Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 7 марта 2024 года
Часть 2: Бааль Сулам. Тело и душа
Чтец: Мы читаем статью Бааль Сулама «Тело и душа», подзаголовок «Явное и скрытое».
Явное и скрытое
Современная наука уже достаточно развилась, чтобы понять это явление в полной мере, и они [то есть ученые] решили, что в мире нет абсолютной достоверности.
Однако наши мудрецы поняли и осознали это еще за несколько тысяч лет до них. Поэтому в том, что касается религиозных вопросов, они дали нам указание и запретили не только делать какие-либо выводы на теоретической основе, но и пользоваться помощью подобных исследований, даже только в качестве рассуждений.
(01:31) Мудрецы разделили для нас науку на две части: явную и скрытую. Явная часть включает в себя всё, что мы понимаем, исходя из простого осознания, а также исследования, опирающиеся на практическую основу без какой-либо помощи или содействия теории, как сказали наши мудрецы: «Нет у судьи ничего, кроме того, что видят его глаза».
А скрытая часть включает в себя все те знания, которые мы слышали от надежных людей, или у нас самих есть осознание или общее восприятие этих знаний, однако мы не в состоянии приблизиться к ним в мере, достаточной для анализа здравым умом в виде простого осознания. И потому она называется скрытой, ибо [мудрецы] советовали нам принять эти вещи в форме простой веры и строго-настрого запретили нам во всём, что касается религии, даже смотреть в сторону вещей, ведущих к пробуждению их исследования и изучения.
Однако эти названия: явное, скрытое – не являются постоянными названиями, распространяющимися на определенные виды знаний, как думают простые люди, а они распространяются только на сознание человека. Другими словами, все те знания, которые он уже успел раскрыть и познать на основе практического опыта, называются для этого человека «явным», а все те знания, в которых он еще не пришел к такому осознанию, называются для него «скрытым».
Таким образом, нет человека во всех поколениях и временах, для которого не было бы этих двух частей, и в части явной для него ему можно изучать и исследовать, поскольку у него есть реальная основа, а в части скрытой от него ему запрещено какое бы то ни было исследование, поскольку у него нет никакой реальной основы. [Бааль Сулам. Тело и душа (Явное и скрытое)]
М. Лайтман: Вопросы.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (04:42) Написано, что мудрецы поняли явление и осознали его за несколько тысяч лет до ученых, поэтому то, что касается религиозных вопросов, они дали нам указания и запретили не только делать какие-либо выводы на теоретической основе, но и пользоваться помощью подобных исследований. Что такое «религиозные вопросы»?
М. Лайтман: Ну, насколько я понимаю, говорится об отношении человека к этой силе скрытой, которую мы не видим, не чувствуем, но у нас есть некоторый, какой-то хисарон внутренний к ней, чтобы раскрыть что-то такое. И поэтому мы начинаем строить его из того, чего недостает нам, и облачаем на него, на этот образ, все, что желает душа человека, к чему стремится она.
Ученик: И какое ограничение они дают нам?
М. Лайтман: В этом есть так много вещей, что я не знаю даже, можно ли так сказать, что есть на это ограничение. Нет ограничений, даже наоборот, чем больше есть представлений, воображений у человека, чем более это развито у него, так он может представлять себе всякие вещи.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (06:53) Бааль Сулам делит восприятие человеческого сознания на явное и скрытое. И все, что связано с явным, мы можем исследовать, а все, что скрыто, даже нельзя смотреть в эту сторону. И тут есть вопрос простой веры, которой мы опираемся на людей, которые постигли. А Бааль Сулам говорит, что вещи явные и скрытые не постоянны, а изменяются. Если есть у человека эти три вещи, то как явное и скрытое, если они не постоянны, а изменяемые, как скрытое становится явным?
М. Лайтман: Из нашего исследования природы мы приходим к исследованиям и раскрытиям фактов, каких-то вещей, которые в общем-то для нас выглядят одинаково и в общем это называется наукой. Из того что мы находимся внутри науки, так вот мы действуем.
Ученик: Наука относится к явному, можно там исследовать и производить опыты, эксперименты, и на основе эксперимента, исследований делать выводы и продвигаться. Но скрытое – это вообще скрыто от наших чувств, скрыто от всего и даже нельзя заниматься этим, кроме того, чтобы обрести простую веру, вооружиться ею, и тогда мудрецы, которые постигли что-то, они нам это передали.
Как это скрытое, которого нам нельзя даже касаться, а лишь из простой веры... Для меня простая вера – это, допустим, мой Рав сказал, что это так в духовном, я это принимаю в вере, простой верой и для меня это постоянно и не изменяется. Но здесь он говорит, что скрытое и явное – это изменяемые вещи. Как вдруг скрытое становится раскрытым и явным?
