Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Полдень), 18 мая 2024 года
Часть 1: Урок 2 «Получаем от товарищей силу веры выше знания»
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:27) На подготовке все мировое кли говорило о величии товарищей, о слиянии, которое находится между нами, о величии Творца и о необходимости союза, чтобы мы заключили его между нами. Из этого у нас возник вопрос. Мы хотели узнать, согласно теме урока, как можно получить от товарищей силу подняться выше знания?
М. Лайтман: Если мы находимся в одной группе и учим, что только через товарищей мы можем связаться с Творцом, то понятно нам, что только объединение между нами и через всех товарищей, чтобы мы связались, чтобы каждый связался с Творцом, это, собственно, гарантирует нам, что мы придем к слиянию от между нами к Творцу, и тогда мы постигнем все, что нам нужно. Поэтому нам не о чем больше думать и не на чем больше строить наше доброе будущее, как только на объединении между нами и от между нами к Творцу. Вот и все.
Чтец: Мы можем начать урок?
М. Лайтман: Да. На уроке спрашивайте все, что вы хотите спросить, и постараемся ответить на все вопросы. Есть время, есть желание. Пожалуйста.
Чтец: Итак, урок номер два «Получаем от товарищей силу веры выше знания».
(03:52) Отрывок номер один. РАБАШ.
1. Когда товарищи говорят о величии Творца, у них пробуждается желание отменить себя перед Творцом, поскольку они начинают ощущать стремление и сильное желание соединиться с Творцом. И следует помнить, что насколько товарищи могут оценить важность и величие Творца, они всегда должны идти верой выше знания.
То есть Творец выше, чем человек может себе представить в своем разуме и надо сказать, что мы должны верить верой выше разума, что он управляет миром с помощью доброго управления. Если человек верит, что Творец желает людям только добра, он начинает любить Творца пока не достигает состояния «возлюби Творца своего всем сердцем и душой». И это человек должен получить от своих товарищей. [РАБАШ. Статья 30 (1988). Чего требовать от собрания товарищей]
М. Лайтман: Это главное, что нам нужно получить от товарищей. И поэтому связь между нами, чтобы каждый по-настоящему поддерживал друг друга, потому что от него он получает, и так каждый от каждого, каждый получает от другого это ощущение, что мы все соединяемся друг с другом и с Творцом – от этого зависит все наше доброе будущее.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (07:24) Когда мы пытаемся отменять себя перед подругами, сразу возникает критика относительно того, что я вижу в подругах. Как мне работать с этим?
М. Лайтман: У нас есть желание критиковать всех и не оставлять никакого действия, которое мы видим, без нашей критики. Это заложено в нас изначально в виде желания, и мы не хотим соглашаться с этим. Если мы не хотим с этим соглашаться, то постепенно искореняем это стремление из себя.
Ученица: Только благодаря тому, что я не согласна с критикой и говорю, что то, что я вижу, неправильно?
М. Лайтман: Да, только с помощью этого.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (08:53) Я была здесь во время Песаха, и сейчас приехала именно потому, что получила это стремление. Но оно выжигает меня изнутри, и я чувствую, что если я его не передам, меня просто сожжет. Что я должна делать, как я должна это передать? Какой совет Вы можете дать мне, потому что я чувствую это как большое страдание, тоску, боль?
М. Лайтман: А что именно вас сжигает?
Ученица: Наверное, то, что мы не можем достичь этого. Какое-то внутреннее давление, которое происходит во мне, просто давит на меня и толкает в сторону молитвы. Я делаю все это, и если мне удается быть в молитве, как-то продвигать своих товарищей в моем намерении, то это немного успокаивается, но потом снова возвращается с большей силой.
М. Лайтман: Понятно. Ну, это потихоньку пройдет. Не пройдет, а просто придет наполнение на это желание.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (10:48) Когда человек представляет себе величие Творца из своего эгоизма, он представляет Творца и себя буквально партнерами. Иногда он даже может представлять себя выше Творца. И кажется, что Творец подталкивает нас, и Творец, и Вы тоже направляете нас к товарищам. Где именно человек должен воображать себе величие Творца? И как правильно себе это представлять?
М. Лайтман: Человек должен представлять Творца, что это сила одна, единая и единственная. Что она находится выше всех сил природы, которую мы можем представить себе. И Творец находится выше всех представлений в разуме и сердце человека. И человек должен стремиться прийти к этому, по крайней мере, осознать это, чтобы у человека была какая-то возможность осознать Творца, соединиться с Ним настолько, что он должен представлять себе, что у него действительно есть цель прийти к включению с Творцом, к объединению с Ним. Так это произойдет.
Ученик: Чтобы достичь этого, почему человеку нужны товарищи? Для чего он нуждается в товарищах?
