Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 4 мая 2025 года
Часть 2: Бааль Сулам. Шамати 23. Любящие Творца, ненавидьте зло
Чтец: Мы читаем «Труды Бааль Сулама» стр. 538 23-ю статью Шамати «Любящие Творца, ненавидьте зло».
(00:26) Любящие Творца, ненавидьте зло.
Услышано 2 июня 1931 г.1
В Писании сказано: «Любящие Творца, ненавидьте зло! Оберегает Он души преданных Ему, от рук грешников спасает их»2.
И [Бааль Сулам] объяснил, что недостаточно того, что он любит Творца, так как хочет удостоиться слияния с Творцом, но он должен также ненавидеть зло.
А ненависть выражается в том, что он ненавидит зло, называемое «желанием получать». И он видит, что у него нет никакого совета, как избавиться от него. И, вместе с этим, он не хочет смириться с этим положением. И он чувствует те потери, которые зло наносит ему. И он также видит ту истину, что сам человек самостоятельно не в силах устранить зло, поскольку это природная сила, исходящая от Творца, который заложил в человеке желание получать.
Таким образом, этот стих сообщает нам, что человек в состоянии сделать: а именно, ненавидеть зло. И благодаря этому Творец убережет его от этого зла, как сказано: «Оберегает Он души преданных Ему». А как Он оберегает? – «От рук грешников спасает их». И тогда, поскольку у него [уже] есть какой-то контакт с Творцом, пусть даже самый маленький, – тогда он уже является успешным человеком.
А, на самом деле, зло остается существовать и служит обратной стороной 'ахораим' парцуфа. И это происходит только благодаря исправлению человека. Ведь благодаря тому, что он по-настоящему, в высшей степени ненавидит зло, – благодаря этому оно исправляется на свойство ахораим.
А ненависть вытекает из того, что если человек хочет удостоиться слияния с Творцом, тогда происходит так, как принято между товарищами и друзьями. То есть, если два человека приходят к осознанию того, что каждый из них ненавидит то, что ненавидит другой, и любит то и того, кого любит другой, – тогда они приходят к вечному соединению, свойству столпа, нерушимого во веки вечные.
Поэтому, поскольку Творец любит отдавать, то и нижние должны привыкнуть хотеть только отдавать. А также Творец ненавидит быть получающим, ведь Он совершенен абсолютным совершенством и не нуждается ни в чем, и человек тоже должен ненавидеть получение для себя.
Из всего сказанного следует, что человек должен ненавидеть желание получать абсолютной ненавистью, ведь все разрушения в мире вытекают лишь из желания получать. А благодаря этой ненависти он исправляет его и смиряется перед святостью. [Бааль Сулам. Шамати 23. Любящие Творца, ненавидьте зло]
М. Лайтман: Вопрос, пожалуйста.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (04:57) Бааль Сулам пишет, что ненависть ко злу должна прийти на той ступени, как бы в абсолютном виде.
М. Лайтман: Не слышу, говори в микрофон.
Ученик: Бааль Сулам пишет, что ненависть ко злу, как бы, то есть, тут тоже есть ступени, и надо достичь абсолютной ненависти. Что это абсолютная истина в том, что ненависть ко злу и абсолютная ненависть?
М. Лайтман: А почему ты спрашиваешь?
Ученик: Ну, ненавидеть зло, ненавидеть желание получать, ну, ненавижу я желание получать. Но вопрос, в какой мере я должен ненавидеть желание получать? Что такое это в абсолютном виде?
М. Лайтман: Да, слышу. Еще вопросы?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (06:11) Ненависть ко злу и любовь к Творцу, они идут вместе?
М. Лайтман: Да. Потому что Творец Добрый и Творящий добро, и поэтому, если человек ненавидит зло, значит, он находится в таком же состоянии по отношению к Творцу.
Ученик: Но почему должен человек смотреть на зло, вообще относиться ко злу? Почему бы не действовать только по отношению к любви к Творцу? Ну, тогда, естественным образом, приходит и ненависть ко злу. Почему тут важно подчеркнуть, что есть ненависть ко злу?
М. Лайтман: Человек должен отказаться, абстрагироваться от любого зла, которое есть в нем. Таким образом, он постепенно приближается к добру, к отдаче, и удаляется от зла, от получения.
Ученик: Мне сначала надо ненавидеть зло, а потом прихожу к любви к Творцу? Или сначала любовь к Творцу, а потом, как результат, ненависть ко злу?
