Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Полдень), 13 апреля 2024 года
Часть 1: Рабаш. Записка 815. Пойдём.
Чтец: Мы читаем Труды РАБАШа, третий том, 2010-я страница, 815-я статья «Пойдём».
Пойдём.
Сказано: «Пойдем к Фараону, ибо Я ожесточил его сердце и сердце рабов его, чтобы совершить Мне эти знамения Мои в его среде» (Шмот 10:1)
И комментаторы затруднялись объяснить написанное: «ибо Я ожесточил», так как если Творец дал ожесточение сердца, то есть Творец лишил его силы выбора, то в чем он виноват? А также их вводили в затруднение слова: «Пойдем к фараону» – «иди к фараону» следовало бы сказать, потому что слова «пойдем» означают, что мы пойдем вместе, то есть Творец пойдет вместе с Моше.
И чтобы понять сказанное, прежде объясним фразу: «Всегда человек должен видеть себя наполовину виновным и наполовину оправданным, выполнивший же одну заповедь – счастлив тем, что склонил себя на чашу заслуг» (Кидушин, 40, 72).
(02:19) И спрашивается:
Как может человек сказать, что он наполовину и т.д., в то время, когда он сам знает, что прегрешений у него больше, чем заповедей.
Об выполнившем одну заповедь сказано, что склонил себя на чашу заслуг. Но мудрецы говорят «всегда», что означает, что даже после того, как склонил себя на чашу заслуг, он должен также видеть себя как будто он «половина – наполовину». И как можно сказать это, когда он уже выполнил одну заповедь?
Если он знает о себе, что заслуги у него в большинстве, а прегрешения в меньшинстве, почему он должен сказать, что он «половина – наполовину». И сказали мудрецы: «Тот, кто больше своего товарища, его злое начало больше» (Сука, 52:71). И возникает вопрос, почему ему положено настолько большое наказание, если он большой, что дают ему большее злое начало, чем дают «маленькому» человеку.
И мудрецы показывают нам, что путь в работе Творца – дать совет человеку, как выйти из-под власти злого начала. Потому они указывают нам, что не должен человек говорить, что поскольку есть у него немного заслуг и много прегрешений, то уже не в его силах склонить себя идти с этого момента и далее хорошим путем, так как он видит, что находится под властью зла, потому, что есть у него множество прегрешений и немного заслуг. И он считает, что все это следствие того, что родился с плохими свойствами, и не имеет совета, как вытащить себя из-под власти зла. Потому что выбор, который дается человеку, чтобы склонить себя на чашу заслуг, есть именно у того, у кого силы добра и зла равны, и тогда есть у него возможность склониться к добру. Но тот, в ком зла больше, чем добра, не в силах сделать это.
И об этом сказали мудрецы: «Всегда человек должен видеть себя наполовину грешником», поскольку «тот, кто больше своего товарища, у того злое начало больше». Ведь если человек сделался большим и остался в зле, имевшемся прежде, чем он стал большим, тогда есть у него много добра и немного зла, и таким образом невозможно сделать выбор. Ведь как не может быть выбора, если зло больше, чем добро, так и нет выбора, если добро больше зла. Поэтому тому, кто больше, то есть добрые свойства его велики, должны с небес увеличить его зло, чтобы оно было точно в той же мере, что и добро. И тогда, когда оба они равны – имеет место выбор.
(07:46) Выходит в соответствии с этим, что если человек сам видит, что его добрые качества крайне малы, то он должен знать, что и его зло крайне мало. И несмотря на то, что сам знает, что уже совершил множество прегрешений, все-таки должен знать, что с небес уменьшили у него зло до малых размеров, потому что добро уменьшилось у него. И это для того, чтобы была у него возможность выбора. И то, что совершил множество дурных поступков – есть для этого исправления с помощью ада, или с помощью раскаяния из страха, или из любви.
Но относительно поступков – с этого момента и далее есть исправления, которые уменьшают зло, чтобы оно не было больше добра, для того, чтобы у человек была возможность выбора.
Выходит, что всегда человек может выбирать, потому что прежде, чем выполнил одну заповедь, власть силы зла не больше, чем власть добра, несмотря на то, что есть у него много дурных поступков. А после того, как выполнил одну заповедь и склонил себя на чашу заслуг, увеличивают в нем зло, то есть дают силу злу властвовать в той же мере, что и добру. Получается, что тогда он снова «половина-наполовину».
И здесь поймем сказанное: «Пойдём к фараону, ибо Я ожесточил сердце его», – ведь после того, как фараон склонил себя на чашу заслуг, сказав: «Творец – праведник», то есть уже стал «большим», уже не было у него места для выбора, и потому была необходимость, чтобы Творец ожесточил сердце его, то есть увеличил зло в нем, потому, что только в таком случае будет место для выбора. Выходит, что с помощью ожесточения сердца он не был лишен выбора, а, напротив, здесь было дано ему место сделать выбор. [РАБАШ. 815. Пойдём]
М. Лайтман: Вопросы, пожалуйста.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (12:11) Где именно наш выбор? Потому что слышится так, что человек либо совершает добрые действия и чувствует, что он хороший, либо получает ожесточение сердца и делает плохие поступки, и чувствует, что он плохой. А где находится точка выбора?