М. Лайтман: То, что мы определяем то, что скрыто, а что открыто – это зависит от человека. Поэтому, если мы развиваемся в течении поколений, тогда и скрытое и раскрытое тоже изменяются, и границы их, конечно же, тоже меняются.
Ученик: Получается, что у человека нет никакой доли в этом. То есть это приходит свыше из силы общей природы, которая развивает всю реальность, и тогда человеческое сознание изменяется?
М. Лайтман: Это не зависит от развития человека.
Ученик: Спасибо, сейчас это понятно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (10:32) Он дает здесь два понятия, одно из которых – это исследование, и это запрещено, и есть также настоящий опыт, когда он пытается приобрести этот опыт, попробовать сделать это. То есть как это происходит, когда ты… Когда это происходит, ты чувствуешь, что тебе запрещено это исследовать, но ты даешь тому произойти, пока это не станет твоим опытом. Пока, может быть, это не придет и станет раскрытым, и тогда это уже можно исследовать?
М. Лайтман: Прочитаем, тогда поймем, может быть.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (11:23) В чем разница между хисароном и исследованием?
М. Лайтман: Хисарон – это то, что мы не знаем, а исследование – это когда мы начинаем, исходя из тех данных, которые у нас есть, входить внутрь и исследовать причины, и связывать между ними, получать результаты. И это для того, чтобы прийти к какой-то картине.
Ученик: Правильно ли будет сказать, что исследование и хисарон – это прояснять его, развивать его – это нам дозволено?
М. Лайтман: Ну, исследовать, в общем-то, да, разрешено нам, но только по отношению к тем вещам, которые мы воспринимаем нашими органами чувств.
Ученик: Скажем, у меня нет большого хисарона к духовному, я вижу это и хочу это развить. Можно ли мне исследовать то, как достичь правильного хисарона?
М. Лайтман: Да, да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (12:42) Получается, что есть скрытое и раскрытое объективно, или всегда все субъективно относительно человека?
М. Лайтман: То есть вопрос в чем? Есть ли определение, что такое открытое и скрытое, и является ли граница между ними переменной, что там может измениться?
Ученик: Вообще, принято ли это всеми, или каждый должен проверить это у себя, то есть каждый человек?
М. Лайтман: Да, так это выглядит.
Ученик: Вопрос по поводу внешних людей вообще в мире. Нужно ли поддерживать в людях то, что есть скрытое, или желать, чтобы скрытое раскрылось им? Или люди должны сосредоточиться на том, чтобы исследовать и упорядочить то, что явное и раскрытое?
М. Лайтман: Ты спрашиваешь, что мы должны делать?
Ученик: Я спрашиваю со стороны… Ты видишь, что, с одной стороны, есть бегство от всего скрытого: люди хотят быть рациональными и отдаляться от всего того, что невозможно проверить и потрогать. А с другой стороны, люди, которые исследуют это, они видят, что есть большое пробуждение – об этом не говорят. Люди как бы боятся, не хотят говорить о том, что есть скрытые вещи, которые необъяснимы. Но, когда ты говоришь с людьми один на один, у них есть какие-то ощущения в этом? Вопрос: нужно ли людей подбадривать в этом, что есть скрытое, но оно пока не объясняется, но оно доступно, и нужно этого желать? Или надо сосредоточиться просто для организации явной реальности, да и все?
М. Лайтман: Я думаю, что это не зависит от нас, а хисароны, которые люди будут чувствовать – эти хисароны, эти потребности – нехватка этого будет толкать их к исследованиям.
Ученик: (15:20) Я иногда разговариваю с разными людьми, и они говорят об этом явлении. Скажем, в западном мире есть тяга к фундаментализму, к разным крайностям, и в их рамках у них нет никакого другого удовлетворения внутреннего, духовного, какого-то подъема, какой-то связи со скрытым. Может быть, усилить вот эту связь, даже если не можешь это объяснить, но только быть чувствительным к этому, может ли это помочь как-то уравновесить вот эту наклонность в другую сторону?
М. Лайтман: Смотри, из-за того, что есть пустота в молодом поколении, ну так, конечно, это верно, об этом даже нечего говорить, понятно это. Но с помощью чего ты можешь наполнить эту пустоту? Ну так мы как можно больше должны изучать, понимать, исследовать, раскрывать это. И тогда мы видим, в конечном итоге, ты будешь должен дать им постижение божественности, потому что ничего другое в конечном итоге их не удовлетворит.
А постижение божественного… ну мы же не видим этого в нашем мире, насколько и как мы можем это обрести, достичь этого. Но только если мы начнем изучать, исследовать науку каббала, тогда мы увидим, что она говорит о раскрытии божественности людям, как исходя из определения Бааль Сулама, что такое наука каббала, что это раскрытие божественности Творца в этом мире. Но если мы будем уверены уже, что у нас есть в руках такая техника…
Ученик: (17:28) Да, в этом мой первый вопрос. В нашем распространении мы должны поддерживать людей в этом направлении? То есть перед ними есть что-то скрытое, несуществующее для них, и поддерживать, подбадривать их в том, чтобы раскрыть или говорить: смотрите, как эта реальность раскрывается, то, что перед вами, то, что в ваших чувствах и так далее?
М. Лайтман: Какая цель?
Ученик: Я спрашиваю, что приблизит человека к цели творения? Пытаться показать ему, что есть логика и порядок в том, что раскрыто, или сказать ему, что есть вещи, которые ты пока что не видишь и не чувствуешь, есть целые миры. Правильное ли это направление?
М. Лайтман: Я думаю, что правильное это направление или неправильное, мы должны видеть это в соответствии, согласно тем вопросам и хисаронам, которые раскрываются в нашем поколении. Исходя из того, что спрашивают в нашем поколении, может быть, достаточно раскрывать это в простом виде, Творца, как достичь Его, кому дано и кому не дано, кто да, кто нет.
И, может быть, большинство из них просто охладится и оставит на какое-то время это, несмотря на то, что в конечном итоге, конечно же, все придут, и мне нечего добавить еще, кроме этого. Я знаю, что даже если мы будем распространять и использовать все возможности, и покроем всех-всех даже самыми лучшими материалами, больше даже лучше, чем Бааль Сулам и АРИ, РАБАШ, но все равно, как бы то ни было, мы не сможем привлечь всех к этому. Какое раскрытие должно быть, чтобы оно привлекло всех? Только раскрытие самого Творца.
Ученик: (19:40) Вот этот самый момент. Ты, в конце концов, в разговоре с человеком приходишь к такому перепутью. Есть что-то за пределами, есть какая-то цель, есть некая линия, некий рубеж такой, и ты не знаешь, стоит идти туда или нет, и пробуждать это или нет, или просто давай попробуем, попытаемся. Это подходит законам природы и так далее, на более простом уровне. Или просто действительно возбуждать эту точку?
М. Лайтман: Да, конечно же, несомненно, мы должны раскрыть эту точку, должны вызывать потребность к этой центральной точке, к хисарону раскрыть Творца в этом мире.
Ученик: Можно ли обращаться с этим к людям, у которых нет точки в сердце или общая запутанность?
М. Лайтман: Даже если нет, пусть присоединяются, насколько могут. Так же, как Творец всех создал и дал каждому разные хисароны, так же мы должны видеть, что они способны раскрыть то, что дал Творец.
Ученик: То есть нужно «зажигать» это отношение к чему-то скрытому.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Интернет): (21:00) Наука исследовала и открыла силу притяжения земного. Почему наука не может исследовать силу отдачи и любви?
М. Лайтман: Ты можешь мне объяснить, исходя из науки, что такое любовь? Ну скажи, скажи. Нет?
Ученик: Нет.
М. Лайтман: То есть это вообще не относится ни к какой науке, к нашей обычной науке, нашего времени. Она не может нам раскрыть ничего, что относится к чувствам. Поэтому мы так оставляем и не касаемся, скажем, таких слоев, где наука должна покрывать, наполнять. У нас нет никакого подхода к этому.
Вопрос (Ж Интернет): (22:11) Как сочетаются запрет на скрытое и вера выше знания?
М. Лайтман: Нет никакого запрета ни на что, кроме чего? Кроме того, чтобы не путать людей. Мудрецы, они сами пришли ко всяким границам и сами для себя установили ограничения, что до этой границы можно, а после нее уже нельзя. И поэтому мы должны слушать их, чтобы не запутаться.
Вопрос (Интернет): (22:56) Что такое «простая вера»?
М. Лайтман: Это самое трудное. Простая вера – это ощущение Творца в такой открытой форме внутри человека, которая наполняет его сердце без ограничений. Иначе, можно сказать, что это самое высокое и совершенное наполнение всех желаний человека, которые раскрываются в его сердце. Хорошо?
Ну, хорошо, ладно. Я вижу, что на сегодня достаточно. Сегодня вы уже наполнены. Ну, хорошо.
Объявление (24:35)
Чтец: А закончим песней. Удачи!
Песня (25:43)
Набор: Команда синхронного набора