Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Утро), 19 октября 2022 года

Часть 1: «На пороге лишма».

Чтец: Мы с вами на уроке на тему «На пороге лишма», читаем избранные отрывки из первоисточников, продолжаем с седьмого отрывка.

М. Лайтман: Да, давайте начнем.

Чтец: (00:39) Итак, мы в 7-м отрывке.

7. Во время своих попыток обрести свойство лишма человек должен знать, что он примет на себя то, что он целиком хочет работать на отдачу в абсолютном совершенстве. Т.е. он целиком будет отдавать и не получать ничего. И лишь тогда он начинает видеть, что [его] органы не согласны с этим мнением.

И отсюда он может прийти к ясному знанию, что нет у него другого совета, кроме как излить Творцу свою мольбу, чтобы Он помог ему, и тело согласилось бы поработить себя перед Творцом без всяких условий. Ведь он видит, что он не способен убедить свое тело, чтобы оно полностью отменило себя. [Бааль Сулам. Шамати, 5. Лишма – это пробуждение свыше, а зачем нужно пробуждение снизу?]

М. Лайтман: (01:58) Вопросов нет вообще?

Вопрос (Чтец): (02:06) Если человек уже находится в состоянии, когда он на самом деле хочет работать только лишма, уже не нужны советы?

М. Лайтман: Ну, это он для себя говорит, что он хочет. Все так говорят. Если мы понимаем, что Цель творения – достичь отождествления с Творцом, слияния с Творцом, желания уподобиться Ему, то как мы можем Ему уподобиться? Только тем, что будем в лишма, то есть будем в отдаче, на 100% в отдаче. Насколько есть желание получать, чтобы оно было направлено на «ради отдачи». Об этом он говорит, о том, чтобы тело согласилось быть отданным Творцу без всяких условий.

И тогда он увидит, что не в его силах убедить свое тело, ибо тело не слышит его голоса, все время возвращаясь к тому, что было. И тогда он пробует еще и еще раз, пока не начинает кричать, что он обязан отменить себя полностью, свою самостоятельность. И лишь тогда он сможет войти в лишма и начать этот путь подъема в лишма, потому что в лишма нам еще предстоит 125 ступеней, когда мы начнем входить в духовные миры Асия, Ецира, Брия, Ацилут.

И так мы начнем выяснять, видеть и чувствовать, где мы на самом деле находимся, что же такое творение. Потому что сейчас мы вне творения, мы сейчас подобны эмбрионам, плоду. Это еще до плода, это нечто, что только собирается, может быть, развиваться, если о нем позаботятся. Ну вот, мы сейчас в таком состоянии – решимо (на каббалистическом языке это так называется), мы только решимо духовного кли.

Вопрос (Тбилиси): (04:45) Если я наслаждаю Творца, то это не получение?

М. Лайтман: Если твое намерение передать наслаждение Творцу, привести к тому, чтобы Творец наслаждался, и ты в этом целиком и полностью, все твои действия направлены только на это: ничего не получать для себя, кроме того чтобы доставить наслаждение Творцу, и от этого тебе будет наслаждение (если уж будет в ответ) – то тогда называется, что ты находишься в отдаче. Если ты это делаешь для того, чтобы сделать Ему.

Вопрос (Киев-1): (05:39) А что значит по отрывку «работать в отдаче в совершенстве», как это представить себе?

М. Лайтман: Человек этого не знает, насколько его намерение на самом деле к отдаче, ради Творца, во благо Хозяину, а не ради себя. Человек не может это проверить, а всякий раз он углубляется, углубляется все больше и больше. Это и есть понятие подъема по ступеням, когда начинается подъем с первой ступени, о которой мы тоже думаем, что всё, что я могу, я сейчас делаю. И всё только отдавать, и о себе не думаю вообще.

Когда я стараюсь так сделать, то мне раскрывается, что в моем действии есть еще и часть намерения о себе. Откуда это приходит? От того, что я приближаюсь к Творцу. Я пробуждаю свет, возвращающий к Источнику, этот свет светит мне больше и показывает мне, что внутри меня, в моем желании все-таки есть еще желания, и все они частично или целиком ради получения. Раньше я этого не замечал, а сейчас я заметил.

И тогда я над ними тоже начинаю работать и тоже присоединяю их к «ради отдачи». И это уже будет второй моей ступенью в духовном, я вхожу все более вглубь этого понятия «лишма». И тогда продолжаю в этом, снова привожу всё в порядок внутри себя, чтобы всё было направлено на отдачу. И таким образом начинаю раскрывать, что есть еще и еще желания и мысли, мои действия, в которых я все еще нахожусь в «ради получения»: наслаждаюсь чем-то, делаю для себя что-то. Тогда вновь работаю над этим, для того чтобы присоединить и это тоже к «ради отдачи».

И так всякий раз, раз за разом я стараюсь перевести все свои мысли и желания – мыслями называется «моах», это разум, желаниями называется «лев», это сердце. То есть «моха и либа» (сердце и разум) – всё перевожу на «ради отдачи», к Творцу. И так каждый раз все больше и больше, это и называется «ступени». Таким образом я по этим ступеням поднимаюсь, 125 ступеней всего, то, что у нас есть. И так мы должны подняться вплоть до Окончательного Исправления. Всё.

И тут нам предстоит очень особая работа, потому что в пути мы проверяем себя, выясняем себя, кто мы такие внутри. И в этом процессе раскрываем Творца, кто Он и что Он, и как мы можем быть Ему подобны, и насколько мы противоположны. И через противоположность и подобие мы изучаем себя и Его, и нет ничего другого в творении, кроме человека и Творца, который создал человека. И всё. И в этом наша работа.

Ученик: (09:25) Ну вот пришел я в какой-то мере к попытке отдавать через товарищей, к Творцу, к слиянию, скажем, и появляется, как Вы говорите, желание какое-то, которое меня разделяет сейчас с Творцом, с товарищами. Как я преодолеваю этот барьер и присоединяю его к отдаче, это желание?

М. Лайтман: Ну это все равно что ты делаешь сейчас над своим желанием получать, которое отделяет тебя от Творца. Всё то же самое. Ты чувствуешь, что эти желания, которые есть в тебе сейчас, ты не можешь направить во благо Творцу, а всё, что ты делаешь, ты делаешь ради себя, даже инстинктивно. И буквально все эти инстинкты в себе нужно остановить.

Ну, теоретически, давай подумаем: ты должен остановить себя и начать думать о том, как ты это делаешь. Так, чтобы это не продолжало быть автоматически, инстинктивно, как этого требует желание, а ты хочешь контролировать, ты хочешь проанализировать, проверить, ты хочешь управлять каждым шагом, который ты проводишь, и в голове, и в сердце. И тогда соответственно этому ты начинаешь приближаться к Творцу в подобии по свойствам с Ним: еще желание и еще мысль, еще желание и еще мысль. И так по ступеням ты приходишь к подобию с Ним.

И ты же видишь: насколько ты устремляешься к Творцу, настолько Творец устремляется к тебе. Это называется «я – Возлюбленному моему, а Возлюбленный – мне». Мы будем изучать все эти действия, их на самом деле не так много. Мы будем обнаруживать, где мы находимся по отношению к Творцу и будем уподобляться, приближаться. И через это мы изучаем всю Тору, все миры. Всё, что есть в реальности, мы все изучаем таким образом, потому что в реальности нет ничего, кроме Творца и человека. Понятно?