М. Лайтман: Он всегда должен рассматривать себя половина наполовину, и стараться делать хорошие дела. И этим он старается продвинуться в своем выборе к добру и к тому, что вся его жизнь, вся его Тора будет в добре.
Ученица: И у него есть возможность избежать плохих поступков, чтобы не ожесточать сердце?
М. Лайтман: Это совершенно отдельно, нет здесь никакого обещания, но человек всегда должен видеть себя половину наполовину. Половина зла, половина добра. И стараться делать добрые дела.
Ученица: И он должен напоминать себе о том, что есть добрые и плохие поступки?
М. Лайтман: Да, записывай себе. Да-да. Я видел, что записывают наверху странички, да.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (13:49) Я думаю, что проблема в том, что когда человек чувствует, что он совершает плохие поступки, он оценивает себя, как будто он хороший. Нет у него истинного восприятия себя, он не видит себя прозрачным: здесь я четко плохой, здесь я хороший. Нет, я хороший человек в основе своей, и все, что я делаю, это хорошо. Или, допустим, я стал жертвой чего-то, или у меня забрали какую-то реакцию. Что с этим делать? Человек не может быть честен по отношению к себе.
М. Лайтман: Я как раз видел, что люди говорят иначе.
Ученица: Но я не такая.
М. Лайтман: Ты да, это понятно.
Ученица: Но я вижу, кроме того, еще другие примеры. Но я говорю о себе. Есть ощущение, что когда мы изучаем что-то и понимаем, что есть зло, я не могу судить себя как бы в сторону праведную. Я всегда буду оправдывать то, что я делаю, то, что я чувствую.
М. Лайтман: Почему?
Ученица: Потому что я выросла в ощущении, что я хороший, чувственный человек…
М. Лайтман: Допустим, сейчас ты задумалась и видишь свою жизнь, и ты оцениваешь себя по-другому – что нет в тебе добра, а только зло с утра до вечера, и с вечера до утра, все время зло.
Ученица: Я этого не вижу.
М. Лайтман: Поверь мне.
Ученица: Хорошо, я верю Вам, Вы каббалист, Вы лучше меня и выше меня...
М. Лайтман: Нет, нет, не поэтому. Поверь, что так все мы.
Ученица: Мы все действительно очень плохие?
М. Лайтман: Ты больше всех.
Ученица: Хорошо. Но я хочу не застревать том же месте в этом кругообороте и начинать все сначала.
М. Лайтман: А, так ты поэтому хочешь быть хорошей с Творцом?
Ученица: Я хочу продвинуться. А оправдывать себя – я могу оправдывать себя еще через 200 кругооборотов жизни.
М. Лайтман: Да.
Ученица: (16:16) Но есть условия, у меня есть Рав, у меня есть группа, у меня есть каждодневное обучение, я хочу продвигаться, но я понимаю, что я должна видеть истину. Как найти вообще что-то такое маленькое и вытянуть из него правду?
М. Лайтман: У тебя есть группа?
Ученица: Да.
М. Лайтман: Десятка?
Ученица: Да.
М. Лайтман: Подруги?
Ученица: Да.
М. Лайтман: Да. Так ты должна объединиться с ними и все время оправдывать их, без перерыва. И тогда стараться получить от них силы для себя, хорошие, добрые силы.
Ученица: Что значит склониться на чашу добра? Я не могу, у меня это не получается.
М. Лайтман: Ты знаешь, что такое твой мозг. Поэтому перестань ему верить.
Ученица: Это очень тяжело.
М. Лайтман: У меня нет выбора, я тебе говорю то, что нужно, и то, что написано.
Ученица: Просто говорить себе в противоположной форме тому, что я говорю?
М. Лайтман: Нет. Но если ты хочешь исправить себя, то ты должна искать и найти какие-то причины для этого, что исправлять.
Ученица: И моя десятка настолько совершенная?
М. Лайтман: Нет.
Ученица: И как я могу сказать, что они всегда в порядке, а я нет? В чем основа этого?
М. Лайтман: Потому что ты хочешь увидеть истину относительно себя, и поэтому ты смотришь на них, и ты должна оправдать буквально каждого.
Ученица: Но в чем основа этого, если даже Вы говорите, что это не истина?
М. Лайтман: Это все относительно.
Ученица: Я должна смотреть на свою десятку, что это мое исправление, вот именно так, какие они есть? В любом случае видеть только хорошее?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Я должна начать анализировать зло в себе?
М. Лайтман: Да. Может быть, запиши себе это, я уже не первый раз тебе это говорю.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (18:55) Можно ли определить зло и добро в отношении объединения или в отношении разъединения, и измерить его моим действием, моими мыслями, моим согласием, моим сопротивлением? Это помогает объединению или не помогает? Можно так?
