Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 12 сентября 2025 года
Часть 1: Бааль Сулам. Шамати 62. Спускается и подстрекает, поднимается и обвиняет (в записи от 17.11.2021)
Чтец: В первой части мы будем изучать урок в записи от 17 ноября 2021 года. Книга «Труды Бааль Сулама», 578-я страница, 62-я статья Шамати «Спускается и подстрекает, поднимается и обвиняет». Сначала мы прочитаем статью в прямом эфире.
(00:34) Спускается и подстрекает, поднимается и обвиняет
Услышано 29 февраля, 1948 г.1
«Спускается и подстрекает, поднимается и обвиняет»2. Человек должен всегда проверять себя, не спускаются ли его Тора и работа в глубины бездны, так как мера величия человека измеряется мерой слияния с Творцом, то есть мерой отмены перед Творцом. То есть любовь к себе не имеет для него значения, а он хочет совершенно отменить свою индивидуальность.
Ведь для того, кто работает ради получения, – какова мера его работы, такова и мера величия его эго. И он становится тогда сущим, и объектом, и самостоятельной властью, и ему тяжело тогда отмениться перед Творцом.
В то же время когда человек работает ради отдачи, и когда он заканчивает свою работу, то есть он исправил всё свойство кли получения для себя из того, что есть у него от корня его души, тогда ему уже больше нечего делать в мире. Получается, что только на этой точке должна быть сосредоточена вся концентрация мысли – на этом свойстве.
И признак того, идет ли человек по пути истины, он может увидеть, если он [работает] в свойстве «опускается и подстрекает». То есть вся его работа – в состоянии падения. И человек тогда находится во власти Ситры Ахры. И тогда он «поднимается и обвиняет», то есть чувствует себя в состоянии подъема и обвиняет других.
В то же время тот, кто идет по пути чистоты, не может обвинять других. А он всегда обвиняет себя, но других он видит на лучшей ступени, чем он чувствует себя. [Бааль Сулам. Шамати 62. Спускается и подстрекает, поднимается и обвиняет]
(трансляция урока в записи)
Вопрос (Бишкек): (03:01) Эта статья очень берет за душу, и, знаете, написана, будто про меня: когда я, якобы поднимаюсь, тогда чувствую себя хорошо, а товарищи – как будто бы ниже.
М. Лайтман: Это неверно. Это написано не для тебя. Это написано не о тебе, а обо мне.
Ученик: Красивый пример про колесо. Я вижу, что я прохожу эти колеса много раз, и поднимаюсь и опускаюсь. И вопрос: есть ли конец этому, или этот процесс постоянен? То есть не может быть так, чтобы я был доволен и товарищами и собой? Нет такого промежуточного состояния? Это всегда так?
М. Лайтман: Это то, чего я жду: что мы, в конце концов, начнем и завершим этот процесс. Это не должно быть долгим процессом. Но нам нужно воспринять в разуме, в чувстве, что это все должно реализоваться в десятке. Оставить весь мир, нам не важно, что там происходит, – это неживой уровень. Мы должны внутри десятки выстроить такие состояния, чтобы находиться в состоянии, когда каждый помогает другому, каждый отменяет себя перед другими, и, благодаря этому, становился выше в духовном. И наши десятки начнут становиться духовными десятками. По крайней мере, важно начать первую отмену – то, что называется «первой духовной ступенью». Она очень сложная – человек не очень-то понимает, что с ним происходит, но это то, что нам нужно.
Ученик: А можно уточнить? Я, конечно, испорчен и не понимаю, но такое ощущение, что статья, как будто, не законченная. Вы только что объясняли, что мы должны прийти к совершенному состоянию, как на трапезе все равны, все в объединении. Как будто не хватает этой добавки, что в конце мы все стали едины, как одно сердце.
М. Лайтман: Смотри, это беседа, скажем так. Когда Бааль Сулам произнес эту речь (не знаю в связи с чем) и он так сказал. Поэтому я не могу сказать, он не написал это, а просто произнес, а РАБАШ записал за ним. Я не думаю, что стоит что-то добавлять к этому. Мне кажется, что это буквально завершенное состояние. Что ты можешь добавить к этому?
(Читает и комментирует первоисточник)
(06:15) Человек должен всегда проверять себя... Прежде всего, всегда проверять себя – ...не спускаются ли его Тора и работа в глубины бездны... Понимаешь? ...так как мера величия человека измеряется мерой слияния с Творцом, то есть мерой отмены перед Творцом. То есть любовь к себе не имеет для него значения... – это мы уже можем проверить. …а он хочет совершенно отменить свою индивидуальность. Как он проверяет себя? Творец должен раскрыться в центре десятки, в связи между нами. Тогда я должен всегда проверять себя – отменен ли я по отношению к объединению десятки. И так каждый.
В тот момент, когда мы делаем это хотя бы в самом малом виде, но делаем это, мы предоставляем условия и место Творцу, чтобы раскрыться. И всё. И тогда Он раскрывается между нами в мере нашей отмены одного перед другим. Нет у тебя перед кем еще отменять себя, потому что Творец никогда не раскрывается в таком виде, когда ты отменяешь себя перед Ним. То, что ты отменяешь себе перед центром десятки – это называется, что ты отменяешь себя перед Творцом. Всё. Я продолжаю читать.
Ведь для того, кто работает ради получения, – какова мера его работы, такова и мера величия его эго. Тогда он гордится все больше и больше. И он становится тогда сущим, и объектом, и самостоятельной властью, и ему тяжело тогда отмениться перед Творцом.
И он становится тогда сущим, и объектом, и самостоятельной властью, и ему тяжело тогда отмениться перед Творцом.
В то же время когда человек работает ради отдачи, и когда он заканчивает свою работу, то есть он исправил всё свойство кли получения для себя... (ну, то, что сейчас раскрылось) ...из того, что есть у него от корня его души, тогда ему уже больше нечего делать в мире. Получается, что только на этой точке должна быть сосредоточена вся концентрация мысли – на этом свойстве. То есть, что он отменяет себя по отношению к тому, что раскрывается.
(09:02) И признак того, идет ли человек по пути истины, он может увидеть, если он [работает] в свойстве «опускается и подстрекает». – как раз, когда добавляют ему, добавляют ему эгоизм. То есть вся его работа – в состоянии падения. Так он чувствует. И человек тогда находится во власти Ситры Ахры. И тогда он «поднимается и обвиняет»... – когда есть у него претензии к другим, вообще ко всему пути, – ...то есть чувствует себя в состоянии подъема и обвиняет других. – А себя чувствует в подъеме.
В то же время тот, кто идет по пути чистоты, не может обвинять других. А он всегда обвиняет себя, но других он видит на лучшей ступени, чем он чувствует себя.
Смотри, можно эту статью расширить и объяснить в нескольких книгах, но, по сути дела, всё написано здесь вот так – концентрированно.
Ученик: Я хочу выразить благодарность (это на самом деле очень поддерживающая статья такая): Вам, и РАБАШу, и Бааль Суламу.
М. Лайтман: Главное, что всегда говорил РАБАШ: «Кроме как уйди», – так написано в Торе – только не уходить. То есть ты должен оставаться в десятке, чувствовать себя внутри лодки, и сколько ты можешь – помогать другим продвигаться. Вот и всё. И тогда ты придешь к цели.
Вопрос (Турция-4): (11:10) Иногда мы чувствуем состояние, которое невозможно определить: ни подъем и ни падение, ты как бы подвис в воздухе, чувствуешь пустоту, «между небом и землей». Как мы можем преодолеть эти состояния, когда так себя чувствуем?
М. Лайтман: Проверь это свое состояние относительно товарищей и тогда ты увидишь, насколько ты находишься в состоянии, когда тебе есть, что тебе делать. Если ты чувствуешь, что с одной стороны, ты ниже всех товарищей, а, с другой стороны, что есть у тебя вследствие этого, что делать для того, чтобы добавить группе общей работы (ведь ты находишься среди них), так ты обязан быть активным. Так насколько ты проверяешь себя, как снизу, так и сверху, ты должен находиться, как в самом низком состоянии, так и в самом высоком. И тогда ты уже не отменяешь себя, тогда ты правильно ставишь себя перед десяткой. Всегда проверяем себя по отношению к парцуфу, который мы строим и формируем.
Ученик: Вы сказали товарищу, что нам нужно отменить себя перед центром десятки. А что такое «центр десятки» – это центр такого объединения? И по отношению к чему я должен себя отменять?
М. Лайтман: Я отменяю себя перед лодкой, а лодка – это десять сфирот, это группа. Нет там одного, второго, третьего, но соединение между всеми нами, когда Творец хочет, чтобы мы выполнили это при условии, когда Он сейчас ставит нам, относительно каждого. Он сейчас дает каждому внутренние условия: и эгоизм и все свойства, и все условия. Почему? Если все что есть во мне я должен все эти вещи отсортировать и соединиться с другими для того, чтобы сформировать нас, как круг, как шар, как лодку, как кли само по себе. Это работа каждого: как он формирует всех товарищей в единое кли и почувствовать, что это единство зависит от него. Он может быть вместо Малхут – самый низкий из всех, а может быть как Кетер – самый высокий из всех. И так он проверяет себя и десятку, и так воздействует на них.
Ученик: (14:48) Это что-то что я делаю или это делает высший свет? Мое место в общей десятке организует высший свет, или я сам должен это сделать?
М. Лайтман: Конечно же, все делает высший свет. И в той мере, в какой я отменяю себя перед Ним и выполняю то, что Он хочет от меня, тогда я раскрываю, как Он всё делает Он. И как я в слиянии с Ним, я всё больше и больше понимаю, что происходит.
Ученик: Вы сказали, что ты должен соединять свои внутренние качества, строить эту лодку. О каких внутренних свойствах мы говорим: о желаниях, о мыслях?
М. Лайтман: Все желания, и мысли, и всё, что хочешь, – соединить всех в единую лодку. Здесь нет четкого ответа, потому что все твои свойства (а у каждого – целое собрание свойств), человек должен их соединить, насколько это возможно, с товарищами, чтобы добавлять, восполнять всех в едином кли.
Вопрос (Москва-1): (16:36) Если кого-то в десятке труднее увидеть выше, в каких случаях над этим нужно работать специально?
М. Лайтман: Это очень просто. Если я не могу отменить себя перед каким-то товарищем и видеть его выше себя, – это не вопрос, это Творец таким образом устраивает, что в отношении этого товарища я должен работать с большим усилием. Это не то, что казалось мне, что товарищ как он есть. Написано: «...глаза у них, но не видят», когда мы не видим товарищей, мы видим то, что Творец дает нам видеть, Он выстраивает нам, Он портит нам наше видение.
Если мой эгоизм входит в это видение, то я вижу всех маленькими, низкими, приниженными. А если я исправляю свой эгоизм (то есть Творец исправляет эгоизм), то я вижу всех, как праведников, как великих, как умных и так далее. Мы не видим ничего, кроме того, что подстраивает нам Творец. Поэтому мы всегда находимся, по сути дела, в игре с Ним, и нельзя забывать об этом.
Вопрос (Киев-3): (18:17) Все же непонятно что за поведение соответствует понятию «подстрекает», «опускается и подстрекает» – что это за поведение?
М. Лайтман: Так поступает наше злое начало, наш эгоизм. Кто это делает? Конечно, Творец, – «нет никого кроме Него». Как Он делает? Это пробуждение через подстрекательство, обвинение. Почему Он это делает? Для того чтобы пробудить нас в обратном виде по отношению к Себе для того, чтобы мы взрастили здесь, взрастили в себе противоположное тому, что Он делает.
Когда мы, по сути дела, работаем против Творца. И то что Он растит в нас злое начало, и буквально пугает нас каждый раз, не давая нам с легкостью прийти к чему-то для того, чтобы мы росли. Как мы делаем с маленьким ребенком: каждый раз ты даешь ему игры, всевозможные вещи, чтобы он преодолевал их, чтобы занимался этим, развивал себя. Так мы и делаем.