Вопрос (Балтия-4): (12:14) А можно говорить все-таки о каком-то ограничении: Творец дает, насколько может человек постичь, или это кроется больше в человеке самом, насколько он прилагает усилия? Или все-таки есть какие-то ограничения с точки зрения Творца как бы, ведь мы видим? сколько ребят падает…?

М. Лайтман: Творец передает нам свой свет, Он светит нам очень и очень ограниченно, для того чтобы дать нам возможность правильно расти. Подобно младенцу, маленькому ребенку, мы его кормим тем, что подходит его телу, чтобы он мог питаться и развиваться: какую-нибудь кашку, молоко, всё такое подходящее, мягкое. То же самое со стороны Творца по отношению к нам.

Вопрос (Испания-1): (13:36) Когда есть у нас намерение отдавать Творцу, есть ли какое-то усилие, стратегия или настоящее ощущение этого?

М. Лайтман: Мы изучаем всё в пути, только в соответствии с тем, что ты должен преодолеть в желании, в намерении, чтобы они стали ради отдачи, чтобы слиться с Творцом, прилепиться к Творцу. В соответствии с этим ты получаешь соответствующие качества и приближаешься, шаг за шагом. Это очень похоже на то, как мы заботимся о маленьких детях. Всё то, что им необходимо, мы им даем. Так мы их обучаем, так мы им помогаем, пока постепенно они не входят в жизнь, когда уже могут самостоятельно управлять собой.

Вопрос (French): (15:04) Как мы можем в десятке выстроить единое желание только отдавать, если все мы отличаемся друг от друга?

М. Лайтман: Нет. Желания есть в каждом из нас, но все они направлены на Творца. И тогда мы соединяем эти желания в единую систему, которая называется нэшама (душа) или десятка, и оттуда мы наслаждаем Творца.

Один человек не может насладить Творца, минимальное множество двое. По крайней мере двое, когда каждый отменяет себя перед другим, и оба они могут достичь какого-то итога отдачи между собой, и вот из этой точки они отдают Творцу. Эта отдача очень маленькая, буквально первоначальная, но оттуда можно двигаться дальше. Но изначально мы заботимся о том, чтобы в группе было хоть как-то больше чем двое, но не больше десяти, потому что это уже путает людей. Слишком много. Мы не в состоянии по нашей природе, включить в сердце и разум больше десяти.

Вопрос (Петах-Тиква-31): (16:55) Почему успешное действие должно завершиться тем, что я прошу помощи у Творца? Недостаточно того, что я плачу́ желанием получать?

М. Лайтман: Я не понял тебя. Спроси еще раз, и спроси так, чтобы было понятно.

Ученик: Почему успешное действие должно завершаться тем, что я прошу помощи у Творца?

М. Лайтман: Потому что нет в тебе силы отдачи, ты должен получить ее у Творца. А где еще? Творец сотворил тебя исключительно в желании получать, «создал Я злое начало», так говорится. Если ты хочешь, чтобы было в тебе еще и доброе начало, сила отдачи – ты можешь ее получить от Него, но по твоей просьбе.

Ученик: Так вопрос. Если я сейчас, скажем, хочу произвести какое-то действие по самоотмене, я ведь должен заплатить желанием получать. И если я заплатил этим желанием получать, это не значит, что я преуспел в действии?

М. Лайтман: Да, но вопрос, как ты платишь.

Ученик: Если Творец не находится в этой картине, это значит, что я не преуспел в этом действии?

М. Лайтман: Нет, ты не работаешь прямо с Творцом, ты должен работать через товарищей. Система так устроена, хочешь ты того или нет, это не важно – отдавать Творцу ты можешь только через твою отдачу товарищам. И вот это основное препятствие. И Творец тоже к тебе относится через твою связь с товарищами.

И так устроено специально, чтобы ты не был напрямую связан с Творцом. Это то, чего ты естественным образом хочешь, конечно, но тебе говорят: «Ты хочешь быть соединенным с Творцом? Пожалуйста, в своем свойстве «ради отдачи» ты можешь быть соединен с Ним». Где ты достигаешь это свойство «ради отдачи»? С товарищами. А иначе ты никогда не выйдешь из «ради получения».

Вопрос (Хайфа-1): (19:36) Вы сказали, что мы не можем включать больше чем десять в десятке, можно меньше, но не больше. Мы являемся примером десятки в 14 человек, а есть и большее количество человек в десятке, и Вы сказали, что мы получаем десятку от Творца…

М. Лайтман: Я не знаю, о чем ты говоришь, «получили от Творца». Как от Творца вы получили, этого я не понимаю. Сказано очень четко, и РАБАШ тоже говорил об этом не раз, что десятка – это не больше десяти.

Ученик: Так что же делать?

М. Лайтман: Этого я не знаю. Пока пусть будет как есть, а потом может быть придется поделиться. Посмотрим. Но не говори глупости, что вы получили это от Творца. Оставьте все эти детские игры, «получили от Творца десятку». Говорите ясно, словами нашего мира, то, как это есть.

Ученик: Это значит, что можно делать изменения?

М. Лайтман: Можно делать изменения, но пока не думайте об этом, пока работайте так, как есть. Иначе начнете сейчас, кто знает что вообще.

Вопрос (Балтия-2): (21:23) Когда просишь у Творца и включается такая сила, как бы можно назвать «министром», которая говорит: «Нет, тебе не положено, даже не пытайся просить, тебе не положено». И он говорит как бы от имени Творца. Как это побороть, как его превратить в помощника, который говорил бы наоборот: «Всё впереди, иди вперед!» Можно ли это обернуть как-то?

М. Лайтман: Помощь от Творца всегда приходит с противоположной стороны. Ты не получаешь от Него помощи, когда Он берет тебя за руку, как взрослый ребенка, и идет вместе с ним. Не так. Ты получаешь всякий раз помехи. И, насколько я тебя знаю, уже долгие годы, все время перед тобой есть помехи. И работа твоя должна быть более точной: работать с этими помехами, понять, что все они приходят от Творца, и именно эти помехи и являются помощью. Если ты выстроишь связь с Творцом над этими помехами, тебе ничего другого не понадобится, ты достигнешь цели. Ясно?

Чтец: (23:18) 8-й отрывок.

8. Никогда не следует надеяться, что наступит время, когда он найдет решение, чтобы [люди] могли начинать работу Творца, исходя из «лишма», а, как тогда, так и сейчас, и так же в будущем, каждый работник Творца обязан начинать заниматься работой «исходя из ло лишма», от которой он придет к «лишма». И путь достижения этого уровня ограничен не временем, а теми, кто готовит его, и мерой его власти над своим сердцем, и потому многие погибли и [еще] погибнут на поле боя «ло лишма», и они умрут, не достигнув мудрости. И вместе с тем, вознаграждение их очень велико, ибо мысль человеческая не способна оценить значимость и важность доставления наслаждения своему Создателю. И даже работающий не на этом условии, в любом случае, из-за того что он не способен иначе, тоже доставляет наслаждение своему Создателю. И это называется неосознанным. [Бааль Сулам. Одна заповедь]

М. Лайтман: Еще раз.

Чтец: Еще раз. 8-й отрывок.

Чтец: Повторное чтение первоисточника (25:08-26:46)

М. Лайтман: То есть в любом случае, если мы стараемся выполнить хоть какие-то действия, которые приближают нас к лишма, то уже этим мы наслаждаем Творца. Хотя и не чувствуем то, что делаем, не постигаем этого, не раскрываем – но делаем. Мудрецы говорят, что нужно верить, что это то, что они видят и раскрывают именно так.

Не так много вопросов, интересно.

Вопрос (Latin 2): (27:37) Могу ли я связаться с товарищами в десятке, если их пятнадцать, я могу считать их десятью свойствами десяти сфирот, а не пятнадцатью?

М. Лайтман: Мы пока не считаем десять или пятнадцать, больше или меньше. Да, я так сказал, но пока нам не нужно с этим ничего делать. Мы продолжаем с тем, что есть. Есть группы, в которых пять-шесть-семь человек, есть группы, в которых по пятнадцать человек. Это не имеет значения, у РАБАШа тоже было точно также. Мы пока продолжаем и не думаем в этом направлении, чтобы делать ровно десять. Не в этом дело, не в количестве.

Вопрос (Петах-Тиква-35): (28:42) Почему есть ощущение, что это состояние ло лишма важнее, чем лишма?

М. Лайтман: Потому что в лишма ты еще не находишься, а в ло лишма ты да, находишься. Но тебе это важно, важна твоя жизнь. Да.

Вопрос (МАК-6): (29:10) Что значит, что путь достижения этого уровня ограничен не временем, а теми, кто готовит его, и мерой его власти над своим сердцем?

М. Лайтман: Потому что это не работает со временем, а по тем усилиям, которые мы прилагаем. Если группа существует и старается выполнять, реализовывать все, что читает, то тогда это с ней происходит быстро. Но есть группа, которая чуть больше ленится, так они размазывают время, тянут время, получается всё медленнее пройти этот путь. Но все зависит от человека, от людей, от товарищей в группе, а не от того, что каждый день у них есть всё больший и больший подъем. Как реализуют – так и получат подъем.

Вопрос (Петах-Тиква-22): (30:22) Может быть Вы ответили МАК-6, но что нужно делать для того, чтобы не упасть на этом этапе в ло лишма? Потому что в любом случае человек может добавлять здесь в желании получать, еще и еще. Что делать?

М. Лайтман: Держаться за объединение с товарищами, держаться за объединение. И ничего другого. Вот так.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (31:02) Десятка находится на какой-то ступени, скажем, ло лишма. Как мы вместе продвигаемся на следующую ступень ло лишма? Что является методикой так быстро передвигаться, Вы говорили раньше: не лениться. В чем методика?

М. Лайтман: Методика? Пробуждать в общем в десятке всякий раз величие цели, чтобы «пылал постоянный огонь», как говорится. И в этом направлении чтобы мы все время и двигались, приближаясь друг к другу, понимая, что Творец находится в нашем центре. И причем все больше и больше, и еще больше. И даже если неприятно, и даже если забываем. Но над этим надо работать. Затем мы почувствуем буквально и ненависть, и отторжение, и всякие такие не очень приятные состояния, противоположные тому, о чем мы читаем. Но все равно – двигаться вперед в сторону выяснений над объединением. Всё только в сторону объединения, внутри которого раскрывается Творец.

Вопрос (Чехословакия-3): (32:55) Как мы можем распознать, делаем ли мы какое-то действие уже лишма?

М. Лайтман: Если вы увидите действие лишма, вы его почувствуете, и будет вам свечение в соответствии с этим, и ощущение сближения с Творцом.

Вопрос (Москва-3): (33:27) Здесь автор прямо выделяет, что многие погибли и погибнут на пути ло лишма, то есть как будто бы это очень важно. А что это такое, в чем здесь суть? Что такое «погибнуть на поле ло лишма» для нас?

М. Лайтман: «Пали» имеется в виду, «пали и падут». Как будто они оставили путь сближения, чтобы продвигаться и войти в лишма. Так есть много таких, кто начинает, а затем оставляет это. И это не потому, что Творец их не желает, а потому что у них не было достаточно усилий, которые бы они приложили, чтобы прийти к лишма.

Говорят, что у человека, который приходит к Высшему суду, спрашивают только о двух вещах: ты занимался Торой? (Ты хотел прийти с помощью всевозможных средств к свету, возвращающему к Источнику?) Ты ждал спасения? (Чтобы пришел к тебе этот свет и продвинул тебя?) Два вопроса: ты занимался Торой? Ты ждал спасения? Вот и всё. Так для этого подходит каждый человек, каждый согласно его душе. Есть души с большим желанием, есть души с меньшим желанием. Но в любом случае... Но в любом случае так это произойдет.

Ученик: Можно еще уточнить? Здесь указывается, что Творец наслаждается, когда мы находимся в работе ло лишма. А нам трудно наслаждаться, когда мы в ло лишма. Можем ли мы, как Творец наслаждается от нашей работы в ло лишма, можем ли и мы здесь войти в подобие и, несмотря на то, что до сих пор в ло лишма, наслаждаться от этой работы, как Творец?

М. Лайтман: Да, пробуйте. Пробуйте.

Вопрос (Петах-Тиква-35): (36:19) Что значит «управлять сердцем»?

М. Лайтман: Управлять сердцем, это проблема. Это то, что я должен просить свыше у Творца, чтобы Он властвовал над моим сердцем. Я сам не способен властвовать над сердцем. «Сердцем» называется желание. Творец создал желания, и Он управляет ими, все время меняет их, и получается… это как сказано: «Сердце правителей и министров в руках Творца». Наше сердце находится в руках Творца.

Ученик: Так что, мне нужно просить Творца, чтобы Он управлял моим сердцем?

М. Лайтман: Да. Как ты хочешь управлять своим сердцем, этого ты должен просить у Творца – чтобы так Он управлял. Власть в Его руках.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (37:33) Он пишет, что это зависит от того, кто готовит его, и мерой его власти над своим сердцем. Так что здесь в руках человека, если сердцем он тоже не управляет?

М. Лайтман: Молитва. И работа с товарищами. И исходя из этого снова молитва. Кроме подъема МАНа, нет у нас в руках ничего. И также условия для подъема МАНа мы получаем свыше. Но если мы поднимаем нашу чувствительность к объединению между нами (что это должно быть взаимным действием между нами, как мы поможем друг другу), тогда мы приходим к потребности в объединении. И эту потребность в объединении мы поднимаем наверх, и в соответствии с этим мы действительно растем.

Это является работой. Не просите ничего из того, чего вам недостает, но проверьте, что есть у вас. И вы увидите, что это есть, и тогда, исходя из того, что вы раскроете – просите. Потому что просьба тогда будет по-настоящему об объединении, единстве, обращении к Творцу. Или просите у Него научить вас молитве. «Мы просим у Творца, чтобы помог нам понять, как обращаться к Нему». Понятно?

Вопрос (Чтец): (39:24) Можно вопрос, который, может, Вас немного рассердит?

М. Лайтман: Меня? Хорошо, я это люблю.

Ученик: Почему нам говорит об этом Бааль Сулам? Это не ослабляет в пути? Если есть постоянная цель – да, вы ее не знаете, но если вы ее не достигнете – вы потеряли всё. Он мог бы сказать: «Ну, есть такое вознаграждение, для всех проигравших». Почему бы не дать что-то такое?

М. Лайтман: Ты спрашиваешь, как в твоей профессии. Ты был капитаном на корабле, и тогда тебе понятно, что если есть – то есть, нет – нет. Даем команду, так делаем, и это тебе подходит. Но здесь мы должны учиться на сомнениях, вопросах, беспомощности – на всех вещах, когда мы сами должны найти пути тут и там, и как будто мы их находим.

Творец это делает в таком виде, как мы играем с детьми. То есть мы и за них, и против них, и чтобы они находились посередине и учились из всей этой игры жизни. И поэтому так мы должны стараться делать, то есть играть в объединение и видеть, насколько мы способны и не способны, насколько Творец помогает нам и не очень, мешает даже нам, скрывается и раскрывается.

Из всей этой игры «за и против» мы изучаем Его. В конечном счете, это то, что мы должны изучить Его, потому что должны прийти к тому, что называется «до Творца Всесильного твоего», а не то чтобы мы совершали действия правильные или неправильные, те или иные. Но чтобы в этих действиях мы изучили Его, чтобы сделали Его копию, отражение Творца. И тогда мы будем называться человеком (Адам), подобным Творцу.

Поэтому вся эта система устроена из таких состояний: ты ошибаешься и продвигаешься, ошибаешься и продвигаешься. И в конечном счете ты всегда видишь вещь и ее противоположность, когда только из этих двух противоположностей ты, как творение, можешь создать форму мира для себя, форму системы взаимоотношений с Творцом. Так это работает.

Ученик: (42:24) Так как понимание того, что ло лишма дает наслаждение Творцу, и что это прекрасное и большое, помогает нам изучить его?

М. Лайтман: Ло лишма помогает нам понять, как прийти к лишма, почему Творец это сделал в таком обратном виде, и что мы изучаем вещь из ее противоположности. И тогда мы остаемся как творения, и вместе с этим есть у нас понимание и полное постижение Творца. Это прекрасная вещь. Когда мы постигаем, мы начинаем понимать, с какой мудростью, с каким прекрасным отношением, с какой любовью это сделано, что Он не портит нам никакого нашего стремления. Он заботится о нашем эгоизме, чтобы он остался, чтобы мы из него всегда раскрывали свет как из тьмы.

Вопрос (Николаев-Сочи): (43:29) Здесь написано четко, что человеческая мысль не способна оценить значимость и важность доставления наслаждения Творцу. А мы при этом всегда говорим, что в нашем состоянии мы как раз должны говорить постоянно о важности цели, о важности доставления наслаждения Творцу. То есть как бы «не способен же», пишет здесь мудрец наш, а с другой стороны, мы должны это делать?

М. Лайтман: Да, конечно, насколько способны. Если мы получаем ради отдачи, даже отдаем ради отдачи – мы этим все-таки доставляем наслаждение Творцу. Как младенец, который даже не знает, но тем, что он существует, он уже пробуждает наслаждение в своих родителях.

Ученик: А вообще, важность цели может расти, падать или это просто я делаю и делаю, и не измеряю ее? И не способен?

М. Лайтман: Величие цели мы должны пробуждать между нами в группе, увеличивать. И только в таком виде мы можем продвигаться.

Вопрос (Петах-Тиква-31): (45:03) Наш товарищ в десятке встретился с серьезной материальной проблемой, против которой чувствует себя беспомощным. Какая должна быть реакция, чтобы направление было лишма? Как реагировать?

М. Лайтман: Вся группа, если это серьезная проблема, должна объединиться и просить у Творца, молиться, чтобы этот удар прошел, чтобы он был поделен между всеми. И тогда у каждого будет немного, и вы преодолеете это без всяких проблем. Это то, что нужно делать. Это не является проблемой только товарища, а является проблемой группы, так это приходит свыше. И тогда проверяют вас сейчас, насколько вы на самом деле чувствуете себя как группа.

Нет в группе ничего, что относилось бы к кому-то одному, даже если это раскрывается через одного, но это направлено на всю группу – свыше, от Творца. Так принимайте это в правильном виде, в духовном, и тогда вы увидите, насколько это добавляет вам сил и подъемов.

Ученик: Проблема всегда в объединении между нами, так?

М. Лайтман: Так.

Ученик: Значит, мы должны реагировать, выполнять действия через большее объединение?

М. Лайтман: Верно, верно.

Вопрос (Казахстан-Киргизстан): (46:58) Вы сказали, что Творец может испортить наше стремление. Каким образом это происходит, что значит «испортить наше стремление»? Это падение или что? И как на это реагировать?

М. Лайтман: Я не знаю, уже не помню, что имел в виду. Но всегда… короче, быть объединенным между вами и с Творцом, а что произойдет – произойдет. То, что произойдет – произойдет, и всегда видеть в большем объединении шаг вперед, что Он спасает вас.

Чтец: (47:50) 9-й отрывок.

9. Главным образом, «Тора лишма» (букв. «Тора ради нее самой») называется когда учатся, чтобы абсолютно четко знать именно внутри знания, без всякого сомнения в выяснении истины, что «есть суд и есть судья».

«Есть судья» называется, что мы видим реальность такой, какой она предстает перед нашими глазами. Т.е. мы видим, что когда мы работаем в свойстве веры и отдачи, мы растем и поднимаемся изо дня в день, ибо всякий раз мы видим изменение к лучшему.

Верно и обратное, когда мы работаем в свойстве получения и знания, то мы видим, что мы опускаемся изо дня в день, вплоть до самого дна низости, которая только есть в мире.

Когда мы смотрим на эти два состояния, мы видим, что «есть суд, и есть судья». Ведь, когда мы не идем согласно законам истинной Торы, мы сейчас же на месте получаем наказание. Тогда мы видим, «что есть суд справедливости». Это означает, что мы видим, что именно это есть самый лучший путь, и он может и способен дойти до истины.

И потому называется, что «суд есть суд праведный», и только так можно прийти к совершенству цели. Т.е. что он поймет внутри знания полным и абсолютным пониманием, выше которого нет, что только с помощью свойства веры и отдачи можно прийти к цели.

Поэтому, если мы учимся ради этой цели: понять, что «есть суд, и есть судья», – это называется «Торой лишма». [Бааль Сулам. 22. Тора лишма]

М. Лайтман: Еще раз.

Чтец: Еще раз. 9-й отрывок.

Чтец: Повторное чтение первоисточника (50:28-52:53)

Вопрос (Тель-Авив-3): (53:03) Человек уже приобретает опыт со временем, что свойство отдачи поднимает его выше и выше. Что значит, что он работает выше знания? Почему называется, что он работает в лишма?

М. Лайтман: Потому что каждый раз, когда он поднимается, он поднимается по ступеням выше знания. Он должен прикладывать усилия, на эти усилия он получает свыше силу, которая поднимает его. А не то чтобы он сам поднимался.

Ученик: Что Вы можете еще добавить, говоря о фразе «есть суд и есть судья»?

М. Лайтман: Что ты не знаешь, как ты поднимаешься, и ты не знаешь, как тебе нужно пониматься, и что тебе предстоит. Всегда это будет в твоих глазах как новое. А не то чтобы ты привык и знал, и только добавлял, и шел вперед, как будто ступени находятся перед тобой, а ты только шагаешь по ним и все. Нет. Это всегда как скрытые состояния, и только с помощью твоего усилия в том, чтобы совершать действия выше знания, ты можешь тогда заботиться о том, чтобы они осуществились.

Ученик: Что такое суд и судья в этих действиях?

М. Лайтман: Суд и судья – это со стороны Творца.

Вопрос (Хадера-1): (54:46) Может, Вы уже ответили, но я не понял. В тот момент, когда человек в ло лишма, он находится в скрытии. И скрытие как раз противоположно тому, что здесь написано: «В знании он не может видеть, что он делает что-то неправильно, и тогда его наказывают, а если действует правильно, тогда все хорошо и прекрасно». Как соединить эти противоположности?

М. Лайтман: Ты говоришь что-то правильное. То есть, если я вхожу в лишма, так раскрывается мне всё и будет понятным? Так как же я буду продвигаться, когда всё будет понятно? Что я получу от этого? Так я иду согласно знанию? Я выбрал идти выше знания, потому что в знании я продвигаюсь, что называется, «в этом мире».

В духовном мире я продвигаюсь, согласно силе «выше знания». То есть не согласно разуму и чувству моим, а согласно чувству и разуму отдачи, согласно новому стилю я собираюсь раскрыть реальность – насколько я могу отдавать. Я хочу преобразовать себя с получения на отдачу, я хочу быть созданием, которое действует согласно свойству отдачи, а не свойству получения. И так я сейчас продвигаюсь в духовном.

Ученик: То есть только это намерение позволяет мне увидеть в знании, что это так?

М. Лайтман: Увидеть в знании ты ничего не можешь.

Ученик: Но ведь он пишет, что, если человек так действует, тогда он видит в знании.

М. Лайтман: В знании, которое выше его знания, то есть что он раскрывает это в своих келим.

Вопрос (Петах-Тиква-19): (57:04) В продолжение сказанного сейчас. Он говорит, что поймет внутри знания полным и абсолютным пониманием, выше которого нет. То есть он должен воспользоваться своим разумом?

М. Лайтман: Потому что ты строишь «выше знания» на знании. Понимаешь? Этого нельзя понять. Ты измеряешь, насколько находишься выше знания, в той мере, в какой поднялся выше знания. Но знание тебе нужно, из знания ты измеряешь, где ты находишься, на каком уровне.

Ученик: Так что такое «выше знания»? Мы все время об этом говорим. Что такое «выше знания»?

М. Лайтман: Это то, что ты измеряешь не согласно своей материальной рациональности, а согласно мерам отдачи, которые ты можешь задействовать.

Ученик: Ну а по-простому? Я сейчас учусь – что означает, что я в «выше знания»? Я слушаю то, что говорится, слушаю учебу. О чем я должен думать? Как выйти из себя? Скажем так: как можно думать «выше знания»? Мне непонятно, что это за понятие «выше знания»? Как думать по-другому? Что делать? О чем думать?

М. Лайтман: Думать – как давать, как жертвовать, как доставлять наслаждение товарищам, а через них Творцу.

Ученик: Отменить себя перед группой и не важно, что будет?

М. Лайтман: Да.

Ученик: (58:45) И это «выше знания»?

М. Лайтман: Это «выше знания».

(59:08) Ребята, я хочу сказать Вам только одно. Эта тема «выше знания» является принципиальной темой, это переход из материального мира в духовный, и состояние, когда мы не чувствуем высшей силы – и начинаем раскрывать и чувствовать ее. Мы можем находиться в этом столько времени, сколько будет нужно, только для того чтобы войти в лишма, открыть для себя то, что называется «Высший мир». Поэтому относитесь к этому терпеливо, как тот, кто учился в университете: нужно учиться пять лет – так пять лет, пока я не получу профессию.

И так же здесь. Нам нужно учиться много времени, пока мы не привыкнем к этому. Можем ли мы делать эти вещи экстерном, в быстром виде? Можем, если мы объединимся сильнее между собой, мы сократим наш вход, время нашего входа в лишма. Только согласно мере связи между нами.

Я рекомендую подумать об этом, записать это и смотреть на это каждый раз, когда вы заходите в тупик. Так что делать? Преодолевать в объединении в группе и снова видеть будущее, которое находится перед вами. Исходя из отчаяния, из того, что вы не знаете, что есть беспомощность. Только одно есть у нас – объединение, и из него мы видим следующую ступень.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:02:02) Здесь в середине отрывка он пишет, что когда мы не идем согласно законам истинной Торы, мы сейчас же на месте получаем наказание. Что такое наказание?

М. Лайтман: «На месте получаем наказание» – означает, что он начинает спускаться из того, что было у него, к отмене знания. Тогда знание его становится более приземленным, более низким, меньше понимает, меньше чувствует. Опускается в состояние обычных людей.

Ученик: Это выражается в отношениях к товарищам в десятке?

М. Лайтман: Может быть. Может быть. Обычно да. Но сказать, что это сразу ощущается – это согласно характеру каждого.

Ученик: Он здесь пишет также в отрывке, что если он может это распознать, он может разделить добро и зло.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Как во всех этих состояниях наказания… ведь это получается как помощь свыше…

М. Лайтман: Верно, всё помощь. Даже наказания (то, что ты принимаешь за наказания) – это тоже помощь. Да. Творец – Он Добрый и Творящий добро, и только исходя из этого Он дает нам отношение. И поэтому это как отец, который иногда наказывает, скажем, ребенка, но это из любви, чтобы научить его.

Ученик: Как получать эти наказания правильно? Мы говорим, что духовная работа должна быть в радости. Как не падать в состояние наказаний, в еще худшие состояния, а принять это как шанс, возможность для добавки к хисарону?

М. Лайтман: Это все зависит от поддержки группы. Именно так. Если группа поддерживает – ты продвигаешься почти напрямую. Они держат тебя, поддерживают, и так ты продвигаешься.

Вопрос (Киев-1): (01:04:36) У нас недавно был целый период, когда мы учили «веру выше знания» достаточно долго, а вот это понятие «лишма» как будто еще какое-то более непонятное, более неуловимое. В чем его особенность, чем оно похоже на веру выше знания и чем отличается?

М. Лайтман: Вера выше знания – это состояние, и что еще ты говоришь, кроме…? Они оба – это то же самое.

Ученик: Чем они похожи и чем отличаются?

М. Лайтман: Ну, повтори.

Ученик: Чем она похожа на веру выше знания и чем отличается?

М. Лайтман: Что от чего отличается?

Ученик: Лишма.

М. Лайтман: Лишма от чего? От веры выше знания? Лишма – это ради Творца. Вера выше знания – это значит «ашпаа выше каббала» (отдача выше получения). В принципе это говорит об одном состоянии. Но относительно чего? Или относительно моих измерений, или относительно того, как я обращаюсь к Творцу. Вот и всё.

Вопрос (New York 1): (01:06:39) Судят по закону или по совести?

М. Лайтман: Такого в духовном нет, «по закону или по совести». Закон это и есть совесть.

Вопрос (Италия-3): (01:07:05) В жизни каждого из нас есть достаточно богатое прошлое, и есть большое настоящее, серьезное у товарищей, а ещё и будущее, о котором говорят каббалисты. Как мы можем сфокусировать свое внимание, на чем, что делать относительно всех этих трех времен?

М. Лайтман: Мы не должны делать никаких различий во времени, но в состояниях. Я должен быть соединен с группой и с Творцом, исходя из группы, и не отделяться. Это называется: я, группа и Творец находимся вместе. И я все время укрепляю-укрепляю-укрепляю это объединение вместе. И это то, что должно быть. Ничего кроме этого мне не нужно.

Если во всех состояниях, которые я прохожу (в разуме, в сердце, в событиях в своей жизни), если я таким образом держу себя, я начинаю чувствовать, что, насколько я держу это вместе: я, группа, Творец (это называется «Исраэль, Тора и Творец едины») – исходя из этого я не нуждаюсь больше ни в чем. Вдруг я вижу, что вся моя жизнь управляется, именно исходя из этого. Понятно?

В таком случае мы завершили все вопросы, и мы переходим к интернету, а затем к женщинам.

Вопрос (Интернет, Москва-9): (01:09:01) Ощущение страдания – это ведет к духовному?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Интернет, Петах-Тиква-30): (01:09:13) Состояние ло лишма – это состояние, в котором нужно радоваться, или нужно ненавидеть его и быстро выходить из него?

М. Лайтман: Нужно понимать, что это ступень, с которой мы приходим к лишма.

Вопрос (Интернет, МАК-22): (01:09:29) Как мы приходим к пониманию того, что мы доставляем наслаждение Творцу?

М. Лайтман: Это из ощущения, которое раскрывается нам.

Вопрос (Интернет, МАК-22): (01:09:50) Как реагировать на товарищей в группе, которые всегда слышатся как негативные, и у которых нет надежды?

М. Лайтман: Это замечательно, такой человек нуждается в большом исправлении. Он должен «бросить себя на землю», склониться перед всеми товарищами и попросить у них помощь, чтобы они помогли ему ценить их, потому что он получил такое отягощение сердца от Творца, что не может ценить ни одного товарища больше, чем себя, потому что все как ноль, ничтожны, нули перед ним. И в таком виде, разумеется, он не продвинется никогда к Творцу. Он обязан чувствовать себя, – как пишет РАБАШ в своих статьях о группе, – что он меньше товарищей и он чувствует, что они все нули по отношению к нему. Это – совершенно противоположная форма, поэтому есть ему тут, что делать. Пока он не примет товарищей, хотя бы немножко, что они находятся выше него, – чтобы у него было такое внутреннее ощущение, – у него нет шанса продвинуть себя к Творцу, нет. Это – очень большая проблема.

РАБАШ еще больше пишет: желательно злить себя перед товарищами, уменьшить себя по отношению к товарищам, насколько возможно, и не делать из этого какой-то театр. Но это очень сильно помогает: если человек представляет, что он меньше всех в группе (не на улице, а в группе).

Реплика: Есть несколько вопросов.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:12:19) Вы предложили попросить у Творца, чтобы научил нас молитве. А как убедить желание получать, чтобы не мешало нам в наших усилиях объединиться и в наших усилиях просить на самом деле, чтобы Творец изменил нам природу на отдачу?

М. Лайтман: Я думаю, что вы должны связаться между собой (не во время урока, разумеется) и обсудить это, но в виде очень-очень конкретном: что с самого начала вы знакомы с темой и каждый приходит со своим мнением, которое ясное, и с его помощью вы обсуждаете, как вам связаться. Потому что цель – связаться, связаться над той или иной темой. И вы очень быстро переходите от темы к теме, насколько возможно, но для того, чтобы быть более тесно связанными. Это то, что я рекомендую (то, что я рекомендую).

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:13:59) До этого Вы говорили товарищу, что если есть, скажем, критика относительно десятки (открытая или скрытая) и надо произвести исправление, как нам надо обратиться к Нему? Ну понятно, что нам надо отменять себя. Но как подойти к товарищу, у которого есть критика, но он находится в таком вот… он закрылся в себе. Вопрос: как подойти к нему правильно, чтобы он смог услышать то, что Вы сейчас сказали? Потому что это выглядит невозможным.

М. Лайтман: Но если ты представляешь себе, что это Творец дает тебе такой опыт, ставит перед тобой такое испытание, ты должен сделать все возможное для того, чтобы притянуть этого товарища к себе. Так что есть у тебя еще? Делай все, что угодно, обратись еще к товарищам, делай что-то. Допустим, у тебя есть день рождения и ты хочешь сделать вечеринку: пригласи несколько товарищей, группу на эту вечеринку. Не нужно много: бутылка вина, коробка бисквитов и всё, и поговорите об этом – что-то, чтобы сломать состояние. Выясни, когда у него есть день рождения: пошли ему e-mail, что ты желаешь ему успеха в жизни. Всякие такие вещи. Постарайся сблизиться – это хорошо.

И также знайте, что самые большие препятствия, которые есть на пути при сближении товарища с товарищем, именно исходят от Творца. И Творец должен сделать это, чтобы дать душам эти препятствия, чтобы они поднялись над ними, чтобы они преодолели их, чтобы они поняли величину объединения, и насколько Творец это делал намеренно, поскольку это относится к творению (брия, бар – снаружи, вне ступени, вне его). Стоит это делать. Это то, что нас строит. Берет годы, иногда десятки лет, пока человек это понимает, чувствует и приходит к этому. И чем более высокая душа – у нее злое начало больше. И ей тяжело проделать это сближение друг с другом. Так, удачи, Гади.

Всё? Ну, Гилад, что мы делаем?

Чтец: Или продолжаем 10-й, или к женщинам перейдем?

М. Лайтман: Нет, к женщинам рано.

Чтец: (01:17:41) 10-й отрывок.

10. Благодаря тому, что нижний ощущает величие Творца, он начинает понимать, что стоит как отменить себя перед Ним, так и отменить свое собственное существование.

И тогда он чувствует, что то, что у него есть существование, имеет место только потому что желание Творца таково, т.е. у Творца есть желание, чтобы у нижнего было существование, однако сам он желает отменить свое существование. Тогда получается, что вся жизненная сила, которую он ощущает, идет за счет лишма, а не за счет него самого.

М. Лайтман: (01:18:36) Вообще, весь наш мир, всё устроено только для того, чтобы привести нас к лишма. Всё только ради этого. Самые малые вещи. Начало творения и всё, что вышло из замысла творения – всё только для того, чтобы привести всё творение к лишма.

Чтец: (01:19:04) И когда он переживает такое чувство, называется, что у него уже есть исправление Мана. И тогда он также готов получить Мад, ибо между ними уже нет никакого противоречия, так как и нижний тоже желает блага высшего, а не собственной выгоды.

И это называется, что когда высший дает нижнему мохин, он дает ему также и облачение мохин, как сказано выше, что он дает нижнему и высшее благо, и силу экрана, т.е. желание отдавать. И это называется «от ло лишма приходят к лишма». [РАБАШ. 587. Высший выясняет для нижнего]

М. Лайтман: Еще раз.

Чтец: Повторное чтение первоисточника (01:20:06-01:21:54)

Чтец: Еще раз 10-й отрывок.

Вопрос (Москва-1): (01:22:00) Из прочитанного получается, что основная проблема, как оставаясь творением, при этом быть наполняющим эти творения, да? То есть одновременно?

М. Лайтман: Как ты понимаешь – так понимаешь. Ты думаешь об одном, другой думает о другом и всё. Ты говоришь о том, о чем ты думаешь. Хорошо.

Вопрос (Киев-1): (01:22:36) Вы сказали, что вся реальность (даже в малых ее частях) направлена на то, чтобы привести нас к лишма. Что это за такое пространство внутреннее в природе, в мироздании, что всё работает именно на это?

М. Лайтман: Потому что лишма – это свойство Творца, отдача. И от нашего состояния до состояния Творца, у нас есть 125 ступеней, где мы исправляем нашу природу – желание получать, чтобы она получила намерение ради отдачи или лишма. Всё больше, больше и больше, пока не доходим до полного лишма.

Ученик: Что значит «полное лишма»?

М. Лайтман: «Полное лишма» – это значит, что на все желания и мысли творений, ну или скажем, человека, есть намерение ради отдачи.

Ученик: Тут он пишет, в этом отрывке, что свыше Он дает нижнему и высшее благо, и силу экрана, то есть и свет, и облачение. Что это такое?

М. Лайтман: Дает ему келим: то есть сокращение, экран и отраженный свет. И когда это есть у нижнего, то наполняет это кли высшим светом.

Ученик: А этот экран, это облачение, это что такое? Это ощущение величия Творца? Что это такое?

М. Лайтман: Да-да-да. Насколько Творец – самый Большой, Высший, Дающий.

Вопрос (Тель-Авив-4): (01:24:47) Когда я совершаю действия, когда я получаю ради получения, я чувствую, что это в «желании получать». Но когда я пытаюсь развиваться, я не чувствую стыда, я не чувствую лишма. Как это должно чувствоваться?

М. Лайтман: Я не могу тебе сказать, как это должно чувствоваться. Это свойство отдачи, когда оно раскроется в тебе, ты почувствуешь. Ну, хорошо, что ты стремишься к этому.

Вопрос (Реховот): (01:25:25) Что такое разница между «Тора лишма» и «просто лишма»?

М. Лайтман: «Тора лишма» – это значит система, которая исправляет человека намерением ради отдачи. И «лишма простое» – это свойства, в которых человек находится, работает.

Реплика: Споем вместе песню.

Песня (01:26:06-01:29:03)

Реплика: Переходим к женским вопросам или?

М. Лайтман: Да, перейдем к женским вопросам, а секунду, у нас есть Тбилиси.

Вопрос (Тбилиси): (01:29:26) Отмена – важнейшая часть продвижения, да?

М. Лайтман: Да, отмена – это сокращение.

Вопрос (Петах-Тиква-19): (01:29:55) А что значит «быть способным получить», когда получают МАН? То есть, когда ты готов, ты можешь получить МАН? А как без МАН? Автоматически, он же становится автоматически – МАД. Как это, «способны получить» МАД?

М. Лайтман: Откуда ты знаешь, что ты поднимаешь МАН правильным образом?

Ученик: Да. Это вопрос.

М. Лайтман: Это не вопрос, это понятно. Ты знаешь это на месте, если ты не получаешь МАД, так ты не поднял МАН.

Ученик: Что значит «поднять МАН»?

М. Лайтман: Правильный хисарон. Ты обращаешься к Творцу, и просишь у Него. Если ты не получаешь немедленно, на месте – признак, что ты не просил как положено.

Ученик: Я всегда пытаюсь понять, что значит «правильно поднять МАН», если это от Творца?

М. Лайтман: Да-да-да. Пробудить Творца, чтобы Он послал тебе помощь.

Ученик: Как?

М. Лайтман: Тогда, когда ты просишь. Откуда я знаю – когда.

Ученик: (01:31:14) Как прийти к состоянию, что я поднимаю МАН, когда у меня несчастье?

М. Лайтман: Разумеется. Иначе, что такое МАН? МАН – это поднятие хисарона (потребности). В чем хисарон? У тебя нет иного хисарона, нежели отдача. Ты хочешь любить всех, ты хочешь отдавать всем. Верно или нет?

Ученик: Да.

М. Лайтман: Всё.

Ученик: Когда я чувствую какой-то удар, когда что-то на меня свалилось?

М. Лайтман: Что такое удар? Это когда ты не можешь отдавать.

Ученик: Это Вы так говорите, а я чувствую беда какая-то, несчастье.

М. Лайтман: Это значит, что ты не можешь отдавать. Ты поднимаешь эту просьбу к Творцу, чтобы Он помог тебе быть в отдаче.

Ученик: Но я хочу из беды вылезти, а не в отдачу... Или Вы называете это отдачей?

М. Лайтман: Беду эту Творец посылает тебе, чтобы ты попросил силу преодоления беды, чтобы отдавать ближнему, другим.

Ученик: Это как?

М. Лайтман: Эта беда скрывает от тебя возможность отдавать.

Ученик: Замечательно, хитро.

М. Лайтман: Допустим болит у тебя голова, и ты не можешь ни на чем сосредоточиться. И что делать? Так ты просишь Творца: «Я не могу отдавать ближнему из-за головной боли. Помоги мне избавиться от головной боли, чтобы голова была свежая, ясная, и я мог отдавать ближнему, потому что только это мне нужно. А через ближнего, я потом могу отдавать Тебе». Такая молитва, об этом ты просишь. И тогда посмотри, как ты получишь МАД.

Ученик: То есть МАД – это ответ Творца мне?

М. Лайтман: Хорошо, замечательно.

Вопрос (Москва-1): (01:33:23) А если человек держится, допустим за Творца, то получается все хисароны автоматически, все эти МАНы выстраиваются. Он же не думает о том, как мне поднять МАН?

М. Лайтман: Я не знаю, что значит «человек держится за Творца». Каждый раз нам нужно обновлять связь.

Ученик: Наверное, благодаря этому.

Вопрос (Latin 2): (01:33:54) Вы сказали, что нам надо работать с тем, что у нас есть. Что это за состояние «мохин в десятке»?

М. Лайтман: Свет хохма. В десятке я не знаю, что они уже выстроены таким образом, что между ними может распространиться свет хохма свыше. Мохин обычно – это внутренний свет, который наполняет парцуф.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:34:41) Я хочу продолжить товарища. Вы дали пример: болит голова, – Творец дал мне ситуацию. У меня болит голова, хочу я или не хочу, все что у меня в сердце – это, чтобы избавиться от этой головной боли. Что за молитва, чтобы избавиться, чтобы мне удалось отдавать? Но что я хочу? Молитва – это, чтобы ушла головная боль. Как человек справляется с такой ситуацией?

М. Лайтман: Нет. Когда ты молишься о том, чтобы ушла головная боль – это нехорошо. Потому что Творец послал тебе головную боль и желает, чтобы ты постарался поднять важность отдачи выше головной боли.

Ученик: Я понимаю.

М. Лайтман: Понимаешь, так молись об этом.

Ученик: Нет. Главная боль – это как пример. Но есть же ситуации, когда человек…

М. Лайтман: То, что ты спросил, я тебя ответил.

Ученик: Я продолжаю вопрос. У нас есть товарищ, который находится в таком состоянии, где головная боль, этот пример, головная боль не позволяет думать ни о чем, только бы кончилась главная боль, хотя они очень хотят думать иначе.

М. Лайтман: Это нехорошо.

Ученик: Что делать?

М. Лайтман: Соединяем цельную молитву, полную молитву. Что я хочу прийти к определенному духовному состоянию и то, что передо мной есть сейчас материальная помеха, я обязан убрать ее или преодолеть ее, для того чтобы молиться правильно, чтобы поднимать МАН для правильной необходимости. Иначе это не получится. Я не могу сейчас сказать. У меня допустим, есть рана на пальце, и пока я ее не вылечу, я не буду о Тебе думать.

Ученик: А как товарищи могут помочь товарищу, у которого есть эта ранка или головная боль?

М. Лайтман: Молиться за него.

Вопрос (Ж Интернет, Москва-6): (01:37:00) Как постичь контроль над сердцем? И в какой мере есть контроль за сердцем?

М. Лайтман: Сердце – это желание. Мера власти над своими желаниями – это собственно власть над сердцем.

Вопрос (Ж Интернет, Москва-18): (01:37:25) Желание получать мы ощущаем, когда стоим на земле. Но переход к отдаче ощущается, как будто ты полностью теряешь какую-то связь, опору. Как полагаться на отдачу?

М. Лайтман: В желании отдавать мы не можем полагаться ни на что. Насколько у нас есть желание отдавать, мы можем быть соединенными и объединенными с Ним, и этим мы можем делать всё. Мы можем сделать любой переворот в мире с помощью желания отдавать.

Вопрос (Ж Интернет, Бразилия-1): (01:38:10) Какие действия мне надо предпринять, чтобы помочь моим подругам, постичь силу экрана?

М. Лайтман: В основном, это объединение между нами. И из объединения между нами, мы поймем, как мы можем дальше работать с силой объединения.

Вопрос (Ж Интернет, Москва-8): (01:38:38) Есть ли ступени переворота, продвижения в ло лишма, и насколько важно в ло лишма стремиться к действиям по отдаче?

М. Лайтман: Разумеется из ло лишма мы должны стремиться ко всем действиям объединения, отдачи – то, что называется «очищением». И так от ло лишма приходим к лишма.

Вопрос (Ж Интернет, МАК-25): (01:39:08) Когда человек постигает величие Творца и считает, что стоит отменить себя перед Ним. Это уже постижение лишма или еще нет?

М. Лайтман: Это все ещё ло лишма, которое приводит к лишма.

Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-8): (01:39:27) Что значит, что органы мои не соглашаются на отдачу, и не получают ничего? В чем это находится, и как это выражается в человеке?

М. Лайтман: То, что кроме объединения с товарищами и Творцом, он не желает быть в связи ни с чем.

Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-8): (01:39:57) Почему условие, что человек должен работать ради отдачи полностью, это такое необходимое условие с самого начала?

М. Лайтман: Потому что это начало духовного. Духовный мир является обратным, выше этого мира, противоположен этому миру, как обратные формы природы. Если мы желаем прийти к нему – то пожалуйста. У нас есть условие. Вы хотите? Пожалуйста. Вы не хотите? Оставайтесь так, умрете и снова должны будете родиться, и снова умереть. Это от вас не зависит. Пока вы не решите, что вы хотите подняться на следующую ступень, в духовный мир. Вот и всё. У нас есть только один выбор – быть в ради отдачи. Хотите уподобиться Творцу, будете на Его уровне: вечности, совершенства и так далее. Не хотите – оставайтесь животными.

Вопрос (Ж Интернет, МАК-25): (01:41:14) Десятый отрывок. Почему Творец дает человеку ощущение важности Себя, если человеку нужно как раз желание полной отмены себя перед Творцом?

М. Лайтман: Чтобы у человека была личность, и он мог от нее отказаться.

Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-2):(01:41:37) А что с законами Торы (истины), где мы должны идти по пути Бааль Сулама?

М. Лайтман: Только объединение со всеми остальными творениями, чтобы привести их к форме Адам Ришон до разбиения.

Вопрос (Ж Интернет, Unity): (01:41:57) Написано, что мы видим, что когда мы работаем в вере и в отдаче, мы растем с каждым днем, и каждый раз мы видим изменения к лучшему. Мы также говорим, что чем больше мы ощущаем дальше от цели, мы продвигаемся больше. Пожалуйста, помогите решить это противоречие.

М. Лайтман: Я не вижу в этом противоречие. Когда я чувствую себя далеким от цели, но я чувствую, что есть цель, и она далека, но она желаемая, но далека, так я очень стремлюсь к ней. Так и в нашем мире. Это также и в нашем мире. Я вижу что-то хорошее снаружи, издалека, это меня тянет, я хочу прийти к этому. Насколько я приближаюсь, я вижу, что это не очень такое что-то хорошее, красивое. И всё, что там сверкало – это только представлялось мне. И всё. А только – ради отдачи, когда мы проходим, когда мы получаем вторую природу, то это – для нас, когда мы находимся выше нашего эго и не можем испортить наши впечатления, мы далеки или близки.

Вопрос (Ж Интернет, Unity): (01:43:32) Я слышала, что мы можем отдавать только в десятке. Так как же тогда связано распространение с отдачей?

М. Лайтман: Распространение – это не отдача. При распространении я пробуждаю широкие массы общим образом, поскольку есть цель у всего этого мира, и цель раскрыть истину, где мы находимся.

Сегодня как раз мы получаем от всех ученых такое впечатление, что мы не знаем, где мы находимся. Наша Вселенная как бы сейчас представляется нам как нечто замкнутое и непонятно, что вне её, и где мы существуем, и где эти скрытые силы в природе, которые управляют нами, и мы не понимаем, где мы и что мы. Все эти вещи встряхивают вас и выбивают основу из-под ног.

И всё для того, чтобы мы поняли, что мы не знаем: где мы, что мы, в чем мы находимся – в черной точке всех миров. И не то, что в этой огромной вселенной – это нам только кажется. Нам кажется в нашем восприятии, что мы находимся в огромном пространстве и так далее. Так постепенно мы раскроем, в каком истинном месте мы находимся, и что в этом месте нет ничего, кроме одной силы – желания получать, которая замыкает нас, останавливает нас, держит нас в этом состоянии, и всё. Пока мы не получим иное, обратное желание – желание отдавать, что является свойством Высшего мира, до того мы все время раскрываем себя в форме все более замкнутой, темной, сокращенной. Это то, что есть у нас в этом мире, пока мы не почувствуем, что должны убежать оттуда, из всей этой тюрьмы. Вперед.

Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-27): (01:46:33) Чтобы десятка пришла к лишма, мы должны, чтобы все подруги этого достигли?

М. Лайтман: Поскольку мы связаны друг с другом в единую организацию, то нам нужно прийти к какой-то критической массе, которая переходит к лишма. Ну не знаю, скажем, 20% их всех наших товарищей, подруг. А все остальные потянутся за ними.

Это по закону, что в каждой духовной форме есть рош, тох, соф, и то, что есть в рош потом осуществляется в тох, а то что есть в тох, потом в соф. Нам нужно сделать так, чтобы хотя бы маленькая часть нашей действительности стала ради отдачи для того, чтобы все начали входить в намерение ради отдачи.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:47:51) Когда начинаем работу, все время сосредотачиваемся…

М. Лайтман: Я тебя не слышу.

Ученик: Когда работаем, ты видишь все время, у тебя возникает вот эти два вопроса заостряются, ради кого ты работаешь? Ты пытаешься их заткнуть, когда ты приходишь в десятку. Ну когда ты выходишь снова в жизнь, эти вопросы снова побеждают тебя, одолевают тебя. Как выйти из этого, как дать им такой нокаут?

М. Лайтман: Только с помощью объединения. Как ты правильно говоришь, что в то время когда ты соединен с остальными, ты находишься выше этих вопросов. Только в то время, когда ты один… Один – это вне духовного, вне десятки. Ты должен все время чувствовать себя, что ты находишься в десятке, и тогда все твои вопросы пробудятся только для того, чтобы тебя сдвинуть вперед к цели творения.

Ученик: Ну да, как раз в этом вопрос. Да, чтобы они не забирали мое намерение, и не бросали тебя вниз, а только поднимали. Но я не знаю, не хватает какой-то силы, но ты молишься и десятка молится, мы вместе сидим, мы молимся. Но есть тут, не знаю даже, как это описать, но каждый раз заново крадут у тебя все твои усилия?

М. Лайтман: Это тебе кажется. Но если ты хочешь ускорить время, то это тоже только с помощью объединения с товарищами. Постарайся каким-то образом соединиться.

Ученик: (01:49:52) Эти вопросы когда-нибудь исчезнут?

М. Лайтман: Они исчезнут в соответствии с тем, когда ты хочешь перейти от предыдущих состояний и пойти дальше. Нечего больше сказать. Хорошо, мы переходим к Бейт Шаар Каванот. Пожалуйста.

Ученик: Перейдем к следующей части урока.

Набор: Команда синхронного набора

Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/oIJOi7uv