Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 25 декабря 2024 года
Часть 2: Урок на тему «Ханука»
Чтец: Отрывки из первоисточников на тему «Ханука». Подзаголовок «Греки собрались на меня тогда, в дни хасмонеев».
6-й отрывок. РАБАШ, статья «Ханукальное чудо».
(00:20) 6. Принцип греков состоит в том, что нужно идти только лишь внутри разума, как в моха (в голове), так и в либа (в сердце). И само собой понятно, что когда народ Исраэля хотел идти выше знания, не взирая на то, что требует внешний разум, он не мог этого сделать.
И это называется война с греками, и тут и начинается настоящая работа, заключающаяся в том, что народ Исраэля всё больше желает встать на путь, ведущий к слиянию с Творцом. И этот путь называется «вера выше знания». А греки хотят властвовать над телом, не уступая ни в чем без согласия разума. [РАБАШ. Статья 7 (1987). Ханукальное чудо]
М. Лайтман: Я думаю, что это понятно. Есть вопросы?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:45) Может быть, «выше знания», если нет другого знания, или просто есть мое знание и есть другое знание, и это называется «выше знания»?
М. Лайтман: Может быть, да.
Ученик: А, тогда относительно чего это?
М. Лайтман: Проверяем в соответствии с тем, что есть перед нами. Тот, кто хочет идти внутри знания, тот, кто хочет идти выше знания, и, ты говоришь, тот, кто хочет выйти из своего знания и следовать чужому мнению.
Ученик: Я спрошу так. Есть мое знание, мое мнение и мнение каббалистов, Рава, десятки. Следовать мнению десятки и Рава – это называется «выше знания»?
М. Лайтман: Вместо?
Ученик: Вместо моего знания, моего мнения.
М. Лайтман: Твоего мнения?
Ученик: Это называется «выше знания», что я следую знанию кого-то, не своему?
М. Лайтман: Человек, который входит в духовную заботу о десятке, начинает получать от нее различные мысли, желания. И тогда он должен подумать, с кем справедливость, с кем он находится, как развиваться.
Ученик: В этом и вопрос, потому что то, что написано здесь, – это греки хотят управлять телом, не уступая ни в чем без согласия разума. То есть я не могу идти на объединение, если я не увижу внутри знания, что это хорошо, и тогда я остаюсь внутри знания даже по поводу объединения. Так он пишет. Должен ли я идти на объединение выше своего знания, то есть согласно мнению группы, даже если я не вижу, что это хорошо, полезно для меня, просто идти, потому что так они решают?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И это называется выше знания?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (04:32) Скажем, в десятке есть одно мнение или другое, я отменяю себя, иду за ними, почему это не называется ниже знания? Я согласился, ладно. Я думаю, что я прав, но они говорят нет. Ладно, я согласился с ними.
М. Лайтман: Так ты идешь и не по их мнению, и не по своему мнению, а вообще.
Ученик: Да, это ниже знания.
М. Лайтман: Или это не ниже знание, но в своем духе.
Ученик: Как сделать, чтобы это было выше знания?
М. Лайтман: Выше знания – это то, что ты принимаешь мнение группы, в которую ты вошел, и принимаешь их мнение, несмотря на то, что изначально, с самого начала, это противоположно тому, что есть в тебе.
Ученик: Я не чувствую тут разницы между тем, что я согласился, или я принял.
М. Лайтман: Или согласился, или принял – это неважно.
Ученик: Где точка перевеса, что это выше знания, внутри знания, ниже знания?
М. Лайтман: Что это против знания, то, что сейчас перед тобой, постороннее мнение, скажем, ты принимаешь его, потому что оно чужое, и потому что оно более высокое, чем твое мнение, которое было раньше.
Ученик: Может быть, я это принимаю для того, чтобы подняться ради объединения и любви? То есть, я должен буквально это знание принять сердцем, как свое?
М. Лайтман: Это не сразу, но да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (06:57) Вы сказали, что человек, который входит в духовную работу, в десятку, принимает их мнения, мысли, и тогда должен думать, где справедливость, с кем он находится, как он развивается. То есть, я вошел в десятку, начинаю принимать их мысли, и тогда у меня есть расчет: я должен остаться в своем мнении, принять их мнение, отменить свое мнение.
М. Лайтман: Но ты уже вошел в десятку, ты говоришь.
Ученик: Да. И тогда у меня есть два мнения сейчас. Я нахожусь посередине, у меня есть борьба между своим мнением и их мнением. Как я могу здесь решить, выбрать их мнение, а не продолжать оставаться в своем мнении, в своем знании?
М. Лайтман: Как тебе удастся получить их мнение и не оставаться в своем мнении?
Ученик: Да. Как? Как сделать правильный выбор?
М. Лайтман: Тебе стоит всегда принимать их мнение.
Ученик: Но есть мое знание, мое мнение.
М. Лайтман: Так, а почему ты находишься среди них?
Ученик: Я хочу принять их знание, но мое знание сопротивляется, пробуждается. У меня есть тысячи разных отговорок и есть внутренний конфликт.
М. Лайтман: Ты спрашиваешь, что делать?
Ученик: Как правильно выбрать?
М. Лайтман: Как правильно выбрать? Я, скажем, не знаю, кто-то может мне помочь?
Петах-Тиква-Центр: (09:00) Это вопрос важности, насколько ты видишь, что группа важнее, то ты принимаешь их знание. А если ты важен для себя больше, то ты придерживаешь все свои знания.
Петах-Тиква-Центр: (09:19) Я думаю, насколько нам удается удерживать Творца вместе с сознанием группы, и тогда мы получаем силы от группы.
М. Лайтман: Может быть.
Петах-Тиква-Центр: (09:39) Цель – объединение, а не то, кто прав. Я слышал от Вас, что лучше ошибаться со всеми, чем быть правым в одиночку.
Петах-Тиква-Центр: (09:53) Делать то, что они говорят, но продолжать выяснять. Мне кажется, что человек не должен отказываться от своего мнения. Может быть, это вопрос.
Петах-Тиква-Центр: (10:09) Как в первой части урока сегодня, думать, что больше приведет меня к любви к ближнему, наверняка, что это будет правильное направление. Неважно, какое будет решение. Решение должно быть – это обслуживать и поддерживать.
М. Лайтман: Еще мнение?
Петах-Тиква-Центр: (10:35) Это больше вопрос, чем ответ. Потому что если бы это было так просто, мы знали бы, что приводит нас к любви к ближнему, то не было бы такого выбора. Но сейчас у нас есть очень сильный экзамен такой, который стоит перед всей группой. Мы говорили об этом вчера, я слышал от всех товарищей в десятке.
Нет четкого мнения десятки, были разные мнения. Одни думали так, другие по-другому, нет какого-то общего мнения. Я услышал беседу нашего руководства с Вами. Можно сказать, что это мнение высшего и я его принимаю? И это реализация того, чтобы подняться выше знания?
М. Лайтман: Видимо.
Петах-Тиква-Центр: (11:35) Я думаю, что мы всегда должны проверять себя согласно тому, что мы учим, неважно, каково мнение мое. Он тут тоже говорит в этом отрывке, что греки хотят, чтобы ты следовал за своим телом. Тело всегда требует и из этого исходит мое личное знание.
Нужно смотреть на цель, с кем ты объединяешься, чтобы достичь цели, какова твоя вера, какова твоя Тора. И оттуда принимать это знание. Тебе нужно высшее знание, не внешнее, а внутреннее, и туда направлять себя. Потому что иначе у каждого есть свое мнение из своего тела.
М. Лайтман: А так нет?
Ученик: Так, я думаю, что если мы выясняем то, что говорит учитель, и следуем за ним.
М. Лайтман: Хорошо, ладно.
Петах-Тиква-Центр: (12:35) Нужно стараться удерживать это выяснение, и в этом заключается вся наша работа. Наше естественное желание – это всегда получать, тянуть к себе, а есть мнение – группы, нужно всегда его поднимать, возвеличивать, для этого ему нужны силы. Это работа на протяжении всего пути.
Петах-Тиква-Центр: (13:01) Может быть, это та точка, с которой мы должны обратиться к Творцу и молиться, чтобы принять мнение товарищей выше своего.
М. Лайтман: Да.
Петах-Тиква-Центр: (13:24) Мы придем к состоянию, когда ты принимаешь мнение группы, только через то, что будет высшая сила, и неважно, есть радость, что у тебя есть связь с Творцом. Без высшей силы человек не может.
М. Лайтман: Хорошо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (14:01) Как победить в войне с греками?
М. Лайтман: В форме, когда ты идешь против них, прежде всего.
Ученик: Я сильнее их?
М. Лайтман: Я не знаю, но это война, или ты за, или ты против.
Ученик: Но сейчас они усиливаются и побеждают, греки, знания.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И побеждают меня и склоняют меня на сторону против группы. Как же я могу победить? Какое оружие у меня есть, чтобы победить?
М. Лайтман: А что было у тебя?
Ученик: Ничего. Первичное желание войти в группу, принять их знания. Но сейчас еще больше сопротивляются этому. Я вижу греков перед собой, вижу, что мешает мне. Как из этого состояния я могу победить, что здесь определит выбор?
Петах-Тиква-Центр: (15:23) Единственная сила, которая может победить, это поручительство. Человек не может победить своих греков.
М. Лайтман: Поручительство. Хорошо. Тоже ответ.
Петах-Тиква-Центр: (15:38) Группа должна оказывать давление на человека, чтобы он принял их мнение. А человек должен соглашаться.
М. Лайтман: Обязан согласиться?
Ученик: Нужно заранее, да, приходить с согласием. Либо так или иначе, ему придется принять их мнение. Но, должно быть также давление и с их стороны, иначе он не почувствуют, что его мнение противоречит.
М. Лайтман: Да. Хорошо.
Хайфа-1: (16:21) Да, напоминать себе, кто я, кто находится в этой войне со злым началом. Напоминать себе, что я – желание получать, что у меня есть гордыня, у меня есть эго. Это начальная точка моего «я».
М. Лайтман: Хорошо.
Торонто-2: (16:50) Я надеюсь, что мой ответ уместен. Есть ступени в вере выше знания, насколько я понимаю.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И почему я спрашиваю? Я все время ищу этот ответ, в чем разница между верой выше знания и всеми этими состояниями. Скажем, вера выше знания, как я понимаю, есть у Ноаха, есть у греков, и тут и там мы должны выстраивать это состояние. Когда мы приходим к этому построению веры выше знания, и здесь мы сталкиваемся с тем, что нам нужна помощь Творца. И в чем разница? Я прошу прощения.
М. Лайтман: Продолжай, продолжай. Все в порядке. Хорошо.
Что ответить ему? Никто не хочет.
Вопрос (Киев-1): (18:00) Есть у нас, например, собрание десятки, работа в десятке, и у товарищей есть разное мнение, разные подходы. Что значит принять мнение группы как одного, и чтобы это было связью с Творцом?
М. Лайтман: Это вопрос. Это вопрос.
Ладно, что нам осталось? Я оставляю вас. Я надеюсь, что вы придете к правильному решению. И все.
Чтец: Мы споем песню и перейдем.
Песня: (19:06)
Чтец: Переходим к следующей части урока «Учеба между товарищами».
Набор: Команда синхронного набора