Ученик: Мы запутались, помогите, пожалуйста, разобраться. В чем разница между «подстрекает на спуске» и «обвиняет на подъеме»? Мы слышим, что и там, и там – это обвинение и претензии к товарищам. А в чем же разница?
М. Лайтман: Я думаю, что вы должны поработать над этим сами. Вы думаете, что то, что вы услышите от меня – это уже исправит вас, но это неверно. Вы должны, как маленькие дети, прикладывать всё больше усилий и еще больше желать, пока это не войдет в свойство человека. Поэтому я не могу.
Посмотри, как они пишут, как устроено духовное. Ты хочешь, чтобы всё духовное вошло в тебя через твои разум и чувства, а этого не может быть. Потому что наши разум и чувства построены на нашем эгоизме, на желании получать.
Как ты можешь внести в духовное (в котором нет ни эгоизма, ни желания получать) в существо, созданное в обратном виде? Как ты можешь внести одно в другое? Объясни, объясни мне. Нет объяснения этому. Ты работай и увидишь, что пробуждается в тебе новый разум и новое чувство. И тогда ты поймешь, и почувствуешь духовное. Только в таком виде это работает.
Сколько бы я не раскрывал, тебе новые для тебя вещи – ничего не произойдет, всё зависит от твоего усилия.
Ученик: (21:38) Вы, как раз, очень хорошо направляете нас на работу в десятке, и мы сегодня это обсудим. Вы сказали: «на подъеме», я начинаю гордиться и обвинять других, и чувствовать их ниже себя. Тогда на спуске, я должен видеть их большими и завидовать, и хотеть к ним подниматься. Но из текста получается, что это не так на спуске.
М. Лайтман: Ты еще несколько раз прочитай, поговори с товарищами, и тогда, если на самом деле, останется вопрос, тогда уже задай его. Я думаю, что вы сами можете решить эти проблемы.
Вопрос (Турция-1): (22:31) Мы учим в десятке, как объединиться в десятке для того, чтобы построить кли для Творца. Как эти статьи помогают нашей работе в десятке?
М. Лайтман: Мы должны реализовать их в десятке. В чем вопрос? То, что мы сейчас читаем, мы должны прочесть, может быть, даже десять раз, пока не поймем, о чем тут говорится. Главное понимание статьи, что мы будем вместе читать и обсуждать ее, пока не «пережуём» ее как следует, – вот так вот «пережуём» её, зубами, буквально.
Вы знаете, что такое «жевать»? Это из куска еды сделать такое состояние (даже не знаю как сказать) назовем это состоянием, которое ты можешь проглотить, когда ты можешь впитать, когда ты можешь жить от этого. Так это делается в десятке: когда все мы спорим, добавляем, соглашаемся, или нет. И тогда, с помощью этих вещей, есть вещи противоречащие, как в зубах противостоящие, когда против одного другой и так далее. Так с помощью этого, мы приходим к состоянию, когда мы сможем «прожевать».
После того как мы пережевываем, тогда мы не только перерезаем пищу, мы как бы, перетираем ее, пока она не становится как каша. И только тогда мы можем ее проглотить. Процесс проглатывания – мы еще будем это учить: описано всё, как это происходит, и как это впитывается. Словом, мы должны проделать эти действия, если хотим связаться с тем, что мы получаем от Творца. Конечно, не просто воспринять высший свет настолько, чтобы расти с его помощью.
Вопрос (French): (25:20) Какие советы Вы можете нам дать, для того чтобы проверить самих себя так, о которых говорится в статье?
М. Лайтман: Вы должны несколько раз прочитать и поговорить о том, как вам реализовать эту небольшую статью. Вот и всё. А затем мы уже можем повторить ее вместе – нет проблем. Главное, чтобы нам было понятно, как строить подход к любой статье, как воспринимать ее, и работать с ней. Потому что, на самом деле, мы находимся уже в продвинутом состоянии. Когда такое большое количество, как мы сегодня, никогда не было в истории, чтобы такое большое количество вошло в познание Творца. Над этим надо работать.
