Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 11 января 2025 года
Часть 1: Урок на тему «Достичь контакта с Творцом»
Чтец: Мы на уроке «Достичь контакта с Творцом», изучаем избранные отрывки из первоисточников, второй отрывок.
(00:25) 2. Человек хочет, чтобы у него была связь с Творцом, будь то в виде молитвы, когда он просит у Него, чтобы дал ему что-либо, или, когда воздает благодарность Творцу за то, что Он уже дал ему, в конце концов, он тогда говорит с Творцом. Эта связь, когда он говорит с Творцом, несет ему жизнь, если он ценит тот разговор, который есть у него с Творцом, и он продолжает жизнь благодаря этому, ибо у него тогда нет недостатка ни в чем. [РАБАШ. Статья 3 (1988). Что значит, что имя Творца – «истина»]
Повторное чтение первоисточника (01:14)
(01:59) Друзья, мы сейчас проведем семинар и ответим на вопрос, как мы на этом уроке прямо сейчас придем к связи с Творцом?
Семинар
Чтец: Друзья, мы продолжим. Напоминаю, что мы читаем изучаем избранные отрывки из первоисточников на тему «Достичь контакта с Творцом», второй отрывок. Прочтем его еще раз. Пишет нам РАБАШ.
(05:42) 2. Человек хочет, чтобы у него была связь с Творцом, будь то в виде молитвы, когда он просит у Него, чтобы дал ему что-либо, или, когда воздает благодарность Творцу за то, что Он уже дал ему, в конце концов, он тогда говорит с Творцом. Эта связь, когда он говорит с Творцом, несет ему жизнь, если он ценит тот разговор, который есть у него с Творцом, и он продолжает жизнь благодаря этому, ибо у него тогда нет недостатка ни в чем. [РАБАШ. Статья 3 (1988). Что значит, что имя Творца – «истина»]
М. Лайтман: Ладно. Мы слышали слова РАБАШа, что жизнь, которую человек хочет достичь в контакте с Творцом, прежде всего, что характерно для нее, – это, что он как будто говорит с Творцом. И в своей речи, когда он обращается к Творцу, он прежде всего должен выразить, что у него нет недостатка ни в чем, кроме контакта, в котором он находился бы с Творцом.
Это покрывает ему все хисароны, все стремления, желания, которые он когда-либо ощущал. А сейчас он пришел в состояние, когда он находится в связи с Источником жизни и поэтому не нуждается ни в чем, а он должен проверить себя и привести себя в состояние, когда у него нет недостатка ни в чем.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (08:30) Все, что человек чувствует, что это реакция Творца, – это на самом деле реакция Творца?
М. Лайтман: Да. Да.
Ученик: Откуда человек знает, что он не обманывает себя, что это на самом деле его связь с Творцом?
М. Лайтман: Если человек представляет себе, что он связан с Творцом, можно сказать, что это действительно его связь с Творцом. А если у него есть какой-то хисарон в этой связи с Творцом, то это он тоже чувствует. То есть главное для него – целиком находиться в этом соединении с Творцом и проверять то, что он передает сейчас Творцу, когда говорит с Ним, или то, что он слышит, получает от Творца, что приходит от Творца к нему. Эта связь – это полная связь, которая дает человеку ощущение полной реальности.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (10:27) Со временем мы Его любим и желаем большего контакта с Ним. Хотел спросить, что развивает любовь и устремление в человеке?
М. Лайтман: Сам Творец открывает Себя больше или меньше. И согласно свету, который тогда светит человеку больше или меньше, так Он его приводит в чувства, пробуждает его.
Ученик: Как мы можем почувствовать желание Творца к контакту с нами?
М. Лайтман: Когда мы обращаемся к Нему, или Он обращается к нам, мы при этом чувствуем Его отношение к нам, то есть Его желание.
Ученик: И последний вопрос: как два сердца соединяются?
М. Лайтман: Как что?
Ученик: Как между двумя сердцами мы находим Творца?
М. Лайтман: Как мы соединяемся сердцами? Мы из центра нашего ощущения стремимся приблизиться к Творцу, обратиться к Нему и почувствовать этот контакт с Ним, и наполнить себя из связи между нами. И благодаря этому мы постепенно начинаем получать опыт и привычку тоже, что мы можем обращаться к Творцу и приходить к Нему, и так привыкать к тому, что мы можем говорить с Ним, и как Он может обращаться к нам. Вот и все. Это дается как опыт человеку, и человек привыкает к этому довольно быстро. Хорошо?
Вопрос (Турция-2): (13:21) Как человек приходит к ощущению недостатка хисарона обратиться к Творцу?
М. Лайтман: Прежде всего, этот хисарон у нас есть уже давно. Мы говорим, стараемся в разных формах обратиться к Творцу. И в том, что мы стараемся это делать, это строит в нас ощущение чувства Творца. Насколько мы соединяемся между собой, и стремимся прийти к Творцу, дать Ему то, что есть внутри наших сердец, то согласно этому, мы становимся достойными, способными получить обратную Его реакцию. Хорошо?
Вопрос (W Latin 26): (15:27) Как ощущение того, что нет ни в чем недостатка, влияет на ощущение контакта с Творцом в нашем духовном развитии, в духовном соединении?
М. Лайтман: Все наше духовное развитие вытекает из степени связи, нашей связи с Творцом. Поэтому можно сказать, что только от начала нашей связи с Творцом, мы раскрываем здесь новый канал и начинаем получать от Него те реакции, те свойства, которые Творец хочет, чтобы мы действительно собрали, организовали. И так начали мы понимать, что называется связь с Ним.