М. Лайтман: Допустим, пока что да.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (19:27) В статье было написано, что надо держать себя все время наполовину праведником, наполовину грешником. И чтобы попросить у Творца, чтобы Он… Если я смогу почувствовать так, у меня нет ощущения, что я действительно плохая, и мне нужна помощь Творца, чтобы Он исправил меня, и я живу в состоянии наполовину наполовину. Откуда я возьму эту просьбу к Творцу, что Он действительно перевернет меня и поможет справиться с этим, потому что у меня нет сил?
М. Лайтман: Если у тебя нет чего-то в руках, что ты понимаешь, что ты должна это исправить, и ты ощущаешь это зло в себе, и ты понимаешь, что только к Творцу ты можешь обратиться и показать Ему зло, чтобы Он поверил тебе, что ты действительно ощущаешь плохо от своего зла – то ты обращаешься. Но если нет у тебя зла как бы, и сколько бы ты ни искал, а ты не видишь – то тебе нечего обращаться к Творцу, нечего просить. И что ты будешь делать?
Ученица: Я вижу это зло. Но я вижу и добро, и я в каком-то таком состоянии, что невозможно сдвинуться с него.
М. Лайтман: Ничего не поделаешь. Ничего не поделаешь. Тора дана грешникам.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (21:25) Что это за состояние, когда сила добра и сила зла равны в человеке?
М. Лайтман: Равны?
Ученик: Равны, поровну.
М. Лайтман: Ну, равны, так равны. Нечего сказать.
Ученик: А что здесь равно в нем, что здесь за сила добра и сила зла, когда они равны?
М. Лайтман: Ради получения и ради отдачи.
Ученик: И что является выбором в таком состоянии?
М. Лайтман: Нет выбора, потому что он половина наполовину.
Ученик: Но он говорит, что человек должен склонить, перевесить в этом состоянии, и всегда его приводят к точке равновесия и выбора.
М. Лайтман: Но в этой точке ему нечего решать. Он понимает, что он должен решить, он понимает, что он должен продвигаться и должен отыскать еще больше плохих свойств, чтобы их исправить. Потому что он видит, что у него есть еще, это наверняка. И так продвигаются. То есть то, что есть у него зло, это понятно, и он собирается исправить. И, скажем, есть у него половина всех его желаний, есть и хорошие желания, но он тоже должен это исправить.
Ученик: Так для чего должен человек видеть себя наполовину удостоившимся, наполовину нет?
М. Лайтман: Чтобы ему было с чего начинать.
Ученик: Что начать?
М. Лайтман: Исправление свое.
Ученик: Хорошо, есть еще одна вещь, которую я не понял. Вы можете объяснить? Он написал, что уже сделал много прегрешений, он все-таки должен знать, что свыше уменьшили ему это зло до минимума, чтобы добро у него уменьшить. Что значит уменьшить зло? Что это такое?
М. Лайтман: Это все относительно человека, чтобы не ощущал, что он всецело находится во зле, и чтобы не чувствовал, что он уже находится полностью выше зла, в добре, а действительно так вот, половину наполовину.
Ученик: Так все время уравновешивают? Или увеличивают зло, или уменьшают?
М. Лайтман: Ну, допустим, да.
Ученик: Кто это делает? Творец совершает эти действия?
М. Лайтман: Нет, человек.
Ученик: Человек совершает их.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (24:07) Так когда он чувствует, что он весь зло...
М. Лайтман: Он весь?
Ученик: Да, весь зло, ничего хорошего в нем нет.
М. Лайтман: Это особое состояние.
Ученик: Так что он с этого времени начинает делать? Он говорит: это неверно, есть в нем и добро, но он чувствует, что весь зло. Так что отсюда?
М. Лайтман: Молиться. Молиться, чтобы Творец ему дал что-то хорошее, чтобы он мог работать со своим злом, справляться с ним.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (24:56) В этой статье есть понятие выбора. Человек как бы может выбрать, слушаться своего голоса или голоса мудрецов, делает для себя расчет, что он хороший, иногда что плохой, и так далее. А мудрецы говорят ему, что нужно видеть себя половина наполовину и выполнить одну заповедь. Что дает человеку силы не идти согласно своему разуму, а идти согласно разуму мудрецов?
М. Лайтман: Чтобы установить себя напрямую перед Творцом, он должен быть на нейтральной позиции, половина наполовину, и рассматривать себя в одной заповеди, в одном действии, что он находится во зле, то есть в ради получения. И тогда пусть начнет с этого, пусть молится, пусть совершает разные действия, которые могут исправить ему это одно зло, которое он обнаруживает, и так пусть продвигается. В следующий момент, после этого, он делает то же самое, он тоже приводит себя к состоянию половина наполовину, и снова делает себя более плохим и более хорошим, и так продвигается.
Ученик: То, что Вы сказали, здесь он именно пишет, что если сделал одну заповедь, какова награда? Увеличивают в нем зло, дают состояние, когда сила зла будет властвовать в той же мере. Когда я сделал хорошее, я чувствую, что я плохой.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что есть в раскрытии зла каждый раз, что приводит человека к тому, чтобы приблизиться к Творцу? Что мне дает, что я вижу себя, что я плохой-плохой-плохой? Как это меня продвигает в духовном?
М. Лайтман: Согласно этому ты проверяешь, насколько ты хорош.
Ученик: Это непонятно, извините.
М. Лайтман: Что значит непонятно? Если я нахожусь, скажем, на ступени девяносто, к примеру, на шкале добра. То есть я сделал девяносто хороших действий.
Ученик: Каждое действие раскрывало, что я зло. Сделал хорошее действие – а раскрыл, что я плохой.
М. Лайтман: Нет-нет-нет. Я не сказал так. Каждое действие – я получил свыше раскрытие того, что я нахожусь во зле. Я исправил себя, и вместо зла я достигаю добра. Достиг добра – мне портят, и я снова чувствую зло, что я нахожусь во зле. И снова я прихожу к молитве, к просьбе, к объединению, и изменяю это зло на добро. И так каждый раз, раз за разом. Нужно стараться быть на этом пути и не сходить с него.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (29:04) Дают зло на каждом этапе. А что значит, что я исправил зло на добро?
М. Лайтман: Молился, просил.
Ученик: И что-то изменилось после молитвы?
М. Лайтман: Мне не нужно большего.
Ученик: В чем разница между молитвами, которые исправляют что-то, и молитвами, когда нет? Откуда мне знать, что я исправил?
М. Лайтман: Я увидел зло, я его воспринял как зло, и хочу вместо этого сделать что-то хорошее, добро, и прошу у Творца, чтобы Он дал мне силу добра.
Ученик: А, с моей стороны, это работа, и больше нет ничего, кроме этого?
М. Лайтман: Нет ничего. Что ты можешь еще сделать? Да. Только прочувствовать зло и попросить обратить его в добро. Понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (30:16) Я хочу более практически выяснить эту тему.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Скажем, человек получает какую-то мысль, и он чувствует, что это уводит его с пути, или это дает ему уже отягощение, которое он должен исправлять?
М. Лайтман: Почему они не могут ему этого дать?
Ученик: То есть только когда человек видит, что то, что приходит к нему, ощущение может быть, что-то внешнее, мысль, когда он видит это как зло, он видит, что это зло, тогда как Вы когда-то сказали, наверняка Вы много раз это говорили, что не дают человеку помехи, если, с другой стороны, не дали ему силы это исправить, это всегда в равной степени. То есть, если дали ему зло, есть у него силы сейчас, чтобы он мог сейчас постараться использовать группу, путь, все, чего ты достиг и обрел, чтобы ты мог исправить.
М. Лайтман: Верно.
Ученик: Но если я сейчас произвел действие, как Вы сказали, в молитве, в связи с товарищами, и я вижу, что это меня не оставляет.
М. Лайтман: Что тебя не оставляет?
Ученик: Это помеха, неважно что. Я не справил ее или все же исправил?
М. Лайтман: Ты должен просить, пока не почувствуешь, что эта помеха уходит.
Ученик: То есть, есть четкий показатель, что мы это сделали?
М. Лайтман: Да. Ты.
Ученик: Так вот, одна заповедь – это всегда то действие, когда ты вместо помехи, которая у тебя была, в большем объединении находишься?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Еще одна интересная вещь – то, что Вы сказали, что не надо даже ждать, чтобы эти помехи были, ты должен сам это искать.
М. Лайтман: Верно.
Ученик: Этого я не совсем понял. Сейчас я чувствую себя хорошо, не получил никакой помехи. Я чувствую себя объединенным, что я нахожусь в пути, и все нормально. Я должен сейчас искать?
М. Лайтман: Конечно. Конечно. Если ты хочешь продвигаться, то ты должен увидеть, где ты можешь добавить отдачу, объединение, исправление. И ты должен это делать.
Ученик: И тогда сверху раскрывают, что не исправил?
М. Лайтман: Попробуй поискать, прежде всего, где это может быть. И тогда увидишь, что тебе раскрывают.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (33:09) Что такое исправление с помощью ада, с помощью возвращения из страха и из любви?
М. Лайтман: Это разные исправления, которые мы получаем на определенные нарушения, прегрешения, случаи, которые мы прошли в ради получения. И сейчас должны их исправить. Все. Понятно?
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (33:56) Есть ощущение, что в статье говорится о частном лице, и мы видим зло, которое проявляется, как коллективное зло. То есть общее исправление.
М. Лайтман: Я не думаю, это неправильно. Это другое зло.
Ученица: Другой вопрос, который я бы хотела выяснить. Когда я, как психиатр вижу, что здесь наука, каббала и медицина встречаются, мы ищем, когда мы приносим что-то в сознание, доносим до сознания, мы уже исправили. Но мы тут подходим с другой стороны. У нас есть здесь келим, как это делать, есть методика, которой нет в науке. И, действительно, люди могут со своими проблемами прийти к врачу. И именно тут находится эта точка, или я неправильно рассуждаю?
М. Лайтман: Я тебя не понимаю. То есть человек, когда чувствует себя как-то нехорошо, в чем он чувствует себя нехорошо?
Ученица: Он чувствует себя нехорошо, мы начинаем выяснять, мы начинаем этим заниматься, достаем эту точку, и приходим к выводу, что да, есть в этом смысл, и мы занимались этой проблемой, решали ее. А здесь мы говорим о том, чтобы постоянно искать, не ждать, пока будут помехи, а искать их и понять, сколько зла есть во мне, насколько я не исправлена. И каббала дает методику, которой нет в науке. Такой методики в науке нет. Я правильно понимаю это? Я хочу просто понять, понимаю ли я верно, насколько точно, есть ли здесь… Говорится ли о подсознании?
М. Лайтман: Нет, не подсознание. Нет, это в осознании.
Ученица: В момент, когда мы осознаем это, это исправлено?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Киев): (36:17) Вы объяснили, как исправлять в каждый момент зло, если я Вас правильно понял, нужно фокусироваться на каком-то одном действии, заповеди и исправлять его. А как это правильно делать, можете, пожалуйста объяснить подробнее?
М. Лайтман: Это потом. Практически потом перейдем к делу.
Вопрос (МАК-39): (36:52) Если человек полностью и правильно уравновешивает добро и зло в себе, не получает ли он освобождения вообще от этих понятий?
М. Лайтман: Если человек может уравновесить добро и зло, то ему не с чем работать. Нужно сначала вывести его из равновесия, чтобы он увидел себя, насколько он погружен во зло, погряз во зле. И тогда увидит, насколько каббала рекомендует ему исправить это состояние.
Вопрос (W Heb 2): (37:37) Если я чувствую, что во мне есть зло, и я нахожусь во зле, это исходит от природы? Это значит, что мы изначально во зле находимся?
М. Лайтман: Нет, все исходит из природы. А что не приходит от природы?
Ученица: Да, верно. Но есть ощущение, что когда я нахожусь изначально во зле...
М. Лайтман: Да, да. Злое начало человека, оно зло с юности его.
Ученица: Я говорю, что если что-то во мне находится естественно, это помогает мне понять, что да, я такая. Сейчас я хочу находиться в добре, не хочу быть во зле. А что может мне помочь?
М. Лайтман: Ну, если это может помочь, говори, пожалуйста.
Вопрос (W Heb 2): (38:36) Как определить себя, как Вы говорите, может быть, это возможно, но как бы определить мир, склонить мир к чаше заслуг, как это возможно сделать?
М. Лайтман: Да, я понимаю это. Пока что вопрос, и вопрос верный.
Вопрос (Хадера-1): (39:01) Из статьи, мне кажется, что все мы как марионетки в руках Творца, и Он мне не показывает никогда истинного состояния. Есть у меня всевозможные иллюзии. Он показывает именно то место, где я могу произвести исправление в данный момент, когда есть у меня свободный выбор, раскрылось во мне зло, и я должен своими усилиями, главным образом молитвой, обращаться к Нему с просьбой об исправлении.
М. Лайтман: Ну так что?
Ученик: Это значит, что я не знаю, что хорошо мне, что плохо мне, потому что в пути, в котором находится человек, и мы это учили, и человек не может видеть полной картины. Он видит, что он находится на какой-то определенной ступени.
М. Лайтман: Так в чем вопрос?
Ученик: Вопрос такой, что я, по сути дела, должен сконцентрироваться только на состоянии, которое дается мне, чтобы им воспользоваться, когда я чувствую, что есть у меня возможность исправить. То есть видеть, что есть у меня зло, есть возможность обратиться к Творцу осознанно, и Он помогает мне это исправить, а затем следующее состояние приходит тоже не от меня, а от Него.
Вопрос (Турция-2): (40:44) Как человек может подняться над злым началом и перевесить на чашу заслуг?
М. Лайтман: Может. Что дальше?
Реплика: Он спрашивает, как?
М. Лайтман: Как? Когда ты делаешь так, ты решаешь и ты делаешь так, что ты сейчас хочешь подняться к чаше заслуг. Вот и все.
Вопрос (Eng 1): (41:39) Когда мы в десятке, правильно ли сказать, что вся жестокость и зло, которое мы видим в мире вне нас, находится в нас, и это показывают нам для того, чтобы мы захотели изменить себя?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И что это, по сути дела, ограничение, то есть мы видим зло вне нас, чтобы увидеть его в себе и тогда работать над его исправлением?
М. Лайтман: Верно.
Вопрос (Хайфа-3): (42:40) Раскрытие зла строит Тору в нас?
М. Лайтман: Допустим, да. Вопрос как раз интересный.
Вопрос (Тель-Авив-3): (43:01) Мой вопрос: наполовину грешник, наполовину удостоившийся. Это вечный двигатель, и как здесь быстро продвигаться?
М. Лайтман: Через то, что все больше и больше связываемся с товарищами.
Ученик: Как это делается? Мое – мое, твое – твое – это наполовину оправданный, наполовину грешник? Как увеличить скорость?
М. Лайтман: Больше говорить с товарищами, как привести себя к тому, что наполовину виновен, наполовину оправдан.
Ученик: Хорошо. А что же со скоростью? Без скорости – это простой процесс. Как ускорить этот процесс?
М. Лайтман: Говорят быстрее.
Вопрос (Хайфа-1): (44:02) Непонятно, для того чтобы у человека был выбор, почему сила добра и зла должны быть равны?
М. Лайтман: Я не сказал равными. Мы не можем это измерить, что согласно таким гирькам на весах, мы не можем, но стараемся. Стараемся, но мы все равно не хотим, чтобы это было точно поровну, а чтобы добра было больше, чем зла.
Ученик: Есть возможность выбора? Есть свобода выбора?
М. Лайтман: Да. Молиться.
Вопрос (French): (45:04) Какая польза в том, чтобы видеть себя наполовину виновным, наполовину оправданным в работе?
М. Лайтман: Повтори.
Ученик: В чем польза от того, чтобы видеть себя наполовину виновным, наполовину оправданным в работе?
М. Лайтман: Потому что я с этого момента и далее начинаю думать, как я определяю, чтобы добро было больше зла, или чтобы… Потому что мой свободный выбор с этого момента, что я хочу это установить.
Ученик: Как это можно сделать, если я всегда вижу, что зло перевешивает в работе? Как все-таки мне это видеть в работе?
М. Лайтман: Так это ты должен молиться, просить, плакать, потому что есть у тебя большое зло и нет у тебя сил противостоять ему.
Вопрос (Ж МАК-25): (46:32) Когда есть ощущение, что ничего у человека нет хорошего, все добро только от Творца, а у человека есть только зло и эгоизм. Как не впадать в отчаяние, в претензии к Творцу?
М. Лайтман: Изначально, изначально нам говорится о том, что Творец создал злое начало, а мы должны исправлять его. Это значит противопоставить ему доброе начало, и тогда постепенно все зло превратить в добро. Что делат? Никто нам не гарантирует, что мы будем хорошими. Но обещают нам, что если мы будем работать как следует, мы станем хорошими.
Ученица: А что может стать этим толчком, чтобы работать?
М. Лайтман: Группа! Группа!
Вопрос (Молдова): (47:47) Здесь в статье получается так, что когда человек делает добрые дела, ему увеличивают ощущение зла. А можно сказать, что если человек не чувствует, что в нем зло какое-то проявляется, значит он не делает добрые дела?
М. Лайтман: Да, да.
Ученик: А можно в десятке тогда это применить так, что если, допустим, мы не чувствуем в десятке, что мы еще недостаточно соединены, то есть нет у нас такого стремления, что у нас не хватает объединения, нам надо еще объединиться. Это значит у нас нет желания работать в десятке?
М. Лайтман: Очевидно.
Ученик: То есть нам надо все время это применять?
Вопрос (W UK): (48:44) В продолжение вопроса подруги. Когда я понимаю, что я глубоко копаюсь в себе, иногда я пытаюсь совершить какие-то добрые поступки, чтобы продвинуться в жизни, я понимаю, что я действительно, на самом деле, не делаю это на благо Творца, но я хочу сделать это ради Творца. Как сделать так, чтобы все мои действия были направлены к Творцу?
М. Лайтман: Это с помощью молитвы. Только Творец это может выстроить.
Вопрос (W Rus 10): (49:34) Получается так, что если человек сделал доброе дело и чаша его заслуг перевесила, то для того, чтобы оставить ему право выбора между добром и злом, ему добавляют зло. Означает ли это, я боюсь сказать, что осознание зла – это бесконечный процесс? И как же мы тогда достигнем цели творения?
М. Лайтман: Конец есть, а то, что добавляют немного зла, конечно. Об этом и говорится, что «каждый, кто больше товарища, и злое начало его больше», потому что он больше, добавляют ему больше зла, чтобы была у него возможность решить. Есть у него половина на половину, мы можем решить тогда правильно. Перевешиваем себя и весь мир на чашу заслуг, а иначе у нас выбора нет.
Вопрос (Ж Украина-2): (50:39) Я раньше думала, что люблю Творца, но сейчас я почувствовала, что это все ложь, но то, что я Его ненавижу, то я точно это чувствую. Я это говорю, и мне хочется спрятаться, исчезнуть. Не могу с этим жить.
М. Лайтман: Не поможет.
Ученица: Как пойти с Творцом к фараону, если мне раскрывается, что я Его ненавижу?
М. Лайтман: Найдете с фараоном общий язык.
Вопрос (W Latin): (51:20) Я чувствую, что возвращение от страха исходит от страха получить наказание, но возвращение от любви, есть иная глубина, в возвращении от любви есть более глубокая боль. Что можно раскрыть в этой глубине, в этой боли, в этой пустоте?
М. Лайтман: Насколько любовь обязывает больше, чем страх.
Вопрос (Ж Кавказ-1): (52:07) У меня такой вопрос актуальный и сложный для нашей десятки. Вы сказали, что надо вывести человека из равновесия, чтобы помочь ему осознать, что он во зле, в эгоизме. И я понимаю, что надо, конечно сильно проверить свое намерение, что я делаю, для чего. Во-первых, я не точно знаю, что это такое, как это делать. А во-вторых, всякий раз, когда я пробую что-то такое сделать, я потом ощущаю, что другие подруги, например, не делают такую работу, и я думаю, что это мое зло, что я неправильно это делаю, зачем я это делаю. Вот они более правильные…
М. Лайтман: Ты будешь короче говорить или нет?
Ученица: В общем, как здесь проверить намерение, во-первых? А во-вторых, как это делать грамотно? И вообще, что это за процесс – вывести человека из равновесия?
М. Лайтман: Для того, чтобы он правильно обо всем рассуждал, его надо хорошенько подергать. Это необходимо.
Вопрос (Ж Германия): (53:23) В чем суть зла? Что такое зло?
М. Лайтман: Это зло заключается в том, что я в своих свойствах противоположен Творцу. Это называется злом.
Вопрос (Ж МАК-67): (54:06) Как раз в продолжение Вашего ответа сейчас. Добро полностью находится в руках Творца. Мы учим, что Творец проделывает над нами всю работу. Почему же Он управляет нами добавлением или убавлением зла? Почему бы Ему не ответить нам добром немножко? Извините за такой наивный вопрос.
М. Лайтман: Ну, что бы вы ответили?
Ученица: Я бы ответила, чтобы у нас был выбор, но тогда у меня следующий вопрос. Получается, для этой работы, которую мы делаем, нужно иметь, нужно как это, сейчас скажу…
М. Лайтман: Вы на него и ответили в общем-то уже. Да.
Ученица: Но работа эта вся, извините, превращается в боль.
М. Лайтман: Ни в какую не в боль, вы просто должны понимать, что это и есть становление нашего кли. И, таким образом, мы поднимаемся в вечность, можно сказать, а иначе никак.
Вопрос (Ж Турция-8): (55:25) Человек никогда не может увидеть, что он находится во зле, он не может исправить то, что он видит. Как человек может прийти к осознанию зла? Как он может влиять на себя так, чтобы увидеть зло?
М. Лайтман: Только с помощью того, что он соединен с товарищами и хочет стать каждый раз ближе к Творцу, так он приходит к этому. Исправляет зло и приходит к цели творения.
Вопрос (Ж Москва): (56:02) Я записала, чтобы фокусироваться на одном отрицательном действии и исправлять через молитву. В основном это же наши мысли отрицательные, мысли нас бомбят. А как же работать тогда на одной мысли? Как мы должны работать так, чтобы исправить эту одну мысль, а потом в другую переходить? О чем я должна просить у Творца?
М. Лайтман: Советуйтесь с товарищами. То, что вы примете совместно, никогда Творец не оттолкнет, а привлечет вас еще больше к Себе.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (56:53) Я много раз чувствовала, что есть огромная дистанция между моими мыслями, это как было в прошлом вопросе, и моими действиями. И эта половина на половину, может быть, об этом и говорится, может быть, я неверно поняла, но есть огромная пропасть между мыслями и моими действиями, которые нехорошие, мысли положительные. И очень часто наоборот. Очень часто у меня очень плохие мысли, что я не знаю, что с этим делать. Я бегу делать что-то хорошее, чтобы выйти из этого места. И я ужасаюсь этому.
М. Лайтман: Так вопрос в чем?
Ученица: Что с этим делать? Действительно ли возможно превратить плохие мысли в добрые дела?
М. Лайтман: Ну вы же видите, что да.
Ученица: Нет, я не вижу. Я спрашиваю у Вас, если это так. Я могу продолжать жить в этих иллюзиях, что исправляю зло, но вопрос: действительно это исправляет зло или я просто как бы покрываю это, прикрываю это каким-то хорошим действием, чтобы поаплодировать себе?
М. Лайтман: Это верно.
Ученица: И что же делаем?
М. Лайтман: Что делаем? Пока мы не совершим правильное действие, ничего не получится.
Ученица: И в чем хорошее действие?
М. Лайтман: Правильное действие, когда мы в любом случае, в нашей группе, в десятке нашей, когда каждый находится в ней, тогда каждый в своей десятке совершает по отношению к своим товарищам все правильные действия, насколько он способен. Просто нет большего, максимум. Ты слышишь? И все. И тогда с помощью этого мы получаем правильные различаемые особенности.
Ученица: (59:19) В кампусах, когда приходят молодые студенты, я постоянно думаю о том, если бы они сейчас слушали этот урок, а может быть они сейчас его правда слушают, а когда они приходят на занятия, они все время спрашивают по поводу уже старослужащих: что с ними происходит, почему стоит так много лет находиться в этом, и вы видите, что что-то меняется. И я чувствую, что говорю им правду, что становлюсь человеком лучше и лучше. А сейчас, когда я на этом уроке, чувствую, что не могу теперь сказать им такое. Или я должна сказать им так, потому что это те келим, которые у них есть? Но это на самом деле неверно. Я в большой дилемме. С начала урока, когда мы читали статью, это меня так зацепило.
М. Лайтман: Да, да. Так что же делать?
Ученица: Что делать, Рав? Я знаю, что многое изменилось к лучшему, я смотрю на свои прошлые годы и не вру им, я чувствую, что стала другим человеком, и что получила большую привилегию находиться на этом пути.
М. Лайтман: Так очень хорошо. Перед вами еще несколько вещей, которые нужно сделать. Что тут такого? Не страшно.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:01:35) Вопрос подруги из десятки. Вы сказали, что любовь обязывает больше, чем зло. Вы можете растолковать, что Вы имели в виду?
М. Лайтман: Любовь больше обязывает. Нет большей силы в мире, чем любовь. Это не то что мы себе можем представить, но сила любви – это сила, которая перевешивает все.
Ученица: Как сделать так, чтобы сила любви смогла склонить человека к добру?
М. Лайтман: Это нужно, прежде всего, прийти к ради отдачи. И с этого момента и далее, там мы уже найдем новый путь.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:03:03) У нас работа наполовину с добром, наполовину со злом, когда мы получаем келим отдачи. Потом, после получения келим лишма, продолжается та же работа наполовину с добром и наполовину со злом?
М. Лайтман: Есть такая работа.
Ученица: И мы должны совершить исправление до того, как мы получаем келим отдачи? Мы должны совершить всю эту работу, невозможно проскочить ее?
М. Лайтман: Это происходит иногда и вместе, а иногда проходит один вид исправления, и это уже покрывает несколько исправлений. Не беспокойся, это не так много.
Ученица: У меня появилась мысль, когда мы читали последние строки, я вдруг стала обращать внимание на то, как бы определила для себя, что РАБАШ говорит о процессе. После того, как каббалист приобретает келим отдачи... то есть мы должны всегда направлять себя к тому месту, где находится каббалист?
М. Лайтман: Почему нет? Где Творец находится? Где находится Творец, где я нахожусь? И как мне прийти к этому?
Ученица: В статье также написано, я не помню, как он написал точно, но у меня осталось в памяти, что если человек, который хочет получить свет ради себя, это совсем другое зло, по сравнению с тем, в котором я нахожусь сейчас.
М. Лайтман: Очень хорошо.
Вопрос (Ж Литва): (01:05:10) Что, в конце концов, перевешивает на чашу заслуг? Молитва или действие?
М. Лайтман: Молитва – это тоже действие.
Вопрос (Турция-7): (01:05:33) Человек все время говорит, что хочет делать все ради Творца, но... И все время это «но». Как человек может любить Творца, но без всяких условий, без «но»? (Смеются)
М. Лайтман: Но без всяких условий, ты видишь, что он не может.
Ученик: Так что делать?
М. Лайтман: Так что делать? Не обращаемся к Творцу, потому что нам не в чем показать нашу любовь. Просим у Него, чтобы исправил нас, чтобы мы могли любить Его.
Вопрос (Ж Италия): (01:06:39) Настоящая работа начинается с того, что я начинаю осознавать зло, в котором нахожусь, и я молюсь Творцу, чтобы он исправил зло на добро. Может ли десятка помочь мне в этом? Потому что она скажет мне правду и скажет, что за зло, в котором я нахожусь. Что это за зло?
М. Лайтман: Десятка может помочь в любом случае. Вопрос только, насколько она желает этого, насколько вы просите, и насколько десятка может взять у Творца силы и помочь вам. То есть все зависит от вашей связи с десяткой и с Творцом. Но можно сделать все.
Реплика: Она спрашивает, нормально ли это, чтобы сказали ей подруги о зле, в котором она находится. Что это за зло?
М. Лайтман: Что это за зло? Мы не знаем в точности, что за зло. Творец говорит: «Я создал злое начало», – и все, – «Создал Тору в приправу». Иди и делай. То есть исправляй это этим, это этим, это этим. Но что именно мы делаем в этих исправлениях? Мы не понимаем до конца. Вот и все. Может быть, потом мы осознаем это в Конце Исправления? Может быть.
Ученица: У меня есть проблема. Когда я думаю, что настоящая подруга находится в истине, это правильно или неправильно?
М. Лайтман: Это вы должны будете раскрыть со временем.
Хорошо. Перейдем к следующей части урока.
Набор: Команда синхронного набора