Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Утро), 1 июня 2023 года

Часть 2: Бааль Сулам. Свобода

Чтец: Мы читаем «Труды Бааль Сулама», 414-я страница в книге, статья «Свобода».

М. Лайтман: Что я могу добавить. Это статья одна из самых важных статей Бааль Сулама. Вы знаете, у нас не очень много статей от него, которые он хотел написать о всех возможных продвижениях человека к Творцу, но у него не вышло.

Ну, так статья «Свобода», пожалуйста.

Чтец: (00:53) «Начертано на скрижалях». Следует читать не «начертано» 'харут', а «свобода» 'херут', что указывает на то, что они стали свободны от ангела смерти.

Это высказывание нуждается в выяснении, ведь какое отношение имеет получение Торы к освобождению человека от смерти? А, кроме того, после того как, благодаря получению Торы, они получили вечное тело, которое неподвластно смерти, как же они снова потеряли его? Разве вечное может стать преходящим?

Свобода воли

Однако чтобы понять возвышенное понятие свободы от ангела смерти, следует вначале осмыслить понятие свободы в его обычном смысле, так, как его понимает всё человечество.

Вообще говоря, следует отнести свободу к естественному закону, распространяющемуся на всё живое, – как мы видим, что животные, находящиеся в нашей власти, умирают, когда мы забираем у них свободу. И это верное свидетельство того, что Управление несогласно с порабощением хоть какого-либо творения. И недаром человечество воевало последние столетия, пока не добилось определенной меры свободы личности.

Однако, тем не менее, это понятие, выражающееся словом «свобода», очень размыто у нас, и если мы углубимся во внутренний смысл этого слова, от него почти ничего не останется. Ведь прежде чем просить свободу личности, ты обязан предположить, что у каждого индивида как такового есть это свойство, называемое свободой, то есть он может поступать по своему выбору, руководствуясь своим свободным желанием.

М. Лайтман: (03:53) Это понятно, что он спрашивает? Он спрашивает: есть ли у человека в этом мире свойство свободы, когда он может направлять себя на какое-то действие? На какое-то желание, на какое-то действие свободным образом, когда не направляют его силы природы или какие-то посторонние силы, а он действует своим свободным выбором? В этом вопрос. Он это нам выясняет.

И самое главное для нас – это свободны ли мы? Но как мы можем быть свободными, и ничего на нас не действует? И кто чувствует, что находится в таких в силах природы, которые обязывают нас жить, пить, есть, быть внутри нашего общества: жениться, рожать детей и заботиться о них? То есть мы здесь находимся под воздействием многих сил, которые действуют на нас всевозможным образом, не спрашивая нас, они действуют на нас. И где же граница, когда эти силы могут оставить нас, и дать нам свободу? Я не понимаю даже этого вопроса, не способен переварить, и постичь этот вопрос.

Что вы думаете? И не думаете даже.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (06:10) Может быть, с другой стороны? Что такое смерть, о которой он говорит?

М. Лайтман: Свобода от ангела смерти?

Ученик: Да. Что такое смерть, ангел смерти? Что такое смерть, и почему свобода именно от этого?

М. Лайтман: Если мы углубимся в действия человека, в конце концов мы придем к решению, что все, что он делает, это для того, чтобы избежать смерти. Потому что в конце концов понятно, что это – перед каждым из нас. И поэтому свобода от ангела смерти (нам кажется или должно быть так), что это раскрывает нам просто бесконечные возможности жизни и так далее. Ну, посмотрим.

Ученик: Может быть Вы могли бы объяснить: мы говорим, что ничего не исчезает, что все существует в системе. Тогда что такое эта смерть? Что это за ощущение, от которого мы бежим? Понятно, что мы этого не узнаем в этом мире, но относительно нашей работы, относительно духовного, что такое смерть?

М. Лайтман: Посмотрим, видимо, он нам это дело прояснит.

Ученик: Да, он ведь дает здесь пример специфический, что животные, которых мы лишаем свободы, умирают. То есть отношения даже внешние, а не обязательно какой-то физический ущерб для тела, который приводит к смерти, – видимо, это какое-то глубокое понятие?

М. Лайтман: Сейчас прочтем, я не знаю. Я за то, чтобы учить все сначала.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (08:41) Бааль Сулам как бы переводит это выяснение на более глубокий уровень: что такое свобода. Понятно, что человек находится под законами природы: и собственной природы, и обстоятельств жизни – это все понятно.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Но он поднимает это на уровень, что если мы такие, то у нас нет свободы. Никто не сомневается, что мы находимся под законами природы.

М. Лайтман: Так в чем же свобода?

Ученик: Внутри этих законов природы факт, что каждый ощущает себя индивидуальным, и что у него есть свобода, иначе он бы умер.

М. Лайтман: Может быть это ложное ощущение?

Ученик: Наверняка, ложное ощущение, но это как бы отрывает это обсуждение и становится недостижимым. Это все равно, что он придет и скажет нам: «Живите согласно «нет никого кроме Него». Если нет никого, кроме Него, то понятно, что нет свободы». Но ведь я не живу в «нет никого кроме Него», и каббалисты говорят: «Живите в той реальности, которую я воспринимаю». Почему он здесь поднимает меня к какому-то восприятию, которого для меня не существует, что нет свободы, и человек, даже сто раз прочитав эту статью, все еще находясь в своем эго, он ощущает себя свободным?

М. Лайтман: Ложь.

Ученик: Ну и что? Понятно, что, с одной стороны, это ложь, а с другой стороны – мы должны жить.

М. Лайтман: Так мы исследуем, как ученые, нашу жизнь и хотим решить: есть у нас свобода или нет у нас свободы, или свобода, которая у нас есть – это свобода сокращенная, ложная, и так мы живем?

Ученик: И с практической точки зрения, что я могу с этим сделать, если человек пока не находится в этом восприятии реальности?

М. Лайтман: Этого я не знаю. Прежде всего мы установим: нахожусь я в свободе или нет.

Ученик: Согласно восприятию реальности или согласно разуму, логике, согласно которой пишет Бааль Сулам? Согласно логике Бааль Сулама я понимаю, что у меня нет свободы воли, я согласен.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Но согласно ощущению, восприятию мира и индивидуальному каждого, разумеется, у меня есть свобода.

М. Лайтман: Но это как маленький ребенок, которого забыли дома: ушли родители, находятся где-то там в другой комнате, а он бегает, скажем, в салоне или в зале, или на кухне и делает там все, что он хочет. Но мать пока что смотрит за ним со стороны и также отец, и еще и бабушка, и… А ему кажется, что он свободен.

Ученик: (12:06) Хорошо. Каббалисты не говорят же нам: «Живите в реальности «нет никого кроме Него», живите в реальности полного исправления». Ведь они так не говорят. Они говорят: «Живите в той реальности, что вы эгоисты и стремитесь прийти к исправлению между вами, к тому, чтобы раскрыть между вами, что нет никого, кроме Него».

М. Лайтман: Каббалисты рекомендуют нам раскрыть «нет никого кроме Него», что когда вся реальность – это только Творец, что мы сможем постичь это и жить в этом.

Ученик: Прекрасно. Могу ли я относиться к этой статье, как к некой рекомендации, как будто бы Бааль Сулам говорит мне: «Попытайся раскрыть, что у тебя нет свободы, и попытайся раскрыть, в чем заключается твоя свобода». То есть в этом Его рекомендация?

М. Лайтман: Да, его рекомендация в том, чтобы мы раскрыли, что мы не находимся в состоянии свободы, и наша свобода – только пробудиться выше ангела смерти, подняться выше ангела смерти, и таким образом продвигаться.

Ученик: А пока человек не находится в этом восприятии, что он должен делать?

М. Лайтман: Постичь то, что мы с этого момента и далее можем все более постичь, что мы находимся в желании получать, и что он – наш ангел смерти.

Ученик: И он должен принять в расчет тот фактор… Мы всегда говорим: «Давайте работать над объединением между нами и в выборе окружения», как он и в этой статье тоже говорит. Но я не должен… то есть я не должен работать над тем, чтобы почувствовать, что у меня нет свободы – это еще один параметр, который я должен учитывать в своей работе?

М. Лайтман: Да, да. Мы сейчас посмотрим.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (14:17) У нас действительно нет никакой свободы, и тогда мы не знаем, что здесь написано, ведь у человека есть определенная свобода?

М. Лайтман: Он должен приблизить себя к решению, к раскрытию свободы.

Ученик: В этом есть у него свобода?

М. Лайтман: И в этом есть у него свобода.

Ученик: Это ощущение, которое есть у человека, что он свободен – прежде всего это желание Творца, и мы должны использовать это, чтобы мы смогли производить выбор, а не оставаться на животном уровне?

М. Лайтман: Поэтому мы находимся в десятке. В десятке у тебя есть свобода продвигаться к объединению с товарищами и прийти к состоянию, когда ты продвигаешь себя к раскрытию, к раскрытию истины.

Ученик: Я говорю об основном ощущении, которое есть у человека, которое заложено в корне его, что он свободен. Если он не почувствует себя свободным, то он не сможет действовать: он не сможет просить, он не сможет войти в десятку, он не сможет искать что-то. То есть он должен почувствовать, что он свободный, и его поступки определяют то, что с ним произойдет?

М. Лайтман: Так он должен почувствовать, что он абсолютно не свободен, а закован в кандалы желания получать ради себя, и у него нет никакой возможности убежать от этого. Только одна возможность у него есть – это притянуть свет, возвращающий к Источнику, который освободит его от этого желания ради получения.

Ученик: Но до тех пор он должен ощущать, что он свободен. То есть человек определяет свое состояние как несвободное?

М. Лайтман: В той мере, в какой он определяет для себя, что он несвободен, в этой мере он может поднять себя выше ощущения рабства к ощущению свободы.

Ученик: (17:15) Мы чувствуем, исходя из того, что мы учим, что человек относительно высшей ступени не свободен. Но есть ли когда-либо действительно свобода? Потому что относительно высшей ступени я могу сказать, что когда я поднимаюсь, я снова ощущаю себя свободным. Есть ли истинная свобода для творения?

М. Лайтман: Истинная свобода только в Гмар Тикуне, когда все твои желания будут абсолютно, абсолютно все направлены на Высшую силу. Это непросто, так как это должно раскрыться только в ощущении, а до этого у нас всегда будет с этим проблема.

Ну хорошо. У нас нет вопросов. Кто хочет спросить?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (18:41) Без раскрытия власти ангела смерти невозможно получить свет, возвращающий к Источнику, Тору?

М. Лайтман: Еще раз.

Ученик: Без раскрытия власти ангела смерти...

М. Лайтман: Да. Можно ли раскрыть свет, возвращающий к Источнику?

Ученик: Да.

М. Лайтман: Хороший вопрос. В той мере, в какой мы ощущаем ангела смерти, в этой мере мы можем раскрыть свет, возвращающий к Источнику, и быть свободными.

Ученик: Раскрытие ангела смерти – это большое милосердие со стороны Высшего?

М. Лайтман: Да, да. Он правильно понял.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (19:40) Мне кажется, что здесь есть еще некоторый параметр, который стоит ввести. Человек чувствует свободным себя согласно тем желаниям, которые действуют в нем. Если это не посторонние желания, он чувствует себя свободным. Если это посторонние желания, то он не чувствует себя свободным, что действует в нем желание наслаждаться. И те желания, которые в нем работают, если они чувствуют согласно им хорошо, то значит, что он свободный. Если желания, которые есть в нем, доставляют ему плохие состояния, то он не свободный. И у человека берет много времени, пока он понимает, что его желание естественное, с которыми он живет, с которым он родился, ведет его в тупик.

М. Лайтман: Что значит такой тупиковый путь? Он может противиться своим желаниям и идти выше знания. Он может быть ради отдачи, и тогда он выходит, и он освобождается от этих кандалов.

Ученик: Да, но во все это обсуждение нужно ввести понятие «наслаждаться» или «не наслаждаться». Добро и зло, когда мы говорим о свободе. Мне кажется, что этого здесь не хватает, и это, может быть, нас путает.

М. Лайтман: Хорошо.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (21:37) Мне кажется, это проще. Нет свободы, а есть желание получать, и я управляем желанием получать. Я голодный – иду искать еду.

М. Лайтман: То есть ты говоришь так: давайте пойдем домой.

Ученик: Нет.

М. Лайтман: Почему нет?

Ученик: То есть я пришел для того, чтобы освободиться от желания получать. Истинная свобода, когда есть наполнение в желании получать. А когда есть наполнение в желании получать, то я свободен от него. Я чувствую хорошо и счастлив. А чтобы получить наполнение, мне нужен свет, мне нужен экран. Мне нужно получать наполнение ради отдачи. В этом истинная свобода.

М. Лайтман: Отлично. Хорошо. Ну так мы заканчиваем?

Вопрос (W Heb 2): (22:38) И все-таки иллюзия свободы, которая есть у человека, – это одна из самых больших сил, всю жизнь он все время стремится к этому. И мы, изучая каббалу, понимаем, что нет свободы, что мы находимся под системой законов, мы в желании получать. Какая цель этой иллюзии свободы и как мы должны использовать ее правильно? Что выбираем что-то, решаем что-то?

М. Лайтман: Если мы забираем у человека свободу, то у него нет никаких претензий. Это как животное. Ты опускаешь его со ступени человека, в чем-то подобному Творцу, или могущему Ему уподобиться, на уровень животного, которое живет по инстинктам. То есть в него поместили какую-то кассету или программу, и оно действует, согласно этому, и нет на него закона и расчета с ним. То же самое и с человеком. Так мы должны относиться к человеку или нет?

Ученица: В этом вопрос. С одной стороны, он ни в чем не виноват, нельзя его наказать за что-то, нет результатов его действий. С другой стороны, он все-таки получает за это.

М. Лайтман: Так как мы будем относиться к человеку: есть у него свобода или нет у него свободы? Есть у него какой-то один параметр, который он может выбрать и изменить?

Ученица: Не знаю.

М. Лайтман: Не знаешь. Кто-то там за кулисами кричит. Хорошо. Что мы будем делать? Тут есть вопросы?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (24:52) Вы сказали, что Вы за то, чтобы мы начали учить с чистого листа. Он пишет здесь, что люди воевали не случайно последние несколько сот лет, пока не достигли какой-то относительной свободы. Какую свободу они достигли? О чем он пишет?

М. Лайтман: Что мы не рабы все, как было когда-то. Что человечество воевало за свободу. Что мы не живем в обществе рабов.

Ученик: Какая связь между истинной свободой и которую мы хотим выяснить?

М. Лайтман: Это что-то другое. Но он говорит: даже в наших рамках, в которых мы живем, в материальных, человечество не согласно с рабством. И в других, любых местах посмотри. В Африке, там все избавляются от рабства. От поколения к поколению, все становятся всё более свободными, независимыми и так далее.

Ученик: Но почему это нехорошо, мне непонятно? Рабство.

М. Лайтман: Он не говорит, что это нехорошо. Он говорит, что это как раз правильное направление. Мы говорим о другом уровне свободы – свободе со стороны Высшего управления.

Ученик: Разве это возможно: свобода от Высшего управления?

М. Лайтман: А если нет, то я остаюсь животным. В любом случае есть высшая сила, не то, что это находится в моем хозяине, который делает из меня животное. Или Высшая сила делает из меня животное. Так я в любом случае животное, но на другом уровне.

Ученик: Но свобода от Высшего управления... Неважно, находится человек под властью своего желания получать (со стороны желания получать наслаждение) либо с другой стороны, если у него есть экран, так он находится под властью законов желания отдавать, и света, который воздействует на него.

М. Лайтман: Я извиняюсь сказать, что ты еще этого не понял... Мы поговорим еще через несколько уроков, запиши это. Это не то же самое.

Вопрос (Интернет, Петах-Тиква-30): (27:41) Стоит ли распространять эту статью людям, которые чувствуют, что у них есть свобода?

М. Лайтман: Нет. У них нет хисарона к свободе, как ты хочешь им объяснить. Это свобода от ангела смерти. Что такое ангел смерти? Что, мы не умрем? Умрем. Что тут может быть, какую жизнь ты им предлагаешь? У них нет к этому никакого желания.

Ученик: А как вообще можно людям внешним объяснить, что они не свободны?

М. Лайтман: Прочтем и посмотрим. Оставайся с этим вопросом, а мы постараемся ответить на него. Хорошо.

Вопрос (Ж Торонто-1): (28:56) Свобода. Вы так много связали с этой темой, что это заставляет меня почувствовать, что у нас вообще нет свободы. Есть какая-то невидимая нить, которая связывает нас с Творцом, и есть у нас некая иллюзия, что у нас есть свобода, но единственная свобода – это желать Творца. Так что же в сущности такое свобода?

М. Лайтман: Мы посмотрим. Мы еще даже не начали. Мы прочитали несколько первых предложений. Подожди немного. Ты все-таки женщина, которая много училась, и понимаешь, что мы должны, прежде всего, прочитать статью хотя бы один раз или два раза. И затем мы узнаем, о чем здесь говорится, как обсуждать, как говорить о свободе. Но, видимо, все-таки можно достичь ее, а иначе зачем он вообще пишет. И он говорит тебе, что свобода от ангела смерти. Если я скажу кому-нибудь, какому-то человеку там с улицы: «У меня есть лекарство от смерти», – конечно он согласится.

Мы в следующий раз поговорим об этом. Это будет завтра. Что у нас сегодня?

Объявление (30:57)

Песня (31:30-34:09)

Набор: Команда синхронного набора

Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/oUyyJnE8