М. Лайтман: Мы уже много раз это изучали. Для того чтобы прийти к Творцу, к раскрытию Творца, к объединению с Творцом, мне нужно сначала соединиться с товарищами. В той мере, в которой я соединяюсь с ними, я способен получить с их помощью силу отдачи, силу объединения такую, что я смогу прийти к Нему, что Он раскроется передо мной.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (14:03) В продолжении вопроса, я надеюсь, что я спрашиваю это правильно. Но пока у нас есть знание, что у нас есть друзья, мне кажется, что невозможно подняться над этим. Потому что я не раз слышал, что подняться в веру выше знания… что нет никакой радости в работе. Мне кажется, что этот прыжок, мы всегда остаемся в том же круге, потому что всегда есть защита от товарищей. И мы не можем сделать этот прыжок, быть на самом деле в слиянии, и всегда я чувствую, что есть некое удерживание.
М. Лайтман: Я не понял. Не понял. Почему ты думаешь, что в группе, в которой ты находишься, вы не можете постичь Творца?
Ученик: Я не говорю, что мы не можем постичь Творца, мы можем постичь Его, но я чувствую, что подняться над этим, для этого нужно нуждаться в Творце, и для этого нужно нуждаться в товарищах, то есть работать в трепете.
М. Лайтман: Ты хочешь сказать, что стремиться к Творцу, это берет у тебя все силы, и нет у тебя стремления к товарищам?
Ученик: И это тоже.
М. Лайтман: И это тоже. А что еще?
Ученик: Я чувствую. Я приведу пример. Мы были в десятке, и нам нужно было разобраться. Там была такая необходимость разделения. И я ощутил, что у меня земля уходит из-под ног. И я помню, что это было единственное место, где можно было подняться над этим и продолжать держать товарищей, чтобы они не рассыпались. И не было основы никакой.
М. Лайтман: Ну, это хорошо. Когда нет никакой основы, а затем все-таки ты находишь, что ты можешь раскрыть там некую основу и обосноваться на ней, и так продвигаться.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (17:14) Все, кто находится здесь и во всем мире, наверняка ощущают сейчас очень мощную силу единства. И я чувствую огромную благодарность Творцу, который позволил нам прийти к этому состоянию. И вопрос в том… Мы здесь создали эту вещь вместе в соединении, Творец помог нам, и вопрос, есть ли у нас сегодня способность производить такую силу изо дня в день на утреннем уроке?
М. Лайтман: Ну, прежде всего, хорошо, что ты хочешь и чувствуешь, что этого не хватает. А что делать? Все остальное зависит от вас.
Ученик: Тогда я сделаю шаг назад. Что привело к тому, что сейчас мы чувствуем эту силу? Какие действия мы сделали, что мы сейчас чувствуем эту силу?
М. Лайтман: Есть здесь тысяча... Сколько?
Реплика: Полторы тысячи.
М. Лайтман: Тысяча семьсот? Восемьсот.
Реплика: Тысяча восемьсот, говорят.
М. Лайтман: Тысяча восемьсот человек.
Реплика: Это только здесь, в нашем здании. И еще тысячи в мире.
М. Лайтман: И еще тысячи в мире.
Реплика: Три тысячи четыреста.
М. Лайтман: Это немало. И мы все ценим урок, цель, и хотим, чтобы это произошло особым образом. Если мы будем действовать так, как сейчас, я думаю, что в лучшем случае и в обычных усилиях, которые мы здесь вкладываем, мы можем очень быстро прийти к объединению между нами, чтобы в нем раскрылся Творец. И к состоянию, когда мы все почувствуем, что мы находимся в том, что нет во всем мире никого, кроме Творца.
Ученик: Так если я возьму Вашу рекомендацию, согласно тому, как я понял, и сведем это к тому, что мы должны изо дня в день прилагать усилия, как здесь мы прилагали усилия, чтобы создать соединение и сделать так, чтобы пришло много товарищей, мы должны изо дня в день производить такие большие усилия, чтобы товарищи приходили на утренний урок?
М. Лайтман: Нет, не настолько, но все-таки да, желательно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (20:49) Когда товарищи говорят о величии Творца, как говорить о величии Творца, скажите?
М. Лайтман: Когда говорят о величии Творца, очень просто, как ты слышишь. Нужно говорить, насколько Творец один, единый, единственный, великий, выше всех, связывает всех, ведет всех. И что нет границ Его величию, и нет того, кто был бы к нему близок даже. Все.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (21:47) В чем разница между моим личным притяжением к Творцу, которое исходит из точки в сердце, это стремление достичь Творца, и то стремление, которое я должна выстроить через воодушевление от величия подруг?
М. Лайтман: Это все-таки есть большая разница. Получаешь ли ты хисарон от своего развития, или ты получаешь хисарон от развития своей группы. Все-таки группа находится в намного сильном и большем кругу. Понятно?
Ну, давай почитаем что-то.
Чтец: (22:53) Отрывок номер два. РАБАШ.
2. Благодаря объединению товарищей можно достичь новых свойств, посредством которых они будут способны прийти к слиянию с Творцом. Всё это может быть сказано, только если он видит в товарищах достоинства. Тогда можно сказать, что он будет учиться по их действиям. Но когда человек видит, что он способнее товарищей, в этом случае он уже ничего не сможет получить от них.
Поэтому сказано, что когда злое начало показывает человеку низость товарищей, он должен идти выше знания. Однако, безусловно, было бы лучше и успешнее, если бы он мог видеть внутри знания, что товарищи стоят на более высокой ступени, чем он. Отсюда можно понять молитву, составленную для нас рабби Элимелехом, которая говорит так: «Дай нашему сердцу, чтобы каждый видел достоинства товарищей, а не их недостатки». [РАБАШ. Статья 21 (1986). О вере выше знания]
М. Лайтман: Понятно, что написано? Хорошо. Может быть, прочитай еще раз?
Чтец: Повторное чтение первоисточника (24:57)
М. Лайтман: Да. Пожалуйста.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (26:42) Как мы узнаем, что мы продвигаемся на пути к исправлению? Ведь у нас есть много попыток трудных, есть падения, подъемы у нас, у народа Израиля. Иногда мы не чувствуем Творца как Доброго и Дающего добро. Есть подъемы и падения. Как мы можем узнать, что мы в пути и что мы действительно продвигаемся к исправлению, к которому все мы хотим прийти?
М. Лайтман: Вы должны объединиться и поддерживать друг друга. Удерживать друг друга настолько, чтобы все почувствовали, что находятся в единой группе, в которой есть внутренние связи, и Творец ведет вас. И вы каждый раз, каждый день хотите еще шаг, еще шаг подняться к Нему и почувствовать, что Он, собственно, каждый день спускается к вам, в своих программах Он занимается вами.
Вопрос (Турция): (29:37) Есть ли в учебе разные этапы, которые мы проходим выше знания?
М. Лайтман: Да, разумеется. Нам сейчас надо войти в этап, чтобы в первый раз обрести веру выше знания. А затем, до Конца Исправления, мы все время, все время должны будем в этом идти. Всегда. Поэтому эта работа не прекращающаяся, непрерывная, и все время, все время должна быть с нами. Постоянно думать, как нам подняться в вере выше знания. Еще будем учить и говорить об этом много. Но нет тут ничего, что… нет перерыва в этом. В этом нет перерыва. Все время стремиться, все больше и больше, к вере выше знания – это, собственно, наше постоянное стремление, которое должно быть.
Реплика: (31:30) Они задали еще вопрос. Если я построил намерение на веру выше знания... я читал статью, молился, слушал. Следующий этап – это требование? Должен ли я сейчас требовать получить эту веру здесь и сейчас?
М. Лайтман: Ну, это по ощущению человека. Он не может просто так кричать: «Дай мне». Но если действительно у него есть желание, и желание сильное, то он раскрывает его Творцу, и Творец наполняет его желание.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (32:21) Он пишет, что, если он талантливее товарищей, ему нечего получить от них.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Почему?
М. Лайтман: Потому что он талантливее?
Ученик: Да, есть вещи, в которых я талантливее, есть вещи, в которых другие талантливее.
М. Лайтман: Нет, мы говорим о ситуации как она есть. Есть друзья, которые талантливее тебя, ты можешь учиться у них. Если ты талантливее их, то они не могут получить что-то от тебя, а ты можешь учиться у них.
Ученик: В чем талант? Что значит, что товарищ талантливее меня, в чем?
М. Лайтман: Да, есть здесь несколько понятий. Прежде всего, первое понятие – это что они более чувственны, более зависимы друг от друга. И они более преданы друг другу. И каждый из них действительно желает быть между всеми.
Ученик: Он пишет, что больший успех был бы, если бы он мог видеть внутри знания, что товарищи стоят на более высокой ступени, чем он сам.
М. Лайтман: Это наверняка. Но ему не дают это видеть, и он должен поднять себя в вере выше знания для того, чтобы увидеть, что они действительно великие, объединенные и действительно достойны еще большего подъема.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (34:47) А если бы он смог увидеть внутри знания, тогда в чем выражается работа человека, где его усилия?
М. Лайтман: Пусть ищет. Пусть ищет. Он может сказать, что я вижу своих товарищей, что они находятся на самой высокой ступени, которую я могу только представить. Я чувствую, что они могут быть вместе с Творцом на этой ступени.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (35:49) Вы учили меня, как мне подниматься выше знания. Я об этом спрашивал утром. Я хотел бы, чтобы Вы научили меня, как я могу увидеть величие своих товарищей, каждого здесь.
М. Лайтман: Это очень тяжелая проблема. Действительно, проблема. Потому что, чтобы мы получили какой-то подъем, мы должны поднять товарищей и связать их с Творцом. И тогда мы получим от всех наших усилий силу, когда мы получим определенный подъем, маленький, частичный пока. И так будем продвигаться.
Ученик: Я учусь тому, как поднимать товарищей, как видеть величие товарищей. Я хочу поднять молитву. Дорогой Творец, сохрани этот дом и всех, кто есть в нем. Дорогой Творец, благослови этот дом и людей, как ты благословил Авраама, праотца нашего, и Яакова, и Ицхака.
Чтец: (37:58) 3-й отрывок. Бааль Сулам, Шамати.
3. Если у него нет никакой силы желания и стремления к духовному, если он находится среди людей, у которых есть желание и стремление к духовному, если люди эти нравятся ему, – он тоже обретает силу преодоления и их желания и стремления, хотя в силу своей природы у него нет этих желаний, стремлений и силы преодоления. Но благодаря привлекательности [этих людей] и важности, которую он придает им, он получает новые силы. [Бааль Сулам. Шамати. 99. Грешник или праведник, не говорит]
М. Лайтман: Через них приходит к нему. Это, собственно, наша работа, потому что никто не может сказать, что он в этом не нуждается. Но каждый может через товарищей, через группу, если он склоняет себя перед ними, получает свыше через них силы, понимание, ощущения, определения, и так он поднимается и развивается.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (40:03) Я чувствую, что я получаю силу от товарищей, я впечатляюсь от своей десятки, но я не могу понять, как это связано с величием Творца. Я получаю от них силы, но не могу связать это с величием Творца, с верой выше знания. Что я должен делать иначе?
М. Лайтман: Подумай об этом. Главное, вкладывай в это мысль, и ты увидишь, как все соединяется и раскроешь тайну объединения между вами.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (40:48) Я чувствую свою десятку, своих подруг, они величайшие. И даже я чувствую через них Творца, то величие, которое они мне приносят, всю любовь, всю заботу, которая происходит в десятке. Есть моменты, когда я чувствую даже сладость Творца через них. И это уникальные моменты, но когда это у меня доходит до веры выше знания, я настолько застреваю на этом и даже не знаю, что с этим сделать. Прийти к вере выше знания – это только если Творец изменит внутреннюю форму. Ведь если Творец делает все… В конце концов, ведь только Он может это изменить, ведь только Он может поднять нас и меня над знанием. Как же тогда… ведь всегда это выходит из знания, и тогда мы поднимаемся над знанием. Но знание настолько сильное, настолько большое...
М. Лайтман: Верно.
Ученица: Как?
М. Лайтман: Тебе нужно разбить знание, чтобы подняться над знанием.
Ученица: Как? Как достичь любви, не знания, а любви в сердце?
М. Лайтман: Как прийти к любви? Это с помощью молитвы. Только с помощью молитвы. Постарайся, постарайся, это перед тобой.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (43:02) В работе в десятке я – это следствие усилий моей десятки?
М. Лайтман: С одной стороны.
Ученица: Но если я смотрю на подруг в десятке, на состояние, в котором каждая находится, я должна почувствовать, что каждое состояние, в котором находятся мои подруги, – это моя ответственность перед ними?
М. Лайтман: Да, ты воздействуешь на всех, влияешь на всех.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (43:58) Вопрос по поводу знания. Знание – это самоопределение, каждая строит это с малого возраста. И мы должны это все разобрать так, чтобы позволить себе находиться в каком-то истинном состоянии, в каком-то самоотождествлении, в связи с Творцом, чтобы разглядеть себя. Мы учили это, но мне непонятно, как я поднимаюсь? Это значит, что я должна как-то разобрать его? И Вы говорили о том, что нужно сломать знание.
М. Лайтман: Нет, нет, сейчас не нужно. Мы об этом сейчас не говорим.
Ученица: То есть знание – это не мое самоопределение, это не то, что мы выстраивали многие годы?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (45:06) Рав сказал, что каждый влияет на всех. В связи с этим у нас был спор. Если я – часть всех, я должен заботиться также и о себе. Вопрос. Если я должен заботиться о себе, то я должен делать это ради товарищей. Это эгоизм или это забота о товарищах?
М. Лайтман: Забота о товарищах.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (46:13) Как десятка может помочь подруге получить желание и стремление в духовном?
М. Лайтман: Как помочь подруге получить желание и устремление в духовном? Чтобы все твои подруги молились за нее, чтобы Творец помог ей. Очень просто. Помог ей. Не нужно это растолковывать.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (47:12) Когда мы работаем в десятке каждый день, видим все свойства подруг, мы уже меньше как-то воодушевляемся от этого. Да, можно немножко обратить внимание или увидеть что-то. Но когда ты видишь мировое кли, это просто вводит твою душу в трепетание. Ты видишь, ребят из Германии. Я вчера заплакала. Я спросила, как? Откуда? Откуда этот авиют, что ты не видишь это в своих подругах? И ты ничего не можешь с этим сделать. Как мы можем вот это внести каждый день в нашу десятку, видеть это величие? Как?
М. Лайтман: Я не знаю, как мы можем видеть ежедневно величие товарищей. Но ты права, этого нам не хватает. Будем надеяться, что добьемся успеха.
Ученица: Можно ли воспользоваться этой возможностью, поблагодарить мировое кли и сказать им огромное спасибо за личный пример, за все, что они дают всей нашей группе?
Чтец: (48:48) Есть 46 конгрессов во всем мире и более тысячи участников во всех этих конгрессах. Действительно, им положены овации.
М. Лайтман: Продолжим.
Вопрос (Ж Сантьяго): (49:19) То, что я не вижу в подругах те страдания, которые я переношу, это значит, что я больше них?
М. Лайтман: Я не думаю, что нам стоит входить в это и обсуждать это. Я не хочу видеть своих товарищей ни в каком горе. И так, чтобы это было все больше и больше. Вот и все.
Вопрос (Ж Алматы): (50:45) Что я могу сделать для товарища, который видит, что он способнее своих товарищей? Как это использовать для духовного продвижения группы?
М. Лайтман: Использовать его, этого товарища.
Ученица: А как?
М. Лайтман: Так вот. Использовать его.
Вопрос (Колумбия): (51:38) У нас есть ощущение, что это дойдет до всех граждан в стране. Мы слиты с верой выше знания, но мы не видим плодов. Что мы должны сделать?
Реплика: Товарищ спрашивает, что мы должны сделать, чтобы вера смогла укрепиться во всех гражданах, в государстве, во всех 99%?
М. Лайтман: Вот чего ты хочешь. Наука каббала в течение всей жизни, всех поколений, всех тысяч лет, была предназначена для евреев. Сейчас только она стала пригодной для раскрытия массами, чтобы они восприняли её мудрость. Поэтому давайте будем учить, как это делать.
Где мы остановились?
Чтец: (53:19) 4-й отрывок. РАБАШ.
4. Поскольку я слышал слова Бааль Сулама о том, что единственный совет, который может помочь человеку выйти из себялюбия и достичь любви к Творцу, – это любовь к товарищам. Постольку у меня нет никакого иного выбора – я должен соединиться с этими товарищами, несмотря на то, что в моих глазах лучше было бы держаться от них подальше и не присоединяться к ним. Однако выбора нет – я обязан верить выше знания, что в действительности все товарищи стоят на высокой ступени, но своими глазами я не заслужил увидеть их высоту». И потому он обязан верить выше знания. [РАБАШ. Статья 21 (1986). О вере выше знания]
М. Лайтман: Понятно? Ну, прочитай еще раз.
Чтец: (54:49) 4-й отрывок, еще раз.
Повторное чтение первоисточника
М. Лайтман: Понятно? Что произошло?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (56:18) РАБАШ, вечная память ему, говорит: мой отец сказал, что кроме любви к товарищам нет никакого иного пути, и усилие должно быть в любви к товарищам. Согласно их советам. И вопрос: как помочь товарищам, которым тяжело? Им очень тяжело, я спрашивал Вас перед конгрессом, как понизить уровень эгоизма, гордыни, как снизить это, потому что есть товарищи, которым положено? Они делают такую тяжелую работу, такую великую работу, и Творец, может быть, с ними считается и как-то уступит им в их усилиях.
М. Лайтман: Пожалуйста, обратись к Творцу и подай Ему свою просьбу.
Ученик: Но как я могу помочь товарищам, кроме личного примера?
М. Лайтман: Проси Творца, чтобы Он им помог.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (57:36) Как можно прийти к ощущению, к хисарону, к настоящей молитве из глубины сердца, когда состояние хорошее в десятке, а не падение, не удары? Потому что во время падения это легче, я более-менее знаю, что нужно сделать, что просить у Творца, быть с подругами. Но что делать, когда я этого не чувствую?
М. Лайтман: У кого-то есть ответ? Ответ простой. Если ты не чувствуешь, то что можно сделать? Просить, плакать по отношению к товарищам, перед товарищами, перед подругами, чтобы они смогли помочь тебе. Объединение между нами... невозможно от него отказаться со стороны Творца. И поэтому у нас нет выхода. Нам нужно настаивать на этом, стоять на этом перед Высшей силой.
Чтец: (59:29) 5-й отрывок, РАБАШ.
5. Сказали мудрецы: «Зависть авторов увеличит мудрость». Иными словами, когда все в группе, глядя на товарищей, видят их на высоком уровне – как в мыслях, так и в действиях, – тогда, по природе вещей, каждый из них обязан подняться на ступень более высокую, чем позволяют свойства его тела. [РАБАШ. Статья 21 (1986). О вере выше знания]
М. Лайтман: Ну, как бы это очень простая вещь. Наши мудрецы сказали, что зависть к мудрецам увеличивает мудрость. То есть, когда все в группе, глядя на товарищей, видят их на высоком уровне как в мыслях, так и в действиях, тогда по природе вещей каждый из них обязан подняться на ступень более высокую, чем позволяют свойства его тела. То есть только наша работа в связи между нами, в объединении, в ощущении объединения – это поможет. Можно вкладывать много сил и времени, но если мы это вкладываем в правильном месте, то сразу приходим к подъему. Сразу.
Чтец: (01:02:13) 6-й отрывок.
6. Разум заставляет его думать, что товарищи должны его любить, а он преодолевает свой разум, идет верой выше знания и говорит, что для себя самого не стоит жить. Не всегда человек находится на такой ступени, что может так сказать, но в любом случае это является целью его работы, поэтому у него уже есть, что ответить своему телу. [РАБАШ. Статья 30 (1988). Чего требовать от собрания товарищей]
М. Лайтман: Мне кажется, что они немножко запутались.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:03:14) Вопрос о молитве. Были случаи, когда я действительно очень сильно молилась о пути, о подругах, и через годы я почувствовала, что Творец ответил мне, реализовал мою просьбу. И возникло такое сильное ощущение, что да, Он слышит, отвечает. И я спрашиваю себя, если у меня есть это доказательство в разуме, что я прошу и получаю, то почему же мне не удается молиться больше, молиться обо всех потребностях, которые я вижу вокруг? И иногда я прихожу к состоянию, когда я не могу спать всю ночь, и не могу нажать пальцем, чтобы включить урок, и не могу даже свет включить. Откуда берется такой диссонанс? Ведь Творец мне много раз отвечал.
М. Лайтман: Это от Творца. Это диссонанс находится в Творце. Если Он хочет, ты хочешь, ты зажигаешь свет и встаешь на урок. Если не хочет, то ты не хочешь встать на урок.
Ученица: Так я нахожусь в полной безысходности.
М. Лайтман: Это все зависит от желания Высшего. И все.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:05:28) Почему Творец не хочет, чтобы она включила компьютер и посмотрела урок? Почему Он не хочет этого?
М. Лайтман: Я не знаю. Может быть, Он хочет, чтобы ты обратилась к Нему, и пришла к диалогу с Ним тет-а-тет, с глазу на глаз.
Ученица: Вместо того, чтобы быть на уроке?
М. Лайтман: Может быть, я не знаю. Это уже Его расчет.
Ученица: Так как можно попросить Творца?
М. Лайтман: Молись. Может быть, это то, что Он хочет.
Ученица: Есть что-то большее, чем молитва?
М. Лайтман: Нет. Молитва – это особая сила, которая поднимается сразу к Творцу, и Он чувствует ее. И тебе нечего искать что-то другое.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:06:53) Я знаю, что молитва – это природное состояние. И это намного действеннее, чем что-либо другое.
М. Лайтман: Хорошо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:07:14) Условие прийти к любви к товарищам – это только выше знания?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Какое еще условие есть?
М. Лайтман: Внутри знания.
Ученик: Внутри знания. Так если я в этом уравнении «знание и выше знания» – внутри знания, я вижу товарищей великими, происходит то, что я теряю это неизвестное «выше знания»?
М. Лайтман: Нет, нет, нет, ты не переживай. Когда надо, получай.
Ученик: Так то, что я вижу товарищей великими…
М. Лайтман: Да. Работай согласно этому.
Ученик: Этого мне достаточно? Я вижу товарищей великими, я прихожу к слиянию с ними. И каков следующий этап?
М. Лайтман: Поднимайся так, вместе с ними, в том, что ты их ценишь все больше и больше.
Ученик: В продолжение того, что мы читали. Он говорит, что происходит природным путем, что это свойство зависти пробуждается. И это то, что фактически позволяет мне быть, как они?
М. Лайтман: Да, зависть, почести и слава выводят человека из мира (из скрытия).
Ученик: И когда пробуждается гордыня, что нам делать в этом случае, если такое происходит в десятке? Что делать в этом случае?
М. Лайтман: Во всей десятке?
Ученик: Мне кажется, что это происходит в десятке. Но даже до того, допустим, я вдруг вижу, что возрастает во мне гордыня, каковы должны быть действия, что стоит проделать, что бы ни было?
М. Лайтман: Я думаю, что самое лучшее – это говорить с товарищами. Рассказать им, что происходит, и искать советы. И вы увидите, насколько вы действительно близки друг к другу.
Что дальше?
Чтец: (01:10:08) У нас есть седьмой отрывок, РАБАШ.
7. Несмотря на то, что внутри знания он видит, что его товарищ не прав, все-таки он должен стараться судить его на чашу заслуг. И это может оказаться выше знания. То есть, несмотря на то, что с точки зрения разума не в чем его оправдывать, все же выше знания он может оправдать его. [РАБАШ. Статья 21 (1986). О вере выше знания]
М. Лайтман: То есть мы можем использовать выше знания, когда внутри знания мы не можем оправдать товарища, но выше знания наверняка можем. И от этого очень много выигрывают.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:11:19) Спасибо, Рав, божественный человек для меня. У меня очень глубокая боль за детей, за детей вообще, и в частности за детей в нашей стране. Очень много сирот, очень много братьев и сестер солдат, которые погибли. И как я могу поднять молитву за них, правильную молитву, которая объединяла бы десятку? Вообще, как я могу сейчас обратиться к Творцу?
М. Лайтман: Обращаться к Творцу ты должна знать, как обращаются. Ты соединяешься со своими подругами, и вместе с ними вы поднимаете молитву к Творцу. Вот и все. И это уже должно помочь.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:12:24) На этом конгрессе мы видим такое огромное величие товарищей во всех десятках и во всем мировом кли. И это увеличивает нашу возможность построить веру выше нашего эгоистического разума. Но есть страх, что после конгресса придет падение, потому что мы уже не сможем держаться за величие товарищей. Как подготовиться к этому? Как позаботиться, чтобы это продлилось и дальше?
М. Лайтман: Мы уже сейчас, на всем этом конгрессе, во всех наших подъемах должны думать о падениях, которые будут, и невозможно без падений. И тогда, таким же образом, мы достигнем успеха. Подъемы, падения – это действительно и есть наша жизнь.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:13:35) Творец облачается во всю действительность вокруг нас.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Когда говорится о неживом, то легче отнести эти вещи к Творцу. Чем более облачение Творца ближе к нашему облачению, то тяжелее нам отнести это к Творцу. Как справиться? Ведь тут как раз самая тяжелая работа. Как справиться с тем, чтобы отнести работу товарищей к Творцу?
М. Лайтман: Чтобы было легче?
Ученик: Чтобы мы пришли к состоянию, когда мы действительно работаем перед Творцом, чтобы через товарищей прийти к любви к Творцу.
М. Лайтман: Каждая десятка может наверняка удерживать себя в состоянии, когда они соединяются между собой, и из соединения между собой они могут влиять обратно, исходя из того, что чувствуют, что это приходит от Него.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:15:07) Мы говорили о зависти, о тщеславии. И мы слышали, что есть зависть к хисарону мирового кли. Я могу только сказать о себе. Мне нужно выяснить, почему я здесь? Почему в мире все эти усилия, работа? Почему? И когда я выясняю это, то автоматически ко мне приходит состояние выше знания. Наука не говорит, почему? Только каббала говорит. Только в каббале есть ответ. Но мне нужно принести хисарон, чтобы получить этот ответ. Поможет ли, чтобы каждый сделал это выяснение внутри себя?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как это проделать сейчас на семинаре?
М. Лайтман: Вы все должны включиться в наш хисарон: как мы все отвечаем на такой вопрос, который пробуждается в нас. Я думаю, что мы делаем это. И так будем продвигаться дальше.
(Аплодисменты).
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:17:53) О силе объединения. Есть сила маленькая, есть сила большая, есть сила еще большая. Как увеличивать, растить эту силу объединения между нами?
М. Лайтман: Это зависит от вашего объединения, от вашего стремления быть друг в друге, и от того, насколько вы цените подъем ваш к Творцу.
Ученица: А как влияет распространение на объединение?
М. Лайтман: Влияет, конечно. Но надо понимать, что самое главное – это связь между нами.
Ученица: А тогда, если я молюсь, стараюсь от чистого сердца... стараюсь. Но эгоизм всегда добавляет ложку дегтя в величие подруги.
М. Лайтман: С этим ты должна справляться сама.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:19:30) Если я вижу подруг выше знания, то какое еще усилие я должна проделать?
М. Лайтман: Из того, что ты видишь?
Ученица: Да.
М. Лайтман: Да? Из этого ты должна производить действие.
Ученица: Какое действие?
М. Лайтман: Я не знаю. То, что ты видишь.
Ученица: А что еще осталось сделать?
М. Лайтман: Осталось соединиться с ними, привести их к одному телу, к одному желанию, к одной мысли. И затем подняться к этому и организовать всех в этой точке подъема, в которой ты их видишь.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:20:45) Я стараюсь понять этот внутренний процесс, который я прохожу, чтобы в конце концов прийти к ступени выше знания. Если я вижу или слышу, что говорит или делает подруга, и у меня есть сопротивление очень сильное внутри, в тот самый момент это очень тяжело. Есть такое отторжение, но мгновение спустя я говорю, что это наверняка пришло от Творца, потому что Он желает меня увеличить, поднять, помочь мне развиться. И то, что я чувствую, это правильный процесс для того, чтобы прийти к состоянию выше знания?
М. Лайтман: Ну, пусть будет так, пока что.
Ученица: Есть что-то еще, что я могу сделать?
М. Лайтман: Пока что нет.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:21:51) Я слышала, как Вы сказали, что правильная форма стремления к Творцу, это когда человеку не хватает ощущения Творца. Что такое ощущение Творца и как прийти к нему?
М. Лайтман: Я не могу объяснить это. Тот кто чувствует – чувствует, тот кто нет – тот нет.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:22:18) Какова разница между величием товарищей и любовью к товарищу?
М. Лайтман: Это разные вещи. Величие товарищей может быть в моем ощущении, в моем осознании. Они великие, я их очень ценю. А вместе с этим, меня это не обязывает ни в чем.
Ученица: Я чувствую, что величие подруг – это спасение, чтобы выйти из этой ямы.
М. Лайтман: Верно.
Ученица: Из этой дыры. Но я чувствую, что я использую их величие, для того, чтобы спастись от этой ямы.
М. Лайтман: Это не важно, не переживай, им не останется меньше.
Ученица: Но я хочу их любить, я не хочу использовать, эксплуатировать их величие.
М. Лайтман: Как раз, чтобы любить их больше, выясни настоящее состояние и используй его. Не поняла? Неважно. Удачи.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:23:56) Если я оправдываю своих подруг, то важно внутри ли это знание или выше знание? Как вообще можно определить?
М. Лайтман: Конечно, это важно.
Ученица: А какова разница? Я оправдываю. Я не знаю, где я нахожусь. Я оправдываю подруг. Я работаю над тем, чтобы оправдать их.
М. Лайтман: Ну, это внутри знания
Ученица: Тогда что такое «выше знания» если я оправдываю это внутри знания?
М. Лайтман: Ну, выше знания – это выше всяких твоих расчетов материальных. Ну, не страшно. Запуталась. Скоро тебя это переведет наверх.
Последний отрывок. Давай.
Чтец: (01:25:09) 8-й отрывок РАБАШа.
8. Заключили союз, – имеется в виду, что поскольку может статься, что появится нечто, что способно разделить их, они заключают союз сейчас. Ведь, как они понимают сейчас, – когда между ними царит любовь и взаимное подобие, – этот союз должен соблюдаться, чтобы, даже если потом появятся вещи, ведущие к разделению, тем не менее, связь, которую они строят сейчас, была бы вечной».
И согласно этому надо сказать, что если потом появятся вещи, которые, в самом деле, должны разделить их, надо сказать, что каждый должен идти выше знания, говоря, что они не смотрят на то, что видят внутри знания, а идут выше знания. И только так может соблюдаться союз, и чтобы между ними не было разделения. [РАБАШ. Статья 17 (1984). У всего Исраэля есть доля в будущем мире]
М. Лайтман: Вопросы?
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:26:46) Если самые мои тяжелые состояния, в которых я должна подниматься выше знания, я чувствую не внутри десятки, а в иных состояниях. Например, когда я произвожу дежурство. Это значит, что я работаю неправильно?
М. Лайтман: Почему?
Ученица: Потому что главная работа должна происходить в десятке.
М. Лайтман: Нет, абсолютно. Все работы на которые вызывают меня, я произвожу их. Это не десятка. То есть что, жаль времени?
Ученица: Не знаю, поэтому я и спрашиваю.
М. Лайтман: Нет. Каждое усилие, которое производит человек, оно присоединяется к его счету.
Так много рук, я не понимаю. Удивительно. Люди устали? Вы устали? Так в чем дело? Песню.
Чтец: Песня. Вперед.
Песня. (01:28:20)
Набор: Команда синхронного набора