М. Лайтман: Нет, прежде нужно понять: что такое зло, что такое добро, и удаляться от зла, и приближаться к добру. В этом по сути заключаются все наши исправления.
Ученик: Я полагаю, что добро – это отдача, зло – это получение для себя.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А что пробуждает настоящую ненависть ко злу?
М. Лайтман: Когда человек видит, к чему он приближается, к чему движется, от чего он удаляется, и отношение к одному и к другому выстраивает в нем очень четкое понимание отношений к отдаче и к получению.
Ученик: (08:59) А что значит, что оберегают, что от грешников уберегут его?
М. Лайтман: Значит, те желания, те мысли, действия, в которых есть желание получить, от них человек удаляется, от них он отрывается.
Ученик: Последний вопрос. Два человека приходят к сознанию, что каждый ненавидит то, что ненавидит другой, и любит то, что тот другой любит, то есть тогда у них появляется соединение. А если то, что он ненавидит, а тот другой любит, что тогда? Тут ведь разные ненависти, разные любови?
М. Лайтман: Мы этого не знаем. Но Тора говорит так, что то, что любит товарищ, ты должен тоже прийти к тому же самому – тоже любить. То, что товарищ твой ненавидит, и ты должен тоже прийти к тому, чтобы ненавидеть.
Ученик: Мой товарищ любит разные всякие вещи, ненавидит разные вещи. Совсем не обязательно это подходит мне или, может быть, подходит мне.
М. Лайтман: Да.
Ученик: У каждого свое индивидуальное, но у каждого свое. Что нам нужно любить, как бы то же самое, точно так же, как товарищ, и что ненавидеть, точно как товарищ? Как бы это вообще же не актуально. Как тут для меня?
М. Лайтман: Если человек слышит, видит, чувствует устремление к тому, что приближает его к Творцу, это означает, что он направлен на добро. И наоборот – означает, что он направлен на зло. Вот так он продвигается.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (11:44) Так что это за контакт, который должен ощутить, что продвигаешься в сторону Творца? Что это за контакт такой?
М. Лайтман: Контакт в том, что ты приближаешься ближе к Творцу, в том, чтобы ты приближался более правильно, более сильно к товарищам – так что ты переходишь под управление добра, и уже не выходишь из него.
Ученик: Он говорит, что от этого я должен почувствовать, что я что-то теряю.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А что это за ощущение потери? То есть я должен почувствовать, что в контакте с Творцом мне надо приближаться к товарищам. А что я должен почувствовать как вред, потерю?
М. Лайтман: Мы должны видеть, насколько с помощью приближения друг к другу, чтобы быть как один человек с одним сердцем, будучи включенными вместе, мы должны видеть, насколько таким образом мы становимся одним единым целым. И вот это единое целое находится перед Творцом, тянется к Нему – и это цель нашего развития.
Ученик: Вот этот убыток ощущается как-то лично, или как убыток десятки?
М. Лайтман: Мы должны чувствовать этот убыток в удалении друг от друга как десятка – и это то, что поддерживает нас.
Ученик: Последний вопрос. Как почувствовать, что мы все-таки теряем что-то, что потеря такая глубокая, что мы на самом деле сделаем все что угодно, чтобы прийти к объединению? Усилия, о которых мы говорим каждый день.
М. Лайтман: Мы с самого начала должны рассматривать наш путь в направлении Творца, как то, что с помощью этого средства мы можем прийти к ощущению Доброго и Творящего добро, быть в Его мире. Так продвигаться.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (15:17) Как так, что ненависть становится силой исправляющей, и что значит, что он говорит, что за счет этого исправляет свойство ахораим?
М. Лайтман: Если ты видишь, что с помощью ненависти ты удаляешься от любви к себе, и ты приближаешься ко всем своим товарищам, то, несмотря на то, что это ненависть, – она тебя направляет на добро.
Ученик: Что такое ахораим? Что это за категория такая?
М. Лайтман: Ахораим – это означает, что через отторжение ты движешься к цели, приближаешься к ней.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (16:28) Отношение к намерению… скажем, есть у меня намерение, я его выясняю, и тогда я вижу: или я люблю отдачу, или ненавижу получение. То есть я должен сначала выяснить свое намерение, увидеть, что это. Это правильно? И тогда уже говорится о моем отношении к намерению?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так, в общем, если меня спросите – конечно же, я люблю отдачу, но это как бы в общем, но это где-то далеко. Я ненавижу получение – это ясно. Это так, в общем-то. Но очень часто я не выясняю свое отношение к намерению. Проходят разные вещи в отношениях в группе, на уроках, на собраниях товарищей, где я не останавливаюсь, чтобы выяснить свое намерение, отношение к намерению. Что это за множество состояний? Просто так проходят?
М. Лайтман: Нет. Нет состояний, которые проходили бы просто так. Но без того, чтобы относить их к силе объединения, к цели, все те состояния, которые ты проходишь, они бесполезны.
Ученик: Надо заботиться, чтобы каждое состояние было эффективным?
М. Лайтман: Да, каждое мгновение в каждом состоянии все, что ты ощущаешь, должно направлять тебя на цель.
Ученик: Откуда эта сила так все время уточнять намерение в каждом состоянии каждую секунду, в каждом действии, в каждом кусочек на трапезе, в каждом вдохе-выдохе?
М. Лайтман: Но это важно. Так как он и говорит об этом: любящие Творца ненавидьте зло. И наоборот.
Ученик: Откуда у меня будет сила быть все время в этом выяснении?
М. Лайтман: От того, что ты через силу помещаешь себя в приближение к Творцу и обучение у Него, что такое добро, что такое зло.
Ученик: (19:34) Как мои товарищи могут мне помочь, чтобы я все время был в том месте?
М. Лайтман: Через объединение с ними ты к этому придешь.
Ученик: А что за объединение?
М. Лайтман: С помощью объединения с товарищами, когда они хотят приблизиться к Творцу, то и ты тоже перенимаешь такое же желание.
Ученик: Это желание – то, что будет толкать меня к выяснению?
М. Лайтман: Да, конечно.
Ученик: То есть, в принципе, из объединения получаем это стремление сливаться?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (20:37) Что это за точка выяснения, откуда можно возненавидеть зло? Ведь получается, что, с одной стороны, я все еще как бы ассоциирую себя с желанием получать, а не отдавать. С другой стороны, надо ненавидеть зло, а в этом вся суть человека. Как ты тут судишь, что ты еще и не там, и не тут, и ты можешь прийти к ненависти, ко злу? Ведь все зло – это вся моя суть. Как мне ненавидеть это?
М. Лайтман: И зло тоже не прояснено, и добро тоже не выяснено. То есть, все еще есть работа в выяснении, что такое добро, что такое зло.
Ученик: Именно это кто выясняет? Зло не выяснено, добро не выяснено, и человек находится в этом зле. У него нет достаточного постижения добра, достаточного добра, чтобы выяснить, обратиться назад. Что выяснять? Что это за точка выяснения ненависти ко злу?
М. Лайтман: Выясняй силу, которая действует на тебя.
Ученик: А кто выясняет?
М. Лайтман: Ты.
Ученик: Но что внутри меня способно выяснять? Ведь все еще большая часть моих расчетов, вообще, прежде чем вошел в ощущение добра, ну, в ощущение добра – оно же после того, как выяснено зло. То есть как бы есть такая точка контрольная, которая внутри должна раскрыться, когда не хватает этого ощущения.
М. Лайтман: Да, верно. И поэтому вся эта статья «Любящие Творца, ненавидьте зло» справедливая и обратная. Когда хотят приблизиться к Творцу, тогда тянутся, движутся к добру.
Ученик: Хорошо. «Любящие Творца» – тут понятно, почему «ненавидеть зло»? То есть слит с ним, есть совпадение по форме, и в ней появляется ненависть. Но прежде чем ты приходишь к состоянию любить Творца, что ненавидит зло? Есть такая возможность ненавидеть зло, прежде чем слиты с Творцом?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это человек, это десятка? Что это за место, откуда можно выяснять, эта экспертная точка?
М. Лайтман: Десятка.
Ученик: В этой точке связи с Творцом появляется такая возможность?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (23:35) Большая часть людей думает, что они – хорошие, а другие – плохие. Почувствовать или обнаружить, что зло внутри нас – это очень высокое состояние, кажется. Почему так трудно понять или почувствовать, что зло находится внутри нас?
М. Лайтман: Потому что мы не чувствуем, насколько приближение ко злу или удаление от зла действует на нас так, что или раскрывает, или заменяет нам точку связи с Творцом.
Ученик: И в то же время все-таки же есть, да, все, что происходит там, снаружи, в мире. Я, скажем, родился в Берлине. Моя семья привнесла зло в мир? И как все-таки это все выяснять?
М. Лайтман: Мы не делаем расчет с тем, что было мгновение назад. Вот прямо сейчас, когда мы можем делать выяснение, мы выясняем, обсуждаем это и, соответственно, относимся к этому.
Ученик: Если так, то те люди, которые считают, что они делают добро, они частенько несут зло, потому что они не осознают, как выяснять и больше осознавать зло, которое есть внутри нас. Как прийти к такому выяснению?
М. Лайтман: Я не понял вопрос.
Реплика: (26:39) Товарищ спрашивает, как человек может прийти к выяснению, что зло внутри него? Как больше этим заниматься, как понять, как правильно выяснять это зло, которое внутри человека?
М. Лайтман: Это все зависит от человека, от того, насколько он серьезно принимает свое состояние как буквально судьбоносное и привлекает силы, которые могут привязать его, буквально принести в жертву или приблизить к объединению, к центру, к Творцу. Тогда, когда он выясняет, то видит, насколько приближают его к объединению, к добру и удаляют от отрыва, от зла.
Ученик: Так нам все время искать добро и того, кто несет добро, и оттуда мы выясняем зло?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (28:30) Я слышал, как Вы сказали, что надо отстраниться от всего зла, которое есть в нем, и только таким образом постепенно человек приближается к добру. А что это за действие «отстраняться»?
М. Лайтман: Это так же, как написано в условии: любящие Творца, ненавидьте зло. Приближаются к объединению и удаляются от удаления, разделения.
Ученик: Я в десятке, от чего я должен отстраниться? Ну, то, что говорят слишком, в общем, а вот что я должен сделать в десятке, что называется отстраниться и приблизиться к добру?
М. Лайтман: Ты должен отстраниться от удаления от товарищей и насколько ты можешь, – быть с ними в объединении.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (30:06) Я хотел выяснить то, что услышал сейчас, выяснить, что происходит в тот самый момент, и в соответствии с этим относиться. А что особенного в том выяснении в тех состояниях, которые мы получаем в каждое время? Мы получаем какое-то состояние, и его выясняешь в тот самый момент. Что есть в этом состоянии, что нам дает Творец?
М. Лайтман: Ты выясняешь то, что происходит с тобой сейчас, то, каким образом Творец ведет тебя к исправлениям, и в этом твоя работа – быть слитым с Творцом в Его действиях, в том, что Он тебя приближает.
Ученик: Я понимаю, что контакт держаться Творца – это все время быть бдительным, следить и выяснять ситуацию, и как можно ближе быть к состоянию, которое я получаю.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А если мы не выясняем состояние в тот самый момент, что тогда?
М. Лайтман: А над чем ты можешь приблизиться или удалиться от Творца? У тебя как бы и нет данных.
Ученик: То есть тот контакт, когда я ближе к тому состоянию, в котором я нахожусь, и выясняю его, я, в принципе, тогда и отдаляюсь от зла?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (32:10) Написано: для того, чтобы прийти к ненависти ко злу, надо почувствовать те потери, которые зло наносит ему. Как почувствовать все эти потери, ущерб?
М. Лайтман: Представить себе все те действия зла, с помощью которых человек приближается или удаляется от цели.
Ученик: Человек, который никогда еще не чувствовал слияния с Творцом, контакта с Творцом, как он может почувствовать потери, ущерб, так как это то, что зло вынуждает нас отдалиться от Творца. Ведь я никогда не чувствовал, что это, поэтому трудно представить, что это за отдаление и что это за ущерб такой.
М. Лайтман: Скажем, что ты выполняешь действия для того, чтобы приблизиться к товарищам, и стараешься быть против удаления от товарищей – и как это действует на тебя.
Ученик: Я пытался, и я чувствую, что это не в моих силах, – это просто отдаление, разобщенность существует здесь.
М. Лайтман: Тогда нужно просить Творца, чтобы выстроил, подготовил для тебя эти состояния.
Ученик: Еще немножко, капельку об потерях. Человек способен почувствовать эти потери, ущерб, прежде чем хотя бы один раз почувствовал это ощущение? Или просто как-то представлять себе?
М. Лайтман: Это непросто. Нужно стараться быть в состоянии, чтобы Творец готовил ему приближение или удаление.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (34:54) Желание получать, сила, которая действует на человека, мы можем видеть в работе в десятке, через первоисточники, при распространении, через те интеракции, которые есть между нами.
Но тогда, когда я совершаю действие, выяснение, человек совершает это действие выяснения, человек чувствует, что он сам по себе, один. Он против своего желания, против того, что обнаруживает там, скажем, свойство отдачи, эту разницу. Но на практике он чувствует себя как бы, что он один. Вопрос о работе в десятке. Как я передаю товарищу ощущение, что он не один, не один во всем этом кино?
М. Лайтман: Стараться приближаться к товарищам, включаться в их действия вместе с ними. Просто не удаляться, не отрываться от Творца, который поддерживает состояние.
Ученик: К каким действиям товарища я могу подключиться, и там, в принципе, быть с ним в том самом состоянии, как я?
М. Лайтман: Действия объединения. Действия объединения.
Ученик: А что это за действия по объединению?
М. Лайтман: Это действия, которые делает товарищ вместе с другими товарищами, с Творцом. Так и я тоже могу в них включиться.
Ученик: И мне надо постичь, что товарищ совершает действия по объединению? Вижу, что он прикладывает усилия?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И там, даже без ощущения того, что он чувствует внутри, давать ему силы, еще больше и больше, величие цели. Ну, что, что тут? Как я помогаю ему в этой внутренней точке?
М. Лайтман: Действия по объединению с товарищем такие, что в них товарищ хочет приблизиться к Творцу, соединиться с Ним и исходя из этого, продолжать действия объединения со всей силой человечества.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (38:14) Кажется, что ненависть противоположна любви. А как может быть ненависть не по причине желания получать?
М. Лайтман: А почему должна быть именно со стороны желания получать?
Ученик: Можно в любви, в свойстве любви ненавидеть что-то?
М. Лайтман: Любящие Творца, ненавидьте зло. Да, что-то ненавидят. Что плохого, что они ненавидят? Или в чем это зло, которое они ненавидят? Это надо выяснить. Таким образом они приводят в порядок все свои устремления к объединению между ними, к соединению их.
Ученик: Написано, что за счет ненависти к желанию получать он остается и становится ахораим парцуфа.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что имеется в виду?
М. Лайтман: Ахораим (обратная сторона) – это отторжение. Это то, что он не желает объединяться. Все.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (39:48) Я слышал, как Вы сказали сейчас, что «любящие Творца, ненавидьте зло». Если я правильно понимаю, для того чтобы действительно быть в состоянии, когда я ненавижу зло, я должен быть в состоянии любящего Творца. Мы учили, что материя творения – это желание получать, и это есть зло.
М. Лайтман: Да.
Ученик: У наших товарищей есть разные желания, из того материала, из которого мы устроены, очень все многообразно. Мы обнаружили, что Вы учили нас, что центральная точка, которая связывает нас, – это по отношению к одной общей цели, то есть искать связь с Творцом, с Высшим.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И через объединение, через сплочение, через это единство по отношению к общей цели создается общая сила. То есть тут – любящие Творца, и по отношению к ним – ненавидьте зло.
М. Лайтман: Да-да. Ну?
Ученик: Почему у нас всегда есть такая путаница? То есть как бы с нами играют: приходят, уходят, куда-то ведут.
М. Лайтман: Это приходит к нам от неполного, несовершенного выяснения.
Ученик: Что такое совершенное, полноценное выяснение?
М. Лайтман: Совершенное выяснение – это когда я в точности знаю, от чего мне будет добро и от чего будет зло, в чем желание Творца, и какова обратная Ему форма. Так я все это выстраиваю перед собой и двигаюсь к Нему.
Ученик: В какое бы направление в себе я ни посмотрел, я же все равно нахожусь в том же материале – желании получать.
М. Лайтман: Ну, допустим.
Ученик: Как я получаю, как я отношу себя, связываю себя с этими общими силами, с товарищами? Как я не забываю смотреть только на них, получать от них, поддерживать именно эту центральную точку?
М. Лайтман: Ты должен стараться видеть товарищей и то, в каких действиях они должны быть, судя по их усилиям, по их возможностям, с их молитвами. Так вот, к такому же состоянию и ты тоже хочешь продвигаться, чтобы у тебя была возможность войти в такое состояние.
Ученик: (42:59) Что я могу сделать с собой, когда я чувствую, что я от чего-то отказываюсь, вместо того, чтобы у меня было что-то другое, когда я опустошаюсь от чего-то, отделяюсь от чего-то, когда мне трудно держаться за эту веревку?
М. Лайтман: Надо дать правильное определение тому, что означает «любящие Творца, ненавидьте зла». Относительно ненависти к каким-то действиям Творца, то, что не хотим их видеть и принимать, то именно таким образом входим в определение «любящие Творца».
Ученик: Тогда мы выполняем условие поручительства?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (44:16) Когда мы работаем над объединением, я чувствую, что не хватает какого-то толчка, чтобы возненавидеть зло. Откуда получить такую силу, чтобы четко и однозначно отдалиться, начать ненавидеть то, что разделяет нас?
М. Лайтман: Мы должны настолько прояснить, что такое зло, чтобы ненавидеть его над всеми видами ненависти, и не желать оторваться от него, удаляться от него, а лишь только по мере нашего выяснения.
Ученик: Как превратить это выяснение, чтобы это получило силу, такую мощь и скорость, чтобы не было места для сомнений, что тут все не так однозначно, разрыв такой, и забирает много времени?
М. Лайтман: Если я нахожусь среди товарищей и не позволяю состояниям, проходящим со мной, воздействовать на то, чтобы я охладел, то да, я могу быть направлен все время на добро, на милосердие, как сказано, милость Его преследует все дни жизни моей.
Ученик: Если мы говорим, что мы хотим согласиться с Творцом во всех состояниях, в которые Он нас помещают, я вижу, что я падаю. То есть сейчас я согласен, я нахожусь в каком-то таком… этом состоянии, и именно в таких состояниях надо воевать за объединение и не соглашаться с тем, что Творец дает там больше авиюта или выбрасывает тебя?
М. Лайтман: Так объясняют тебе из того же источника, почему ты должен сопротивляться, почему ты хочешь соглашаться или не соглашаться – тогда ты делаешь выяснение.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (47:20) Человек должен желать, чтобы его зло исчезло из мира, не существовало более?
М. Лайтман: Он хочет с помощью ощущения зла прийти к добру.
Ученик: Да, но две же эти силы не могут… человек не может быть совершенным, когда он ненавидит одну силу и это все время в нем присутствует. Так какое же требование должно быть, чтобы это исчезло, больше этого не было? С другой стороны, это его компас.
М. Лайтман: Любящие Творца, ненавидьте зло. Так к этому он должен прийти. Ненависть ко злу, в общем-то, является надежным ключом для достижения добра.
Ученик: Человек может жить со злом в себе, несмотря на то, что он… То есть он должен ненавидеть его. Приходим к этому. Но он может жить со злом в себе, которое находится все время, как он пишет, в его ахораим?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Можно с этим, жить?
М. Лайтман: Пусть попробуют.
Ученик: Нам надо быть, жить с этим злом, которое находится там, где-то сзади, в голове у меня?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (49:05) Бааль Сулам дает пример в конце статьи. Прийти к слиянию с Творцом – любить то, что любит товарищ, ненавидеть то, что ненавидит товарищ. Есть человек в мире, который любит то, что я люблю, и ненавидит то, что я ненавижу? Есть такой человек?
М. Лайтман: Это ты должен предоставить место своему товарищу в отношениях между вами.
Ученик: Какое упражнение можно сделать в этом?
М. Лайтман: Ну, как вы делаете выяснение: что вы любите, что вы ненавидите по отношению к другим?
Ученик: Это непонятно. Если у каждого есть своя точка ощущения, так что значит точно, что мы будем ненавидеть то же самое и любить то же самое? Что тут имеется в виду? Что приведет нас к объединению и слиянию с Творцом? Он все время возвращается к этому совету.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что именно это? Как можно какое-то упражнение сделать, начать это выполнять? Непонятно там.
М. Лайтман: Не смотри на это выяснение. Посмотри на ненависть, на зло и на добро, на объединение и на отрыв.
Ученик: Один человек с одним сердцем, там как бы наша общая цель. Это все время туда нас ведет. И столько, сколько мы еще не там, мы во зле, пока мы не почувствуем, не станем, как один человек с одним сердцем – точное вот это состояние. Так тогда что, что? Какие действия в преддверии к этому, к этому единому ощущению? Как бы совершенно точная, явная точка – как продвигаться к этому общему ощущению?
М. Лайтман: Надо продолжать и видеть, набираться опыта и приблизимся к действиям.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (52:04) Что значит быть любящими Творца?
М. Лайтман: Любящие Творца – это значит выполнять и в желаниях, с любовью все законы Творца, то, что нисходит к тебе.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (52:35) Но то, что разделяет нас – это же Творец?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Ну так тогда как относиться? Непонятно. Любящие Творца. Я люблю все действия Творца, когда Он нас сближает, когда Он нас разделяет, то есть любое действие, которое Он совершает с нами. Какие тут должны быть четкие определения?
М. Лайтман: Есть в твоем мире действия, которые против объединения, против высшей реальности. Как ты к ним относишься?
Ученик: Почему я должен относиться к действиям? Я же отношусь к тому, кто приносит мне эти действия – это Творец. И тогда, если я хочу любить Творца, я должен держаться Его действий, которые Он проводит со мной в любом состоянии. Все, что Он проводит со мной, держаться за все, что Он делает со мной. Или я на различия говорю, вот тут я не согласен, когда Он меня отдаляет. Почему вдруг я тут вмешиваюсь?
М. Лайтман: Ты прав. Ты прав.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (54:16) Все приходит от Творца, все состояния. И то, что определяет, как я понимаю, это наше отношение к этому. Мой вопрос, какое оправдание, чтобы ненавидеть зло, которое раскрывается? Это потому, что таково желание Творца, чтобы мы это ненавидели? Он нам посылает это. А мы должны сказать, нет, мы не хотим вступать в этот конфликт, который раскрывается в десятке. А мы просим от Тебя объединения, потому что Ты так хочешь, или есть еще что-то, кроме этого?
М. Лайтман: Нет, мы не выясняем конфликты между нами и не тянем группу к состоянию, в чем группа не находится. Мы хотим выяснить наше отношение – вечное, окончательное в определенном свете.
Ученик: Наше оправдание ненавидеть зло, потому что таково желание Творца, который ненавидит зло?
М. Лайтман: Ты мог бы сказать, написано: «Любящие Творца, ненавидьте зло». Так как же может быть, чтобы мы, соответственно, хотели чего-то другого?
Ученик: То есть наше намерение – желать то, что Творец хочет, чтобы мы желали не соглашаться с тем, что Он дает нам, и Он не хочет, чтобы их на самом деле приняли. Вот так?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (57:15) Есть в человеке что-то хорошее? Доброе?
М. Лайтман: Нет. Не требуется от него изначально, а дают ему все возможности для выяснений – и в этом путь.
Ученик: Так он выясняет, выясняет, выясняет все больше и больше зла, и что?
М. Лайтман: Нет. Не то, что раскрывает еще и еще зло. Он выясняет, ну как сказано в статье: «Любящие Творца, ненавидьте зло».
Ученик: Так он выясняет зло. А откуда возникает и развивается потом ненависть ко злу?
М. Лайтман: Из того же места: «Любящие Творца, ненавидьте зло».
Ученик: А откуда возникает и развивается это состояние любить Творца, чтобы ненавидеть зло? Тот, кто ненавидит зло – это любящий Творца?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Если в человеке нет этого – «любящие Творца», как он будет ненавидеть зло?
М. Лайтман: Надо подумать. Ты прав. Надо подумать.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (59:37) Если человек старается быть любящим Творца – он автоматически ненавидит зло? Или ему надо совершать еще какое-то особое действие, чтобы возненавидеть зло?
М. Лайтман: Тут нужно провести семинар, обсудить этот вопрос.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:00:33) Вы сказали, что надо еще выяснять. Мы учим уже на протяжении многих лет: пример отдачи мы получаем от товарищей. Когда я смотрю на своих товарищей, я слышу их, и они говорят о свойстве отдачи, говорят о какой-то важности – то, чего я у себя не чувствую. Во мне это возбуждает зависть, и тогда я пытаюсь увидеть то, что они представляют, в качестве примера. В своем ощущении я обнаружил, насколько я далек от всего этого, во мне находится зло. Оттуда я должен стремиться к тому, что они дают мне в качестве примера – что есть добро. Это правильно?
М. Лайтман: Да, да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:01:42) Вчера в десятке мы тоже несколько раз выясняли эту статью, и выяснилось, что мы не знаем, что такое зло. Пока мы не находимся по-настоящему в свойстве отдачи, если я не с Творцом, мы не знаем точно, что такое зло. Можно вообще понять, что такое зло?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Что это – то, что мы по-настоящему ненавидим?
М. Лайтман: Не хотим принимать его, не хотим чувствовать его, приближаться к нему. Это называется ненавистью, согласно действию отношения.
Ученик: Но что это, что? Что ненавидеть настолько, что не хотим приближаться к этому?
М. Лайтман: Не люблю, не хочу.
Ученик: Не хочу – что?
М. Лайтман: Чувствовать зло, чувствовать его.
Ученик: Что есть зло? Что – зло?
М. Лайтман: То, что я чувствую. Когда оно приближается, я чувствую, что я им проникаюсь.
Ученик: Это какое-то ощущение, мысль, забота о себе?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Которое просто отталкивает?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:03:26) Мы говорим, что не бывает добра и зла в реальности. Все считается только относительно восприятия реальности человека, что Он Добрый, Несущий добро, нет никого, кроме Него. То есть мне надо исправить свое зрение, а не то что там есть какое-то зло. Что это значит – исправлять зло? Если нет зла, я должен исправлять свое зрение в ситуации, которую мне рисует Творец. Почему надо ненавидеть зло, а не просить Творца, чтобы просто поменял мне мое отношение к ситуации?
М. Лайтман: Так обращайся к Творцу и проси.
Ученик: То есть ненавидеть зло – это ненавидеть то, как я вижу сейчас?
М. Лайтман: Верно.
Ученик: То есть нет такого зла, которое я вижу. Только относительно моего отношения я определяю это как зло, и относительно этого определения надо просить изменения?
М. Лайтман: Да, правильно. Красиво.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:04:41) Когда человек стремится сблизиться с Творцом, он должен учиться у добра и зла в той же мере, или изучать добро и уже потом изучать зло? То есть цель – приближение к тому, кто ведет его?
М. Лайтман: Ну, по-видимому, да.
Ученик: То есть в той же мере это служит и цели – и добро, и зло?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И надо, чтобы это должно быть сбалансировано или все время быть в том состоянии, которое есть?
М. Лайтман: В том состоянии, в котором он находится.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:05:20) После всех вопросов, мне кажется, что желание получать, у него есть тоже разные ступени, где, скажем, желание получать самое активное. Когда я хочу объединиться с десяткой, и каждый раз, когда я соединяюсь с десяткой, я обнаруживаю зло. Я вижу, насколько я далек от этого, насколько я не хочу этого. Так вот теперь вопрос такой.
Исправить зло во мне, скажем. Немножко путает. Я не хочу быть в состоянии, когда я не знаю, что такое зло. Я знаю, что такое зло, я же вижу, я чувствую зло свое. Я не знаю даже, чего мне не хватает для того, чтобы прийти к этому состоянию. Так правильно ли относиться к тому, что этот вот недостаток любви к товарищам – это есть зло?
М. Лайтман: Я не могу тебе сказать.
Ученик: Почему? Почему Вы не можете сказать? Ведь написано, что это желание получать, моя природа, желание получать. Это разве не зло?
М. Лайтман: Я не знаю.
Ученик: Так как же выяснять, что тут есть зло?
Вопрос (Ж Петах-Тиква-23): (01:07:23) Я слышала, любящий Творца – это выполнять с желанием и с любовью все, что дает Творец. Вопрос, как человек распознает законы Творца, которые нисходят к нему?
М. Лайтман: Чувствовать, что то, что приходит к нему сейчас, приходит от Творца, потому что Он хочет изменить человека.
Вопрос (Турция-1): (01:08:04) Мы приближаемся к конгрессу в мае. Часть наших товарищей в десятке будут участвовать виртуально, а часть будут участвовать физически. И такое вот состояние: как я могу, как мы можем быть поручителями друг за друга, когда часть подсоединяется виртуально, а часть физически?
М. Лайтман: Я не думаю, что это важно. Важно, чтобы мы хотели быть вместе, быть в одной группе, с одним лидером в направлении к одной цели. Таков наш путь.
Ладно, что мы делаем дальше?
Чтец: (01:09:35) Сейчас подведем итоги урока в десятках, а потом продолжим.
Семинар
Псалом (01:17:58)
Объявление (01:19:46)
Песня (01:20:37)
Набор: Команда синхронного набора