Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок №1, 7 августа 2021
Зарождение и вскармливание
М. Лайтман: (комментирует клип, который был показан на подготовке к уроку, о зарождении человека с момента оплодотворения яйцеклетки, развития зародыша внутри матки, и до рождения)
Из того, что мы увидели (все видели это, и не один раз, разные такие фильмы), это действительно – чудо, до того как мы выходим из матери в мир, в нашу жизнь. И этот процесс – в точности, как процесс нашего духовного рождения. Только там материя – это желание получать, и то, что форматирует его, исправляет, дает ему образ, форму, – это желание отдавать Творца. И благодаря этим двум желаниям, желанию получать и желанию отдавать, мы приходим к тому, что называется «создает форму внутри формы».
То есть насколько мы способны сократить наше желание получать, чтобы оно захотело получить форму отдачи, этим мы делаем из себя духовный убар, зародыш, потом − плод, новорожденный, а потом – духовный человек. В нем есть все те формы, свойства, буквы, как в Творце, но материя его – это желание получать. Он только по поведению, по внешнему выражению, как Творец, как желание отдавать, поэтому называется «подобный Творцу», Адам (человек).
Мы видели в этом клипе, насколько это непросто, насколько это процесс тяжелый, сложный, продолжительный, насколько по дороге есть разные барьеры и условия, всякий раз новые. И если в материальном плоде это делается через формы природы, в которых желание получать и желание отдавать, две силы природы (формирующие плод силы) и силы, которые развивают плод, действуют изнутри и снаружи, как когда лепят скульптуру, − так мы должны делать это вместе с Творцом.
Мы должны быть как глина в руках гончара, то есть сделать на себя сокращение и давать всякий раз Творцу делать то, что Он хочет. И тогда в таком виде, в таком отношении к Нему, мы придем к тому, чтобы стать зародышем (убаром). Войти в ибур, стать убаром. А потом − процесс, который называется «девять месяцев беременности», и после этого мы рождаемся в духовный мир.
Весь этот процесс очень особый, как мы можем представить себе, насколько мы в целом отменяем себя всё больше и больше от нашего желания получать, которое растет всё больше и больше. И так мы принимаем всё больше и больше форму будущего человека, Адама, который будет подобен Творцу. Это девять месяцев беременности.
Потом мы рождаемся. Там происходит много процессов, подпроцессов, это всё нам предстоит. Мы уже находимся в этом, мы уже в этом находимся. Только из-за того, что это пока период ибура, мы не совсем понимаем, что с нами происходит. Но мы должны только всякий раз отменять себя относительно новых состояний, которые непонятны нам, и мы не знаем, зачем и почему. А полная отмена, которую мы должны производить, это для того, чтобы сила Творца делала из нас убар. Это, по сути дела, процесс.
Вернемся к нашей теме и постараемся, чтобы результатом этого клипа было, что мы должны отменить себя во всем. Это начало нашего духовного пути. (05:22)
Вопрос (Фокус Группа): Этот клип пробуждает много эмоций. Он показывает, насколько мы нуждаемся в помощи Творца во всем этом процессе, насколько нужны друг другу, чтобы дать уверенность пройти этот процесс?
М. Лайтман: То, что Творец делает всё, «нет никого кроме Него», это наверняка, это ясно. Твой вопрос − насколько нам в том, чтобы отменить себя, чтобы Творец сделал их нас то, что Он хочет, нужна Его помощь? Тоже на 100%.
Ученик: Как достичь уверенности, гарантии?
М. Лайтман: Это всё – группа. От группы, в которой мы находимся, мы должны взять пример, уверенность, силы, необходимость, и тогда отдавать себя всё больше и больше высшей силе, чтобы она делала из нас то, что ей нужно. Это формы ибура, так надо себя вести.
Это занимает время, потому что мы хотим материальных доказательств, почему так, а не иначе. Где мой разум, где мои чувства, и могу ли я взять что-то из этого мира в духовный мир? Я ничего я не могу взять отсюда туда, ничего. То есть то, что остается во мне − это только та точка отрыва от прошлого состояния, которая становится точкой соединения со следующим состоянием. И так я перехожу через эту перегородку между двумя мирами.
Мы должны стараться исполнить эти вещи, насколько можно, и помогать друг другу вооружиться уверенностью, объединением. Мне нечего здесь делать, я должен стараться определять, устанавливать с моей десяткой отношения, как у меня с Творцом. И с помощью этой атмосферы, как только каждая десятка налаживает их относительно каждого, мы почувствуем, что находимся в надежном месте, и можем так развиваться.
И тогда, насколько человек развивается всё больше и больше, он чувствует, что ему не на что опереться, кроме как на десятку. И поэтому он отрывается от своего «я» и соединяет себя с десяткой, и через десятку чувствует, что может соединиться с Творцом. Или Творец Сам через десятку идет ему навстречу.
Первый контакт, это мы читали, самый тяжелый, самый сложный и трудный, но мы должны действовать только в отмене. Это действие – легкое в восприятии, в понимании, и очень тяжелое на практике. Еще, еще и еще: тот, кто продолжает, добивается успеха. Здесь не нужны мудрость и ум, нужно только желание, и правильно реализовывать его в окружении. (09:34)
Вопрос (KabU 7): Я не могу понять разницу между ибуром и убаром, зарождением и плодом?
М. Лайтман: Ибур – это процесс, а убар – это человек, который хочет войти в «ради отдачи», в силу отдачи. И это то, что называется «в духовное».
Вопрос (Киев): Вы сказали, что Творец через десятку идет навстречу. Что это значит?
М. Лайтман: В той мере, в которой человек отменяет себя относительно десятки, в этой мере он открывает Творцу возможность работать над собой. Отменяться относительно десятки или относительно Творца – это то же самое. Нет у нас никакой другой возможности отменяться. Перед чем? Только перед десяткой. И Творец тоже делает все свои действия относительно десятки. То есть то тело, в котором мы действуем «я Творцу, а Творец мне», это десятка.
Ученик: Вот мы отменяемся друг перед другом в десятке, растворяемся, и что значит, что Творец теперь начинает с нами работать?
М. Лайтман: В той мере, в которой вы можете отменить себя друг перед другом, перед десяткой, для того чтобы приблизиться к Творцу, отменить себя по отношению к Нему, в этой мере Он действует на вас через то же место отмены.
Чтец: Мы изучаем подборку «Ибур и еника, «Зарождение и вскармливание», и продолжаем с 41-го отрывка. Пишет РАБАШ. (11:46)
41. Понятие «убар» (зародыш) происходит от слова «овер» (переходит), это первое состояние, когда переходит от использования келим получения на ступень святости, где используют келим только с намерением ради отдачи, а иначе не пользуются келим. [РАБАШ. Статья 26 (1990) «Что означает: «Нет святого, как Творец, ибо нет другого, кроме Тебя «в духовной работе»]
Повторное чтение отрывка (12:22-13:58)
М. Лайтман: То есть мы переходим к использованию всего, что есть у человека, с новым намерением: только во благо ближнего, во благо Творца, потому что кроме человека есть только высшая сила.
Это нам кажется, что есть много людей и целый мир, это, в общем, так Творец, представляет Себя нам. Но в той мере, в которой мы отменяем себя и стараемся видеть вокруг нас только Творца, в этой мере мы начинаем соединяться с Ним, даем Ему возможность работать над собой, над нами. И так мы пользуемся только теми келим, теми намерениями ради отдачи, которые мы получаем от Него, и так продвигаемся. Продолжим. (13:48)
Чтец: 42 отрывок. Пишет Бааль Сулам.
42. Постижение миров идет двумя путями: сверху вниз и снизу вверх. Причем вначале постигается сверху вниз – нисхождение души, а затем – снизу вверх, что собственно и является постижением. Первый порядок называется «зарождением» 'ибур', потому что по своему значению он подобен капле, которая постепенно отрывается от мозга отца и приходит к зарождению в матери, пока не появится на свет, что считается последним уровнем развития сверху вниз – если иметь в виду причину зародыша, ведь до этого он какой-то частью был всё еще связан со свойством отца и матери, т.е. причиной. Но при появлении на свет он становится самостоятельным. И это является порядком сверху вниз.
А причина всего этого состоит в том, что замысел Творца един, и потому все ситуации равны, и общее подобно частному. [Бааль Сулам. "Тайна зарождения – в рождении"]
Повторное чтение отрывка (15:26-16:48)
Вопрос (Фокус-Группа): Я вижу, что он пишет, что ибур – это процесс сверху вниз?
М. Лайтман: Если мы отменяемся, то даем Творцу войти сверху вниз, создать зародыш, работать с нами, создать в нас форму, конечно. Мы в этом не участвуем, кроме отмены, отмены и отмены. А потом над отменой мы начинаем добавлять наше желание получать, для того чтобы еще больше, еще больше отменить себя. Мы действуем в обратном виде, то есть и желание получать работает в направлении отдачи.
Ученик: В чем наша часть в этом процессе, если всё сверху вниз?
М. Лайтман: Пока − отменить себя, ничего, кроме этого. Ничего, кроме этого – только отменять себя, потому что мы не понимаем и не чувствуем, что происходит, а начинаем просто с нуля, с того, что мы не присутствуем. Насколько мы отменяем себя − начинаем всё больше и больше понимать, где мы находимся, и насколько больше нужно отменить себя.
Вопрос (Венгрия-Польша): Что такое «мозг отца»? Это то, что создает, формирует весь процесс сверху вниз? Является ли это замыслом творения насладить создание?
М. Лайтман: Есть две силы: сила отдачи и сила получения. Это то, что мы учим: что Творец действует над нами, и Он действует двумя силами: силой формирующей и силой сдерживающей. Он должен построить из материи, обратной Себе, из желания получать, такую форму, чтобы она вела себя, как Он. И поэтому Он обязан работать двумя силами: правой-левой, получением-отдачей, светом хохма − светом хасадим в той мере, в которой мы отменяем себя и даем ему всякий раз в нашей отмене работать над нашей материей, над желанием получать.
Он делает из желания получать разные формы отдачи. Просто как скульптор, которые делает из глины, скажем, новую форму, это Его работа. И Он это создает этими силами «плюс и минус». Конечно, эти силы, плюсы и минусы, не простые силы, как мы можем себе представить, а существуют в очень многих видах, на очень многих уровнях и формах соединения между ними.
Как мы видели даже в зародыше, как у него вдруг возникают кости и вены, и мышцы, разные части тела. 613 частей, он уже рождается с ними, и они еще не действуют, каждый. Потом получает в свое время и включение, и свободу действия, насколько всё больше и больше отменяет себя − я говорю о духовном зародыше. Каждая часть организма начинает получать способность раскрыть себя и присоединиться к рожденному организму, привести себя в действие.
Как мы видим на детях, которые начинают делать действия руками, ногами не инстинктивно, случайно, а когда знают, как всё больше и больше задействовать себя. Откуда это приходит? От того, что в духовном зародыше мы можем отменить себя, и тогда высшая сила присутствует в нашей материи и приводит ее в действие.
Ученик: Так если я получаю силы свыше, это дает больший хисарон? И это соответствует тому, что я должен себя изменить, потому что я не нахожусь в слиянии с высшим? И тогда через отмену точка моего фокуса становится группой, и я добавляю еще и еще, несмотря на давление, которое приходит свыше?
М. Лайтман: Нет. Видно по тебе, что ты ученный?
Ученик: Врач.
М. Лайтман: Ты не получаешь свыше ничего в разуме, а только насколько ты идешь выше разума. То есть не с разумом, а только с отменой, потому что ты должен принять новую форму, которой в тебе нет.
Поэтому это не согласно тому, что ты делаешь что-то и получаешь что-то, видишь, решаешь, − нет. Ты должен только отменяться перед каждым действием высшего, и тогда он делает в тебе форму. Это называется «создает форму внутри формы». Только в таком виде, только в вере выше знания, всё больше и больше над силами отдачи и потом − над силой получения. (23:59)
Чтец: В процессе зарождения плоть не приобретает разум высшего?
М. Лайтман: После действия.
Ученик: Какого действия, во всем процессе?
М. Лайтман: Когда он отменяет себя, и высший делает в нем что-то, как результат того, что делает высший. Он начинает обретать способность действовать через то, что высший сделал в нем.
Ученик: И у низшего есть осознание? И он понимает весь тот процесс, который он проходит?
М. Лайтман: Не до того, как высший делает форму и приводит ее в действие.
Ученик: После того как он производит действие, приходит какое-то осознание, как растут и развиваются органы?
М. Лайтман: Да, это и называется «из действий Твоих мы познаем Тебя». Но это действия Творца в нас. И из того, что Он делает в нас, из этого мы должны, когда отменяем себя и исследуем себя, спросить себя: «Что здесь произошло?»
Тогда мы начинаем изучать, начинаем учиться действиям Творца в нас в таком виде, что нам тяжело с этим согласиться. Как написано о Творце: «Я первый и Я последний». А мы хотим быть первыми, раскрывать, исследовать, понимать нашим разумом.
Ученик: И поэтому мозг растет только в третьей части зарождения беременности?
М. Лайтман: Верно, в третьем отделе.
Вопрос (Италия-1): Хотел спросить. Есть особый момент нисхождения души в ибур, о каком виде души мы говорим?
М. Лайтман: Душа, которая согласна своему развитию из общего разбитого кли Адама Ришона, приходит к состоянию, когда она действительно хочет быть в контакте с Творцом. То есть не то, что она хочет или не хочет, а человек хочет понять, постичь, почувствовать, к чему он относится, зачем живет и так далее.
Это божественная часть в нем, просто духовная клетка, которая начинает требовать развития, начинает требовать связи с Творцом. И поэтому нам нужно отменить всё тело, чтобы не мешало нам, чтобы дать этой клетке самой способность развиваться − в той мере, в которой мы отменяем все остальные желания и хотим идти только с этой клеткой, которая направлена на Творца, на постижение Творца, слияния с Творцом.
Тогда Творец действует в этом навстречу и начинает привлекать ее, притягивать ее. И тогда мы входим в группу, входим в процесс. И мы уже находимся в этом. Но отмена, отмена и отмена, что бы то ни было, неважно что. Только отмена перед высшей силой – это то, что мы должны делать во всем процессе ибура, когда мы входим тогда в ибур, и потом, пока уже не рождаемся. (27:50)
Вопрос (Италия-4): Мы изучаем, что плод (убар) развивается в десятке, проходя все этапы самоотмены. И в той мере, в которой Творец мешает нам, по сути – это и есть та точка в сердце, которая начинает этот путь. Это относится к понятию: «Частное равно общему»?
М. Лайтман: Да, можно, так сказать. Нужно еще выяснение, но − да, хорошо.
Вопрос (Тель-Авив-4): Все эти силы, которые действуют на плод, убар, что он в отмене, у него нет ни ощущений, ни движений − перед кем, перед чем он себя отменяет? Как вообще у него есть возможность отменить себя?
М. Лайтман: Нет, мы говорим о том, что человек делает действие над собой для того, чтобы в духовном развитии дать Творцу всю власть над собой. Когда мне не нужно ничего делать, кроме как только отменять себя. У меня против этого есть очень много сил, которые влекут меня в разных направлениях: так развиваться − и так, это хорошо − это плохо, и так делать − и так делать.
Я, по сути дела, хочу только одного: я хочу отменить все свои стремления, весь мой разум, мои чувства (для духовного развития, я имею в виду) и дать Творцу возможность развивать меня, насколько Он может. Вот и всё.
Ученик: Человек, вообще, замечает все эти силы? Ему не за что ухватится, не перед чем изменить себя.
М. Лайтман: Неверно. Я нахожусь в своей жизни, в семье, на работе, во всей этой жизни, в этом мире − и также с группой. И тогда я должен стараться отменять себя относительно группы. А на мою жизнь относительно мира я не обращаю внимание. Я иду с этим в общем потоке, а относительно группы я должен еще чуть-чуть отменять себя.
И так я намереваюсь, что я отменяю себя перед Творцом – это я имею в виду. И этим я даю Творцу возможность работать надо мной. Просто делать так: я отменен относительно Творца, и пусть делает со мной то, что Ему нужно, пусть делает из меня убар, зародыш.
Когда я делаю такие действия всё больше и больше, я прихожу к состоянию, когда я на самом деле отменил себя относительно духовного, Творца, − не в этой материальной жизни земной, а относительно духовности. В тот момент, когда я это сделал, Творец начинает работать надо мной во всё в более и более ясном виде.
И я начинаю чувствовать мои действия и Его действия всё больше и больше. Это уже развитие во время беременности, в девяти месяцах есть три отдела: первый, второй, третий, три периода. И я тогда всё больше и больше отменяю себя в понимании, в осознании, в действиях и в форме. И так я прихожу к состоянию, когда всё, что было у меня до этого, в моих чувстве и разуме, переворачивается.
То есть я переворачиваюсь головой вниз и начинаю процесс родов, я прохожу через шейку матки и выхожу. Это процесс очень особый, мы его еще будем изучать и пройдем. И мы рождаемся − рождаемся в новый мир, светлый мир, высший мир, и тогда начинаем там развиваться.
Это всё нам предстоит, это не займет много времени, главное, чтобы мы все захотели сделать эти действия. И все эти действия – внутри нас. Все действия – насколько мы сокращаем себя, сокращаем эго, наше желание получать. (33:56)
Вопрос (Африка-1): В переходе состояний внутри десятки, как избежать сбоя или выкидыша при переходе из старой формы десятки к новой форме?
М. Лайтман: Это то, что я всё время держусь за группу. Группа – это буфер, это якорь. Я всё время цепляюсь за них и поэтому не падаю. Есть проблема в переходе из состояния в состояние, в любом состоянии я не знаю, где я.
И сегодня я тоже нахожусь в каком-то состоянии. Допустим, я чувствую, что у меня нет никакой основы, мне не важно духовное, надоело и всё такое. И что я могу сделать? Я могу держаться за группу, я могу приходить на собрание товарищей, я обязан поддерживать с ними связь на протяжении дня, я должен приходить на урок. И за счет таких действий мы остаемся на месте.
Тогда как, если не эта работа, то кто знает, где бы мы сейчас были. То есть отмена перед тем, что имеет отношение к духовному, находится ближе всего к нам – это то, что мы должны делать, и это является нашим якорем.
Вопрос (Киев-3): Скажите, пожалуйста, «если не я себе, то кто мне» – как мы реализуем в состоянии убара?
М. Лайтман: Вопрос был такой: как выражается по отношению к отмене «если не я себе то, кто мне»? Так я говорю: если я не отменю себя, если я не выполню действие, которое требуется от меня, то никто вместо меня этого не сделает.
Я всё-таки должен себя отменить перед группой. С другой стороны, мы говорим, что группа тоже должна делать шаги по направлению к каждому, кто в ней принимает участие, но это уже по общему согласию между нами.
Вопрос (Бразилия-2): Можно ли помочь товарищу отменить себя перед десяткой или же помехи, которые он переживает, – это что-то целенаправленное, приходящее от Творца?
М. Лайтман: Нет, мы должны помогать, даже показывать пример. И даже говорить с ним иногда понемногу, аккуратно. Мы должны помочь товарищу, если мы видим, что его поведение − за рамками отмены в десятке. Мы должны стараться вернуть его в десятку, иначе мы его теряем.
Мы должны быть чуткими к тому, что в общем и целом мы все как одно тело, «как один человек с единым сердцем». И поэтому у нас нет выбора, мы должны стараться помогать друг другу, «человек да поможет ближнему своему» как раз именно в этом. (38:57)
Вопрос (KabU 3): Между двумя этими силами: светом хохма и светом хасадим, что такое плюс, что такое минус?
М. Лайтман: Трудно сказать. Для нас главное сейчас, – отменить себя. Нет у нас ни плюса, ни минуса, нет у нас положительной доброй силы, кроме силы отмены. Вот это − то, что мы сейчас должны делать. До тех пор, пока мы не вырастем до конца как убар и не родимся. Мы не можем пользоваться нашими силами (как бы нашими силами), потому что в нас нет никакой своей собственной силы.
Понятно, что мы всё получаем от Творца: и силы получения, и силы отдачи, и все отношения между ними, – мы всё получаем от Творца. Но мы должны видеть, как мы знакомимся с отношением между нами. Творец создал нас противоположными Себе, так в чем эта противоположная Ему форма? Как сказано: «Создает форму внутри формы». Мы познаем таким образом Его Самого, и тогда мы становимся слитыми с Ним, подобными Ему и так далее. Это всё процесс.
Но для нас, тем временем, необходимо искать и стремиться, с какими намерениями, действиями, желаниями мы можем выразить свое намерение по отношению к Нему. И в этом секрет нашего успеха: когда нет у меня собственных желаний, а только то, что каждое мгновение я должен реализовывать желание высшего. Это называется, что я слит, я прилепляю себя всё больше и больше, подобно ибуру, к своей матери, к бине. Так и расту − со всеми желаниями, со всеми мыслями, которые постоянно пробуждаются во мне, я хочу только одного: как я отменяю себя, и как я делаю то, что высшая сила от меня требует: учиться, соединяться в группу, готовить себя к уроку и так далее. Понятно, кроме необходимых вещей, которые я должен делать в нашем мире. И всё.
Вопрос (Петах-Тиква-6): Отмена сегодня мне вдруг кажется новой идей. Пока мы становимся духовным убаром, единственное действие в нашем состоянии – только отмена перед десяткой. Но чувственно эго вообще не дает отмениться. Так что такое вообще «отмена»? Откуда взять силы для отмены?
М. Лайтман: Я стараюсь всякий раз проверять себя, насколько я готов идти за тем, что они решили. И вижу себя, насколько получается или не получается у меня это сделать. И, конечно же, если я это должен делать, то Творец подстроит мне увидеть, насколько я не готов, насколько я не хочу, насколько всякий раз они что-то делают, а я плевать хотел, я не принимаю, что их власть выше. (43:17)
Ученик: Да, и когда я вижу, что я иду в точности противоположно внутренней линии десятке, что тогда?
М. Лайтман: Тогда исправляй это, исправляй. Проси у Творца силы нейтрализовать свое желание получать. Не то чтобы Он отобрал его у тебя, а чтобы Он помог подняться над ним. И тогда выше этого – прилепить себя к десятке.
Вопрос (Петах-Тиква-31): Вы сказали до этого, что главное – это отмена в десятке, а во всех остальных вещах в жизни нужно просто идти в потоке.
М. Лайтман: А я тебя спрошу: покажи мне другой пример, как ты еще можешь отменить себя перед высшим, перед духовным миром? У тебя есть другая возможность?
Ученик: Нет, нет другой возможности. Но вопрос: сегодня у нас, допустим, есть две встречи в зуме в течение дня, есть утренний урок. Так как при этих условиях создавать возможности для отмены, потому что возможности при отмене – как раз в других вещах. В течение дня в этих вещах нет достаточной возможности. Или есть? Я не знаю.
М. Лайтман: Этого я не знаю. Прежде всего то, что ты отменяешь свою возможность пойти вместо этого куда-то в кафе, кино, или посидеть у мамы, не знаю, куда еще, − ты отменяешь себя перед действием десятки тем, что вы договорились заранее, хотя ты и не хочешь. Как правило Творец подкидывает еще тысячи разных причин выполнить любые другие действия. Но и вы должны преодолевать и решать, что я делаю это потому, что я хочу отменить себя.
Ученик: На нашем этом этапе достаточно отменяться только перед утренним уроком и встречами в течение дня? Это сейчас достаточно?
М. Лайтман: Это каждый, кто как: кто как выстраивает для себя рамки, границы. Как РАБАШ писал: «Есть те, кто это делает иногда, есть такие, которые каждое мгновение, и в мысли, и в действии, хотят быть слитыми через группу с Творцом». Это всё свободный выбор человека. (46:10)
Ученик: В тот момент, когда такие действия, допустим, утренний урок и зумы становятся привычкой, уже чем-то, что не требует от тебя слишком большого усилия, потому что ты уже привыкаешь делать их, вопрос: нужно ли думать, как усилить действия, чтобы создать больше мест для отмены?
М. Лайтман: То, к чему ты привык, уже не считается, что ты работаешь, привычка становится второй натурой.
Хочу я этого или нет, я не могу вставать позднее, чем я встаю перед началом урока. Уже 40 лет, даже больше, я встаю в эти часы. Я не помню себя (кроме того, когда летал за границу), чтобы я просыпался позже, чем в пол второго утра. Нет, не бывает такого. Потому что это привычка, и это не требует от меня сил, и не считается, что я преодолеваю.
Ученик: Так если мы хотим, чтобы больше было преодолений, надо добавлять вещей, чтобы было, что преодолевать еще, да?
М. Лайтман: Да. Продолжай, делай еще и еще, насколько ты можешь. И начни не только вставать на урок и на какое-то собрание в течение дня, а постарайся быть всё время во внутренней связи с десяткой, а через нее с Творцом. Вот и всё. Не нужно держать в голове какие-то сложные формулы.
Вопрос (Франция): В отрывке, который мы прочли, Бааль Сулам говорит о двух формах постижения: сверху вниз и снизу вверх. В чем разница между ними?
М. Лайтман: Разница очень большая. Одно приходит от Творца, а другое от творения.
Вопрос (Unity 1): Сказано: «Плод – часть матери, он ест то же, что и ест мать». А что ест мать и что достается плоду?
М. Лайтман: То, что необходимо плоду, он получает от матери. Но то, что есть внутри плода, это у него от отца. Аба (отец) дает ловен (белое), а Има (мать) дает одем (красное). И Има действует над созданием желаний внутри убара, а Аба действует на духовную суть внутри убара.
Мы еще всё это будем проходить, насколько два этих действия, которые приходят через желание получать и желание отдавать, связываясь в нас между собой, выстраивают и формируют человека в нас, Адама. (50:00)
Давайте-ка мы споем и продолжим.
Песня (50:06-53:14)
Чтец: Мы дошли до 43-го отрывка. Пишет РАБАШ.
43. Порядок исправлений, как сказали мудрецы, когда отец (хохма) дает белое и очищает, отбеливает нижнего от его желания получать. Человек начинает ощущать, что его желание получать – это отходы..,
М. Лайтман: Он обеляет его, то есть он помогает человеку отделиться от желания получать.
Чтец: …как сказано, что даже если будут грехи ваши багряными, станут белыми как снег. И тогда, мать дает красное, что означает, что бина – это свет хасадим, свет, приходящий в отдающие келим. Другими словами, когда человек начинает понимать, что желание получать для себя подобно отходам, тогда он получает желание отдавать. Это значит, что высший делает, а нижний отменяет себя совершенно без критики. Это как сказано выше, означает, что нет у него рта, то есть он – немой, у него отсутствует свойство рот. [РАБАШ. Статья 38 (1990) «Что значит: «Чаша благословения должна быть полной «в духовной работе»] (54:45)
Повторное чтение отрывка (54:48-55:57)
Вопрос (Hebrew 10): Мы сейчас прочли, что высший делает, а нижний отменяет себя без всякой критики. Это действия Творца, который ставит наше желание получать в дрёму?