Вопрос (Latin 2): (26:52) Как мне быть уверенным, что мы находится в слиянии в десятке даже с товарищами, которые не приходят на утренний урок? Как мне быть уверенным, что они находятся на том же уровне слияния и самоотмены, как товарищи, которые учатся каждый день?
М. Лайтман: Ты этого не можешь увидеть, пока не сделаешь себя меньше других, меньше всех. Если ты опустишь себя ниже всех в десятке, тогда ты увидишь, что еще можно сделать для того, чтобы соединить десятку и поднять ее наверх.
Вопрос (Spain 2): (28:00) Дано упражнение: чувствовать себя ниже всех. Как проверить, правильно ли мы это делаем, находимся ли мы в правильном процессе?
М. Лайтман: Я рекомендую несколько раз в день читать те статьи, которые мы изучаем утром, несколько раз днем – это то, что сделает с нами эту духовную работу.
Вопрос (Ж Интернет): (29:11) Каждый раз, когда я вхожу в падение, нужно ли каждый раз возвеличивать группу все больше и больше в своих глазах?
М. Лайтман: Конечно, если я хочу прийти к Творцу, я должен прийти к состоянию, когда все мои товарищи уже находятся на уровне Творца. Именно так. Невозможно поверить, как такое может быть?! Ведь они – как я. Но согласно разуму, чувству больше, согласно душе они были больше меня. Так в этом всё дело. Это то, что должно происходить. Что происходит? Да, человек должен прийти к состоянию, когда кроме Творца нет в мире никого.
И насколько он видит перед собой товарищей – это он видит то, что Творец ему предоставляет, чтобы с помощью этого он пришел к слиянию с Творцом, к познанию с Творцом. И тогда человек начинает всё больше распознавать, что все свойства товарищей, которые он видит – это не свойства товарищей – это Творец таким образом форматирует его, чтобы если он прилепляется к товарищам, в таком виде он прилепляется к Творцу. Когда Творец в группе во всех этих представлениях дает человеку возможность откалибровать себя, чтобы прилепиться к Творцу.
Вопрос (Ж Интернет): (31:08) Если я вижу, что все объединены и в подъеме, могу ли я заключить из этого, что моя работа завершилась?
М. Лайтман: Работа наша никогда не завершается до Конца Исправления. А Конец Исправления – когда я так начинаю видеть весь мир, что он находится в такой работе, что находится передо мной для того, чтобы в этом я раскрыл Творца. Все человечество, все люди, все находящиеся в мире, включая также уровни неживой-растительный-животный, все они приходят ко мне в таком виде, когда если я выстраиваю себя правильно по отношению к ним, то я так прихожу к подобию свойств с Творцом.
Вопрос (Ж Интернет): (32:08) Что требуется от группы, чтобы не приходить к состоянию обвинения?
М. Лайтман: Почему это необходимо? Потому что это наша цель – уподобиться Творцу, сделать из себя, из каждого, и из всех вместе в десятке – подобие Творца. Образ Творца в нас называется «Адам» («человек, подобный Творцу»). И это то, что я должен сделать.
Ученик: Они спрашивают: что необходимо для десятки, чтобы работать в состоянии «чистоты» и не приходить к обвинению?
М. Лайтман: Это необходимо, потому что с помощью этого мы приходим к слиянию с Творцом, к уподоблению Ему, по крайней мере, к сближению с Ним. И вся наша работа – это весь процесс, который должен пройти, должно пройти все человечество, а мы сейчас проходим, как первая группа.
Вопрос (Ж Интернет): (34:15) Работа по пути истины предваряет ли работу в чистоте?
М. Лайтман: Работа по очищению и по пути истины – это, по сути дела, то же самое. Можно это объяснить, как две части в пути, но, по сути дела, по отношению к нам – это пока еще, то же самое.
Вопрос (Ж Интернет): (34:54) Как в состоянии падения человек может показывать пример важности цели?
М. Лайтман: Тем, что он отменяет себя перед группой – это его работа во время падения. И когда другие видят, что он отменяет себя, как младенец по отношению к большим, он этим, он как раз показывает свое величие.
Вопрос (Ж Интернет): (35:41) Достаточно ли быть в заботе об объединении в десятке, для того чтобы быть в состоянии самоотмены?
М. Лайтман: Если я отменяю себя перед десяткой – я отменяю себя и нет у меня больше работы. Всё включается в мою работу по отношению к десятке.
Вопрос (Чтец): (37:01) Работа над объединением в десятке – достаточно этого для того, чтобы прийти к самоотмене?
М. Лайтман: Да, я сказал: достаточно полностью. Начиная с этого момента и до Конца Исправления нет ничего больше, чем десять сфирот, вот и всё. И ты должен только углубляться в них, и ты начнешь раскрывать, какова связь между этими свойствами. Десятка не должна быть буквально из десяти, но несколько товарищей, которые хотят прийти к слиянию с Творцом. Слияние с Творцом постигается слиянием между ними – это кли, а слияние с Творцом – это уже свет, который наполнит кли.
Вопрос (Ж Интернет): (37:51) Вы сказали, что Творец продвигает нас с помощью обвинения. А кто обвиняющий? И можно ли вообще на духовном пути обвинять?
М. Лайтман: Конечно же, без обвинения мы не можем прийти к цели. Если мы не распознаем, где добро, а где зло, как мы сможем взрастить, развить и воспитать себя? Как мы будем знать, что добро, а что зло? Как мы сможем находиться между тем и другим? Мы формируем себя, если можно так сказать, в соответствии с условиями, которые дает Творец, как мать с ребенком. Мы формируем им всевозможные условия, а они при этих условия стараются играть, сделать что-то. Природа их обязывает изнутри, а мы даем им границы снаружи. И так человек формируется и формирует себя.
Хорошо, вернемся к мужчинам. Спасибо женщинам. Очень приятно, что вы с нами.
Вопрос (Тель-Авив-4): (39:32) В нашей работе, это порабощение Ситрой Ахрой (желанием получать) обязательно должно быть, чтобы все время сопротивляться ему?
М. Лайтман: Желание получать, которое в нас, называется «помощь против Него», против Творца. Как же иначе мы можем распознать Творца? Если бы не было у нас этой тьмы, как бы мы могли увидеть свет? Свет невозможно увидеть без тьмы: нам нужно одно против другого. Только в различии, в контрасте между тем и другим мы различаем все явления, потому что мы – творения. Говорят, что Творец находится в одном свойстве и не нуждается в противоположном, чтобы почувствовать всё.
Это как ты знаешь, что есть такие особые лучи света: нейтрино и так далее, которые проходят от одного края вселенной до другого без всякого ограничения. Они проходят через любую материю, через все и проходят дальше, и ничто не может их остановить.
Это как бы похоже на свойства Творца. Он находится в любом месте, и нет для Него никаких препятствий ни в чём. Его свойства выше всех этих вещей, о которых мы можем говорить. Потому что в любом случае мы говорим, только исходя из материи, которая находится или ниже желания получать или выше. Ниже желания получать – это получать ради получения, а выше желания получать, – это когда мы пользуемся желанием получать ради отдачи. Но мы всегда пользуемся желанием получать.
И поэтому наша работа всегда включает в себя и тьму, и свет. И как их правильно сочетать вместе? Когда затем мы понимаем, как тьма может выразить больше, увеличить больше и выделить больше свет. Насколько мы получим большую тьму, так мы так же с помощью этого сможем познать больший свет.
Начнем видеть эти всевозможные виды проявления, противоположные состояния и так далее. Откуда к нам это приходит? Когда мы поднимаемся по лестнице духовных ступеней, вследствие того, что растет авиют. И тогда, в этом растущем авиюте, мы начинаем чувствовать всевозможные явления, которые есть в свете: нефеш, руах, нешама, хая, ехида: НАРАНХАЙ, дэ-НАРАНХАЙ дэ-НАРАНХАЙ.
Чтец: Во второй части урока мы будем изучать «Введение в науку каббала (Птиха)». «Труды Бааль Сулама», 191-я страница, 130-й пункт. Урок в записи от 29 октября 2006 года.
Набор: Команда синхронного набора