Вопрос (Ж Турция-7): (16:48) Как выстроить этап важности обращения к Творцу, чтобы говорить с Творцом, не получая вознаграждения для себя?
М. Лайтман: Это мы должны стараться построить наши отношения к Творцу, чтобы мы могли требовать, просить у Него те свойства, желания, мысли, которые соответствуют связи с Ним, чтобы в этом не было нашего желания получать, потому что у желания получать нет места в соединении между нами и Творцом. Мы хотим быть в этом, просто в чистом желании, в чистом сердце, чтобы все наше отношение к Творцу было бы действительно без нашего желания получать.
Постараемся, этому учатся, получают от Творца впечатления, и в этом впечатлении надо ощутить, насколько я получаю это в желании получать или в желании отдавать моем. И стараться оставаться с желанием отдавать и очищать себя от желания получать. Все эти вещи происходят внутри человека, и так довольно быстро мы очищаем себя и направляем себя от нашего желания отдавать к желанию отдавать Творцу.
Вопрос (Москва-1): (19:34) Что меняется при получении контакта с Творцом, что человек перестает делить мир на добро и зло, а становится относительно мира – восполняющим?
М. Лайтман: Когда человек достигает контакта с Творцом, он начинает на практике видеть те свойства, в которых он может быть связанным с Творцом, и хочет их поддерживать, развивать. Он чувствует, что только в этом он может быть все время в контакте с Творцом. Он все время хочет увеличить свое желание отдавать и не пользоваться желанием получать. И так продолжает.
Вопрос (Ж МАК): (21:00) Разговор с Творцом должен быть как с товарищем, и что это за уровень?
М. Лайтман: Разговор с Творцом, контакт с Творцом должен быть более внутренним и более личным между человеком и Творцом. Конечно, это не относится к речи, когда человек говорит на каком-то языке. Главное, это как его сердце раскрывается, и он хочет обратить свое сердце к Творцу. И должен проверять, освобождает ли он этим свое сердце по отношению к Творцу. И что все, что он может передать Творцу, он готовит это, а во время контакта с Творцом, он передает Ему это.
Ученица: Эту связь с Творцом можно в подругах искать? То есть их большую любовь к Творцу, чем моя. Если я найду эту любовь большую, чем моя к Творцу, в подругах, как с ней работать, чтобы она стала моей?
М. Лайтман: Мы будем об этом говорить, но я думаю, что сейчас это не так важно. Мы можем запутаться в этом.
Вопрос (Киев-1): (23:13) Вы сказали, что из нашего общего ощущения мы становимся достойны ответа Творца на нашу просьбу. В какой момент мы становимся достойны ответа Творца?
М. Лайтман: В тот момент, когда наши желания, просьбы получать, отдавать, они находятся на том же уровне, что и пожелания Творца относительно нас. Тогда мы начинаем быть связанными друг с другом. Я получаю от Творца то, что Творец дает мне, посылает мне, или я посылаю Творцу, и Он получает. Получается, что у нас есть такая двусторонняя связь. Об этом сказано во многих наших источниках. Так что это мы быстро поймем, как это разделяется, как это ощущается.
Вопрос (Latin 7): (24:50) То есть, если человек ценит беседу с Творцом, тогда у него нет недостатка ни в чем? То есть это некоторый вид очень высокой связи и совершенства. Вопрос: в нашей ежедневной работе в десятке и на уроках, должны ли мы стремиться к этому? Это то, что приведет нас к этому?
М. Лайтман: Мы должны стремиться к нашему контакту с Творцом каждый день, чтобы у нас было более широкое чувство. И внутри этого чувства мы хотим принести все наше сердце со всем нашим разумом. То есть все чувства, мысли, которые мы прошли и проходим, чтобы все это было бы в этой связи.
Даже если мы остаемся в этом контакте, скажем, одну минуту, мы смогли бы передать чувство от нас к Творцу в полном виде. Творец почувствует это, поймет это, примет это, даст нам на это тоже ответ, чтобы мы поняли, что так мы пришли к соединению с Ним.
Вопрос (Голландия): (27:16) То, что Вы объяснили, что происходит в чувстве, в совершенном чувстве, как можно быть в этом центре чувств? Вообще, что означает быть в центре ощущений, в центре чувств? Что это за диалог, который происходит между человеком и Творцом в том месте, где происходит полное, цельное ощущение?
М. Лайтман: Прибор, из которого я связываюсь с Творцом, называется сердце. Конечно, не говорится о механическом действии, которое происходит в теле. А это центр моего ощущения. Если я в центре моего ощущения постараюсь сконцентрировать все мое отношение к Творцу и действительно понять Его, подготовить Ему все, что есть во мне, чтобы принять Его, построить Ему дом внутри моего сердца, то Творец чувствует это. И тогда я начинаю соединяться с Ним в правильном виде.
Ученик: Как привести друг друга в центр такого ощущения в десятке?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как сделать это вместе с товарищами, помогая друг другу?
М. Лайтман: Я делаю это через то, что просто я нахожусь в контакте с товарищами, мы вместе, все, строим место для соединения с Творцом. Это как наше общее сердце. И в этом общем сердце я также чувствую, что Он, Творец, хочет передать нам. И тогда все мы чувствуем, согласно соединению между нами, согласно форме и силе соединения с Творцом. Я чувствую, и все мы чувствуем в десятке нашу способность увеличить и направить наши сердца, чтобы быть более направленными на Творца. Хорошо?
Вопрос (Турция-1): (31:02) Вопрос, как происходит, что человек начинает чувствовать Творца в своем сердце? Как я могу развить такое устремление?
М. Лайтман: Человек все-таки обладает воображением. И со дня, когда он ощущает себя, он все больше чувствует свое... Он чувствует больше свое воображение, чем без воображения. Посмотрите на маленьких детей. Поэтому я могу раскрыть в себе воображаемый канал связи с Творцом, и через эту линию я могу получать от Него, впечатляться от Него, и передавать Ему, и впечатлять Его, если так можно сказать. Вот и все.
И поэтому не надо оставлять это. Нам нужна эта связь, в течение всего пути развития. Хорошо?
Вопрос (Италия-1): (33:13) Как можно услышать ответ Творца и знать, что это настоящий ответ, а не то, что я себе его представляю?
М. Лайтман: Это ты почувствуешь в твоем соединении с Творцом. Ты увидишь, насколько это по-настоящему, и насколько ты можешь добавить к этому еще силу соединения.
Вопрос (W Unity): (34:05) Скажите, пожалуйста, а контакт с Творцом внутри себя и снаружи ощущается одинаково?
М. Лайтман: Я не могу разделить это на внутренний и внешний контакт. Контакт с Творцом, он ощущается в глубине сердца человека. Там мы и должны искать Его.
Ученица: Но Он же может проявляться через внешнее, то есть когда мы не слышим?
М. Лайтман: Нет, нет. Самое главное – это в сердце чувствовать контакт с Творцом, Он все время работает над этим. Не щадите своего сердца, что вы не желаете его настраивать на контакт с Творцом. Наоборот, насколько вы будете устремлять свое сердце к Творцу, настолько оно будет расти, становиться большим и состоять из многих состояний.
Вопрос (Алматы): (35:35) Вы много раз говорили о силе молчания. Скажите, при связи с Творцом, как молчание в десятке может усилить эту связь?
М. Лайтман: Молчание в десятке может усилить связь с Творцом в той мере, в какой мы придаем значение этому молчанию. Так же, как и возьмите группу вашу, десятку, и попробуйте посреди трапезы или еще какого-то объединения сыграть в молчанку, что называется.
То есть помолчать и подумать, накопить энергию направления, намерения на Творца и закоротить себя между товарищами, между всеми, собрать их всех вместе в один узел и его устремить к Творцу. Это очень хорошая работа. Советую делать это, ну, хотя бы раз в день.
Вопрос (Турция-7): (37:24) Как человек поддерживает ощущение контакта с Творцом? Это что-то, что во власти человека?
М. Лайтман: Да. Человек может удержать под своим управлением контакт с Творцом, и не просто удерживать, но и развивать его. Как раз мы именно этим и заняты.
Вопрос (Latin 11): (38:03) Когда мы чувствуем товарищей в сердце по-настоящему – это тогда есть то объединение с Творцом? В тот момент, когда мы чувствуем товарищей – это, по сути дела, вход в связь с Творцом?
М. Лайтман: Нет. Ощущение товарищей и ощущение Творца – это могут быть два разных ощущения. Мы хотим быть в контакте с Творцом, мы хотим почувствовать связь с Ним, каждый раз все более отличающуюся, то больше, то меньше.
Мы передаем Ему наши чувства, и хотим услышать и получить от Него Его мысли и желания, чтобы Он в нас облачился и перевел нас из нашего нынешнего места в следующее место. А потом еще раз и еще, и еще шаг, и еще шаг. Так будет продвигать нас, пока мы от раза к разу почувствуем изменения и в сердце, и в разуме. Там, где мы почувствуем еще больше Творца.
Вопрос (Latin 8): (40:09) Из ответов, которые Вы дали, можно ли сказать, что суть связи находится, по сути дела, в той связи с Творцом – в Его присутствии в этот момент?
М. Лайтман: Пожалуйста, повтори вопрос.
Ученик: В соответствии с ответами, которые Вы давали до этого на вопросы, можно ли сказать, что суть связи находится в том действии обращения к Творцу в этот момент?
М. Лайтман: Да, так это происходит.
Вопрос (Италия-3): (41:28) Как я могу молиться Творцу через хисароны моих товарищей? Но мои товарищи в десятке не рассказывают мне, в чем их хисароны, как же я могу соединяться с Творцом через хисароны товарищей в десятке?
М. Лайтман: Да, я могу перенять хисароны своих товарищей и относиться к ним, как к своим собственным хисаронам, чтобы быть такой линией передачи Творцу хисаронов товарищей, несмотря на то, что они в своем источнике не являются моими хисаронами, но таким образом мы действуем, и тогда все больше понимаем и самих себя, и связь между нами и с самим Творцом.
В общем, во всех этих действиях мы постепенно выстраиваем ощущение Творца. А потом приходим к состоянию, что в этих самых желаниях, мыслях, которые мы сами развили, мы почувствуем Творца, Его самого как такового.
Вопрос (Хадера-1): (43:31) С точки зрения света, у хисарона есть смысл, или он получает смысл только в контакте с кли?
М. Лайтман: С точки зрения света, у хисарона есть очень большой смысл, потому что по отношению к этой потребности, к этому хисарону, свет светит. И он чувствует, где находится тот, кто получит от него, тот, кто пробудит его. То есть, прежде чем появляется свет, мы должны пробудить хисарон к свету. И от этого будет зависеть, насколько мы будем находить в этом свете очень четкие и для нас свойства.
Ученик: Но форму хисарона он получает только когда приходит к контакту с кли или до этого?
М. Лайтман: В ответе, со светом человек получает, откуда приходит свет, почему он приходит, и какая должна быть на него реакция. Это есть линия связи полная, совершенная, двухсторонняя между человеком и Творцом, или Творцом с человеком.
Вопрос (Киев-1): (45:17) Чуть раньше Вы сказали, что я должен готовиться отдать Творцу, а когда происходит контакт с Творцом, я должен отдать ему все, что я приготовил. Что я должен готовить для отдачи Творцу?
М. Лайтман: У вас есть к Нему какие-то требования, пожелания, просьбы? Ответьте.
Ученик: Да.
М. Лайтман: Да. Вот это и готовите. Приготовьте эти вещи и начинайте просить Творца именно об исполнении этих ваших пожеланий.
Ученик: Мы можем в десятке накопить и выстроить этот набор просьб?
М. Лайтман: Конечно, можете. Вы можете потом отследить, насколько ваши просьбы, они меняются, насколько десятка преображается при этом и так далее.
Ученик: Мы можем ощутить, что это Творец нам ответил? И как мы это можем сделать?
М. Лайтман: Нет, не надо путать. Пока вы просите и требуете от Него ответа.
Вопрос (Ж Москва-6): (46:47) В статье написано, что эта связь, когда он говорит с Творцом, несет ему жизнь, если он ценит тот разговор. Что нам добавить, чтобы поднять ценность и укрепить связь с Творцом?
М. Лайтман: Только думать о том, что вместе, когда вы объединяетесь, ваша связь с Творцом становится более прочной, качественной, и ничего вам больше не надо. Только лишь когда каждый человек в группе проявляет себя относительно группы, когда все вы вместе можете объединиться, замкнуться в своем пожелании к Творцу, – этим вы организуете, образуете то кли, в котором вы получите от Него ответ.
Вопрос (Москва-1): (48:00) Обычно мы застаем желание, которое уже свет построил. И как построить такое желание, чтобы такое желание стало тем, что мы называем хисароном, со свойством отдачи, предваряющим этот свет, который должен войти?
М. Лайтман: Как построить желание, которое бы воспринималось всеми членами группы, как их личное желание? Это вы хотели сказать?
Ученик: Если переводить на наш язык, можно, наверное, и так сказать. Просто мы сейчас говорили последние десять минут про хисарон, про то, как построить желание, которое было бы со свойством, восполняющим те изменения, которые проходят по человеку. То есть Творец уже на нашей стороне, если так можно выразиться.
М. Лайтман: Я не понимаю, откровенно говоря, вас.
Ученик: Еще раз попробую. Мы учим так, что когда мы застаем желание, на самом деле к нам это уже не имеет отношения, это как бы свет построил и удалился, Вы нас так учили. Поэтому когда второй раз мы пытаемся насладиться в этом же месте, получается как бы короткое замыкание.
Тогда возникает вопрос, а как сделать такое желание, которое бы предвосхищало нисхождение света? То есть он только собрался войти в наш мир, чтобы построить нам желание, как он обычно делает, а мы тут уже под него желание это построили. Тогда ему ничего не остается, как только выполнить свою роль, как наполнить и пребывать. Вот как такое желание построить, опережающее свет?
М. Лайтман: Я думаю, что это не такая уж проблема, как вы рисуете. Дело в том, что если мы желаем быть связанными вместе и при этом делать связь с Творцом, отдавать Творцу, то у нас это получится. Попытайтесь вместе объединиться так, чтобы ваше общее желание соответствовало желанию Творца относительно вас. И вы получите то, что называется «Я к Творцу, а Он ко мне».
Попробуйте, вы увидите, что это несложно.
Вопрос (W Europe): (51:30) Точка, в которой мы приходим к контакту, к объединению с Творцом, это точка, в которой все наши мысли относительно наших товарищей, и у нас нет никакой мысли о себе, или мы только хотим, чтобы Творец сделал хорошо товарищам и все наши мысли абсолютно о том, чтобы доставлять наслаждение Творцу? Это точка, в которой у нас есть связь с Ним?
М. Лайтман: Да. И по отношению к товарищам, когда мы думаем о них, мы подразумеваем то, что подразумеваем, что в общем мы не думаем о себе, а только о том, как связь между нами и Творцом наполнит всех наших товарищей.
Вопрос (Ж Италия): (53:05) Чтобы развить ощущение Творца, нужно развить чувство. Это ощущение приходит от Творца или это приходит от ощущения, что я противоположен Творцу?
М. Лайтман: Это не имеет значения. Неважно, это прямое ощущение или противоположное. В любом случае, оно приходит от Творца. То, что мы чувствуем, приходит к нам всегда от Творца.
Вопрос (Ж Турция-7): (54:05) Чтобы объединиться с Творцом и позволить Ему действовать на нас, нужно согласиться с каждым состоянием, которое Он дает нам, или это нормально просить от Него изменить то, что Он дает?
М. Лайтман: Мы можем также просить изменить, но в конечном итоге, после всех изменений и выяснений, нужно принять то, что есть.
Вопрос (Болгария-1): (54:53) Если я правильно услышал, Вы сказали, что надо воспользоваться нашим воображением и искать контакт с Творцом внутри нашего сердца. Как связано это с тем, что мы ищем Творца в связи между нами?
М. Лайтман: Мы хотим настроить себя на такую связь с Творцом, в которой, в этой связи, мы бы определили, где то, что исходит от нас, и то, что идет к Творцу от нас, и то, что от Него идет и возвращается к нам. Так что все равно мы имеем в виду только посылаемый сигнал от нас и принимаемый сигнал нами от Творца. Всего лишь два сигнала. Это наша задача – определить точно, что имеется в виду «к получению» и «к отдаче».
Ученик: И это тоже в связи между нами?
М. Лайтман: Да, конечно. Это тоже в связи между нами.
Вопрос (Балтия-4): (56:50) А как разговаривать с Творцом, чтобы этот разговор был постоянным, как общение с людьми?
М. Лайтман: Это зависит от вас. Творец всегда открыт. У Него нет расписания такого, что сейчас утро, вечер, ночь, день. Он всегда открыт и всегда находится в активном состоянии.
Ученик: Но построить такую потребность к этому, чтобы она была постоянной, как мысль, приходящая...
М. Лайтман: Это зависит от вас. Насколько вы чаще будете делать такие упражнения, – когда вы связываетесь между собой и в своем объединении устремляетесь к Творцу, вы хотите ощутить Его состояние, хотите ощутить, как Он воспринимает вас, то таким образом вы выходите на короткую, прямую связь с Ним.
Вопрос (Ж Турция-8): (58:20) Даже мысль о том, чтобы задать Вам вопрос заставляет нас проверять нашу связь с Творцом, это улучшает нас. Вопрос: как мы можем продвигаться не задавая вопросы Вам?
М. Лайтман: Не нужно. Не нужно. На самом деле, хорошо, то, что вы чувствуете, – что связь между вами выстраивает связь между вами и Творцом, и между вами и мной. И главное – это связь между вами. Развивайте ее все больше и больше, и почувствуете, насколько связь между вами требует от вас быть более глубокими.
Вопрос (Италия-3): (59:56) Ко мне приходит много знаний, много желаний от Творца вокруг. На чем я должен сконцентрироваться, чтобы соединяться с Ним во всех желаниях и знаниях, которые я все время получаю?
М. Лайтман: Главное то, как ты можешь быть соединен в десятке, для того чтобы из десятки сформировать линию связи с Творцом, и получить от Творца в эту самую линию связи ответ. Попробуйте и увидите, что практически это очень просто.
Вопрос (Ж Москва): (01:01:37) Если скорость осознания неисправленности быстрее скорости молитвы об исправлении, о чем это говорит? И что с этим делать?
М. Лайтман: Что вам надо уделять больше внимания своим неисправностям, чтобы поскорее привести их в нормальное состояние.
Ученица: Можно уточнить. Получается, и то, и другое – это все контакт с Творцом, и осознание, и молитва?
М. Лайтман: Да, конечно.
Ученица: А как тогда мы выравниваем это ощущение, что и то, и другое от Творца?
М. Лайтман: Не надо ничего выравнивать. Вы должны просто максимально направлять себя на Творца.
Вопрос (Ж Турция): (01:03:00) Ощущение Творца – это процесс, в котором я могу быть постоянно? Что превращает это ощущение в постоянное?
М. Лайтман: Это насколько ты стараешься все время вернуться собственными силами к тому же вопросу, к тому же намерению, к тому же действию, к тому же состоянию. И тогда постепенно ты строишь все больше и больше то, что твоя мысль будет естественной для тебя и для твоего отношения к Творцу.
Вопрос (W Latin 26): (01:04:14) В тексте неважно внешнее, а важна внутренняя глубина. Насколько это желание похоже на отдачу? Какое намерение за этими словами? И как эта благодарность определяет эту связь? Короче, как намерение за этими словами в просьбе или в благодарности определяют истинную связь, намерение в этой связи?
М. Лайтман: Да, так это происходит, что намерение, оно и определяет качество связи между нами и Творцом, и что это вот намерение нам нужно все время как можно больше развивать, расширять. И это зависит от того, насколько мы объединяемся, устремляемся быть в том же самом намерении. С помощью этого мы расширяем его, и даем место для существования.
Вопрос (Москва-7): (01:06:14) Хочу вопрос задать про одного начинающего ученика, просто у нас есть с ним связь, и он с такой жадностью накинулся на нашу методику, на эту связь с Творцом, потому что потерял сон и получил тяжелые впечатления от этой связи, от молитвы, все глубже и глубже входил. Как-то напугал его Творец, как он считает, и боится теперь обращаться к Нему, потому что не понимает все, все шаблоны какие-то у него разорвались, буквально боится обращаться. Что можно посоветовать в таком случае, как подняться из этого?
М. Лайтман: Ничего не делать. Он не приходит на занятия?
Ученик: Он по новой пошел сейчас учиться в МАК. Он не спит, он просто переслушивает днем уроки.
М. Лайтман: Ну, хорошо, пускай делает то, что он хочет. Постепенно, постепенно выберется из этого. Получил слишком большую дозу начального света.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-8): (01:07:44) Мы говорим о контакте с Творцом уже несколько дней. Я не очень понимаю, это как бы находится через десятку, этот контакт, а иногда кажется, что это частным образом, индивидуально. Как достигают контакта с Творцом, через десятку или личным образом?
М. Лайтман: И так, и так.
Ученица: А если индивидуально, это просто свободная беседа с Творцом изнутри?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Или нужно добавлять сюда какую-то особую мысль, особое намерение?
М. Лайтман: Всегда должна быть мысль или намерение в твоем обращении к Творцу.
Ученица: Какое намерение?
М. Лайтман: То, чего ты хочешь достичь.
Ученица: Хорошо. А через десятку, я слышала, что Вы сначала сказали, что нужно углубить связь все больше и больше. Как углубляют эту связь в десятке?
М. Лайтман: С помощью мысли. Постоянство в продолжении этой мысли. Входим все более внутрь, и чувствуем там новую жизнь.
Ученица: То есть в конце мысль задействует сердце?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Москва-8): (01:09:29) Как мы ощущаем, чего не хватает в нашем объединении? Сейчас Вы сказали, что надо быть в одном устремлении в течение дня, всем вместе одновременно. И вот вопрос, как прийти к этой синхронизации одновременной, чтобы не выпадать?
М. Лайтман: Я такого не говорил и не требовал. Это очень тяжелое условие быть постоянно в связи, в одном желании, в одном требовании в течение всего дня. Я такого не говорил. Но если вы приближаетесь к этому, то это хорошо.
Ученица: А если мы хотим всем сердцем, и у нас есть и сильная десятка, и уроки, и Вы, и связь постоянная. Ну что нам не хватает? Где этот переходник на постоянную связь? Что, где добавить в объединении?
М. Лайтман: Это зависит от правильного сочетания ваших желаний и направления к Творцу.
Вопрос (W Latin-15): (01:11:10) Связь с Творцом, она приходит перед тем, как переходят махсом?
М. Лайтман: Нет, после.
Вопрос (Ж Турция): (01:11:39) Я понимаю, что пока у нас нет постижения, у нас действительно на самом деле нет веры в Творца, это высокий уровень. А что же делать? Как прийти к этому постижению? Мы ведь не пришли еще к связи с Творцом, еще не говорили с Ним. Как сделать так, чтобы наша связь с Ним была не какой-то религиозной?
М. Лайтман: Продвигайтесь так, как вы сейчас, все больше и больше, и все устроится.
Вопрос (Ж Италия): (01:12:35) Творец всегда работает внутри сердца, я должна слышать Его в сердце. Что я могу сделать для того, чтобы не скрывать Творца, который говорит со мной?
М. Лайтман: Желательно быть в одном желании, в одном намерении, и направленном, чтобы это было направлено по отношению к определенной аудитории. Это все.
Вопрос (W Latin-24): (01:13:51) Как благодарность изменяет подход к жизни?
М. Лайтман: Благодарность меняет вообще отношение к жизни, потому что в благодарности мы выражаем благодарность Творцу за то, что Он приблизил наши желания, наши намерения, настроил их, и мы в этом возвращаемся к Нему и благодарим Его.
Вопрос (Ж Беэр Шева-10): (01:15:01) Исходя из учебы, мы понимаем, что каждое мгновение – это контакт с Творцом, какое-то сообщение от Творца. Я так строю свой мир, чтобы определять эти сообщения от Творца. Как относиться к этому и не пренебрегать?
М. Лайтман: Я думаю, это будет тебе понятно из твоего контакта через десятку с Творцом. И тогда то, что вы почувствуете в десятке, в соответствии с этим вы будете и продвигаться все больше и больше к Творцу.
Вопрос (Ж Москва): (01:16:23) В контакте вообще, в обращении с Творцом очень много уровней. Когда сейчас Вы говорите, – молитесь, обращайтесь к Творцу, в какую связь Вы нас направляете? Это благодарность, это более внутренняя работа? Куда нам сейчас больше бить?
М. Лайтман: То, что вы хотите, то и делаете.
Ученица: То есть речь о связи, о более плотной связи с Творцом?
М. Лайтман: Да.
Все на этом. Мне нечего больше говорить. Я думаю, что мы сейчас можем продолжить. Третий отрывок?
Чтец: Мы в третьем отрывке, в документе «Достичь контакта с Творцом» из Шамати.
(01:17:38) 3. Именно когда желание получать пробуждается, есть место для работы, чтобы у человека был тесный контакт с Творцом, чтобы Он помог ему изменить желание получать на «ради отдачи».
И человек должен верить, что от этого будет наслаждение Творцу – от того, что человек молится Ему, чтобы Он приблизил его к свойству слияния, называемому «подобие по форме», что является отменой желания получать – чтобы оно стало ради отдачи. И об этом говорит Творец: «Победили Меня сыновья мои». То есть Я дал вам желание получать, а вы просите у Меня, чтобы Я дал вам вместо него желание отдавать. [Бааль Сулам. Шамати. 19. Что значит, что Творец ненавидит тела, в работе]
М. Лайтман: Нет вопросов на это?
Чтец: Есть здесь в зале вопросы.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:18:52) Прежде всего, замечательный урок со всем мировым кли. Я слышал, что Вы объяснили, как использовать фантазию, воображение, чтобы построить дом Творца. Что это за дом для желания отдавать? Что есть в этом доме, кроме просьбы?
М. Лайтман: Сердце человека – это место, которое Творец может наполнить и в этом почувствовать, – он на самом деле находится в том месте, которое ему соответствует, насколько есть в сердце человека желания или несколько желаний, которые все связаны вместе и находятся во взаимной отдаче друг к другу.
В соответствии с этим это общее сердце, в том самом общем сердце, есть способность у человека почувствовать Творца в настоящем виде. И из этой связи направлять на Творца, от человека к Творцу именно то, что Творец на самом деле наполнит все эти внутренние состояния человека и будет настраивать их правильно, направлять их правильно.
Ученик: (01:21:33) А что бережет этот дом, чтобы в нем было насколько можно чистое желание от десятки, чтобы не зашли туда желания человека получить что-то для себя?
М. Лайтман: Это человек должен строить. Он должен представлять себе, что у него должно быть одно малое желание, настоящее, которое направлено только на одно – что кроме отношения Творца к нему, он там не чувствует ничего. А со своей стороны к этому желанию он может добавить только лишь эту связь, этот отраженный свет. Так что на самом деле этот прямой свет и отраженный свет, что они восполняют друг друга, дополняют, и на месте их встречи там образуется кли для раскрытия Творца.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:23:10) Что значит придать важность в беседе с Творцом?
М. Лайтман: Слышать?
Ученик: Слышать. Придать важность. Когда я придаю важность беседе с Творцом, что это такое?
М. Лайтман: Это то, насколько человек находится в этом, в этой важности, в этой мысли, в важности того, что это должно принести ему, в важности того, что нет ничего больше, чем эта мысль и это отношение, которое есть у человека, то в соответствии с этим человек и развивается.
Ученик: Собственно, важность в связи с Творцом. Мы придаем важность связи с Творцом. Как это, каким образом это дает нам связь с товарищами? Или эта связь с товарищами укрепляет связь с Творцом?
М. Лайтман: Связь с товарищами порождает у нас связь с Творцом, если связь с товарищами – правильная связь.
Ученик: А что значит правильная связь?
М. Лайтман: То, что человек хочет из этой связи, которую он сейчас строит – от себя к товарищам, он хочет в этом также выстроить связь с Источником всех тех товарищей, с которыми он находится в связи.
Ученик: (01:25:25) Как, собственно, когда я обращаюсь к Творцу, он говорит в предыдущем отрывке, я прихожу к такой точке, к такому изменению в связи с Творцом, что неважно, я прошу или я в благодарности, суть того, что я нахожусь в связи с Ним, – это уже дает мне наполнение, дает мне жизненную силу. Это моя частная работа с Творцом. Как это укрепляет мою связь с товарищами?
М. Лайтман: Смотри, ты находишься в связи с товарищами. Мы много говорим о постижении Творца. Постижение Творца не зависит от того, сколько вы знаете и сколько лет уже прошло. А постижение Творца зависит только лишь от того, насколько вы находитесь в соединении сердец. И тогда, когда вы уже приходите к этому соединению сердец и хотите соединить их правильно, то получается, что та самая группа, то есть та самая коммуникация, которая есть между сердцами, становится центром твоей десятки. Центр десятки – это не то, что вы десятка, а то, что вы в этом действии выделяете себя от всех и хотите быть объединенными, обособленными.
Ученик: Тогда последний вопрос, по поводу того, что Вы сейчас сказали. Вы сказали, что мы должны постоянно раскрывать сердца Творцу. То, что мы объясняем между собой, и нет согласия, но мы выясняем что-то между собой, насколько то, что мы открываем сердца между нами, дает Творцу войти между нами? Как мы действительно чувствуем здесь, что Творец входит между нами и завершает работу?
М. Лайтман: Я не знаю. Ну так если Он входит, так вы чувствуете.
Ученик: Так ощущение, собственно, что мы несмотря на то, что у нас нет согласия, в конце концов наша связь между нами важнее всего остального, чем любое частное ощущение каждого?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:28:28) Сейчас в отрывке, который мы прочли, есть просто рецепт, для того чтобы идти к состоянию, которое называется «победили Меня сыновья Мои». И это прежде всего понимание, что в нас есть желание получать. Собственно, мы не можем от него избавиться.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я чувствую внутри, что во мне сидит это желание получать, и это не дает мне получить этот свет, который дает Творец. Что нужно добавить к этому знанию?
М. Лайтман: Что нужно добавить? Желание получать знает, что ему нужно. Оно уже находится со своей внутренней программой, и насколько вы развиваете его, оно будет развиваться правильно. Нужно только лишь стараться оберегать его.
Ученик: Как раз это то, что мы особо чувствуем.
М. Лайтман: И что вы делаете?
Ученик: По поводу связи с Творцом – это с помощью молитвы и благодарности. Молитва – это чтобы Он помог нам быть как Он, уподобиться Ему по свойствам, потому что мы не можем. И быть в благодарности, что у нас уже есть связь с Творцом.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Вопрос, каково различие между связью с Творцом и контактом с Творцом?
М. Лайтман: Связь может быть любой связью, которую ты хочешь, а контакт с Творцом – это уже контакт с чем-то, что относится к основе действия, что Творец хочет продвигать тебя, и поэтому строит в тебе какое-то действие. И ты через это самое действие входишь в Него и ощущаешь внутри Него то, что Творец требует от тебя, что Он хочет от тебя. Вот так.
Ученик: (01:31:24) Кажется, что Он требует, чтобы мы попросили Его помощи.
М. Лайтман: Ну, требует, чтобы Творец попросил о помощи, пусть так.
Ученик: Нет, Он хочет, чтобы мы попросили у Него помощи.
М. Лайтман: Да, тоже правильно.
Ученик: Так, требование помощи неправильное пока что?
М. Лайтман: Почему неправильное?
Ученик: Я прошу, чтобы Творец помог мне подняться над желанием получать. Я ощущаю это четко, я вижу, что Он дает мне оправдаться.
М. Лайтман: Ты чувствуешь, где ты находишься внутри желания получать?
Ученик: Очень сильно.
М. Лайтман: Очень сильно. Ну, так попытайся тогда из этого ощущения попросить у Творца помощи.
Ученик: Я прошу, но может быть в форме моей просьбы чего-то не хватает, чтобы прийти действительно к связи.
М. Лайтман: Я не могу сказать тебе, что делать еще.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:32:53) Прежде всего, спасибо за урок, спасибо за отличные вопросы мирового кли. Я хотел спросить, мы хотели понять в десятке, как я включаюсь в ощущение ближнего, ощущение хисарона ближнего, как, исходя из этого, я чувствую связь с Творцом?
М. Лайтман: Потому что хисарон, который ты обнаруживаешь в товарищах, это приходит к ним от Творца. И тогда вот в этом хисароне, который ты раскрываешь, ты начинаешь ощущать, что Творец хочет от вас. Это замечательно.
Ученик: Ощущение ближнего – это ощущение хисарона Творца?
М. Лайтман: Ну, обычно так. Если с этими ближними – это со своими товарищами по пути, то, конечно же, да.
Ученик: А следующий этап, когда мы, скажем, уже чувствуем ощущение общего хисарона, как передать это Творцу? Где этот лифт? Кто этот посланец? Как обращаются? Нет у Него телефона.
М. Лайтман: Ну, у Творца есть очень простая связь, средство связи. Если ты хочешь соединиться с Творцом, связаться, то тебе достаточно быть одним из этой большой группы Бней Баруха, и ты хочешь быть связанным с той силой, которая управляет ими.
Ученик: Так, связь с Ним – это для этой группы, которая называется Бней Барух?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Кому нужно это действие? Извините, что я так спрашиваю. Мне нужно это исправление, Творцу нужен этот хисарон мой, для того чтобы передать свет Бней Баруху?
М. Лайтман: Тебе нужно… тебе нужно это исправление, чтобы ощутить суть творения.
Вопрос (Флорида): (01:35:49) Когда Вы отвечали товарищам, как просить помощь Творца, и насколько это важно, насколько важна вера в этой просьбе, я хотел спросить...
Реплика: Можно ли повторить вопрос? Повтори еще раз.
Ученик: Вы отвечали на вопрос по поводу того, как молиться и просить у Творца помощи. И мой вопрос – насколько важна вера в этой молитве? Насколько в этой молитве важна вера?
М. Лайтман: Я думаю, что без ощущения веры мы не можем прийти к связи с Творцом, соединиться, просить, благодарить Его. Не можем.
Вопрос (Хайфа-1): (01:37:43) Степень гордыни от связи с Творцом. Как можно убедить своих товарищей, что каждый может быть в связи с Творцом?
М. Лайтман: Не надо убеждать. Того, что они слышат, этого достаточно.
Вопрос (W Latin 26): (01:38:24) Когда молятся в течение дня, иногда мы в отчаянии перед большим Царем, и это большое желание соединиться с Творцом. И Творец противится, Он устает. Что же делать?
М. Лайтман: Продолжать. Нам не к кому больше обращаться, и нет у нас и желаний, хисаронов, с чем мы обращаемся. Поэтому мы продолжаем обращаться к Творцу и просить у Него сегодня так, как и вчера.
Вопрос (Ж Турция): (01:39:42) Как смогу я услышать то, что говорит мне Творец?
М. Лайтман: Ты должна для этого быть связана со своей десяткой. И если вы будете вместе все соединены, то вы начнете ощущать, что Он хочет вам передать.
Вопрос (МАК-25): (01:40:53) Я зачитаю из отрывка. И об этом говорит Творец: «Победили Меня сыновья мои». То есть Я дал вам желание получать, а вы просите у Меня, чтобы Я дал вам вместо него желание отдавать. А если мы признали уже, что желание получать – это плохо, а отдавать – хорошо, то в чем мы побеждаем Творца? Мы просим плохое заменить на хорошее? Или, я не понимаю этой фразы «победили Меня сыновья Мои»?
М. Лайтман: Творец создал в нас желание получать, огромное по своей мощи, объему. А мы пытаемся это желание реализовать в обратном состоянии, в обратном виде, то есть не в виде получающего, а в виде отдающего, в виде подобного Творцу. Поэтому мы просим Творца, чтобы Он нам помог изменить наше состояние из получающего на отдающее. Вот и все.
Ученик: Я понимаю, но, например, мы же признаем, что желание получать, оно нехорошо, а просим хорошего. В чем эта победа Творца? В том, что мы обращаемся к Нему?
М. Лайтман: Победа Творца – да. Это, в общем-то, победа наша. Как сказали, «победили Меня сыновья Мои».
Ученик: В том, что мы нашли обращение к Творцу?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Лос-Анджелес): (01:43:21) Как понять, что говорит мне Творец через нашу связь в десятке?
М. Лайтман: Еще раз.
Ученик: Как услышать, что мне говорит Творец, как Творец говорит со мной через нашу связь в десятке?
М. Лайтман: Через нашу связь в десятке Творец говорит мне, какой вид связи нам нужно выполнять, поддерживать и в какой степени – между нами. Этот вид связи должен связать нас вместе. Это, в принципе, все. Два этих параметра мы должны получить свыше от Творца. То есть, это значит, что тип связи – это взаимная связь ради отдачи, и что в эту связь будут включены все души, имеется в виду все желания, которые сотворил Творец.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:46:50) В продолжение того, что Вы сказали. Как можно включить в себя все желания, которые создал Творец, все души, как Вы сказали?
М. Лайтман: Это не наша проблема, это Творец делает, Он делает соединение между нами, Он предоставляет место для этого объединения именно так, чтобы мы почувствовали, что мы заполняем все мироздание, и все мироздание находится в нас.
Ученик: А какая должна быть подготовка с нашей стороны, чтобы получить эту связь, это ощущение?
М. Лайтман: Готовность к этому – я это хочу.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-33): (01:47:49) Вы объяснили, что контакт с Творцом – это уже контакт, который относится к основе действия, когда Творец хочет продвинуть человека. И вопрос: когда происходит этот контакт? И какое состояние, которое предшествует этому контакту?
М. Лайтман: Этап, предшествующий правильному контакту между творениями – это то, что творения ощущают, насколько они погружены в желание получать ради получения, и насколько они хотят выйти из этого и не могут сами. Это всё.
Ученица: Так этот контакт – это результат от молитвы?
М. Лайтман: Контакт – это результат ощущения этого разбитого мироздания, разбитой реальности. Хорошо?
Чтец: Рав, мы перейдем к следующей части, учеба между товарищами.
М. Лайтман: Да, тогда я с вами прощаюсь, а завтра утром встречаемся. Удачи.
Чтец: Спасибо, Рав. Мы переходим к семинару в десятках.
(01:49:45) Подведем итоги этого внутреннего сильного урока и подведем итоги в десятках.
Семинар
Песня (01:58:06)
Набор: Команда синхронного набора