (05:10) Он пишет, что тот, кто удостаивается соединять два мира, он раскрывает… Что значит «два мира»? Что нужно соединить два мира? Какие миры?
М. Лайтман: Которые соединены друг с другом. Прошлое, настоящее и будущее – все связано одно с другим, и все они управляются всадником, то есть Творцом. А конь, то есть творение, выполняет все приказы всадника.
Ученик: А что означает – соединить настоящее и будущее? Что это означает – видеть в настоящем будущее, или соединить причину со следствием?
М. Лайтман: Да-да-да-да. Понятно?
Ученик: Есть тут такое… В чем преимущество скрытия? Ну, раскрытие, понятно – это цель. Ну, а что достигается тем, что мы скрытие…
М. Лайтман: Мы увидим это в статье, почему он так поступил – увидим впоследствии.
Ученик: Так это хорошо, это необходимо, чтобы было скрытие? Почему?
М. Лайтман: Вероятно, это нам на пользу, я не знаю. У меня тот же вопрос, что и у тебя. Но понятно, что есть Творец и творение, и Творец управляет творениями, а творения должны постичь то, что Творец является их Всадником свыше, и они должны согласиться с этим, понять это, постичь это, и желать этого. Хорошо?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (07:19) В конце он пишет: и это называется «свойство паним бэ-паним». Так вот, конь, он очень хорошо чувствует эти поводья, вожжи, но мы же не чувствуем, что это Творец?
М. Лайтман: Мы должны достичь состояния такого, чтобы все указания Творца, от малого до великого, и более того, мы бы все их почувствовали и правильно на них реагировали бы.
Ученик: То есть «лицо к лицу» – это еще не состояние человечества сегодня?
М. Лайтман: Нет, конечно же, нет. Мы должны прийти к этому через ахор, ахор бэ-ахор, паним бэ-ахор, и только тогда паним бэ-паним. Понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (08:18) Я хочу спросить о всаднике и коне. В каждом состоянии есть ощущение высшего. Пример: ребенок маленький чувствует свою маму, она для него высшая. Так в каждом состоянии. Но здесь кажется, что есть такое состояние, что есть высший Всадник, который находится выше всего. Как человеку принять это понятие, что какой-то есть идеал, который выше всего его постижения и понятия?
М. Лайтман: По-видимому, его мировосприятие изменяется, и он ощущает, что есть нечто свыше.
Ученик: На чем он может основывать свое ощущение?
М. Лайтман: Из своих ощущений. Он чувствует и начинает чувствовать, что есть Высшая сила, которая управляет им, поворачивает его, переводит его с места на место, из стороны в сторону, со ступени на ступень. И это называется «едет на нем», и он хочет… хочет, желает или не желает, но он как конь по отношению к Всаднику. И все, что есть у него – это должность, соответствующая поведению коня по отношению к Всаднику.
Ученик: Человек должен чувствовать какую-то обязанность по отношению к Творцу? Должен делать какую-то работу на благо Творца? У него есть цель?
М. Лайтман: Конечно.
Ученик: В чем эта работа?
М. Лайтман: Я не могу тебе сказать. Я не чувствую, что такова сейчас, но я начинаю с согласия.
Ученик: Конь, который выходит в путь под своим всадником, он не знает, куда ехать, но он получает указания от всадника, и он знает, куда двигаться.
М. Лайтман: Да. До того, как ты запрыгиваешь на коня, ты не устраиваешь с ним заседание, куда вы сейчас поедете, побежите, поскачете, что у вас с этого будет. Ты не спрашиваешь его, а он знает, что он должен прислушиваться к твоим указаниям. Так же и ты по отношению к Творцу должен достичь этого. И это называется «паним бэ-паним», это связь. Хорошо?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (10:58) Тут есть также такие основные понятия. Он говорит: так же и ты выходишь в облачении малхут. О чем речь идет?
М. Лайтман: То есть ты тоже связан со Всадником, и ты вместе с ним находишься в едином действии.
Ученик: Так что это тогда за «малхут», то есть «царское облачение»? Это то, что… та реальность, которую мы видим?
М. Лайтман: Нет-нет. Не начинай выкручивать так или так.
Ученик: Потому что после этого написано, что это является построением уровня Шхины и так далее.
М. Лайтман: То есть связь между человеком и Творцом, насколько они связаны друг с другом, называется уровнем свойства Шхины. То есть Шхина между ними связывает их друг с другом.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (11:54) Рав, а что означает «сзади и спереди окружил Ты меня»?
М. Лайтман: Сзади и спереди... он пишет: означает скрытие и раскрытие Лика Творца. Так Он раскрывается мне, и я таким образом познаю Его. Он дает мне рисунок спереди и сзади, и таким образом я постепенно постигаю Его.
Ученик: А что означает «сзади», что значит «спереди»?
М. Лайтман: Он же пишет: скрытие и раскрытие. Скрытие, видимо, «ахор», а «паним», это раскрытие.
Ученик: Раскрытие и скрытие чего?
М. Лайтман: Творца. Он пишет: Лика Творца по отношению к человеку, постигающему.
Ученик: И с помощью раскрытия и скрытия Лика Творца от меня, Он окружил меня?
М. Лайтман: Он развивает нас, раскрывается нам, все делает ради нас. Ему кроме этого ничего не надо. Немножко раскрытия, немножко скрытия, и мы в соответствии с этим уже поворачиваемся и переходим из состояния в состояние и таким образом раскрываем Его.
Ученик: Так, а что означает раскрытие Его? Что от меня зависит? Если все Он делает, дает мне паним, ахор (раскрытие, скрытие), так что я должен делать в этом случае?
М. Лайтман: Давай посмотрим. В соответствии с тем, что можно видеть пока, что Он поставил Себя перед нами как Раскрывающегося и Скрывающегося, и мы через эти состояния, которые даются нам и сходят на нас одно за другим, начинаем познавать Его. Как мы узнаем друг друга? Когда я вижу перед собой только какой-то образ, ничего кроме этого, но впоследствии он раскрывается мне в разных формах, и тогда я в соответствии с этим узнаю его, приближаюсь или отдаляюсь.
Ученик: Так в чем заключается работа человека в этой системе?
М. Лайтман: Слиться с Творцом.
Ученик: А что значит слиться?
М. Лайтман: То есть понимать, познать, согласиться. Приближаемся к Нему во всех состояниях, которые Творец показывает мне. Это могут быть состояния абсолютно неприятные, нехорошие, я не принимаю их, не хочу их и пытаюсь удрать от них, но, в конце концов, через ахор и кедем (сзади и спереди), которые Он мне показывает, Он рисует мне Себя.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (15:08) Рав, можно сказать, что отношение к десятке и отношение десятки к Нему… Может ли человек воспринимать отношение десятки к Нему, как вожжи и повода?
М. Лайтман: Может быть, что Творец так же действует.
Ученик: Или вся десятка, в общем-то, это конь, а Творец – всадник?
М. Лайтман: И так может быть.
Ученик: То есть это разные уровни: всадника и коня, да?
М. Лайтман: Да, да, именно так.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (15:45) Можно ли сказать, что десятка прежде Творца? То есть если Творец хочет сделать какие-то действия по отношению к человеку, то десятка может как бы предварить действия Творца по отношению к человеку и сделать это в виде хасадим, а не в виде удил, поводьев?
М. Лайтман: Да, можно сказать в какой-то мере, что именно так следует поступать. То есть если человек соглашается заранее со всеми действиями Творца, то он по отношению к Нему находится в состоянии паним.
Ученик: А десятка – она как вроде бы становится Ликом Творца? То есть какие взаимоотношения между десяткой и человеком по отношению к Творцу?
М. Лайтман: Мы должны таким образом построить десятку своими силами. Мы формируем десятку так, чтобы она находилась лицом (паним) к Творцу.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (17:02) Сзади и спереди создал Ты меня. То есть Ты сзади и спереди создал мне форму? То есть Ты создаешь во мне Свою форму, или слово «цартани» создал – это от слова «проблемы»?
М. Лайтман: Нет, «цартани» – это представить форму.
Ученик: Спереди раскрытие, сзади скрытие?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть десятка, как говорили товарищи, это в основном состояние скрытия?
М. Лайтман: Десятка, она в основном для этапа, так же как раскрытие, так и скрытие. То есть десятка должна помочь человеку установить непрерывную связь с Творцом.
Ученик: Но когда есть спереди, есть раскрытие, то как бы в раскрытии Творца, Творец ведет его?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но когда есть скрытие?
М. Лайтман: Ну тогда человек как бы не хочет быть с Творцом лицом к лицу.
Ученик: Он не хочет, не может. То есть десятка является посредником в состоянии скрытия?
М. Лайтман: Да. То, чего мы хотим от нашей жизни, это мы должны, мы должны это выразить, сделать в группе. Хорошо?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (18:45) Хочу еще немножко понять...
М. Лайтман: Спрашивайте, спрашивайте, я как раз в этом не спешу.
Ученик: Хочу немножко понять состояние «выполнять указания Творца». Возьмем, например, какой-то пример, который существует здесь. Допустим, товарищ ведет себя так, что очень тяжело мне его оправдать. Он вызывает у меня раздражение и даже ненависть. Теперь, выполнять указания Творца – это оправдать товарища над тем, что я ощущаю, над своими ощущениями. Правильно смотреть на это так?
М. Лайтман: Прежде всего, ты должен видеть в каждом товарище действия Творца. Неважно, насколько он тебе нравится или нет. Но прежде всего, ты должен видеть это, потому что это верно, это истина. А потом ты должен подумать, как тебе устроить эту связь, хорошую, настоящую, правильную с каждым товарищем. И этим я как бы настраиваю себя по отношению к Творцу. Ну, это как ты берешь какой-то инструмент музыкальный. Ты же сначала должен его настроить по звукам определенным, да?
Ученик: Если мы посмотрим на материального коня, ему очень понятно, что от него хочет наездник инстинктивный, он понимает, что он хочет. Он получает удар со стороны, сбоку, он понимает, куда ему двигаться.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Мы получаем некий пример, некое состояние, а я должен быть супер интеллигентным, чтобы понять, что Творец ожидает от меня по отношению к этому состоянию.
М. Лайтман: Но поэтому ты человек, а не конь.
Ученик: Да, но Вы говорите, что над своими ощущениями получаешь какое-то ощущение в эгоизме, и создаешь отношение на более высокой ступени.
М. Лайтман: Это называется, ты должен поднять себя выше знания.
Ученик: А если я не выполняю весь этот процесс, то я не выполняю указания Творца?
М. Лайтман: Тогда ты остаешься конем.
Ученик: Который не слушает наездника?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (21:28) Можно немножко насчет работы по настройке, о которой мы сейчас говорили, это настройка на Творца?
М. Лайтман: Да, это группа.
Ученик: Да, но если возьмем пример с лошадью, с конем. То есть конь перед... сначала наездник обучает его, тренирует его, дрессирует его, и он его чувствует. А я кручусь где-то, и я не чувствую, что надо мной есть наездник. Если я падаю куда-то, или что-то со мной происходит, и тогда вдруг я говорю: о, наверное, есть наездник, к которому я не прислушиваюсь, и поэтому я попал, куда попал.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как из этого места, из этого состояния выполнить работу, которая приведет к тому, чтобы я стремился, желал на самом деле познать наездника, всадника, а не искать лекарства проблеме, которая мне сейчас мешает?
М. Лайтман: Ну, прежде всего, ты же находишься в группе, вокруг тебя есть товарищи. Тебе нужно стараться прилепиться к ним и через них прилепиться к Творцу, чтобы Творец был слит с тобой через десятку.
Ученик: Да, но ощущение такое, что они уже в какой-то постоянной связи с Ним много лет. И ты смотришь на них, но нет какого-то подхода к этому.
М. Лайтман: Нет общего чувства.
Ученик: У них есть, но ты не способен развить такое чувство, которое есть у них. И так уже много лет.
М. Лайтман: Может быть и так, и что?
Ученик: Как работать ради Творца? То, что слиться с ними – это хорошо, я прилепился к ним, но я не ощущаю, что в этой прилепленности есть некое стремление к Творцу, есть желание на самом деле познать эту Высшую силу, а вроде как уберечься от проблем.
М. Лайтман: Это тоже хорошо, пока и это хорошо. Конь – он же с самого начала слушается только ударов, плохого отношения или хорошего отношения своего хозяина. Но не то чтобы у него с самого начала есть какие-то к нему чувства, устремления к своему хозяину. Но когда он начинает его уже чувствовать, тогда он уже со временем начинает его чувствовать и понимать. Несмотря на то, что он конь, он уже становится помощником хозяина, он уже идет к нему навстречу. Так же и Творец на всех уровнях животного.
Ученик: Это когда-то придет – желание следовать за Хозяином, а не бояться ударов?
М. Лайтман: Он уже не боится, он уже покрывает это своим отношением к Хозяину, и Хозяин тоже, соответственно, меняется.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (25:11) Насчет того, что мы слышали от товарища немного ранее. Если группа – это наш высший, в этом нет сомнения, это то, что на самом деле можно видеть и чувствовать. Иногда есть, как мы слышали от товарища, проблемы, претензии к товарищам по десятке. Как следует относиться к этому, если каждый в твоей десятке – Творец поместил его туда? Это Творец в твоей десятке. Где же место для выяснений по отношению к товарищам? Потому что есть какое-то время, которое можно говорить в левой линии, но что это означает? Как я проделываю это правильно?
М. Лайтман: В правильной форме – это значит, что ты должен отменить себя перед десяткой так же, как ты должен отменить себя перед Творцом. И так продолжать.
Ученик: То есть нет места для выяснения проблем с товарищами?
М. Лайтман: По отношению к конкретному товарищу может быть, но не ко всей десятке вместе.
Ученик: В чем это выражается по отношению к какому-то конкретному товарищу? А почему мы слышали раньше, один говорит, что он ненавидит кого-то из десятки?
М. Лайтман: Но они еще до сих пор не смогли себя правильно сформировать, установить. Я не знаю, как... То есть если они определенное время уже действуют, не просто из-за того, что они привыкли, вот есть у нас есть товарищи, группа, у нас есть десятка. Но если мы постоянно стремимся к объединению все больше и больше, более существенному, настоящему, высокому, так тут нет никакой проблемы. Хорошо?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (27:28) Иногда мы представляем связь между Творцом и творением как взаимную работу. Где в примере с конем и наездником проявляется это равенство, совместная работа?
М. Лайтман: Ну, партнерство, оно раскрывается в то время, когда должны познать друг друга, когда становятся… когда они… Когда нужно подняться на более высокий уровень, то они не перестают чувствовать связь между ними и ищут, какую связь на новом уровне они должны достичь. Так продвигаются. Так же, как и у нас. У нас между подъемами есть же падение.
Вопрос (Чтец): (28:29) Эта форма десятки, как наездника, она путает. То есть десятка, как всадник, не всегда чувствует, понимает, куда она тебя ведет. Тащит в разные стороны.
М. Лайтман: Ну, хорошо, хорошо, оставь ты это. Не страшно, не страшно это. А главное, чтобы у тебя была связь между тобой и десяткой, и Творцом. Какой бы ты себе образ не представлял, а то, что он пишет здесь в статье, это же из Торы. Сзади и спереди Ты объемлешь, Ты окружаешь меня. Нужно стараться представлять себе, что ты находишься в такой форме связи. Хорошо?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (29:31) Выбор коня и всадника – не случайный пример. Бааль Сулам выбрал этот пример – почему?
М. Лайтман: Ну, потому что так это на самом деле. Так мы связаны. И кроме этого, этот образ, он не только от Бааль Сулама, а это из Торы.
Ученик: Но между конем и наездником есть множество взаимодействий. То есть конь обслуживает наездника.
М. Лайтман: Верно.
Ученик: Какая правильная система отношений между конем и наездником, которой мы должны достичь?
М. Лайтман: Мы говорим о животном уровне, который может постепенно подняться на уровень говорящий и тогда чувствовать уже всадника, как человек, который чувствует всадника, когда конь поднимает себя на уровень человеческий.
Ученик: В чем?
М. Лайтман: Тем, что он хочет выполнять все приказы всадника. И постепенно, таким образом, поднимает себя на уровень всадника, на уровень того человека, который на нем сидит?
Ученик: Тем, что конь хочет выполнять указания наездника, он приклеивается к наезднику?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Пока как обслуживающий?
М. Лайтман: Но когда он обслуживает, он не чувствует себя обслуживающим, потому что у него есть те же роли и те же цели, как и у всадника. Он как бы заодно с ним.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (31:45) На самом деле: всё вернется к своему корню, ибо «нет места, свободного от Него», а разница лишь между настоящим и будущим. Прежде всего, что значит: «Нет места, свободного от Него», и разница лишь между настоящим и будущим?
М. Лайтман: Что Творец находится в любом месте, и выполняет все Свои указания в творении. И человек, в общем, должен видеть, насколько он слит с ним.
Ученик: То есть то, что мешает ему, то, что есть разница между настоящим и будущим, «так как удостоившийся соединить два мира раскрывает в настоящем облачение Творца»?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Где работа человека, на чем она должна быть сконцентрирована: в будущее или на то, что происходит сейчас?
М. Лайтман: Сейчас, в настоящий момент, достичь слияния. И так каждое мгновение, которое раскрывается.
Ученик: То есть какова работа по отношению к будущему?
М. Лайтман: Ну, тогда не будет будущего. Ты все время хочешь видеть будущее в настоящем. Что то, что у тебя есть сейчас – это то, что должно случиться.
Ученик: То есть человек притягивает хорошее будущее, которое представляет себя в настоящем?
М. Лайтман: Да-да.
Ученик: А не наоборот, то есть настоящее в будущее?
М. Лайтман: Нет, сейчас он уже хочет осуществить будущее.
Ученик: Каббалист живет только в точке настоящего, у него нет будущего и прошлого?
М. Лайтман: Нет, нет у него этого.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (33:45) Написано где-то, что человек рождается диким ослом, что он даже не конь, на которого удевают узду и сбрую, он дикий конь, и приводят его в некоторой точке в окружение. В материальном мире этот дикий конь проходит некий процесс, пока его обучают, воспитывают его, дрессируют. Какой путь должен пройти человек, как написано, что принуждают его, пока он не скажет: хочу я?
То есть он приходит в десятку. Долгое время у нас взяло понять, что есть десятка. Есть люди, которые 10-15 лет не слышали, что такое объединение. Этот процесс, когда уже есть удила и поводья, и кажется, как будто человек продвигается. В чем десятка и наша работа в десятке – каким образом они должны привести человека к состоянию, когда он будет уже конем, у которого есть узда и сбруя, поводья?
М. Лайтман: Он должен почувствовать, что его работа в десятке каждодневная, каждый день должна соединить его с товарищами. И товарищи давят на него, и приводят, дают ему знание того места в десятке и понимание целей его с десяткой. И что так он должен видеть свою жизнь.
Ученик: Он должен согласиться, чтобы его взнуздали, должен сдаться...
М. Лайтман: Он должен хотеть этого, хотеть, без этого он не придет к цели. Он не сможет почувствовать всадника. Ты понимаешь? Это намного больше, чем нам так кажется. Это также связано с перевоплощением душ, кругооборотом душ. Почему мы именно так встречаемся, и почему именно такие связи есть у нас между нами, и почему Творец так все это устроил? Зачем? Это непросто. Мы будем это изучать.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (36:24) Я встал утром в ощущении, что я дикий конь, который бегает по природе и делает, что хочет. Но глаза мои закрыты, поэтому я постоянно падаю, потому что Творец меняет природу, и я не понимаю, что происходит. А теперь я понимаю, что я на самом деле поставлен на некий путь, по которому ведет меня Творец, ведет меня через преграды, и у меня нет выбора, через что Он меня ведет. Пусть существует, но каждый раз, когда мы подходим к какой-то преграде, мы должны решить: как я буду противостоять этой преграде. Воспользуюсь ли я силами, которые Он мне дал, чтобы перепрыгнуть через нее? Или я буду просто проклинать наездника, который привел меня к какой-то преграде, а не раскрыл мне глаза, чтобы я увидел это? В этом мой выбор, в этом моя работа – понять, как устроена эта полоса преград?
М. Лайтман: Нет. Препятствие в том, что ты до сих пор не согласен, ты еще в своем сердце не решил, не установил, что то, что требует от тебя всадник – это верно. Что через это, даже перед тем, как приказ его приходит к тебе, ты уже хочешь, чтобы это случилось. Ты понимаешь? И в общем, в этом и заключается сказанное «Сзади и спереди окружил Ты меня».
Ученик: В тот момент, когда я принял, что на мне есть всадник, и я уже нахожусь на этом пути, прихожу к состоянию, когда говорю: «Веди меня! Я твой, веди меня, возьми меня куда надо. Если будут преграды, я буду перепрыгивать через них. Если тяжело, я буду плакать от благодарности, от радости оттого, что даешь мне возможность преодолеть эту преграду с полной отменой»?
М. Лайтман: Да, да.
Ученик: Сделаем и услышим.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (38:54) Как можно каждый день чувствовать всадника, постоянно?
М. Лайтман: Если твоя цель – соединиться с Ним, то это не проблема. Ты постоянно готов быть под Ним.
Ученик: Иногда Он исчезает. Несколько часов, не знаю, минут.
М. Лайтман: Тогда требуй.
Ученик: Да. Как обязать Его, чтобы Он не пропадал хотя бы ненадолго?
М. Лайтман: Нет, это знак того, что ты не хочешь.
Ученик: Если я Его не чувствую, то не хочу?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть работать над тем, как постоянно желать Его?
М. Лайтман: Как все время желать выполнять приказы всадника.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (39:57) Чтобы решить, что нет никого, кроме Него, должны быть реакции на этот момент, на данный момент. То есть человек решает «нет никого, кроме Него» в настоящем времени?
М. Лайтман: Да, я думаю так. А как может быть по-другому?
Ученик: От чего зависит его возможность решить, что нет никого, кроме Него?
М. Лайтман: Что то, что происходит со мной сейчас в разуме и сердце, все это приходит ко мне свыше от Творца.
Ученик: Нет, это я понимаю. Но возможность решить эту точку…
М. Лайтман: Да.
Ученик: …от чего она зависит? Как человек может быть в этом состоянии?
М. Лайтман: Она зависит от работы человека, насколько он может организовать себя, что он связан через товарищей, через разные совместные действия, насколько он желает находиться в служении товарищам.
Ученик: В том, что он обслуживает товарищей, он в состоянии решить, определить, что нет никого, кроме Него?
М. Лайтман: Да, чтобы это на Него так повлияло, что так Творец относится к Нему.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (41:30) Большую часть моей жизни я хотел, чтобы Творец вел меня раскрыть, куда Он хочет, чтобы я шел, каким образом я буду действовать с людьми, окружающими меня. Он такой великий, что поместил меня в десятку, Он дал мне... Он взнуздал меня удилами и удилами, и я рад этому.
У меня есть природа, которая постоянно хочет сбросить наездника, и я не в состоянии отмениться. И удила, и поводья, которыми пользуется наездник, чтобы направлять меня. Как помочь, как сделать, как участвовать? Десятка помогает мне во всех этих состояниях раскрыть желание наездника, но как может быть чтобы…
Он постоянно дает мне задать вопросы, проявлять желание. Но как почувствовать, что я должен быть частью всего этого процесса, когда я принимаю направляющую силу, если я не ощущаю еще наездника, но я хочу быть в этом процессе, а не против него? Иногда я отменяю, и устаю, и понимаю, что это невозможно. Но, с другой стороны, я настолько благодарен. Как продолжать? Как не быть постоянно диким конем?
М. Лайтман: Ну, и что мне ему ответить?
Петах-Тиква-Центр: (44:01) Я просто завидую ему.
М. Лайтман: Ну, хорошо, да. Есть у него такие качества и свойства, и ощущения, которых не хватает многим людям, да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (44:26) Он пишет, что конь не пробуждается ни на что, не ощутив удил и поводьев всадника. Это называется «паним бе-паним». Есть совпадения, в соответствии по свойствам на этом уровне?
М. Лайтман: Да, есть подобие по форме, в том, что конь хочет полностью уподобиться желанию всадника.
Ученик: То есть, свойство «паним бе-паним», когда есть получающий и дающий?
М. Лайтман: Да. Да-да. Они оба находятся каждый в своей роли полностью.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (45:15) Я бы ответил ему прежде всего, что нет никого, кроме Него, и Он Добр, и Делает добро. Единственное, чего ему не хватает, что он должен наслаждаться процессом.
И, если можно, я хотел бы задать вопрос. Мы говорим о том, что конь… что у него занимает некоторое время, пока он сможет понять наездника, скажем, намеки наездника, уподобиться ему по свойствам. Это промежуточное состояние, пока мы не приедем туда. Есть состояние, когда конь выбирает, что делать, и всякие мелочи сам.
Мой вопрос. Какие признаки или советы есть, чтобы я знал, что я вообще продвигаюсь в правильном направлении до того, как я получу удар?
М. Лайтман: Еще раз.
Ученик: Я говорю, что занимает время между тем, пока то, что называется конь, познает наездника.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Откуда конь знает, что он находится в правильном направлении? Какие признаки есть тому, что он направляется в соответствии с направлениями Творца?
М. Лайтман: Ну, есть же у них связь на животном уровне.
Ученик: Я пытаюсь спросить о ежедневной жизни, то есть облачении того, что происходит со мной. То есть я часто путаюсь, получаю удар для того, чтобы видеть, что я промахнулся. Есть ли какой-то совет, чтобы я шел, а Он бы мне гарантировал или помог направляться куда надо?
М. Лайтман: Ты хочешь какое-то гарантированное будущее?
Ученик: Нет совет. Например, совет постоянно прислушиваться к своему… проверять свое намерение. Я постоянно проверяю, в правильном ли я намерении. Это хороший ответ. Потому что если я долго им не занимаюсь, то получу удар, который возвращает меня. Может быть, есть еще какой-то совет подобный, чтобы двигаться правильно, продвигаться. Реальный какой-нибудь практический пример, совет.
М. Лайтман: Я думаю, что здесь мы должны соединить все статьи, которые у нас есть, о группе, о взаимопомощи, которая может быть в нашей группе. И тогда мы достигнем успеха.
Вопрос (W Heb 2): (47:53) В нашем состоянии Творец раскрывает действия Творца, и нужно с ними соглашаться. Может ли прийти человек к состоянию, когда он понимает и планирует несколько таких шагов вперед?
М. Лайтман: Нет. Человек не может ничего планировать по отношению к Творцу. Он должен себя только просто принизить и смириться перед действиями Творца.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (48:35) Насчет отношения с десяткой, в работе с десяткой. У нас в десятке есть разнообразные отношения. Какое правильное направление (удила и поводья) по отношению к которым на самом деле следует отмениться в десятке?
М. Лайтман: Ну, по отношению к объединению, понятно. И мне кажется, что ничего кроме этого.
Ученик: Что значит по отношению к объединению?
М. Лайтман: То есть неважно, какие формы отношений, взаимоотношений есть между нами сейчас, мы все равно, как бы то ни было, стремимся к объединению.
Ученик: Мы, как десятка, устремляемся к объединению, проводим действия ради достижения этого. Это наше действие. Но как человек, как я, как человек, управляем десяткой? Что такое этот канал, перед чем я должен отмениться и на самом деле быть приводимым в действие десяткой?
М. Лайтман: Я не понял.
Ученик: Ну, есть разные отношения с товарищами в десятке. Все… большинство их ради цели в нашей работе.
М. Лайтман: Да
Ученик: Каков канал в воздействии десятки на меня является правильным, и через него я должен быть управляем? Перед чем мне отмениться? Где эта точка, где я должен отмениться по отношению к десятке?
М. Лайтман: Вы понимаете, что он спрашивает? Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (50:36) Через какие усилия будущее будет сейчас? Что объединяет меня с будущим в настоящем? Какое действие по отмене приведет будущее в настоящее? Какие действия в десятке, на каком действии десятка должна сконцентрироваться, чтобы отмениться, и чтобы это стало неким мостом между будущим и настоящим, приблизит будущее в настоящее?
М. Лайтман: Это когда мы отменяем будущее и притягиваем его в настоящее. Я не думаю, что это ответ легкий, но так это.
Был там кто-то сзади? Кто там?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (51:53) Не знаю, вопрос ли это, собственно. Но он пишет, что нет места свободного от Него.
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть это все мироздание? Мы не можем сейчас жить таким образом, для этого нам дали десятку. А в другой статье он пишет, что есть первый этаж и второй этаж, там, где ты обучаешься правильному способу общения с Творцом.
М. Лайтман: Да.
Ученик: С Царем. В этом наша работа: выстроить в десятке «нет места свободного от Него», тогда мы сможем видеть это во всем мироздании? Таков процесс?
М. Лайтман: Да, это процесс. Но как это делать? Это пока еще непонятно.
Ученик: Как делаем? То есть, мы не всегда видим, что за товарищем сидит Творец. Нужно спрашивать товарищей, что вдруг я… То есть в этом вся работа?
М. Лайтман: Да, да. Ну, последний.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (53:04) Ощущений много насчет настоящего и будущего. А где прошлое? Почему он не говорит об этом? Он все сводит к настоящему и будущему, объединению между ними.
М. Лайтман: Ну, потому что это перед тобой сейчас находится. Сейчас есть и в будущем. А то, что прошло, прошло.
Ученик: То есть у нас есть много работы на нашем пути с прошлым. Мы сегодня на подготовке читали о том, что будущее человека зависит от благодарности за прошлое. Он написал целую статью об этом. И нет никого, кроме Него, прежде всего. Это в прошедшем.
М. Лайтман: Ну, хорошо. Это будет. Это выяснится. Это прояснится.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (54:00) Путь к этой связи с ним заключается в том, что я выясняю свою связь или связь товарищей с Ним, чтобы товарищи приближали будущее к настоящему?
М. Лайтман: Товарищи. Товарищи, они более подготовлены к этому, они больше действуют в этом направлении.
Петах-Тиква-Центр: (54:42) У нас есть великий товарищ, который призывается. Потрясающие ощущения! Мы очень взволнованы все кли. Пожелаем ему удачи!
М. Лайтман: Сегодня он уже в армию идет?! Ну, хорошо. Ну, чтобы это было в добрый час, и чтобы он вернулся с высокими званиями. Ну, хорошо. Пойдем домой, перед нами целый день впереди.
Объявление (55:50)
Песня (56:43)
Набор: Команда синхронного набора