М. Лайтман: Где ты видел желание получать в дрёме?
Ученик: Он говорит, что Творец первый, а он просто делает свою работу после того, как мы много стараемся объединиться, Он приводит нас в состояние, когда наше желание получать, чтобы войти в убар, обязано быть в дрёме.
М. Лайтман: Где написано «дрёма»?
Ученик: Ну, во сне.
М. Лайтман: Не надо мне объяснять, что такое дрёма. Я тебя спрашиваю, где ты это взял?
Ученик: Из учебы, как мы учили.
М. Лайтман: Я когда-то сказал слово «дрёма»?
Вопрос (Петах-Тиква-19): Мы сейчас читали о работе Аба и Има и работе нижнего, где единственное действие, которое можно сделать, – это отмена. Но откуда у него появляются силы для этого действия?
М. Лайтман: Конечно же, свыше, все силы приходят свыше. Какой может быть вопрос? Вопрос только в том, что мы можем сделать для того, чтобы получить необходимые силы для продвижения.
Они как бы стоят в очереди, все эти силы. Каждое действие и все наши будущие состояния – это, как фильм, который уже готов, отныне и до Конечного Исправления. А мы лишь должны сделать для себя условие, чтобы это кино проецировалось, показывалось внутри нас, чтобы мы начали бежать по этому фильму вперед, – речь только об этом.
Всё будущее уже существует, всё уже есть, и всё зависит от того, каким образом мы будем видеть этот кинофильм, который показывают, и с какой скоростью. А это зависит от нас. Поэтому и сказано, что «Исраэль – это те, кто ускоряют времена». Но это не значит, что есть что-то неизвестное, и то, что неизвестно будущее. Здесь никаких секретов: лишь наши усилия, которые дают возможность этому кинофильму просто проявиться и показать нам всё наше развитие. И всё.
Ученик: Откуда приходит обратная связь? Отмена − это кто-то относительно чего-то, относительно кого-то. Но в духовном нет того, что мы…
М. Лайтман: Чего нет? У тебя есть эго, и у тебя есть действия, которые ты должен выполнить выше своего эго. Так ты должен отменить свое эго перед действиями, которые ты должен выполнить: отменить себя перед группой, перед мировой группой, – выполнять разные такие действия. Всё. Нет здесь ничего, кроме самоотмены себя перед Творцом. На протяжении всей нашей жизни до Конечного Исправления у нас нет ничего другого, потому что все эти кадры уже готовы, мы только должны войти в них правильно. А если неправильно, то тут мы чувствуем всякие проблемы, беды, которые помогают нам войти правильно. (01:00:35)
Ученик: Все эти действия считаются, когда мы находимся без сознания? Потому что если есть сознание, то это уже не моя работа вообще.
М. Лайтман: Это и так не моя работа. Но есть работа «выше знания», и есть работа внутри знания. И на каждом этапе я вхожу как бы внутрь знания, должен приложить внутри себя усилие и поднять выше знания.
Вопрос (Москва-3): Написано, что отец, то есть хохма, дает белое. Как это происходит? Объясните.
М. Лайтман: Когда на нас действует свет, и этот свет «отбеливает» наше желание получать, и в этом свете, в таком ощущении, мы понимаем, что наше желание получать, как сказано, − мусор, отбросы. И тогда мы начинаем уважать желание отдавать, действие по отдаче, действие объединения, связь между нами. Так мы себя и поднимаем.
Ученик: А это болезненный процесс?
М. Лайтман: Да, конечно, это неприятно. Потому что здесь тебе нужно «перекрутить» в себе то, что когда-то было удобно и приятно, ты должен из себя сделать что-то противоположное.
Ученик: Здесь я тоже должен согласиться с тем, что это болезненно? Нужно как-то согласиться с этим, да?
М. Лайтман: Все зависит от меры важности того, насколько с помощью окружения и за счет высшего света важность Творца, важность приближения, важность свойства отдачи будет становиться всё больше, чем важность свойства получения.
Ученик: То есть, если мы в десятке пытаемся максимально поднять эту важность, то это уже не так больно, да?
М. Лайтман: Да, конечно, разумеется. И вообще − не то что это больно, это радует.
Вопрос (Salt Lake City): Процесс стать немым относительно критики останавливает ли нас от того, чтобы справляться с тем, что нас критикуют? Это то место, где Творец нам помогает?
М. Лайтман: Критиковать по отношению к чему? Если я критикую себя, насколько я в отмене или нет перед группой и Творцом, то эта критика хорошая, позитивная, строящая. Если же я критикую что-то вне меня, где я должен отменить себя перед этим, то это уже критика нехорошая. Она меня останавливает в духовном. (01:04:27)
Вопрос (Петах-Тиква-14): Высший делает, а нижний отменяет себя без всякой критики, так написано. Высший во всяком состоянии меняется относительно нас?
М. Лайтман: Высший всё время меняется, если мы достаточно чувствительны к тому, как Он меняется, в чем Он меняется.
Ученик: И только вследствие отмены мы потом можем почувствовать изменения?
М. Лайтман: Любые изменения, всё наше продвижение, – пока только через нашу отмену, всё более увеличивающуюся по отношению к действиям, которые Творец нам делает. То есть по отношению к духовному у меня есть только одно действие – отменить себя. (01:05:20)
Ученик: Я должен почувствовать изменения в характере отмены, в форме?
М. Лайтман: И перед формой, и перед проявлением отмены. Ты должен постоянно раскрывать даже новые результаты от отмены.
Вопрос (Италия-4): Мы растем внутри десятки, как убар в чреве матери. Гнев, все негативные ощущения, которые мы чувствуем по отношению к товарищам, – это питание, которое ведет нас к свойствам отдачи?
М. Лайтман: Да, все свойства, которые мы ощущаем в это время, то, что «за» и «против» духовного, – это для того, чтобы мы поднялись над ними до уровня объединения.
Вопрос (Киев-3): Получается, мы не можем себя по-настоящему отменять, пока не раскроем свое зло и не раскроем, что желание получать – это отходы?
М. Лайтман: Мы должны отменять себя постепенно, так же, как плод, который растет. Как он растет? Он постоянно отменяет и отменяет себя перед матерью, а мать дает им одэм (красное), то что называется «свет хасадим». И в той мере, в которой человек отменяет себя, он получает свет хасадим от бины, силу отдачи. Таким образом он растет.
Всё его тело, которое растет, – это выражение того, что он получает от Имы силу отдачи. И когда сила отдачи достигает состояния, что он может существовать в отрыве от матери, тогда он рождается.
Это, в общем, всё, что происходит с нами. Мы находимся внутри бины, внутри Имы (матери). Она растит нас внутри, в себе, она бережет нас, для того чтобы мы только накопили в себе, набрали бы в себе силы отдачи и сделали бы это правильно. Что значит правильно? Руки, ноги, наше тело, голова, все органы плода, внешние и внутренние, – всё это часть отдачи. Это силы отдачи, это выражения отдачи плода (убара), которые он получил от матери.
И когда он уже готов существовать таким образом, когда он может выразить форму своей отдачи относительно мира, внешних (01:08:56), и может существовать в свойстве отдачи самостоятельно, то мать выталкивает его силой, родовыми схватками, выносит его наружу, для того чтобы он продолжал расти в форме отдачи всё больше и больше уже вне ее, то есть более независимо. Так мы наблюдаем и видим, как мы растем.
Здесь есть некий внутренний переворот, чтобы понять этот процесс, ухватить, воспринять этот процесс правильно. За счет отмены, отмены и отмены мы получаем форму «Имы» (матери). И когда мы получили от нее подобные формы, то внутри матери есть и форма «Аба» (отца). Они обе действуют на плод, обе силы, и тогда плод получается в двух формах — или мужской, или женский. Так и рождается.
А затем мы уже растем всё больше и независимее, то есть в процессе развития мы получаем от матери, от Имы, силы справляться с разными помехами и продолжать расти, как сила отдачи.
Наша забота о рождающемся человеке (разумеется, в мере того, как мы понимаем заботу о младенце, как мы заботимся о нем) это всё − выражение в нашем мире отношения Творца к нам, как мы должны получить заботу Творца и стараться быть еще и еще более подобными Ему. И так мы растем, пока не доходим до уровня Адама, человека подобного Творцу всеми своими силами. И это называется Окончательным Исправлением. Это очень особый процесс, он меняет в нас разум, наш взгляд на мир, на всё творение. (01:11:32)
Ученик: Правильно ли мы понимаем этот переворот, этот постепенный процесс осознания зла, на фоне которого растет величие Творца, группы, и мы по-настоящему тогда захотим отдавать?
М. Лайтман: Не то чтобы мы его понимаем, наш процесс… Даже если мы его понимаем, главное в том, насколько мы впитываем в себя силы отдачи и начинаем вести себя в соответствии с ними. Это означает, что я расту.
Когда я становлюсь убаром, плодом? Тогда, когда я могу отменить себя и сказать, что отныне и далее в духовном Творец для меня определяет всё, я готов от него получить всё.
Я готов существовать в нашем мире на животном уровне, с этим нет проблем. Еда, секс, семья, деньги, почести, знания, всё, что есть сейчас в нашем мире, − никаких проблем. Но в духовном я получаю власть Творца, управление Творца абсолютно во всем, в каждое мгновение, каждую секунду, насколько я способен. Так я и продвигаюсь.
Вопрос (Москва 1): Я хотел спросить о прохождении состояний. Каждый кадр состояний, который нисходит, он как бы уродлив, то есть нам, получается, надо набрать максимальную скорость прохождения состояний относительно нас, тогда мы раскрываем как бы красоту, которая складывается. Правильно?
М. Лайтман: Я не понимаю твоего вопроса.
Ученик: Вы нам рассказывали про кино, про нисхождение состояний буквально пять минут назад. Это не мой пример, это Ваш пример…
М. Лайтман: Но если ты хочешь, чтобы этот фильм был тебе показан, ты должен себя отменить. Поэтому ни твой текущий разум, ни твои текущие чувства не помогут тебе, насколько ты будешь умный, ничего не поможет тебе. Только если ты отменяешь свое эго, и тогда в этой мере Творец начинает показывать тебе следующие фреймы.
Ученик: Скорость прохождения раскадровки, от этого же зависит… Так же и в кино у нас: каждый кадр уродлив, но если набирается относительно нас скорость, тогда мы раскрываем всю красоту.
М. Лайтман: Я прошу тебя: прежде всего, сделай то, о чем мы говорим, а потом поговорим с тобой. Прежде всего отмени себя, чтобы Творец дал тебе следующие фреймы, а потом мы поговорим. Не показывай нам свой фильм. Я прошу прощения, так не получится.
Вопрос (USA Northeast): Сейчас мы, как десятка, как всё мировое кли, входим в это состояние ибур, и там есть две силы: первая – развивающая, и вторая – сохраняющая. Развивающая – нет проблем, ты отменяешься, ощущаешь Творца, и всё это понятно. Но невозможно ухватить, что такое сохраняющая сила, и как перед ней отмениться.
М. Лайтман: Сохраняющая сила не дает нам упасть с духовной ступени. Есть сила, которая развивает зародыш (убар), и есть противоположная сила, которая как бы не дает слишком сильно развиваться. И тогда две эти силы изнутри и снаружи формируют форму плода. Посмотри, как делают статуи – добавляют материал, а потом как бы убирают его. Добавляют и убирают. И тогда посередине у нас возникает желаемая форма. Поэтому в природе должны быть две противоположные силы, которые действуют в направлении к той же самой цели. (01:16:55)
Вопрос (Петах-Тиква-35): Вы до этого сказали: всё зависит от меня, я должен сделать всё, что необходимо, и никто это не сделает для меня. И тогда − как мы растем в этом состоянии, в этом процессе?
М. Лайтман: Пример. Нет ничего, кроме примера – это самое важное.
Вопрос (Петах-Тиква-29): С чем мы работаем? Что мы получаем? Что мы даем? Только чувства?
М. Лайтман: Мы работаем с нашими силами и стараемся прийти к равенству в группе. Включиться в группу – в этом наша работа.
Вопрос (Тель-Авив-1): То, что касается силы развивающей и силы сохраняющей. Вы даете ему бежать, вы отмеряете, даете возможность пытаться самому, но ты не даешь ребенку выбежать на улицу, на дорогу. Это и есть те самые силы?
М. Лайтман: Допустим, да. Одна сила дает желание, а другая сила дает ограничения для этих желаний, как правильно их использовать.
Ученик: И тогда работать в правильном балансе?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Франция): В предыдущем отрывке речь идет о том, что каждый зародыш получает одинаковое воздействие Творца?
М. Лайтман: Нет. Разумеется, нет. Как это может быть?! Ты видишь, насколько мы разные? Каждый получает от Творца силы: силу формирующую, силу ограничивающую. Обе эти силы (и каждая из этих сил) тоже состоит из множества сил, и все они воздействуют на духовную ДНК зародыша, то есть на его желание, которое состоит из 613-ти желаний, которые развиваются с помощью высшего воздействия, и так мы растем. Понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-25): Что такое духовное равенство в десятке, что это такое?
М. Лайтман: Духовное равенство в десятке – это не мы должны сделать. Каждый из нас должен только отменить себя перед десяткой, тогда высший свет, который действует на нашу отмену (одно действует на другое), создает правильную связь между нами, правильную форму связи. И там мы чувствуем, насколько Творец формирует в нас Его формы, Его. И если мы отменяем себя, то получаем свыше. Как печать и отпечаток, которые работают на нас. Мы получаем отпечаток Творца в нашей самоотмене, и насколько мы готовы себя отменить, и насколько мы готовы принять форму отдачи, − мы раскрываем из этого, что Творец производит в нас свой отпечаток. И тогда мы называемся «Адам».
Вопрос (Киев-1): Вот мы делаем работу по отмене, по взаимовключению в десятке. Я не могу понять: здесь нам не хватает сейчас какого-то решения, что мы хотим полностью себя отменить, чтобы ничего не осталось навсегда, или здесь не хватает какой-то глубины работы? К чему мы в итоге должны будем прийти в этой работе? (01:21:54)
М. Лайтман: И то, и другое. Нам нужно и стараться отменить себя друг перед другом над всеми состояниями, которые Творец нам раскрывает, и вместе с тем нам нужно постараться, как можно больше сближаться, отменять, помогать друг другу.
Ученик: Мы просто так работаем над этим, а потом тебя как бы выбивает из этого состояния отмены перед товарищем в этот мир, с какими-то его заботами. Но всё-таки я хочу понять: состояние ибура − это когда тебя уже не будет выкидывать из этой работы или как? Что это за требуемое состояние? Или это всегда так будет? Чем тогда оно будет качественно отличаться?
М. Лайтман: Нам каждый раз надо чувствовать, насколько на нас воздействуют силы сдерживающие и формирующие. И так мы продвигаемся всё дальше и дальше, до конца исправления. Есть очень много проявлений и форм, но всё работает в таком виде. Мы с вами сейчас изучаем и будем изучать все этапы ибура, зарождения. Мы, собственно, будем изучать все наши будущие этапы до Конца Исправления.
Вопрос (Балтия-3): Формирующая сила – это Творец, а сдерживающая сила – это тоже Творец, но только тогда, когда у нас есть определённая мера отмены, тогда это действует на нас. Это правильно, так сказать?
М. Лайтман: Пока можно сказать, что да. Но две эти силы идут параллельно и действуют вместе, свет хохма и свет хасадим действуют в нас вместе.
Песня: (01:24:53-01:28:08)
Набор: Э.Малер, Н.Панкова, Т.Ярошевская, С.Деменчук, Л.Соловьева, А.Штробел
Редакция: И. Слепухина
Видеофайл в Медиа Архиве: