Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок №1, 3 августа 2021 года
Зарождение и вскармливание
Чтец: Мы на уроке на тему «Зарождение», будем читать избранные отрывки из первоисточников начиная с 20-го отрывка.
М. Лайтман: Ибур (зарождение) – состояние самое непонятное, тяжелое, которое может быть в пути. И нам нужно подняться к нему, пройти его, войти в него и увидеть, что это – ибур. Ибур – это первая встреча с Высшей силой, с Творцом, вся суть которой в том, что мы включаемся в Него. Не спрашиваем, ведь, как мы видим, у зародыша нет рта. Написано также, что он «видит мир от края до края», но видит внутри матери.
То есть зародыш – это человек, который отменяет себя полностью по отношению к высшему, по отношению к Творцу. Очень-очень тяжело, практически невозможно это сделать, в особенности в одиночку. Он обязан получить от своего окружения поддержку, примеры, видеть, как остальные прилагают усилия, почувствовать, что он завидует им, поскольку зависть, страсть и тщеславие ведут вперед, толкают к Творцу. И так он может продвигаться.
Сто́ит говорить об этом также и между товарищами, потому что это все-таки дает различные воодушевления, впечатления, более или менее правильные – это не важно. Главное, чтобы человек всё время чувствовал, что он находится в каком-то водовороте, в каких-то изменениях, которые он обязан пройти. И главное – что значит отменить себя? Что значит отменить себя, в чем? Это важная вещь.
Поэтому нужно также больше читать отрывки, статьи об этом: ибур, еника, мохин (зарождение, вскармливание, большое состояние). Но самое главное – это зарождение. И так мы будем продвигаться. После первой ступени, которая называется самой тяжелой, все остальные ступени легче. И чем больше человек продвигается, он больше понимает, чувствует, что от него требуется и что он может делать, и в каком виде.
И поэтому мы продолжим читать. Я рекомендую также пройти предыдущие отрывки, которые мы прошли уже на предыдущих уроках. И вы увидите, насколько вы сможете видеть новое в тех отрывках, которые мы уже прошли. (04:43)
20. Сказано: «плод – бедро матери». Это значит: поскольку плод – бедро матери, постольку в период зарождения он не заслуживает собственного имени. Как следствие плод ест то, что ест его мать. Иначе говоря, он всё получает в материнские сосуды. Поэтому, хотя у плода нет сосудов, способных получить большое состояние, однако в сосуды высшего, то есть его матери, он может его получить, поскольку полностью отменяет себя перед ней и не имеет собственного владения.
Это и называется «зарождением» – когда он полностью отменяет себя перед высшим. И тогда, получив большое состояние, он обретает совершенство. Как следствие, там нет зацепки для клипот и состояние это называется «задерживающей силой». [РАБАШ. Статья 3 (1985). Истина и вера] (05:59)
Повторное чтение отрывка (06:03-07:07)
Вопрос (Петах-Тиква-4): Что означает «получить келим от высшего»?
М. Лайтман: Всё, что ему нужно для того, чтобы чувствовать свое новое состояние, он получает свыше, от высшего. Он не в состояние сформировать сам свое новое состояние, ему не с чего, это просто начало новой жизни. И поэтому он всё получает от высшего.
Ученик: Но то, что это высший – это еще не говорит о том, что всё что он получает – это свет. А что значит, что он получает кли?
М. Лайтман: Нет, именно кли не хватает ему. Не хватает ему именно кли: он не знает, как чувствовать, где чувствовать, что именно чувствовать, он ни в чем не ориентируется. И поэтому для него получать келим в его новом состоянии – это всё.
Вопрос (Киев-1): Так, а что нужно нам сделать для того, чтобы получить келим от высшего?
М. Лайтман: То, что мы учим. Главное – это отменить себя перед высшим, перед группой и через нее перед Творцом. И здесь нам нужно почувствовать, какие упражнения Творец делает нам в этой точке, которая называется зарождением, что Он хочет от нас, в какой форме мы должны отменить себя, что нам нужно делать для того, чтобы прийти к отмене, что значит «отдать себя высшему». Обычно вокруг этого все вопросы.
Вопрос (Турция-2): Если я ноль по отношению к своему товарищу, а мой товарищ ноль по отношению ко мне, как мы помогаем друг другу?
М. Лайтман: То, что каждый отменяет себя перед другим – это не значит, что он полностью ноль, – он ноль только перед товарищем, для того чтобы включиться в товарища. Поэтому оба приобретают от того, что каждый отменяются перед товарищем.
То, что я отменяю себя по отношению к товарищу, помогает мне принять то, что есть у него: в его в свойствах, в постижениях, как он подходит к группе, к товарищам. То есть отмена – это не значит, что я закрываю себя от впечатлений от товарища. Наоборот, я раскрываю себя для того, чтобы впечатлиться тем, что есть у него.
Вопрос (Екатеринбург): В отрывке РАБАШ пишет: «Поскольку плод – часть матери, постольку в период зарождения он не заслуживает собственного имени». А как заслужить собственное имя в десятке?
М. Лайтман: Если мы продвигаемся в связи с товарищами и, хотя мы отменяем себя, но в нашей отмене мы хотим помочь, подтолкнуть всю десятку вперед, – тогда в соответствии с нашей работой, хотя мы и отменили себя, но мы начинаем принимать имя. Это не сейчас, это еще не для зарождения, поэтому нам не нужно об этом заботиться. (12:03)
Вопрос (Петах-Тиква-17): Написано, что как малое состояние, так и большое состояние он получает в келим матери. Вопрос: в чем разница между этими состояниями?
М. Лайтман: Давайте вначале постигнем ступень зародыша. Хорошо? Зачем вы прыгаете к таким состояниям, которые вы не в состоянии почувствовать и спрашиваете, какая разница между тем и этим? Нам нужно работать практическим образом. Прежде всего – полностью себя отменить перед группой, перед Творцом, постичь состояние зародыша, и тогда мы поговорим о том, что дальше.
Вопрос (Петах-Тиква-31): Вы говорили в начале урока о примере. Есть состояния, когда мы даем пример, и это дает воодушевление, зависть. А есть такие состояния, что, когда ты даешь пример – это приводит к какому-то разочарованию, равнодушию. Так как давать так, чтобы вызывать воодушевление и зависть?
М. Лайтман: Я должен стараться пробуждать товарищей к состоянию, в котором они почувствуют себя, как можно более отмененными перед Творцом, отменяющимися перед Творцом. И ради этого я готов отменить себя перед товарищами. Потому что это условие, это упражнение, это подготовка для отмены перед Творцом. И невозможно иначе подойти к Нему.
Ученик: Можно сказать, что пример, который дает товарищ – это пример высшего?
М. Лайтман: Конечно же да.
Вопрос (Unity 2): Те впечатления, которые мы получаем от товарищей – это и есть келим или это еще выше этого?
М. Лайтман: Это верно.
Ученик: Это верно, да?
М. Лайтман: Я не понимаю твои определения. Почему ты говоришь «это вера»?
Ученик: Нет, я понял Вас, Вы сказали «это верно». Вы сказали, что мы отменяемся перед товарищами и получаем от них впечатления, мы всё равно получаем некие впечатления от них.
М. Лайтман: Для того, чтобы получить впечатления от товарищей, мы отменяем себя перед ними. Потому что только маленький может получить от большого.
Ученик: Это и есть келим, в которые мы получаем, или это еще выше этих впечатлений?
М. Лайтман: Это уже келим.
Вопрос (KabU 5): Какова важность того, что убар получает всё, что ест мать?
М. Лайтман: То есть он не делает выяснений того, что он получает, что проходит по нему, а только отменяет себя перед всем, что он получает. Он относит это к высшему и так строит ступень своей отмены, и этим становится зародышем. (16:13)
Вопрос (Ашкелон-2): Как он получает, если он сокращен? Как он может получать, если у него нет экрана?
М. Лайтман: Он сокращает себя – себя самого́ – и поэтому он получает.
Вопрос (Алматы): А в какой момент человек начинает видеть за десятью товарищами одного Творца?
М. Лайтман: Когда он себя отменяет перед ними хотя бы на первой ступени, самой маленькой. Когда он прилагает усилия в этом и просит у Творца, чтобы так это произошло. Тогда Творец дает ему эту отмену и тогда внутри этой отмены Творец начинает его наполнять постепенно ступенями постижения.
Вопрос (Hebrew 10): Получается, как будто есть два вида самоотмены. Первая самоотмена, когда ты входишь в десятку и отменяешь себя полностью, а потом есть уже внутри десятки самоотмена, когда ты приходишь к какому-то требованию. Так как отменить себя и быть в требовании?
М. Лайтман: И отмена, которую ты стараешься постичь – это тоже требование. Потому что ты не можешь отменить себя сам. И этим ты тоже приводишь в действие молитву, и ты знаешь, для чего ты это делаешь, и ты просишь у Творца, чтобы Он помог тебе. Потому что отменить себя, в особенности в первый раз, по отношению к высшему – это непонятно, это не ощущается, это неизвестно, это действие очень сложное. И человек приближается-отдаляется, снова и снова, пока не входит в состояние ибура. Это похоже на действие материального совокупления, которое делают мужчина и женщина: сближение и отдаление. (18:59)
Вопрос (Азия): Является ли ибур поднятием малхут в бину?
М. Лайтман: Нет, мы это еще выясним. Я люблю вопросы по делу: сейчас, в данный момент. А подъем малхут в бину – это уже действие со стороны нижнего подняться к бине. Это уже действие, это не отмена.
Вопрос (Чтец): В начале урока Вы сказали, что человек должен получать от своего окружения поддержку и примеры того, как товарищи стремятся к Творцу. Что значит «отменить себя перед Творцом»?
М. Лайтман: Каждый должен дать пример остальным, насколько он готов сократить себя и находиться в слиянии с десяткой для того, чтобы реализовать то, что они думают, что они хотят. И в таком виде, когда он дает пример, он пробуждает всех.
Ученик: Сейчас Вы говорили об отмене перед десяткой, а что такое отменить себя перед Творцом?
М. Лайтман: Это то, на что я намереваюсь. Отмена перед десяткой и отмена перед Творцом – я стараюсь видеть, что это единое целое. У меня нет келим, нет возможностей поднять себя к работе с Творцом, – только десятка, в которую привел меня Творец и сказал: «Возьми себе! Я кладу твою руку на правильный выбор». И так я делаю.
Вопрос (Балтия-1): Хотелось бы выяснить по поводу зависти и отмены. Я так понял, что могу завидовать товарищам только когда отменяюсь? Или я могу отмениться, когда завидую?
М. Лайтман: Это зависит от того, на что ты надеешься и чему ты завидуешь. Нам нужно завидовать товарищам в том, насколько они в состоянии отменить себя перед десяткой. Я этому завидую. Я смотрю на всех товарищей и вижу, насколько каждый из них… Я не понимаю трудностей и помех, которые он проходит, но я вижу насколько он все-таки старается отменить себя перед десяткой. И этому я очень-очень завидую. (22:39)
Ученик: Если бы я видел, что товарищ как-то находится в духовном полностью, тогда бы я завидовал, но мне как раз показывают всё наоборот. Чему завидовать, откуда появляется эта зависть?
М. Лайтман: Тебе нужно стараться видеть в их действиях действия отдачи, насколько каждый особый и каждый дает: один тем, что заботится о распорядке десятки, другой – о различных действиях, которые вы проводите между вами, допустим. Третий готовит встречи между товарищами и так далее, четвертого всегда интересует, что происходит с каждым из товарищей, что происходит в наших семьях и так далее.
То есть у каждого есть особое стремление, особая склонность и он старается из того, как он построен, отдавать десятке, включаться в них. И ты смотришь на это и видишь, что только ты находишься как бы не на месте и ни в каком действии, и вообще, что ты здесь делаешь. И начинаешь стыдиться перед товарищами. Это как пишет РАБАШ в письме о том, что он «стыдится своих ничтожных действий». И так каждый.
То есть здесь нет большого или малого. Каждый отличается от остальных, он не такой, как остальные – поэтому он всегда находит условия, свойства, которые есть в товарище и которых нет в нем, и поэтому он стыдится. И это очень важно, это дает большую силу для продвижения. (25:13)
Вопрос (Тель-Авив-1): Сейчас, когда мы изучаем о самоотмене, то мы находимся в этом, мы видим важность этого, и это легче делать, но с течением времени это постоянно куда-то уходит. Если вдруг ты видишь товарищей, которые это не соблюдают – тут же и у тебя это пропадает. Как нам сохранять это?
М. Лайтман: Не стоит стараться сохранять. Это не получится. Как раз наоборот – чем больше мы будем продвигаться, это будет больше убегать. Хотя это и придет в мере твоих стараний, но наверняка это все время будет убегать. И это не проблема, что это убегает. «Пусть всё в твоих глазах будет как новое» – то есть приходит новое решимо, новые келим, новые понятия, и так мы в этом строим кли нашей души.
Вопрос (Тбилиси): Силы, которые нужны человеку в самоотмене, – это есть у человека или он может только молиться о самоотмене?
М. Лайтман: Зависит от того, какие силы. Сил для духовного продвижения, разумеется, у человека нет, и их он должен получить через группу от Творца. Но видеть то, чего ему не хватает, прояснить свое состояние – это он может, даже если он находится в одиночку. Потому что свыше показывают ему его состояние, и тогда он видит, насколько он всё еще не находится в успешном состоянии. Нет более мудрого нежели опытный, вы увидите, как это происходит.
Состояние зародыша очень важное, в состоянии зародыша мы выясняем все ступени, которые будут потом. «Тайна зарождения в рождении» – то есть в капле семени есть всё, вплоть до Конца Исправления. И поэтому нужно только последовательно идти, все время отменять, отменять и отменять себя, пока мы не начнем раскрывать в нашей отмене новые ступени: связанные с материальным, связанные с духовным.
Главное, все время стараться видеть, в каком виде я отменяю себя перед Творцом. И отмена – это активное действие, это не то, что я ничего не делаю: я действую, но в таком виде, что мое «я» отменено. Скажем, я беру какую-то работу в группе, духовную и так далее, и свое присутствие в этом я отменяю. То есть я это делаю не своим разумом, я хочу достичь цели не моей, я готов делать всё, для чего у меня нет никакой силы, никаких моих чувств. Просто нет. Я согласен с любым состоянием, только чтобы высший дал мне что делать. (30:00)
Вопрос (Петах-Тиква-6): В нашей десятке есть кто-то, кто заботится о встречах в зуме, есть тот, кто заботится о трапезах, есть тот, кто чувствителен к здоровью товарищей – каждый исходя из своих природных свойств. Я должен стараться выполнять это, чтобы дополнять друг друга?
М. Лайтман: Да, у каждого из товарищей есть особое свойство, и вы дополняете друг друга. Но у всех товарищей есть и общее свойство – и это забота о здоровье десятки, об объединении, о достижении общей цели, где в достижении общей цели вы связываетесь. И неважно, что каждый занимается чем-то своим в десятке, но, когда вы достигнете цели, то вы все почувствуете, что являетесь единым целым.
Ученик: Так чему в точности я должен завидовать?
М. Лайтман: Я завидую, потому что я не забочусь о здоровье группы как они, я не принимаю такого участия как они, я всегда вижу себя ниже всех. Не то что я это делаю, но я так раскрываю, что я не такой как они – то, о чем пишет РАБАШ.
Ученик: Я хочу, чтобы у меня было такое свойство, как у них?
М. Лайтман: Я хочу прийти к состоянию, когда я буду заботиться о группе, по крайней мере, участвовать во всём в той же мере, как они, и я не буду видеть себя отстающим.
Вопрос (Петах-Тиква-4): Вы сказали прежде, что самоотмена должна быть активной, но непонятно – это может быть что-то, что я вызываю своими силами? Я могу что-то вызывать, что-то по отношению к десятке?
М. Лайтман: Я должен стараться отменять себя, как пишет РАБАШ. Еще раз: нам некуда убежать, он уже написал, и я обязан отменить себя перед десяткой, используя различные возможности. И я продвигаюсь тем, что вижу себя еще более меньшим чем товарищи, поскольку я не прихожу к таким состояниям как они. И хотя отмена – ну что в этом есть? Но это очень высокая ступень, это основа всего нашего духовного развития, понимаете? Это основа всего духового развития. Нам нужно полностью отменить себя и на каждой ступени еще больше, еще больше и еще больше отменять себя. И так мы продвигаемся.
Ученик: Как не успокаивать себя, что я обслуживаю товарищей, исходя из своего особого свойства, которое мне дал Творец, и всё?
М. Лайтман: Не волнуйся, если ты будешь делать то, что сегодня в твоих руках, то ты в следующий момент (то, что называется «завтра») почувствуешь хисароны, что у тебя есть, что добавить. Это раскроется.
Вопрос (Москва-1): Сосуды высшего, его матери – это новые потребности?
М. Лайтман: Да. (34:41)
Чтец: 21-й отрывок, РАБАШ пишет.
21. Первый ибур «алеф» производится высшим, подобно человеку, получающему некое побуждение свыше. Второй ибур «бет» – это, когда потом нижний должен от силы пробуждения, которую он получил, работать самостоятельно, то есть он должен добавить к пробуждению, полученному свыше, и работать с помощью своих усилий, иначе он теряет всё и снова становится черной точкой, что означает, что его духовность является тьмой и не светит. [РАБАШ. 873. Зародыш, плод – 2] (35:29)
Повторное чтение отрывка (35:33-36:18)
М. Лайтман: Да, то есть мы должны… мы не очень-то понимаем в точности, что такое первое пробуждение, второе, и что здесь происходит в первом ибуре, во втором ибуре, что значит «работать самостоятельно» и «работать за счет высшего» – эти вещи пока еще у нас спутаны и путают нас, и мы не понимаем, что здесь происходит в точности, что проходит по нам.
Но мы должны знать только одно: что, когда я получаю хоть какое-то пробуждение от высшего, должен стараться сразу же реализовать его в объединении, в увеличении объединения между нами. В общем-то, что происходит во время ибура? В ибуре мы должны все вместе соединиться в одну точку и в этой точке начать развиваться.
В этом есть много разных таких впечатлений, пробуждений, много вещей, о которых писали каббалисты. Но лучше, если мы будем в такой простой форме стараться делать это, как пишет РАБАШ, и тогда не будем путаться. (38:06)
Вопрос (Петах-Тиква-35): Что это за черная точка? Сказано: «…и снова становится черной точкой, что означает, что его духовность является тьмой и не светит». Я всё время слышал, что духовность – это не тьма.
М. Лайтман: Хорошо-хорошо, сказал – достаточно. Духовное – это, конечно же, не тьма, хотя в духовном есть также состояния тьмы. Что это означает? Когда я не знаю точно, как себя выстроить по отношению к высшему, где я нахожусь, я не ориентируюсь – это называется «тьмой».
Но эта тьма должна быть также… понятно, что она должна светить, как свет, то есть чтобы я благословлял и воспринимал тьму, как свет. Так не страшно, не надо тут же притягивать сюда какие-то вещи, о которых ты слышал в другом месте. Говорится о ступенях, и ты не можешь то, что ты слышал в каком-то другом месте, брать и применять к этим ступеням. Тебя это будет путать.
И поэтому я здесь стремлюсь также и к состоянию тьмы, потому что там я могу начать новую работу. А почему нет? Тьма – это вещь, которая, как бы то ни было, должна светить как свет, то есть я должен из этой тьмы осознавать, чего от меня требуют, чего хотят от меня. Есть там много разных вещей, и вообще, свет же не может быть без тьмы, а я не смогу увидеть свет, если не будет тьмы.
То есть это должно проявляться в таком множестве состояний, на контрасте между тьмой и светом. Поэтому не нужно думать, что тьма – это что-то такое, полностью отключение, – нет. И даже отключение, разрыв – мы также изучаем из нашего опыта, насколько все эти отключения именно помогают и готовят нас, чтобы прийти к свету: когда я чувствую, что в какой-то день я полностью запутан, и в другой день я чувствую, что я во тьме, а в третий день я чувствую себя в отчаянии. А потом, после всех этих состояний я вижу, насколько это помогло мне прийти к каким-то новым состояниям, более высоким, более ясным.
И поэтому мое отношение к этим отключениям, к тьме, к путанице уже становится другим. Ведь человек, который входит в такие состояния: в тьму, в путаницу, в отключение – он рад. Он рад, потому что эти вещи обычно приводят его к новому постижению, к новому ощущению, к новому выяснению, поэтому он благословляет зло так же, как добро. Поэтому нужно так же ориентировать себя, свое отношение, чтобы быть в такой средней линии, что для всего есть место и я не хочу ничего зачеркивать и нужно только идти вперед. (42:23)
Вопрос (Latin 1): То, что Вы сейчас объяснили по отношению к тому, что сейчас произошло, что первый ибур происходит с помощью пробуждения свыше, а потом есть пробуждение снизу. То есть это происходит несколько раз, есть такая цикличность, что это происходит не за один раз, а мы всё время так работаем?
М. Лайтман: Да-да, ты прав, мы всегда так изучаем, и ты правильно чувствуешь и чувствуешь верно.
Вопрос (Москва-6): Для того чтобы войти в ибур, мне лучше заботиться о каждом в десятке или я все-таки должен заботиться о своем состоянии?
М. Лайтман: В духовном мое частное, личное состояние – это насколько я связан с десяткой, это сила связи с десяткой, в которой я стараюсь раскрыть Творца. Потому что десятка превращается в то кли, в котором я правильно раскрываю Творца, и в общем-то это правильный подход для того, чтобы раскрыть глаза в духовном. Поэтому Творец специально с самого начала разбил кли Адама Ришона, чтобы у нас была возможность собрать его, и так всё время всё больше и больше раскрывать Творца самостоятельно.
Вопрос (Петах-Тиква-19): На тему второго ибура. Есть некий парадокс: мы знаем, что мы отменяем себя и у нас нет ни рта, ни мнения. И вдруг возникает нечто иное: есть второе зарождение, есть собственное усилие. А какое усилие может быть?
М. Лайтман: Мы еще не находимся во втором ибуре, и даже в первом еще не находимся, и поэтому я не понимаю твоего вопроса. Можно только сказать, что в первом ибуре всё делает высший, а во втором ибуре нижний начинает добавлять сам.
Ученик: Но что он может добавить?
М. Лайтман: Мы же еще не находимся в этом – так что ты спрашиваешь, если мы еще не находимся? Для чего спрашивать? Для того, чтобы путаться и других путать? Вы должны понять: я готов, я буду рад говорить обо всем, но только при условии, что это поможет продвигаться.
Если ты даешь маленькому ребенку что-то, что еще не подходит для его возраста, для его разума и чувства, он будет путаться, и может быть это вообще нанесет вред его здоровью. Мы должны давать как маленькому ребенку – мы кормим его с ложечки, в точности только в том виде, в котором это нужно ему, чтобы температура была соответствующая и количество, в определенные часы и с определенными перерывами. Так ты должен им заниматься, кормить его. И немножко водички, немножко кашки, и через месяц два добавить что-то еще. Посмотри, как в материальном это происходит. (46:33)
Поэтому вся наша работа пока – это только отмена, когда мама наполняет зародыш, который в ней растет. Он растет в ней, не вне ее, мы же говорим про ибур, про зарождение, зародыш, который находится внутри высшего. И мы должны раскрыть, насколько мы находимся внутри него. То есть всё время самоотмена, самоотмена, самоотмена перед группой и вместе с группой перед Творцом.
Давайте будем по-настоящему правильными зародышами. Это состояние очень особенное, высокое, потому что ты отменяешь себя перед высшей силой, и тогда ты находишься в ней. Ты пойми, ты никогда не сможешь быть внутри Творца, кроме как через эту ступень зарождения – ибура.
Еника, мохин, вскармливание, большое состояние – это уже дополнительные вещи. То есть одно происходит за счет другого, когда ты отменяешь себя перед высшим, несмотря на то, что ты не совсем можешь почувствовать его по-настоящему, потому что ты находишься в сокращении. Но ты же находишься внутри него. А на всех следующих ступенях ты будешь только раскрывать – и кто это, и как ты постигаешь ту связь, которая у тебя была с высшим. Это потом уже осознается.
Поймите, насколько это особое состояние. Нет более особого состояния, чем ступень ибур, потом ты добавляешь и постигаешь уже. Ощущение, разум – конечно это важно, постижение твое растет, но у тебя нет такого, которое было во время ибура. Потому что, в общем-то, чего ты достигаешь в Гмар Тикуне? – Ты достигаешь во всех своих келим этой ступени ибура. (49:07)
Вопрос (Петах-Тиква-5): С одной стороны, мы всё время говорим, что работа – это только отмена и это личная работа человека перед группой, и группа отменяет себя и так далее – и всё это отмена. А сейчас Вы сказали, что в ибуре мы все должны объединиться в единую точку. Как правильно сочетать отмену и объединение?
М. Лайтман: Отмена человека его эгоизма, объединение – насколько возможно над эгоизмом каждого, чтобы соединиться вместе, просить у Творца, чтобы дал нам силу объединения, чтобы она объединяла нас – и тогда мы начнем чувствовать, что мы можем объединиться выше отмены каждого.
Когда я начинаю чувствовать, что благодаря тому, что я отменяю себя и чувствую товарищей, и также и товарищи вместе – в такой взаимной форме мы приходим к состоянию, в котором мы чувствуем, а что же по-настоящему называется объединением – что это свойство Творца.
Нет у нас в нашем мире определения, что такое по-настоящему объединение в духовном смысле – что это выше эгоистических расчетов. Нет у меня даже слов. Это очень великая и впечатляющая вещь: что вот эта отмена себя, объединение с товарищами и с Творцом – это те ступени, которые мы должны пройти.
И каждый раз, когда мы их проходим, мы чувствуем всё больше и больше, что такое божественность: Он облачается в нас, Он наполняет нас, Он объединяет нас. Мы начинаем чувствовать, насколько мы противоположны Ему, это называется «каждый, кто больше товарища, его злое начало больше», и насколько Творец все-таки заполняет вот эти расстояния, промежутки между нами и объединяет, и как бы успокаивает их.
То есть Он выделяет и проявляет плюс и минус каждого, насколько мы разные, и вот эти противоположные свойства Он увеличивает в проявлении между нами. И так Он может раскрыться, проявиться, а иначе у Него нет другой возможности раскрыться. То есть Он раскрывается над тем, как написано, что «все преступления покроет любовь».
Поэтому, чем мы противоположнее, чем мы дальше друг от друга, и чем больше товарищ, тем больше его злое начало, с одной стороны, – а с другой стороны, из этого мы раскроем Творца. Это просто чудесно. Такие вещи, такие действия, которые проходят по нам – из них мы понимаем, какой это особый патент в том, как Творец создал творение, чтобы раскрыть творениям Себя, Творца.
Ученик: Это два этапа, один за другим? Вначале нужно прийти к отмене, а потом к объединению или эта работа параллельная?
М. Лайтман: Нет: это отмена, это объединение. И потом так всё время: отмена-объединение, отмена-объединение и только в таких всё увеличивающихся ступенях. (53:50)
Вопрос (CzechSlovak 1): Если мы находимся в ибуре, должны ли мы почувствовать тьму?
М. Лайтман: Да, мы всё время даем тьме новые определения, и также и свету каждый раз новые определения, пока тьма не начнет светить, как свет. Это мы еще будем изучать.
М. Лайтман: (Latin 7): Я надеюсь, что мой вопрос продолжит вопрос товарища из Чехословакии. Как нам работать с удобными состояниями, когда человек чувствует какое-то наполнение?
М. Лайтман: Эти состояния могут продолжаться много времени, и здесь всё зависит от группы. Человек сам по себе не может вытащить себя из этого состояния в более высокое состояние, а только под влиянием группы. Зависть, страсть, тщеславие – все эти состояния, которые пробуждает в нем группа, он должен видеть, как помощь для продвижения.
Ученик: Да, но должен ли человек ограничивать себя? Если я себя чувствую хорошо в жизни, должен ли я ограничивать это наслаждение?
М. Лайтман: Нет, ты не должен себя вводить в какое-то состояние ограничения, какого-то страдания. Нет, ты только должен просто делать выяснения, что то, что тебе сейчас хорошо в жизни – это именно то самое благоприятное состояние, которое ты хотел получить? У тебя есть цель в жизни, ты реализуешь связь с высшим, у тебя есть связь с высшим, ты приходишь к высшим свойствам, когда ты удовлетворяешься своим животным наполнением? Не то что ты должен заставлять себя страдать от этого – нет, просто спрашивать себя, задавать эти вопросы. А десятка должна в таком деликатном виде все-таки пробуждать эти вопросы во всех. (57:53)
Ученик: Даже если я это соединяю с первоисточниками и говорю, что Творец послал мне это состояние, эту радость – могу ли я всё еще получать питание от этого состояния?
М. Лайтман: Это очень хорошо, если ты так действуешь, если ты соединяешь это с источниками. И посмотри, как все эти мысли приходят, благодаря воздействию группы на тебя. Хотя ты не слышишь это от них, но вот эта атмосфера в десятке, она такая благодаря тому, что вы читаете какую-то статью, вы говорите об уроке. Даже если вы не говорите – всё равно есть влияние, есть воздействие десятки на тебя таким образом, что ты начинаешь чувствовать себя, что тебе не очень-то удобно в таком состоянии, что ты не продвигаешься, что, как бы то ни было, есть у тебя необходимость идти вперед.
Мы должны заботиться о том, чтобы никто не чувствовал себя в группе в таком спокойном, умиротворенном виде. Нет, наоборот, чтобы каждый чувствовал себя буквально в неудобном состоянии, в таком неспокойном, и чтобы всё время были вопросы: «Кто я? Что я? Для чего?» и так далее. То есть, чтобы вот так же он и других пробуждал.
Вопрос (Тель-Авив-4): Насколько человек отменяет себя в ибуре, он соединяется с маткой – можно так сказать?
М. Лайтман: Да, чем больше отменяет себя, готов принимать всё, что есть, что приходит к нему, потому что в конечном итоге это приходит для Творца, – он должен принимать всё что есть, только чтобы быть отмененным перед Творцом. И об этом не нужно забывать.
Ученик: И это зависит от каждого из товарищей? Насколько он отменяет себя, он продвигает десятку?
М. Лайтман: Да, конечно, если есть такие мысли у товарищей, то каждый будет чувствовать так, даже если они не будут говорить об этом. В группе есть такая вещь, что мысли товарищей переходят от одного к другому, и это действует намного сильнее, чем когда они просто говорят между собой.
Ученик: И с этого начинается поручительство, когда каждый отменяет себя?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-29): Можно ли представлять себе высшего, как общность десятки? И если так, то как здесь можно понять пробуждение высшего?
М. Лайтман: Можно, можно, пока да. (01:01:36)
Вопрос (Петах-Тиква-24): Создается впечатление, что самоотмена выражается больше во внешних делах, когда мы воспринимаем просьбы товарищей. А где отмена в мыслях, она тоже нужна?
М. Лайтман: То, что я делаю расчет, насколько я связан с товарищами, чтобы быть убаром – настоящим, полным, совершенным, и я вижу, что, наверное, они объединены, у них есть какая-то связь, а я не чувствую, что я нахожусь в этой же связи. И что мне делать?
Прийти к ним, просить, чтобы они тоже приняли меня в эту связь, связались со мной. Как мне отменить себя перед ними чтобы включиться в них? – Есть такие вопросы у человека, он чувствует себя неудобно, некомфортно. – Что я могу сделать чтобы тоже войти в них, включиться, чтобы я почувствовал, что я включен в них буквально, как зародыш в чреве матери? Потому что матка – это же группа. Так как можно это сделать?
Так если человек так думает и продвигает себя к такому ощущению, всё время представляет себе такое состояние, так наверняка он почувствует, что само это состояние, которое он себе представляет, что он находится внутри группы, внутри матки, внутри высшего – это действует на него, и он тоже хочет влиять на них в таком взаимном виде. И благодаря этому он почувствует, как это его продвигает. (01:03:44)
Ученик: Для того чтобы включиться в группу я должен представлять себе картину того, где находится десятка? Это иная картина чем та, которую я вижу?
М. Лайтман: Да. То есть ты должен себе представить, что они все связаны вместе. И это действительно так, и только ты как бы не включен в это полностью. Ну, есть что-то, есть какая-то связь, хотя бы в такой мере, что ты чувствуешь, что тебе не хватает этого. Это тоже уже связь, связь начальная. И так ты будешь продвигаться.
Вопрос (Балтия-1): У меня нет проблемы отменить себя перед десяткой и поставить их мнение и решение выше своего. Но чем это отличается от психологических действий, как Вы говорите иной раз, что мы «работаем в перчатках», – что мы просто не заходим на ту сторону, которую не можем еще обработать в нашем объединении, что я делаю именно духовные действия, а не просто работаю как психолог?
М. Лайтман: А что значит, что ты отменяешь себя перед десяткой? Что это означает? Это значит, что всё, что думает и выясняет десятка, как она действует как одно целое, как одна десятка – я нахожусь в этом без вопросов, а спрашиваю только для того, чтобы понять, что нужно делать, чтобы участвовать в этом. Но я не допускаю никакого выяснения, критики. Всё, что они делают, я принимаю для себя как совершенное, полностью: это верно, это совершенно. Это то, что я делаю.
Я этим отменяю себя перед Творцом, нет у меня никакой другой возможности отменить себя перед Высшим, перед Творцом, а только когда я отменяю себя перед десяткой. Потому что кто такой Творец, где Он? Я не знаю, я могу начать представлять себе такие вещи, что вообще какая-то дикая фантазия у меня будет. Только в отношении десятки. (01:06:36)
Ученик: Да, я как бы так и принимаю, у меня нет критики, я полностью согласен, я вижу, что товарищи действительно находятся на заоблачной высоте. Но это как бы не облачено в какие-то чувства как бы духовные, это просто…
М. Лайтман: Значит ты этого не делаешь, ты только говоришь об этом. Ты только говоришь, ты не делаешь. Ты обязан принять их как величайших в поколении, которые находятся между собой в духовной связи. А ты еще не в этом, ты еще находишься снаружи. И тогда нужно делать разные действия, чтобы включиться в них. И это не психологическое действие, это по-настоящему внутреннее действие, в сердце.
Вопрос (Москва-4): Не до конца получается понять и, может быть, качественно сделать это действие – представить себе группу, десятку как матку. Можно как-то еще добавить к этому, что вообще значит фраза «я представляю»? Вот Вы часто даете это упражнение.
М. Лайтман: Я хочу отмениться перед десяткой, как пишет РАБАШ. Почитайте еще раз его статьи о группе. Мне нечего добавить, только всё больше стараться понять то, что он там описывает, и всё. В той мере, что я отменяю себя перед десяткой, я становлюсь готовым принять влияние свыше, исходя из подобия по форме.
Ученик: Просто это слово «представить» путает немного – как будто я сижу и фантазирую, что, не знаю, какие-то образы или еще что-то, – нет. Просто то, что пишет РАБАШ, я стараюсь делать: то есть включиться в желания товарищей, почувствовать, что они хотят, исходя из того, что я вижу. Или как это?
М. Лайтман: Так это, да. Делай, а через две-три недели поговорим.
Вопрос (Киев-1): Мы работаем в десятках, отменяемся, как только можем, просим Творца, но не ощущаем ибур. В какой момент происходит отмена, осознание состояния ибура? Это происходит неожиданно?
М. Лайтман: Это придет тогда, когда вы этого достигнете, не переживайте. Творец ничего не скрывает, и не то что Он не хочет продвигать нас – нет, Он как бы наоборот желает продвигать нас и тянет как можно больше вперед. Только мы должны собрать все состояния на пути, потому что из них мы выстраиваем духовное кли. (01:10:15)
Вопрос (Петах-Тиква-31): Вы раньше упомянули понятие, что каждый товарищ должен чувствовать отсутствие покоя. Так как мы создаем такое состояние, когда каждый человек чувствует отсутствие покоя в десятке?
М. Лайтман: Это зависит от того, насколько мы каждый в десятке стремимся к продвижению, к успеху, к тому, чтобы приблизиться к совершенному состоянию. И «человек да поможет ближнему» и каждый почувствует, насколько он еще не находится в этом совершенном состоянии.
Ученик: «Человек да поможет ближнему» – это также давать реакцию товарищам, которые прикладывают усилия?
М. Лайтман: Это зависит от того, как принято в десятке. Есть такие, кто больше говорят, есть такие, кто больше делают, больше думают. Это зависит от характера десятки. (01:11:30)
22. Корнем работы нижнего является желание получать. А молитва, называемая МАНом, поднимается наверх, и тогда высший исправляет этот МАН, и дает на него силу экрана, то есть желание сдерживать высшее благо, до того как сам нижний знает, что его намерение – ради отдачи. То есть высший передает нижнему вкус и наслаждение от желания отдавать, и благодаря тому, что нижний ощущает величие Творца, он начинает понимать, что стоит как отменить себя перед Ним, так и отменить свое собственное существование.
И тогда он чувствует, что то, что у него есть существование, имеет место только потому что желание Творца таково, то есть у Творца есть желание, чтобы у нижнего было существование, однако сам он желает отменить свое существование. Тогда получается, что вся жизненная сила, которую он ощущает, идет за счет лишма, а не за счет него самого.
И когда он переживает такое чувство, называется, что у него уже есть исправление МАНа. И тогда он также готов получить МАД, ибо между ними уже нет никакого противоречия, так как и нижний тоже желает блага высшего, а не собственной выгоды. [РАБАШ. 587. Высший выясняет для нижнего] (01:13:30)
Повторное чтение отрывка (01:13:40-01:15:33)
М. Лайтман: Начнем немного работать над этим.
Вопрос (Москва-3): Второе предложение про молитву: «А молитва, называемая МАНом, поднимается наверх, и тогда высший исправляет этот МАН, и дает на него силу экрана». А что это такое?
М. Лайтман: Ну, это то, что написано. Давай посмотрим, я читаю.
(читает и комментирует первоисточник)
Корнем работы нижнего является желание получать. Желание получать – это вся наша природа. Молитва, называемая МАНом, поднимается наверх. То есть хисарон, который мы поднимаем наверх к Творцу. И тогда высший (Творец, следующая ступень, высшая, над нами) исправляет этот МАН (просьбу) и дает на него силу экрана, то есть желание сдерживать высшее благо (высший свет).
До того, как я сам получаю, я немедленно останавливаю высший свет, который приходит ко мне, до того как сам нижний знает, что его намерение – ради отдачи. Это то, что я получаю свыше, и это называется силой экрана.
То есть я обрел внутри себя такой инстинкт, что в тот момент, когда приходит ко мне наслаждение, я останавливаю его, не даю ему распространиться в себе. То есть высший передает нижнему вкус и наслаждение от желания отдавать, – то есть я хочу отдавать. Я чувствую, что я стремлюсь к этому, что у меня есть наслаждение от того, что я хочу отдавать. Поэтому, когда я совершаю сокращение – отталкиваю наслаждение, которое приходит свыше, – я испытываю в этом наслаждение, когда я отталкиваю их.
…и благодаря тому, что нижний ощущает величие Творца, он начинает понимать, что стоит отменить себя перед Ним, и отменить свое собственное существование (свое присутствие), то есть всё это желание получать он желает отменить практически, чтобы не работать с ним. И тогда он чувствует, что то, что у него есть присутствие, имеет место только потому что желание Творца таково, то есть у Творца есть желание, чтобы у нижнего было существование, однако сам он желает отменить свое присутствие (он не хочет быть получающим).
Тогда получается, что вся жизненная сила, которую он ощущает, идет за счет лишма, а не за счет него самого. То есть он уже сменил отношение свое, свою парадигму, свой подход, суть своих действий с получения на отдачу и сейчас это то, что для него важно. И когда он переживает такое чувство, когда называется, что у него уже есть исправление МАНа. И тогда он также готов получить МАД, ибо между ними уже нет никакого противоречия, так как и нижний тоже желает блага для высшего, а не собственной выгоды. (01:20:07)
Ученик: Я постоянно ищу это место. Где это место, где эта мышца, которой я отталкиваю наслаждение? Где это место?
М. Лайтман: Когда высший даст тебе, ты увидишь и раскроешь.
Вопрос (Турция-2): Неважно, что я делаю, я всё время вижу товарищей великими только в соответствии с их усилиями. Как я смогу прийти к состоянию, когда я увижу товарищей совершенными?
М. Лайтман: Ты не знаешь их усилия тоже. Как ты можешь проверить усилия каждого? Ты не знаешь их естественные свойства, которые есть в каждом. Как же ты можешь измерить их усилия и сказать, что эти большие, а эти меньше или наоборот? Это невозможно. Может быть, мне кажется, что товарищ весь горит, но может быть это его характер такой. А может быть другой товарищ такой, якобы равнодушный, флегматичный, апатичный – но это его характер, а внутри он может быть весь горит.
Поэтому я не могу увидеть, я должен всех их принимать выше знания, что все они находятся в совершенном состоянии. Абсолютно они входят в духовное изо всех своих сил. А если я не вижу, то я должен сказать: «Глаза есть у них, да не увидят» – что я не могу увидеть истинное состояние каждого, а принимать, что так Творец дает мне: что то, что я вижу в них, я вижу свои изъяны.
Вопрос (Киев-1): В чем разница между «отменить себя перед Творцом» и «отменить свое собственное существование», как в отрывке сказано?
М. Лайтман: Когда я себя отменяю перед Творцом, я готов сделать всё ради Творца. Когда я отменяю себя, я просто хочу уменьшить свой эгоизм, потому что я обнаруживаю, что он мешает мне, что это тоже эгоистическое действие. Это похоже на то, скажем, когда ты входишь в такой период: допустим, ты начинаешь соблюдать диету, есть меньше. Ты можешь гордиться тем, что ты ешь меньше? Здесь есть вопрос, кто определяет.
Вопрос (Latin 3): Творец пробуждает и МАН, и МАД. Так где наши усилия?
М. Лайтман: Наши усилия главным образом в терпении – это первое, самое важное. Второе, что мы выясняем, насколько мы можем быть примером каждый в своей десятке, примером самоотмены. И так мы продвигаемся.
Я вижу, что больше вопросов нет и мы перейдем к следующей части урока.
Чтец: До этого песня?
М. Лайтман: Ну да, конечно же.
Песня (01:25:05-01:27:13)
Набор: Л. Панкова, С. Деменчук, М. Мартынова
Редакция: О. Прудникова
Видеофайл в Медиа Архиве: