Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок 30 мая 2019 года (Утро)
Часть 2 Урок на тему «Построение общества будущего», урок 32
Чтец: Наш урок посвящен построению общества будущего. Мы читаем отрывки из статей Бааль Сулама, начинаем с отрывка 48.
48. Весь мир – одна семья, и рамки коммунизма должны, в итоге, охватить весь мир при равном для всех уровне жизни. Однако на практике этот процесс постепенен. Иными словами, любой народ, в котором бо́льшая часть общества на деле примет эти основы и обретет надежный фактор, обеспечивающий горючее, – немедленно вольется в рамки коммунизма. [Бааль Сулам. Последнее поколение] (00:55)
М. Лайтман: Прежде всего, Бааль Сулам называет коммунизмом не то, что мы знаем из России и из того, что общепринято, а от слова «коммуна», когда все вместе существуют в равной степени. Каждый получает только то, что необходимо ему для материального существования, а все остальное отдает обществу. И общество таким образом приходит к подобию Творцу, и тогда высший свет облачается во все общество, и такая форма наступает в конце всех действий, в конце всех исправлений.
Поэтому он пишет, что этот процесс должен происходить постепенно. То есть, когда большинство общества готово к этому, тогда оно принимает на себя эти законы. А не то, что кто-то придет со стороны и начнет давить на них, чтобы они приняли эти законы в такой насильственной форме, как это было в России, скажем, когда хотели это установить насильно для людей, которые вообще не были к этому готовы. Эти рамки приводят все общество, которое может быть малым или большим обществом, к ощущению Творца и уже к существованию на каком-то духовном уровне.
Это может быть в любом народе. Как мы видим дальше, что даже если часть народа готова к этому, оно [общество] может прийти к такому состоянию, что они все начнут жить в такой формации, которую он называет «коммунизм». Что каждый получает для себя только необходимый минимум, чтобы существовать, а все остальное отдается обществу. И тогда общество, которое находится в подобии по форме с Творцом, с помощью этого начинает чувствовать, что оно существует на духовном уровне, выше этого мира. То есть в материальном они находятся в этом мире, а в духовном уже находятся на каких-то ступенях духовной лестницы.
И вот что интересно, как он пишет здесь, что это может быть даже частично. И даже если часть общества готова к этому, они могут создать такую коммуну и так в ней существовать. Между собой они устанавливают такие законы и настолько, насколько могут принять эти законы как духовные, чтобы на основе их существовать также и в материальном. (04:02)
Вопрос: Хочу спросить еще до последнего поколения о нынешнем поколении. Можно? Не вдаваясь в политику, а вот такой взгляд каббалиста сверху, как вы относитесь к тому, что сейчас могут пройти повторные выборы в Израиле. Как вы видите этот процесс?
М. Лайтман: На самом деле, я не вижу этот процесс ни хорошим, ни плохим. Это вещи, которые должны произойти в нашем обществе, которое очень неисправленное, не может найти себя, буквально всё находится в разбиении. Всё еще много факторов и всяких интересантов, которые находятся в полной противоположности друг другу. Я не знаю, что сказать.
Я до сих пор не вижу никакого пути. Точнее, я вижу путь, но как он может реализоваться, я не знаю. Как они примут на себя обязанность сблизиться друг с другом выше всех различий, но это возможно только с помощью науки каббала. Но я не вижу, чтобы хоть кто-то принимал ее в расчет, что каббала – это как средство для исправления народа, государства и мира. Поэтому пока я не могу сказать, что эти выборы что-то сделают. Они ничего не сделают. Как обычно, что было, так оно и будет.
Все зависит от увеличения нашей силы, нашего распространения, чтобы народ все больше и больше (то, что зависит от нас) понял свое предназначение, суть своего существования, кто он и для чего существует, исходя из законов природы. И в соответствие с этим мы ускорим наше развитие. И это всё. То есть продолжать распространять между нами, в Бней Барух, а также в Израиле и во всем мире.
Продолжать распространять народу Израиля с помощью всех доступных электронных средств, которые у нас есть, а также в газетах, которые мы раздаем. И всё. Это то, что мы должны сделать.
Всё больше и больше объяснять, что, как бы то ни было, но правило «Возлюби ближнего как самого себя», как бы это не было ненавистно, и отторгаемо всеми, постепенно это должно войти в народ. Потому что нет выбора, мы должны дать это всему миру.
И мир будет ненавидеть нас всё больше и больше, так как он продвигается и не находит пути к исправлению. Так что мы всё больше и больше будем на прицеле и будем получать от этого все больше и больше вреда.
Мне нечего больше добавить. Я не думаю, что в правительстве есть силы, которые могли бы использовать всю существующую ситуацию должным образом. Нет, никого это не волнует. Каждый заботится только о своем месте и ничего больше. И поэтому ничего хорошего из этого не получится. Каждый интересуется только собой и заботится только о себе, и всё.
Я ничего не требую от них и ничего не могу сказать им, потому что все люди неисправленные. Все они, из того, что мы изучаем и чувствуем, больны эгоизмом и всем требуется исправление. И так во всем мире. Не только они. Но проблема в том, что Израиль должен показать пример всем, всему миру, и поэтому проблема в нас, и это должно быть нашей заботой больше, чем у всех. (08:48)
Чтец: Отрывок 49. Бааль Сулам «Мир в мире»
49. Попытаемся выяснить, какие условия в итоге будут приняты человечеством с наступлением мира во всем мире. В чем заключается положительная сила, которая обеспечит счастливую жизнь индивидууму и обществу? В чем выражается готовность человечества в конечном итоге пожелать принять на себя исполнение этих особых условий? [Бааль Сулам. Мир в мире]
Отрывок 49 еще раз.
Попытаемся выяснить, какие условия в итоге будут приняты человечеством с наступлением мира во всем мире. Ну, скажем, это в наше время. В чем заключается положительная сила, которая обеспечит счастливую жизнь индивидууму и обществу? Что и является целью. В чем выражается готовность человечества в конечном итоге пожелать принять на себя исполнение этих особых условий? [Бааль Сулам. Мир в мире] (09:57)
М. Лайтман: То есть как поднять себя на уровень Творца. Творец ничего не требует, не надо Ему делать одолжений, не надо делать ради отдачи. То, что вы приводите себя на уровень Творца, это Он воспринимает как наслаждение для Себя, это то, что вы можете дать Ему.
Мы говорим, что мы должны делать ради отдачи Творцу… Нет здесь отдачи. Только тем, что мы приходим к той же форме, что и Он, и на самом деле это единственное хорошее состояние, именно тем, что мы делаем добро себе, тем самым доставляем Ему удовольствие.
Вопрос: Коммунизм, который описывает Бааль Сулам, это состояние, когда у каждого есть свое насущное, и в этом равенство? Одному человек понадобится четыре обеда, другому – три.
М. Лайтман: Конечно, это не важно, как лица у всех разные, так и потребности разные. Все относительно того, что каждому необходимо.
Ученик: То есть то, что не прошло в том коммунизме, который мы знаем, когда всех пытались загнать под один стандарт, то здесь состояние другое?
М. Лайтман: Да, здесь по-другому.
Вопрос: Почему не все ощущают себя больными эгоизмом?
М. Лайтман: Я еще не встречал человека, который бы сказал, что он эгоист. Или же он говорит, что он эгоист потому, что он гордится этим: «Я – эгоист». Но не так чтобы он говорил: «Ой, я эгоист». Таких я еще не встречал. Так что ты об этом спрашиваешь?
Ученик: Вопрос: почему это скрыто от людей?
М Лайтман: Потому что по своей природе он не может видеть себя объективно. Наша природа – это желание получать, человек не может страдать осознанно. Почему ты не чувствуешь Творца? Потому что ты бы страдал, поэтому ты и закрываешь себя от Него.
Ученик: Да, но это помогло бы продвинуться в исправлении, если бы все почувствовали, что их проблема – это эго.
М. Лайтман: Тогда не будет свободы выбора. Тогда это без свободы выбора. Поэтому запрещено это так. Мы не понимаем, как мы продвигаемся, но все наше продвижение свободное. Иначе бы Творец сделал из нас ангелов, чтобы мы исполняли всё, что Он хочет. Моментально сделал бы из нас все, чтобы мы все делали ради отдачи. Но мы должны прийти к этому свободно, против своего желания. И поэтому не может это так случиться, в этом вся проблема, что мы сами должны прийти к этому, чтобы мы выбирали то, что противоположно себе. (13:30)
Вопрос: В трудах «Последнего поколения» Бааль Сулам описывает состояние, когда в обществе есть любовь, и развивается такая особая связь, а в той ситуации, о которой говорит Дуди, мы видим, что эгоизм приводит к тому, что стороны вообще не готовы уступать друг другу. Мы видим, что все семьи, где есть разводы, люди не готовы уступать друг другу. Если раньше дети как третий фактор еще как-то удерживал семьи, то сегодня в семье даже не обращают на это внимание. Как и в политике тоже, благо народа совершенно не актуально. То есть должен быть какой-то дополнительный фактор, который позволит подняться над этим, и все-таки объединиться. Что это за фактор, который должен возникнуть, чтобы вызвать состояние объединения, любви, какого-то совершенства?
М. Лайтман: Мы видим в нашем мире, что нет никаких тормозов ни у кого, ничего. Люди приближаются к войне – так пусть будет война. Но это опасно, и мы можем умереть. Ну так умрем. А что будет с детьми? – Что будет, то будет. Как ты говоришь: «Разведемся? Ну так разведемся». Ну а дети, что, как? А что дети? Будет, что будет. Человек становится … молодое поколение, им дай пицу, дай компьютер и все, закончили, и не надо к нему приближаться. Ничего не хочет знать, не хочет знать тебя, видеть тебя. Ты отец, так ты обязан дать мне пицу-колу и вайфай, и всё, закончили, и иди отсюда.
Что может быть в этом состоянии, к которому мы пришли? Ты же видишь. Точно также и между странами, не считаются особо друг с другом. В таких состояниях, которые есть сейчас, раньше были бы войны, а сегодня становятся такими очень равнодушными. Что будет? Я думаю, это приведет нас к хорошему самоотчету, мы должны понять, что только выше нашей жизни может что-то изменить человечество.
Ученик: Чтобы прийти к такому расчету, нужно, наверное, дойти до такого состояния, что будет очень плохо, что мы будем на пороге катастрофы.
М. Лайтман: Что значит, чтобы было очень плохо? Это не значит, что должна упасть ядерная бомба, и все умрут. Это должно быть осознание, должны быть еще какие-то влияния на человека, чтобы он реагировал на них с хорошей стороны, с плохой стороны. Тут должен быть такой разносторонний процесс. Моя надежда только на нас. От нас это зависит, мы недостаточно распространяем, и сами недостаточно соединяемся, недостаточно распространяем. Мир намного быстрее продвигается, чем мы приводим к нему силы исправления. (17:20)
Ученик: Возьмем ситуацию, когда, допустим, человек полностью отчаялся в жизни, через секунду готов спрыгнуть с крыши, или еще что-то, мы встретим его и скажем: «Послушай, оставь ты эту жизнь. Есть другая жизнь, есть другая реальность». Что можно ему предложить в той точке, когда он уже в полном отчаянии, и нет у него ничего? Здоровье, Творца, отдачу?
М. Лайтман: Ничего. Я не хочу с ним встречаться.
Ученик: Если мы берем в этом образе человека все человечество?
М. Лайтман: Я хочу влиять на него светом, возвращающим к Источнику, а не то, что я буду обращаться к нему напрямую. Светом, возвращающим к Источнику, я могу повлиять на него, а вместе с этим есть какие-то сопровождающие объяснения, какие-то сюсюканья. Но на самом деле только свет, возвращающий к Источнику. Только через объединение между нами.
Ты хочешь влиять на мир? Пожалуйста. Не открывай рот, а влияй только тем, что ты даешь товарищам, и ты приведешь к тому, что на тебя повлияет свет, возвращающий к Источнику. Только с помощью этого. Я не верю ни словам, ничему. И ни газетам (не говори Дуди). Но – ничему. Ни кампусами, ничему. Это всё хорошо, это помогает нам больше организоваться, но на самом деле – только свет.
Ученик: Я не ищу рациональный ответ на то, что если мы сделаем работу между нами и объединимся, то в мире будет больше готовности. Я не ищу рационального объяснения этому. Но также я не понимаю, как это сработает, какая связь между группой, которая объединяется, и хочет дать свет миру, и эгоистическим миром, который пришел в полный упадок? Как он изменится? (19:30)
М. Лайтман: Ты – нет, а я тебе говорю, что да. Продолжим.
Чтец: Отрывок 50. Бааль Сулам «Последнее поколение».
50. Вначале следует создать малую организацию, в которой бо́льшая часть общества будет готова работать в меру своих сил и получать по потребностям, обусловленным альтруистическим сознанием. И будут усердно трудиться подобно тому, кто работает на подряде – так же и дольше стандартных 8-ми часов. И будут в этой организации все формы полного государственного управления. Одним словом, распорядка этого малого общества хватит на то, чтобы сформировать рамки для всех народов мира, ничего не убавляя и не прибавляя. То есть та же форма может распространиться во всем мире, не важно, какие это народы или общества.
Организация эта будет словно центральная точка, расширяющаяся на народы и страны до края мира. Всякий, кто входит в эти рамки, примет управление и программу организации. Таким образом, весь мир станет одним народом – на радость и беду, включая последствия. [Бааль Сулам. Последнее поколение] (20:50)
М. Лайтман: Ну, это понятно. Эта форма, которая все равно осуществится. Когда? Это зависит от нас, мы ускоряем время.
Чтец: Отрывок 51. Бааль Сулам. Последнее поколение.
51. Этическая форма, определяющая жизнь всех народов, должна, прежде всего, обязывать их представителей к отдаче ближнему, то есть религия, по сути, это отдача ближнему, по принципу (когда жизнь другого важнее собственной жизни) «люби ближнего как самого себя», дабы никто не получал от общества больше удовольствия, чем его отстающий член. Таковым будет общественное сознание всех народов, которые войдут в рамки альтруистического коммунизма. Однако, за исключением этого, каждый народ может следовать своей религии и традиции; и не следует одному народу вмешиваться в дела другого. [Бааль Сулам. Последнее поколение] (21:50)
М. Лайтман: Это дело внутреннее, дело привычки, культуры. Что такое религия?
Вопрос: Я понимаю, как можно передавать миру слова, клипы. Но как можно передать миру свет, возвращающий к Источнику?
М. Лайтман: Без газет и без клипов.
Ученик: Но тогда как?
М. Лайтман: Желанием. Желание – это то, что работает. Это – материал творения, материал мира. Когда ты смотришь на мир, что ты видишь? Ты видишь одно желание, которое находится в разных слоях, как тело, в котором есть разные системы, но все равно это одно тело. Ты хочешь пробудить в этом теле больше жизни? Пожалуйста. Это находится в твоих руках. Если ты сейчас с твоими товарищами поднимаешься на духовную ступень, существенную, то, хочешь ты, или не хочешь, вы все связаны со всем миром, и поэтому напрямую влияете и даете миру дополнительный свет. И мир начинает меняться.
Ученик: Если мы хотим передать миру свет, возвращающий к Источнику, то этот свет пройдет к миру?
М. Лайтман: Да. Но это может быть только при условии, что ты правильно соединен с другими, со своими товарищами. И вы действительно можете быть кли, которое постигает свет для других, и тогда есть высшее звено, среднее и низшее.
Ученик: Если мы объединимся, чтобы провести высший свет миру, он пройдет к ним?
М. Лайтман: Конечно. Обязательно пройдет. Но вы должны быть связаны с миром каким-то образом. Но вы и так связаны с ним достаточно на данный момент. Понятно, да?
То есть у нас есть связь с миром, мы вместе с ним страдаем, мы чувствуем это страдание всего мира, это – связь. Теперь, если мы между собой соединимся в духовном виде, тогда свет через нас пройдет и будет влиять на весь мир, и этим мир приблизится к исправлению. (24:07)
Вопрос: С одной стороны, вы говорите, что надо работать только над связью между нами, и это вызовет исправление мира…
М. Лайтман: Нет, мы должны быть связаны с миром. Прежде всего, что такое мир? С нашими группами – да, это – мы, со всеми группами в Израиле и во всем мире, здесь нет никакого сомнения, мы должны быть все связаны, это первое.
А второе, мы все равно влияем на весь мир, на всех людей в мире. Ты публикуешь в разных средствах массовой информации, ты хочешь прийти к ним, ты находишься в связи с миром, ты не ангел. Поэтому, если ты в своей десятке постигаешь какую-то духовную силу, она через тебя распространяется во всем мире.
Ученик: Мы видим, что вы день и ночь работаете, чтобы распространять и клипы, и интервью, а не то, что вы сидите здесь с несколькими учениками и работаете над объединением между нами. Я спрашиваю, потому что человек может смотреть на это так, что давайте сосредоточимся на объединении между нами и перестанем распространять.
М. Лайтман: Нет, это также необходимо. Посмотрите также на Бааль Сулама, сколько он сделал. Нет. Конечно, мы должны распространять. В нашем распространении есть также желание, чтобы к нам присоединилось еще как можно больше людей, с одной стороны. С другой стороны, чтобы люди знали, в чем смысл жизни, цель жизни, в чем цель науки каббала, в каком виде мы должны прийти, в чем причина антисемитизма, все подобные вещи. Мы всё это должны распространять. Мы этим продвигаем мир. Представь себе, если бы Бааль Сулам не сделал то, что он сделал, то в каком состоянии был бы мир сегодня. Мы – связь мира с Высшей силой, обязаны сделать все. И также тот, кто способен, должен систематизировать материалы, писать книги для будущих поколений. Должны мы это сделать. (26:50)
Вопрос: Вопрос о будущем обществе. Правильно ли я понимаю, что желание получать никуда не исчезнет, и у человека оно не нивелируется? Должны быть какие-то условия, которые будут правильно направлять его, не позволять ему разрушительно действовать. То есть это не какое-то такое легкое общество, где каждый делает всё, что хочет.
М. Лайтман: Желание получать – это всё творение. Нет желания получать – нет творения. И нет даже Творца, потому что Творец проявляется только в желании получать. Желание получать – это обязательный материал, который существует, и ты с ним ничего не сделаешь. Мы говорим только о его исправлении, чтобы оно уподобилось Творцу в его проявлении, чтобы это было желание получать ради отдачи, и таким образом приходят к подобию по свойствам, подобию по форме, выходят на уровень Творца, и всё.
Вопрос: Со всем размежеванием и ненавистью, которая есть в народе Израиля, что мы как Бней Барух можем предложить правительству?
М. Лайтман: Мы должны соединиться между собой, причем как можно сильнее и лучше, и только между нами. И это повлияет на все. Ну что мы можем сделать? Мы пишем статьи, выпускаем газеты, но всё это влияет внешне, в общем. Но главное наше воздействие – только через наше соединение со светом, возвращающим к Источнику. (29:00)
Вопрос: Можно ли с вашего позволения чуть приподнять дух товарищам Мирового кли? Если разрешите.
М. Лайтман: Разрешаю, конечно же.
Вопрос: Что случится, если мы прямо сейчас подумаем вместе и попросим за эту точку между нами и Творцом, которую может исправить только наша любовь? Что случится?
М. Лайтман: Это очень хорошо, стоит быть в этом постоянно. Стоит, стоит быть в этом постоянно. У нас есть еще три месяца до конгресса.
Реплика: Есть еще три с лишним месяца.
М. Лайтман: Июнь, июль, август, если я не ошибаюсь, три месяца. Поэтому мы должны подумать, как мы видим этот конгресс, в чем его назначение, для чего он вообще. Это очень интересно. Кто приедет, как мы всё будем делать, как организуем его? Всё это очень важно. Желательно уже сейчас начать думать о нем, и потом подправлять, улучшать. Может быть, и не об этом говорить, а о чем-то другом. Вся эта подготовка очень важна. Хорошо, тогда, какие еще есть новости, кроме правительства?
Вопрос: У нас был замечательный конгресс. Я чувствую, что мы раскрыли не только наше личное эго, но и наше коллективное эго. А сейчас мы должны вместе объединиться, закрыться в комнате и начать писать книги для нового поколения. Считаете ли вы полезным, когда у нас будет один конгресс, где все мы будем сидеть вместе и писать, и писать, и писать в течение трех дней, пока у нас не выйдут серьезные вещи? (33:10)
М. Лайтман: Об этом я не знаю. Ты должен посоветоваться с товарищами, спросить у них, поговорить между собой. Я – последний, кто… Я услышу только результат этого. Не знаю, нет у меня таких решений и мнений.
Единственное, о чем я прошу, так это обратите внимание, что после конгресса, если вы говорите, что он был такой успешный, насколько есть у вас падение, ощущение отторжения, что вы не хотите быть в связи, вы раскрываете, что что-то отталкивает вас. Это очень важно, это очень хорошо, потому что тот свет, который вы получили на конгрессе, так работает, он расширяет ваши келим, и это очень хорошо. Нужно так терпеливо пройти несколько дней эти состояния, и вы почувствуете, что вместо отторжения у вас появится, наоборот, склонность, стремление друг к другу. Начните быть более чувствительными к тому, что происходит в вас.
Объявления и песня (34:36-38:34)
Набор: И. Шевченко
Редакция: И. Шевченко
Видеофайл в Медиа Архиве: