Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок №1, 25 февраля 2021 года
Человек да поможет ближнему
Чтец: Тема нашего урока «Человек да поможет ближнему».
М. Лайтман: Итак, мы входим в конгресс, который наступает нам во благо. Будем надеяться, что мы достигнем на нём настоящего продвижения ко входу в духовное. Мы проделали хороший путь и можно сказать, что сегодня уже первый день входа в конгресс. И это самый радостный день, который есть на духовном пути, который называется Пурим. Это просто отрыв от очень большого зла, который произошел в истории.
И будем надеяться, что это поможет тоже. Мы приходим к этому конгрессу в гораздо лучшем виде, чем мы были на прошлых конгрессах. Мы знаем название конгресса, знаем его контент, знаем, зачем мы приходим, и какая работа нам предстоит. Знаем, как мы должны вести себя, каждый друг с другом и все вместе – для того, чтобы достичь от нашего собрания желаемого состояния, то есть «как один человек с одним сердцем», чтобы в мыслях и желаниях прийти к ощущению в связи между нами одного Творца для всех нас.
И поэтому наша подготовка очень особая, подобной которой никогда не было на конгрессах. Будем надеяться, что мы правильно используем это, продолжим и преуспеем. Взаимовключение, это, по сути дела, весь наш успех. То есть нам надо понять, что во взаимовключении каждого с другим, мы все и каждый из нас получаем свойство, которое составляет общее взаимовключение. И тогда благодаря соединению, взаимному включению друг в друга мы приходим к состоянию, когда Творец может проявиться в этой связи между нами.
И хотя мы все отделены друг от друга нашим эгоизмом, но мы идем выше нашего эгоизма, не стираем его, а над ним стараемся объединиться и таким образом приходим к состоянию объятия, объединения, любви. И тогда эта сила любви, объединения, которая называется Творец, раскрывается в нас. И так мы приходим к ощущению внутренней стороны реальности. Поймем, почувствуем, как это существует, как мы можем раскрыть эту реальность и жить в вечной реальности, совершенной. И всё больше расширять ее.
Главное, это первый вход, первая ступень. Она самая трудная, потому что она находится в противоположности нашей природе. Но потом мы только расширяем то, что достигли в первый раз и на следующих шагах нам будет уже легче, потому что нет мудрее опытного. Мы уже знаем, что делать точно и что происходит. В первый раз мы не знаем, и это, действительно, новый мир. Так что, – сделаем это, сделаем. Если мы пожелаем, это можно сделать, у нас есть всё. Мы видим, насколько у нас есть поддержка свыше. Творец помогает, поддерживает нас. И мы придем к тому, к чему мы хотим. Только не надо забывать, что всё раскрывается во взаимовключении связей между нами. Мы продолжим наши отрывки, есть возможность спрашивать у каждого. (05:37)
Чтец: Читаем девятый отрывок.
Достойно и правильно держаться в области любви к товарищам, приближая их к пути Творца. Ведь благодаря этому он сможет долго притягивать свечение, приближая их к служению Творцу. [9. Маор вэ-Шемеш. Глава Ки Теце] (06:00)
М. Лайтман: Еще раз.
Повторное чтение отрывка: (06:04-06:25)
М. Лайтман: Вся наша работа – это в общем всё больше и больше соединяться между собой, приходить ко всё большей любви к товарищам, к более мощной по качеству. Вначале это будет по качеству, потом, когда мы будем объединяться между десятками и еще со всем человечеством – это и по количеству.
Как мы в приближении друг к другу в десятках, в каждой десятке можем достичь такого взаимовключения, чтобы каждый включал в себя товарищей и тогда Творец сможет раскрыться ему. Хотя Творец раскрывается в целом, когда товарищи достигают общего, совместного между собой взаимовключения, но вместе с этим, каждый раскрывает Творца лично – насколько он включает товарищей. И так мы продвигаемся. (07:46)
Вопрос (Киев-1): Здесь он пишет, что я могу притягивать свечение, приближая товарищей к служению к Творцу. Вот как я притягиваю свечение, приближая товарищей к служению Творцу.
М. Лайтман: Это не красивые слова, речь идет о том, чтобы сформировать кли. Насколько мы привлекаем товарищей, пробуждаем их, подбадриваем их быть в объединении между собой вместе, мы формируем то место, где раскрывается Творец – это просто. Точка объединения в связи между нами оптимально должна состоять из всех товарищей, каждого согласно своим свойствам, своему характеру, его естественным параметрам, как он создан со всеми его разбитыми решимот от Адама Ришона.
И мы понимаем, что Творец собирает нас не просто так вместе. Каждый пришел сюда и соединился с другими, и нам кажется, что это мы прошли этот путь может быть или по крайней мере в чем-то, но это не так. На самом деле – это всё спланировано свыше, как сказано: «Человек не пошевелит пальцем, если его не направляют свыше».
И поэтому мы собрались здесь, согласно тому, как Творец собрал нас. И мы хотим соединиться из того, что Он направляет нас на объединение, но в этом Он как бы заканчивает Свое действие, а мы должны продолжить. И само объединение – это уже исправление кли Адама Ришона и его мы должны осуществить сами.
Ученик: А как я притягиваю свечение товарищам? Они могут как-то это почувствовать, получить пользу от моей работы?
М. Лайтман: Тем, что я хочу соединить всех товарищей в себе, через себя, поскольку я составляю систему из всех членов группы, получается, что каждый из них тоже получает какое-то свечение от того, что я прилагаю усилие. И так каждый пользуется тем, что называется «хупа» другого. Тем, что все производят такие усилия, и это влияет друг на друга. В особенности, если мы еще думаем, что мы хотим влиять таким образом на товарищей, – у нас есть просто большая сила.
Ученик: И как мы потом эту силу складываем в одну между нами?
М. Лайтман: Мы хотим воспользоваться помощью друг друга, потому что никто не способен сформировать это кли в одиночку. Недостаточно мне, что я привлекаю разные свойства, правильные, хорошие для духовности от своих товарищей и собираю их в себе. Кроме того, в таком виде вместе со всеми свойствами, которые я организовал для себя, я должен выйти в каждого и постараться жить в каждом и во всех вместе, и так наступает взаимовключение.
Взаимовключение наступает из того, что я вбираю свойства от товарищей и выдаю результат этого вбирания всем, и так каждый раз, – это называется «дыхание». Когда я вдыхаю в таком виде, беру свойства от них и даю свойство им. То есть я беру от них личные свойства от каждого и выдаю им результат того, что я соединил от всех, и так каждый. И всякий раз мы делаем так: вход во внутрь и выход наружу, и из всех таких подходов мы еще и еще строим взаимное включение меж нами, строим кли.
Ученик: Еще одну секунду. Вот я пытаюсь делать так, как вы говорите и включиться в товарищей и их свойства. Я там вижу великие вообще свойства и важность цели, и упрямство, и всё самое хорошее. А что я им выдаю наружу? И как правильно это выдавать?
М. Лайтман: Выдавать всё наружу – то, что я организовал свою духовную работу – это не очень большая проблема, ты просто стараешься раскрывать перед ними сердце. И они впечатляются в той мере, в которой готовы к этому. Но ты выдаешь как результат своего взаимовключения от них, раскрываешь это, как бы итог ты хочешь выдать всем. Вот и всё, попытайся, эти вещи будут естественными. (14:05)
Вопрос (Италия-4): Как мы можем помочь товарищам взаимовключиться сильнее, когда мы каждый раз будем чувствовать разрыв и отдаление?
М. Лайтман: Мы должны смотреть на отрыв и отдаление связи между нами, как на благословение – что это Творец делает специально, чтобы у нас было еще усилие стараться объединяться и переходить через этот разрыв. То есть, то, как мы были соединены – это было прошлое состояние, не очень совершенное, а сейчас мы раскрываем недостатки в том состоянии. И поэтому мы можем улучшить это состояние, исправить его, соединить его больше, и так мы продвигаемся.
То есть раскрываются прегрешения, и мы покрываем их исправлениями, нашими объединениями. Всякий раз так Творец делает «Я создал злое начало», а мы над этим приближаем себя друг к другу и соединяемся в добром начале – это называется «все прегрешения покроет любовь». Так мы реализуем это правило. (16:00)
Ученик: По какой причине вы говорите, что трудно прийти к первой духовной ступени? В чем заключается трудность?
М. Лайтман: Трудность в том, что мы не понимаем, чего хотят от нас. Это как ты смотришь на маленького ребенка, хочешь сказать ему что-то, он открывает глазки, ротик и не знает, как принять то, что ты говоришь ему, он не знает, не принимает. И тогда нужно больше и больше разговаривать с ним, как будто он знает. Как мать разговаривает с ним? Она говорит ему, как будто он понимает ее. И в таком виде постепенно он начинает воспринимать звуки, язык, разные вкусы, которые ловит в ее словах, в ее звуках и так развивается. Так и мы должны между собой учиться – это называется «духовный, родной язык», язык матери. (17:37)
Вопрос (Hebrew 10): Есть у меня ощущение, что сейчас мы находимся в таком состоянии, когда всю подготовку, которую мы прошли за год после последнего большого конгресса, у меня есть ощущение огромного трепета от этого состояния. Как нам взять всю подготовку, которую мы провели в этот конгресс, буквально прорваться сейчас вперед?
М. Лайтман: Это вы должны обсуждать между собой. Мы говорили, мы выясняли все эти моменты, всё зависит от внутреннего усилия каждого.
Вопрос (Петах-Тиква-21): Во взаимовключении в десятку, что имеется в виду – воспринять все свойства, которые получил от всех? Потому что это определенные взаимовключения в десятке всегда.
М. Лайтман: Да, ты прав, правильный вопрос. Я, как правило, не понимаю точно и не могу точно найти, что я хочу принять от товарищей, какие свойства, какие формы. А мне достаточно, что я хочу включиться в его устремление к духовному. И это по сути дела, не точная форма, товарищ имеет в виду что-то более внутреннее, но я пока не вижу этого. И поэтому мне достаточно присоединиться к нему, мне достаточно принять от него его воодушевление и поддерживать его, и быть с ним рядом. Этого достаточно.
И так я постепенно начинаю раскрывать его свойства до такой степени, что мы почувствуем, как мы включаемся в сфирот друг от друга. Хотя у каждого есть естественные свойства, базовые, кроме того, мы сможем получить от каждого естественное его свойство. И так они будут соединяться в нас как дополнительные свойства, но изменятся на наши свойства. Это как в каждом парцуфе. Но в каждом парцуфе изначально есть только малхут, и нет у него девяти первых.
После разбиения девять первых отлетели от нас, и остались только малхует. Но если мы хотим соединиться выше нашего эго, выше наших малхует, то – насколько мы хотим соединиться между собой – мы этим воспринимаем еще какие-то свойства от товарищей. Какие, мы точно не знаем, но это взаимовключение постепенно строит в нас правильные свойства, которые потом превращаются в сфирот. Это придет. Надо только продолжать идти по нашему пути. «Нет мудрее опытного», мы производим действия, и из них начинаем понимать, что мы сделали. (21:40)
Вопрос (Москва-2): Получается, что Творец строит кли и делает разбиение, и дальнейшее продвижение в духовном происходит подобным же образом только на более внутреннем уровне?
М. Лайтман: Я не хочу говорить обо всём духовном пути – об этом еще рано говорить. Я говорю только о входе в духовное. Потом мы будем учиться. Конечно, есть добавки, есть изменения в пути, и в соответствии с этим мы будем получать инструкцию. И, кроме того, из того, что мы поймем их, и из того, что мы будем читать и понимать, что уже написано.
Вопрос (Тель-Авив-4): Я хочу сейчас включиться в своих товарищей на уроке, и передо мной сидят девять товарищей. Так я вхожу в каждого и молюсь за них?
М. Лайтман: Да, и это называется взаимовключением. Продолжаем читать.
Чтец: РАБАШ, статья 13.
Всегда нужно пробуждать то, что забывается сердцем и что необходимо для исправления сердца, – любовь к товарищам, цель которой – достичь любви к ближнему. Для сердца, называющегося «себялюбием», это неприятно. И потому, когда проводится собрание товарищей, надо помнить и поднимать этот вопрос. Иначе говоря, каждый спрашивает себя: насколько мы уже продвинулись в любви к ближнему? И сколько действий сделали, чтобы обеспечить себе продвижение к ней? [РАБАШ. Статья 13 (1984). Имена и названия в духовном (Иногда духовное называют «душой»)] (25:02)
Повторное чтение отрывка (25:06-25:55)
М. Лайтман: Ладно, вопросы.
Вопрос (Петах-Тиква-18): Хочу спросить о входе в духовное. В переходе махсома десяткой, будут такие люди в десятке, которые переходят махсом, и те, которые еще нет? Как товарищи могут кинуть веревку тем, которые еще находятся в воде и не вышли, и как те, что в воде, держатся за веревку? Как происходит взаимная работа между теми, кто прошел махсом и теми, кто нет?
М. Лайтман: Ты спрашиваешь об этапе, который еще нереалистичен. Сейчас говорим только о том, как мы должны исполнить духовные действия, и тогда мы увидим, как результат его, что происходит с нами. Ясно? Это первое. Второе – не все примеры правильные для всего. Каждый пример призван выяснить какое-то конкретное состояние. Поэтому мы будем обсуждать это состояние: проходим махсом, не проходим, что происходит между ними и так далее. Мы посмотрим, как у нас складывается с этим. Пока у нас нет такой проблемы. (27:27)
Вопрос (Петах-Тиква-10): Вы ответили товарищу из Италии, что трудность заключается в том, что мы не понимаем, чего от нас хотят, мы не понимаем, что это то, во что мы сейчас входим. И можно немного уточнить: как мы на самом деле приходим к пониманию того, что требуют от нас? О чем мы молимся?
М. Лайтман: Мы всё больше и больше читаем первоисточники. Как раз об этом моменте есть первоисточники, направленные прямо. Каждый отрывок, который ты читаешь, больше направляет тебя, точнее. Тогда из всех этих поворотов, верчений ты получаешь впечатление немножко более новое, заостренное по поводу того, что мы делаем. Я советую так делать. Я не знаю, как еще объяснить. У меня нет способа. Я уже сказал всё. Но, если вы будете спрашивать меня точнее, то я буду отвечать точнее. Но, если вы спрашиваете в общем, то я говорю в общем.
Вопрос (Москва-7): В отрывке написано, что любовь к товарищам приводит к любви к ближнему. Это разные вещи?
М. Лайтман: Да. Любовь к товарищам и любовь к миру – это что-то другое. Любовь к товарищам – это когда я обязан быть с ними в таком виде, что я этим составляю свою изначальную душу – десять изначальных сфирот. Так это называется в науке каббала. И с этим строением, с этой душой, с этим парцуфом я потом раскрываю для себя всю высшую реальность, истинную, совершенную, вечную.
Тогда как любовь к творениям, любовь к миру – это дополнительные вещи, которые тоже относятся к моей душе, и они поднимают меня в большую точность, как я понимаю душу, как я раскрываю в ней разные вещи.
Но это уже не собственно то, что относится к строению души, к внутренней части души, а как увеличить ее, как реализовать больше то, что Творец требует от нас. Есть главное строение души и есть то пространство, на которое мы стараемся распространиться, расшириться. (31:10)
Вопрос (Петах-Тиква-35): Пробудить то, что забывается сердцем – это означает, что каждый день у меня должен быть как новый?
М. Лайтман: Да. Мы должны начинать каждый день. Не то, что мы должны, а так это происходит, если мы правильно работаем, то я ловлю себя на том, что я несколько раз в день и даже больше, ощущаю себя, что не понимаю, где я и что я. И снова начинаю выстраивать свое духовное усилие заново.
Вопрос (Беларусь): Как свойства товарищей становятся во мне (как малхут) свойствами сфирот? Мы можем обозначить эти свойства, мы можем говорить о них?
М. Лайтман: Да. Те свойства, которые я получаю от товарищей, я их потом начинаю ощущать, как мои свойства, они становятся свойствами моего парцуфа и так я продвигаюсь. Это называется, что «все товарищи стоят в моем сердце». (32:56)
Вопрос (Венгрия-Польша): На этом конгрессе мы бы хотели раскрыть жизнь в десятке. С другой стороны, мы так же хотим почувствовать «нет никого кроме Него» и почувствовать эту единую силу, которая управляет всем. Как можно эти две вещи соединить вместе?
М. Лайтман: Да, это действительно еще проблема для нас. Мы не понимаем, не воспринимаем Творца, как включающего всё. То есть насколько мы воспринимаем свойства товарищей, мы должны стремиться сформировать эти свойства в себе и тем, что я формирую эти свойства товарищей в себе, я этим готовлю место, то есть хисарон для раскрытия Творца. Потому что Творец раскроется из собрания свойств товарищей, Он сформировал товарищей, Он приблизил их ко мне, Он создал между нами связь.
И если я стараюсь, насколько способен включить их в себя, я этим на самом деле приближаю те келим, в которых я раскрою Творца. То есть в общем мои товарищи – это те свойства, которые если они включатся в меня, то в них я раскрою Творца – источник всего разбиения и объединения – всего, что есть.
У нас нет больше, чем я и товарищи. Когда мы собираемся, мы собираем каждый свои желания в себе, потом все вместе, и весь этот процесс – для того, чтобы раскрыть общую силу, основу всего, которая называется Творец. Работа наша всегда – для того, чтобы в конечном счете мы раскрыли Его. (35:32)
Вопрос (Тель-Авив-1): В чем именно заключается действие, которое нужно выполнить, чтобы выполнить то, что забывается любовью к товарищам? В чем заключается действие?
М. Лайтман: В том, что я должен стараться в каждом найти его стремление к духовному и включить в себя это стремление. Пока мы только в таком виде соединяемся, а потом мы раскроем более частные свойства.
Ученик: Работать над моим стремлением тоже, или только со стремлениями товарищей?
М. Лайтман: Стремлениями к чему?
Ученик: В объединении или только стремиться?
М. Лайтман: Да, стремление к объединению действительно необходимо. Я смотрю на всех товарищей, я учусь у каждого – насколько они стремятся, и так я получаю от них пробуждение к моему стремлению.
Вопрос (Петах Тиква-3): Вчера мы хотели реализовать упражнение «стремление». И был вопрос: «Стоит ли нам делать это по отношению к каждому товарищу лично, или же мы можем произвести взаимовключение в общем – в десятке?» Что предпочтительней?
М. Лайтман: Пытайтесь и то, и другое. Я не знаю – потому что то, как я объясняю – каждый понимает это по-другому. И кто прав или нет, – «нет мудрее опытного» – вы делаете это, и из этого понимаете больше.
Вопрос (Киев-1): Мы включаемся в товарищей, в их свойства (каждого), сокращая свое. А на каком этапе это всё выстраивается именно в парцуф души?
М. Лайтман: Вы уже занимаетесь этим. Тем, что вы хотите включиться друг в друга, и принять пробуждение друг от друга, помочь друг другу – в таких отношениях вы уже начинаете соединяться, начинаете строить ту сеть связей, которая будет называться парцуфом. (38:40)
Ученик: А что значит, что в свойствах товарищей раскрывается источник объединения?
М. Лайтман: Творец раскрывается. Он – тот, кто сформировал все эти вещи, Он стоит за кулисами всего этого (за каждым товарищем, за всеми) – как скрывающийся Творец. И через то, что работаем с келим, мы пробуждаем так же и Его, обязываем Его быть с нами в действии. И так постепенно раскрываем, что это за свойство, сила, которая называется Творец. Но Творец – включающий, – так по крайней мере мы постигаем Его во всех наших действиях. Если мы приходит к взаимному включению, – мы раскрываем Его таким – включающим.
Ученик: В каждом нашем объединении есть мое свойство «малхут» и малхут сокращенная, с которой я не работаю. Есть товарищи, но они сейчас ощущаются, как что-то цельное, как объединение без границ и какой-то иерархии. Там обязательно должен быть Творец где-то наверху – чтобы эта система заработала?
М. Лайтман: Нет, достаточно что мы понимаем, что Творец стоит за нами, «за каждым товарищем находится Творец», и так мы, когда приближаемся, соединяемся с товарищем, уже в этом есть у нас какой-то контакт с Творцом. (40:26)
Ученик: А, что значит, что становится десятью сфирот эта структура?
М. Лайтман: Вначале мы должны взаимовключиться между собой, чтобы меж нами было такое взаимное ощущение, что все мы находимся в соединении. Потом поговорим дальше.
Вопрос (Киев-3): Когда я пытаюсь впустить товарищей в сердце, тогда некоторые их свойства мне неприятны, я их отвергаю, – тогда я понимаю, что это Творец показывает на мои неисправленные свойства, но я не знаю как Его правильно просить, и просто прошу: «Исправь, исправь!». Это как-то помогает товарищам продвинуться или это просто игры моего разума?
М. Лайтман: Ты говоришь эгоистически: что ты хочешь, чтобы Творец исправил тебя. Вот и всё. Это эгоистическое требование: «Исправь меня, сделай мне, подними меня, я хочу быть ради отдачи», – и так далее, и так далее. Это в любом случае эгоистическая просьба. Лучше, если ты это делаешь для того, чтобы пробудить товарищей, для того чтобы соединить всех вместе в десятке. Тогда твоя просьба не очень-то эгоистическая, не настолько.
Еще поговорим о том, насколько мы далеки от настоящих духовных свойств. Но то, что ты просишь за себя, – вследствие этого ты отдаляешься от Творца, от отдачи, даже если ты просишь, чтобы Он исправил тебя, ты хочешь быть дающим, – этим ты заботишься о себе. Ты пока еще буквально отделяешь себя от других. Поэтому только взаимовключение с товарищами. Взаимовключение в том, что я хочу помочь им, что я хочу отдавать им, включиться в них, молиться за них. Это, по сути дела, духовные наши действия.
Затем мы так же раскроем, насколько в этих действиях тоже нам есть, что исправлять, пока мы не приходим в очищении нашем всё больше и больше к духовным требованиям, буквально оторванным от нашего желание получать, даже ради отдачи, когда мы просим. (43:33)
Ученик: Я вот об этом и хотел как раз спросить. Если я вижу, что моему взаимному включению с товарищами мешают мои внутренние свойства, что это мои проблемы и только Творец их может исправить. Что с этим делать?
М. Лайтман: Ничего, не проси за них, проси за объединение, проси за то, чтобы включиться в товарищей, выйди из себя. Даже за себя, когда ты просишь исправить себя и быть духовным отдающим, – это то же пока твой эгоизм.
Вопрос (Голландия-1): Если я правильно понимаю, ты покрываешь прегрешение, которое усиливает наше объединение – это наше следующее состояние?
М. Лайтман: Можно так сказать. Да.
Вопрос (Кавказ): Мы сейчас строим общий парцуф в десятке. А есть такое понятие «личный парцуф»?
М. Лайтман: Мы сейчас не можем видеть эти вещи, где проходит граница между тем, что я чувствую и между тем, что чувствуют товарищи, и тем, что мы вместе чувствуем – у меня пока все это очень запутано по свойствам, пониманиям, ощущениям, восприятию. И поэтому мне не стоит начинать в этом разбираться, потому что я здесь только запутаюсь.
Вопрос (Хорватия): Правильно ли сказать, что чем больше ты отдаешь товарищам, тем больше ты приближаешь их к объединению в мыслях и действиях, тем больше ты видишь их стремление к духовному?
М. Лайтман: Может быть, да.
Вопрос (Турция-4): Как мы можем войти в состояние взаимовключения в десятке?
М. Лайтман: Мы все время говорили об этом. Общее взаимовключение в десятке – это мы сейчас изучаем, и все время говорили об этом. Уже не в первый раз ты спрашиваешь, как будто ты свалился с небес на урок. Как мы можем? Это самоотмена, объединение – все наши уроки, на которых мы говорили об этом, обо всех этих понятиях.
Вопрос (Балтия-2): Что значит видеть у товарища стремление к духовному и нужно ли видеть, чтобы включаться?
М. Лайтман: Мне нужно стараться представлять себе, насколько товарищи находятся на более высоком уровне, чем я. И на самом деле, они на самом деле находятся на более высоком уровне чем я, только я замазываю это, я их спускаю, я их ослабляю из-за своего эгоизма. И насколько я буду стараться видеть их в правильном виде, как будто я не подвергаюсь воздействию своего эгоизма, – я все равно не могу представить их в правильном виде, не могу – потому что я подвергаюсь, и до Конца Исправления мне будет трудно представить, каковы они есть. И так будет, пока я не раскрою, что это не товарищи, что это Творец Сам лично таким образом играет по отношению ко мне. И так к ним я должен на самом деле относиться.
Ученик: То есть надо стараться увидеть Творца в товарищах?
М. Лайтман: Важность Творца не может быть больше, чем важность товарища. И, наоборот даже – то, что Творец стоит за товарищем, тогда в той мере, в какой ты уважаешь товарища – в этой мере так ты относишься к Творцу. Это закон! (49:26)
Вопрос (Турция-3): Мы говорим, что «нет мудрее опытного». Должны ли мы продолжать пользоваться нашими опытами в любви к товарищам, или мы должны развивать другую тактику?
М. Лайтман: Мы по пути будем делать всё. Вы пробуйте всё, что вы видите, это вас приближает к взаимной отдаче. В любом случае, пока мы не придем к объединению между нами, мы не сможем раскрыть Творца, потому что объединение – это кли, а Творец – это наполнение кли.
Вопрос (Zafon 2): Как делать более точно между нами духовную работу?
М. Лайтман: «Человек да поможет ближнему» – вы должны давать пример друг другу, насколько каждый что-то делает и всё больше, и больше, и больше, тогда в соответствии с этим мы будем продвигаться.
Вопрос (Петах-Тиква-25): Вы сейчас сказали, что в конечном счете мы увидим, что всё это Творец – не то, что это товарищ. Пока что эта картина – товарищей, реальности – заставляет думать, чувствовать, что кто-то сделает для него работу, что-то произойдет снаружи. Как справляться с этим устремлением и все время быть в личном преодолении, знать, что всё зависит от меня, потому что эта картина слишком тяжелая – пробуждать себя в таком виде, что всегда всё зависит только от меня?
М. Лайтман: С этим у нас всегда есть проблемы: всё зависит от меня или от Него? Мы таким образом должны стараться связаться с Творцом, когда в мере нашего включения в Него не будет возникать такая трудность, – всё выясняется только в слиянии.
Вопрос (Beer Sheva): Это хорошо открыть какой-то документ, каждый товарищ зайдет, запишет там свои уловки для пуль, которые стреляют в сердце товарищей?
М. Лайтман: В десятке, не в мировом кли, потому что вы тогда запутаетесь. В десятке – может быть. Попробуйте, посмотрите сами.
Вопрос (Unity 4): Как правильно показывать пример товарищу, чтобы он получал впечатление, пробуждение к объединению?
М. Лайтман: Ты просто работай с собой как можно больше: включай себя в товарищей. И твои товарищи будут вследствие этого молиться и возьмут из этого всё, что нужно. Не слишком вноси себя в товарищей, не мешай им. Работай сам как следует, и всё больше, и больше – они будут впечатляться от этого в той мере, в какой им это нужно, и насколько они могут. Нельзя тебе входить буквально на их территорию.
Ученик: Раз вы говорите «просьба», другой раз – «требование», какая разница между этими понятиями: просить и требовать?
М. Лайтман: Если я прошу, так я прошу. Я обращаюсь к кому-то, кто может ответить мне, а может не ответить. Если я требую – это признак того, что у меня в этом есть уже какая-то поддержка – когда я знаю, почему обращаюсь и требую. И в таком виде есть между нами другая связь. (55:14)
Вопрос (Голландия-1): Два вопроса, связанные друг с другом. Как мы можем подпитывать атаку, чтобы она была направлена все время на наше следующее состояние? А следующий вопрос: если мы можем все время пребывать в этой точке атаки, каково оптимальное состояние между точками атаки, как взять максимум из того момента, в котором мы находимся сейчас вместе?
М. Лайтман: Мы сегодня находимся в особом состоянии. Спортсменам это известно, и вообще людям, которые занимаются чем-то большим, судьбоносным, высоким. Прежде чем они начинают старт, совершают скачок, прыжок, – у них есть ощущение неуверенности, дискомфорта, слабости. Они немного запутаны, не совсем понимают, что они сейчас должны сделать, не понимают, что происходит и вообще, где они находятся, – есть такие чувства. Это всегда перед атакой.
Это то, что я вижу и сегодня, хотя сегодня особый день. Поэтому то, что нам нужно – это продолжать, нам нечего больше делать и «человек да поможет ближнему», мы будем подавать хорошие примеры друг другу. То, что существует путаница, слабость, неясность, отсутствие понимания – вдруг мы все немного рассеянны, не знаем в точности что делать – это самые хорошие вещи, это состояния, которые всегда происходят между ступенями.
Между одним и другим – такое состояние, что человек не находит в нем самого себя. Это то, что будет происходить с вами сейчас в начале конгресса, пока мы не войдем и не начнем работать с этим. Поэтому и это состояние мы должны почувствовать и понять, и даже полюбить его. Потому что это то состояние, которое Творец формирует в нас, когда нет у нас ничего, и что мы на самом деле собираемся перейти к следующему этапу. (58:50)
Вопрос (Петах-Тиква-31): Личный пример, является ли он эффективным, во внутреннем усилии, которое я делаю по объединению, или же он всегда должен выражаться во внешнем облачении, во внешних действиях?
М. Лайтман: И то и другое. Без внешних действий, которые мы совершаем, а делаем только внутреннее – это еще исчезает и не оставляет впечатление. А если я делаю это во внешних действиях вместе с товарищами, так то, что исчезает у меня – остается у них. Так мы в каком-то виде оставляем это в своей памяти, в нашей привычке. Поэтому желательно, чтобы из каждого действия осталось также и материальное впечатление. Мы не так просто находимся в этом мире – нам очень помогает находиться в материальном, чтобы мы таким образом сформировали себя, что это поможет нам в духовном не забывать состояния.
Ученик: Без внешнего, Вы сказали, что это исчезает. Что значит исчезает? Нет никакого воздействия на десятку?
М. Лайтман: Есть, это не исчезает – вообще нет исчезновения в духовном. Но, в любом случае, мне трудно затем работать с этим. Трудно работать.
Вопрос (Петах-Тиква-13): Мы читали, что на каждом собрании надо спрашивать, продвинулись ли мы в любви к товарищам. Вопрос ясен, но что я должен отвечать?
М. Лайтман: Ты должен искать критерии, согласно которым ты видишь, продвигаешься или нет.
Ученик: И что это за критерии?
М. Лайтман: Я не буду тебе раскрывать всю науку каббала. То, что мы учили до сих пор. Постарайся.
Ученик: Как это спрашивать на каждом собрании?
М. Лайтман: Тоже спроси товарищей. (01:01:42)
Чтец: Мы читаем 11-й отрывок.
11. Есть одна вещь, которая присуща всем, – расположение духа. Сказано: «тревога в сердце человека – пусть поведает о ней другим». Ибо пребывать в приподнятом расположении духа не помогут ни богатство, ни мудрость, ни тому подобное.
Человек способен помочь другому, именно когда видит, что тот пребывает в унынии. Сказано: «не может человек сам вызволить себя из тюрьмы» – однако товарищ как раз способен вызвать у него приподнятое расположение духа.
Иначе говоря, товарищ поднимает его из состояния, в котором он находится, в состояние духа жизни, и человек снова начинает обретать уверенность в жизни и достояние. И начинает путь, как будто его цель сейчас близка к нему.
Отсюда следует, что каждый должен думать и заботиться о том, чем он может помочь товарищу, чтобы придать ему приподнятое расположение духа. Ведь в том, что касается настроения, каждый может найти у товарища место недостатка, которое он способен наполнить. [РАБАШ. Статья 4 (1984). Человек да поможет ближнему] (01:03:19)
М. Лайтман: Семинар. Как мы можем реализовать то, что написано здесь – когда каждый помогает товарищу, и все мы находимся в выяснениях, когда каждый поднимает товарища на более высокую ступень?
С помощью изменений в состояниях духа, когда я забочусь о том, чтобы у товарищей было приподнятое состояние духа. Даже если у меня нет, если я сам сижу, плачу, у меня нет ничего, я пробуждаю товарищей, что у нас есть правильный путь, правильная цель, высшая сила, которая стоит за нас, ускоряет нас. Мы всегда пробуждаем непрерывно, каждый работает только на десятку, не думает о том, что с ним происходит, совершенно не считается со своим личным состоянием, – а с тем, что он может пробудить других. Это называется его личным духовным состоянием – насколько он пробуждает товарищей. Как мы этим занимаемся? Пожалуйста. (01:04:51)
Семинар (01:04:54-01:10:21)
М. Лайтман: Если я занимаюсь десяткой – я занимаюсь своей душой. Если я занимаюсь собой – я занимаюсь своим эгоизмом. Как нам держаться, давать пример каждый товарищу, что мы должны быть погружены в развитие души? Как я убеждаю себя, что всё время нужно заниматься группой: объединением, важностью, сплочением? Как я прихожу к ощущению, что это именно то, что мне нужно для построения моей души? Как мы обязываем друг друга, убеждаем так чувствовать, думать и работать? Это вопрос. Мы будем надеяться, что на Конгрессе не только выясним, но и реализуем это. (01:11:48)
Чтец: 12 пункт
12. Если сам человек не обладает силой желания и устремления к духовному, но находится среди людей, стремящихся к духовному, и эти люди приятны ему, то он получает от них силу преодоления и проникается их желаниями, стремлениями и идеалами. Несмотря на то, что согласно собственным свойствам, он не обладает такими желаниями, стремлениями и силой духа. Но именно благодаря расположению и уважению к этим людям, он получает новые стремления и силы. [Бааль Сулам. Шамати. Статья 99. Грешник или праведник – не сказано] (01:12:38)
М. Лайтман: Я помню, когда пришел к РАБАШу и было там несколько людей (так было всё время и у Бааль Сулама) таких, которые не воспринимают, не понимают, не чувствуют происходящее. Но они пришли и участвовали: сидели за учебным столом, смотрели, вот так кивали головой, как будто всё понятно: «Участвуем. Слышим». Так они сидели много времени. Я спрашивал у РАБАШа о них: «Что с ними?» Он говорит: «Они сидят, ты видишь, они учат, они понимают, они чувствуют» – «Они ничего не спрашивают. Да?» Он говорит: «Они даже не понимают того, что мы читаем». Не то, чтобы они языка не знали, но настолько не воспринимают, не улавливают.
Я спросил: «Ну и что это?» Он говорит: «У моего отца (то есть, у Бааль Сулама) были на уроке такие люди, которые даже языка не знали». Не знали языка. «Но, что тогда делать?» Он говорит: «Ничего не делать». Они находятся на уроке и включаются, даже без знания языка. Кто сказал тебе, что умный, тот, кто знает язык, он учится? Нет, «не умный учится». Но, если ты хочешь включиться в тех, кто находится на уроке, ты ценишь их, хочешь включиться в них, тогда ты начинаешь понимать.
А затем я думал, когда вышел после этой беседы: а как маленькие дети учатся? Они тоже сидят за столом, где есть пять или десять взрослых людей (женщины, мужчины, неважно), и мы говорим между собой. А младенец сидит, смотрит на каждого из нас – он может даже засмеяться, когда мы смеемся, но он не понимает, просто делает то же самое. И вследствие этого он начинает понимать. Откуда потом у него появляется разум? Откуда он воспринимает? Воспринимает из того, что включается в нас.
Так мы вообще учимся – это самая естественная форма, которая существует в реальности – когда ты включаешься и понимаешь, чувствуешь, поднимаешь себя на уровень того человека, которого ты желаешь понять, включаешься в него, приближаешься к нему. И так мы всегда. Не просто так написано: «Не умный учится», потому что это не приходит через разум, а приходит через желание – если он находится в стремлении, он воспримет это.
Жена Бааль Сулама, с которой он прожил больше 60-ти лет, никогда не учила и вообще не находилась в контакте с каббалой. Она происходила из очень такой, соблюдающей строго традиции, иерусалимской семьи. И он говорит: «Я спросил как-то, как такое может быть?». Он сказал: «А что ты хочешь, столько лет она находится рядом со мной, что она ничего не воспринимает? Она не желает воспринимать, ничего не хочет». Сказал: «То, что мы находимся вместе, взаимовключаемся вместе, у нее от этого есть всё, что ей нужно, даже против ее желания». Уж тем более, если у нее есть желание что-то понять, как у тех учеников, которые сидят на уроке и не слышат, и не понимают – наверняка они воспринимают, и их душа развивается и наполняется.
Поэтому, главное – это участие. И уж тем более – насколько человек сопротивляется этому участию и вместе с тем участвует. Мы это увидим, я надеюсь, вскоре в наши дни у всех живущих в мире, которые почему-то вдруг начнут приходить, присоединяться, включаться и слушать о науке каббала. Насколько будут среди них те, которые не хотят, не понимают, не хотят понимать, у которых вообще нет никакой тяги к учебе и ко всем этим духовным понятиям, о которых мы с вами говорим. В любом случае, они включатся и начнут чувствовать и понимать только вследствие того, что находятся на какой-то связи даже против их желания.
Мы – согласно нашему желанию (это тоже против желания, то, что мы делаем), только мы буквально насилуем себя для того, чтобы находиться в контакте с вещами, которых мы естественным образом не хотим, но так это приходит. Поэтому наука Торы распространяется не через разум, а через другие вещи, и главное – что мы пытаемся реализовать в действии то, что изучаем на уроках, насколько это возможно, без того, чтобы болтать об этом, и это произойдет.
Берет много времени, пока мы начинаем понимать методику, что главное, что мы получаем – это не через разум, а через сердце, через действия, которые против разума и против сердца. Действия, которые мы выполняем таким образом, это... чтобы как можно больше учились в таком виде, как младенец учится, потому что хотим изучить что-то новое – новый мир. Как ребенок рождается в новом мире, мы тоже хотим родиться для нового мира. Так и здесь должен быть подход, когда я открываю себя: то, что я восприму – восприму. Только в таком виде я могу это воспринять: не через разум, когда я беру из нижнего мира, чтобы понять Высший, – нет, а только с помощью всевозможных действий… (01:21:21)
Вопрос (Москва-6): Что значит, как в отрывке описано, что эти люди приятны ему?
М. Лайтман: Насколько он старается понять, почувствовать, представить себе, что все его товарищи – это люди хорошие, сильные, особенные, стремящиеся к правильной цели, что Творец послал их ему. Насколько он ценит их всё больше и больше, тем больше он впечатляется от них, даже не зная точно, о чем они говорят. Он не ловит их по уму, который есть в них, но насколько стремится к ним, тянется к ним – в этой степени он прилепляется к ним, через них получает то, что Творец хочет сказать и дать ему.
Здесь мы говорим о формировании духовного парцуфа, а это совсем не так, как в материальном – через средства связи, через какие-то технические моменты. Здесь – только через участие, насколько хотят отнести себя и принадлежать к десятке. Через нее получают воздействие от Творца и это то, что формирует каждого и всех нас вместе. Это очень важно – понять, что подход к духовному совсем иной, чем подход к материальному: как можно больше отменяться и этим давать возможность Творцу заниматься нами.
Вопрос (Salt Lake City): Как мы можем поднять это стремление к духовному каждый день? Как нам это делать в десятке или может быть, какие-то мгновения среди дня стараться это делать в личном виде?
М. Лайтман: Лично и помогая друг другу, когда мы будем участвовать вместе, в общем, так мы и продвигаемся. Тут ничего не поделаешь. Если у нас есть группа, то в ней уже всё есть: Творец находится в ней, мы находимся в ней, наши келим, наши желания, наши помехи, – всё, что нам нужно, для того, чтобы продвигаться до нашего Гмар Тикуна, находится в группе. Это называется: «Всё остается в семье». Поэтому сосредоточиться только на этом.
А потом к этой десятке, ты присоединяешь еще, еще и еще. Но ты не чувствуешь, что присоединяешь к этому какие-то чужие тела, – нет-нет. Ты видишь, что они неотделимая часть твоей десятки. Мы не чувствуем сейчас, потому что у нас нет пока еще ощущения в десятке, которое мы правильно сформировали. Но в момент, когда мы его сформируем, мы почувствуем, что можем присоединять к ней еще и еще десятки. Эти десятки приходят, присоединяются и включаются по-настоящему в нашу десятку. Как будто ты бросаешь в большую кастрюлю еще и еще разные компоненты, и они все исчезают в этой воде (бульоне), и потом у тебя получается хорошее блюдо. (01:26:25)
Вопрос (Latin-3): В этом состоянии, когда человек не думает о себе, а думает о других и также в состоянии, когда человек включает себя в молитву вместе с другими, какие мысли и какие ощущения должны быть у меня?
М. Лайтман: Только стараться включиться в группу, насколько можно так, что ты просто включаешься туда, отменяя себя. А потом, когда ты это делаешь, тогда пробуждаешься уже в ином виде – помимо отмены себя, ты начинаешь работать над ними, чтобы еще больше пробуждать их к общему участию в десятке. Есть здесь – как будто бы, до махсома и после махсома. До махсома я должен полностью отменить себя по отношению к десятке, а потом должен пробудить себя для того, чтобы пробуждать десятку, чтобы соединяться вместе. Так мы работаем.
Все эти работы мы будем на практике изучать – это уже, действительно, духовная работа. И в соответствии с этим начнем чувствовать, где мы находимся. Постепенно мы начнем раскрывать в этом духовное пространство, то есть уже духовный мир – как он открывается, и где мы находимся, как мы открываем себя по отношению к высшему свету, как он наполняет нас. Так вот мы включимся. (01:28:33)
Вопрос (Болгария): Какая связь реализации урока с выводами, которые мы делаем вместе? Важно ли записывать выводы, которые мы делаем вместе или достаточно говорить и поднять молитву в конце урока? Что вы посоветуете?
М. Лайтман: Смотрите, я записывал много вещей. У меня есть все записи в нашем архиве, в течение тех лет, когда я был вместе с Барухом Ашлагом (с РАБАШем), но я не думаю, что это настолько важно, потому что очень трудно вернуться потом к тому, что записали. Если это вопрос науки – Учение десяти сфирот, это нечто другое: записываем, и потом это помогает. А вернуться к этому и учиться?
Вещи, которые связаны с чувствами, – я не думаю, что ты можешь вернуться к этому и войти в то же ощущение снова и снова, чтобы это помогало тебе быть в этом. Иногда это помогает тем, что ты входишь как бы в то же состояние, когда читаешь какую-то строчку, тогда вспоминаешь то состояние, в котором ты был. Да, я был вместе с РАБАШем. Это как-то возбуждает. Но это только в общем и иногда.
Вопрос (Петах-Тиква-23): Из того, что Вы сказали прежде, получается, что товарищи все время учат меня, а я их не слышу, потому что мое сердце закрыто и уши мои заткнуты. И когда это раскрывается, тут же начинаешь слышать их. Как услышать товарищей, убрать эти перегородки из сердца и из ушей?
М. Лайтман: Ты говоришь сейчас очень здорово, так приятно слышать. В этом вся наша работа: как мы отменяем все эти перегородки в сердце, как я соединяюсь с товарищами в одном сердце, как слышу их не через уши, а сердцем. Как я сейчас воспринимаю свои мысли, желания, внутренние какие-то свойства. Я ведь их ловлю без того, что я бы слышал или говорил с собой вслух и тогда я слышу и понимаю. Я понимаю себя изнутри: кто я, что я. Так я должен чувствовать, когда поднимаются во мне разные желания и мысли товарищей – вот так вместе. И так группа на меня влияет. Вопрос очень хороший. Даже лучше, чем мой ответ.
Вопрос (KabU-3): В чем разница между самоотменой и взамовключением?
М. Лайтман: Отменить себя – это необходимое условие для того, чтобы включиться. Включиться – это цель, а отменить себя – это необходимое средство для достижения цели.
Давайте споем песню.
Песня (01:33:15-01:36:30)
Чтец: Читаем 13-й отрывок.
13. Каждый должен стараться внести в группу приподнятое настроение и надежду, придать энергию группе, чтобы каждый ее член мог сказать себе, что сейчас начинает новую страницу в работе. То есть, что до прихода в группу он был разочарован своим продвижением в духовной работе. А сейчас товарищи дали ему дух жизни, полный надежды, что достигнет с их помощью уверенность и силы преодоления. Ведь сейчас он чувствует, что может достичь совершенства.
И все, что было важно, что стояло против него как огромная гора, и он думал, что не способен ее покорить, и это действительно сильные помехи, сейчас он думает, что это просто ноль. И все получил от силы группы, потому что каждый постарался привнести дух одобрения и свежую атмосферу в группу. [РАБАШ. Статья 30 (1988) Чего требовать от собрания товарищей] (01:38:01)
М. Лайтман: Я не вижу вопросов, может быть всё уже понятно. Так хотя бы одно предложение.
(читает и комментирует первоисточник):
Каждый должен стараться внести в группу дух жизни, полный надежды, энергию вносить в группу, чтобы каждый в группе мог сказать себе: сейчас я начинаю с чистого листа в духовной работе. В духовной работе. То есть прежде чем пришел в группу, он был разочарован своим продвижением в работе Творца.
Итак, у каждого из нас есть разные ощущения, чувства и мысли. При этом сейчас, когда он пришел в группу, группа внесла в него дух жизни, полный надежды – то, что он получил с помощью группы уверенность и силу преодоления, и сейчас он чувствует, что способен достичь совершенства. (01:39:01)
(13. Каждый должен стараться внести в группу приподнятое настроение и надежду, придать энергию группе, чтобы каждый ее член мог сказать себе, что сейчас начинает новую страницу в работе. То есть, что до прихода в группу он был разочарован своим продвижением в духовной работе. А сейчас товарищи дали ему дух жизни, полный надежды, что достигнет с их помощью уверенность и силы преодоления. Ведь сейчас он чувствует, что может достичь совершенства.
И все, что было важно, что стояло против него как огромная гора, и он думал, что не способен ее покорить, и это действительно сильные помехи, сейчас он думает, что это просто ноль. И все получил от силы группы, потому что каждый постарался привнести дух одобрения и свежую атмосферу в группу. [РАБАШ. Статья 30 (1988) Чего требовать от собрания товарищей]) (01:39:05)
Вот так мы должны чувствовать. А без группы я нахожусь в ауте, не могу ни говорить ни о чем, ничего у меня нет – где учился, где был. И даже вчера, когда у меня были такие прекрасные ощущения и, может быть, на уроке я понял и всё это узнал… А сейчас у меня ничего нет, но я прихожу в группу – только чуть-чуть, когда я включился в них. И это неважно, какая группа, насколько она высокая в своем постижении.
Как рабби Йоси бен Кисма, – он включился чуть-чуть в группу, а у него уже есть связь с Творцом, с Торой. И он уже может продвигаться на своем уровне. Да, когда они находятся практически на нулевом уровне, а он,скажем, на 150-м, это неважно, он может подняться на 151, 152, если он связан с ними. А без них нет. Это действительно духовные принципы, когда у нас нет выхода, мы должны их реализовать, даже если мы не понимаем.
Вопрос (Петах-Тиква-20): Есть осознание, что действия по отдаче однозначно продвигают и это единственная возможность сблизиться с Творцом. Но каждый раз это действие сложно сделать, хотя есть и понимание и уже проверял много раз. Почему так происходит?
М. Лайтман: Да, потому что это против твоего эгоизма, поэтому, конечно, тяжело. Главное чувствовать, что это тяжело, но стараться хоть в чем-то сделать какое-то движение. Это уже что-то. Это уже великая вещь. (01:41:20)
Вопрос (Балтия-1): Как раз на конгрессе усиливаются эти ощущения и бывает раскрываем какую-то точку, которая нас разделяет. А что делать, когда раскрываем какую-то точку радости от нашей связи, что можно добавить?
М. Лайтман: Надо включиться, надо пытаться эту точку радости, объединения всё больше и больше поддерживать, лелеять, усиливать, насколько можно, чтобы это начало влиять на всех и на каждого. Потому что это воодушевление… Мы думаем, это какая-то радость, настроение. Воодушевление от объединения – это духовное, это расширение духовного кли. Поэтому, чем у нас больше радости, такого внутреннего приподнятого ощущения, что мы включены друг в друга, что у нас есть объединение… Не все могут это выразить каким-то внешним образом, что они находятся в таком воодушевлении.
Мы видим и на себе: чем больше мы растем (как в нашем мире дети прыгают, кричат, у них такая открытая радость), становимся более сдержанными. Также и мы. Поэтому есть такие, кто прыгает, а кто-то меньше может выразить себя в радости. Почувствовать себя в радости, в том, что мы находимся в каком-то объединении, находимся вместе физически или в духовном, – так мы должны чувствовать себя.
Пока мы не приходим к состоянию, когда все время будем чувствовать, что мы находимся в единстве, что называется «от победы к победе». Мы движемся по ступеням лестницы от вершины к вершине и всегда в радости, всегда, усиливая состояние духа, помогая друг другу, становимся всё ближе и ближе и всё больше можем раскрывать высшую силу в соответствии с ощущением связи между нами. И так мы очень быстро приходим к раскрытию Высшего мира. (01:44:08)
Ученик: Когда мы чувствуем такую радость, кажется, что можно что-то добавить и просто остаемся в какой-то радости, она проходит. А что именно можно добавить в этом чувстве объединения?
М. Лайтман: Если вы не можете найти ничего, что можно было бы добавить, вы должны тогда почитать какую-то статью, которая более или менее подходит, или отрывки из урока, которые говорят об этом (там ведь тоже отрывки из статей). И тогда вы можете этим возбудить себя и также связать себя с первоисточником. А Творец находится внутри этого первоисточника.
Так мы раскроем такие состояния нашей связи, что нам понадобится читать и Учение десяти сфирот. Это будут соединения более практические: связь между нами приведет к такому состоянию, что мы просто обнаружим, где мы связаны, в каких келим, какие света, какие действия нам надо проделать, какой порядок действий и так далее. И тогда через это мы придем к практической каббале, когда будем читать и выполнять то, что написано в книге.
Ученик: А можно добавить именно какое-то искусственное отторжение, потому что когда отторжение есть, это более понятно что делать?
М. Лайтман: Я не думаю, что это стоит делать. Ты прав в принципе, но мы это не делаем так. Именно потому, что мы хотим объединиться между собой, есть между нами достаточно свойств, которые мы исправили и не исправили, есть еще что преодолевать – отторжение, отталкивание, проблемы. То есть пока недостаток объединения мы раскроем без того, чтобы пошли назад. При продвижении вперед мы должны видеть, где мы можем еще добавить. (01:46:40)
Вопрос (Latin-4): «Товарищ да поможет ближнему» – это действие по отмене и включению в молитве или также включает в себя и внешние действия?
М. Лайтман: Внешние действия мы можем выполнять внутри группы. Но какие внешние действия мы можем делать? То, что мы собираемся на урок или на трапезу, или на какое-то совещание или собрание, – такие действия по объединению. Я не могу сказать тебе, что у каждого духовного действия есть какая-то проекция в материальном соединении. Нет, это всё находится только в ощущениях и каком-то внутреннем отклике между нами.
Поэтому нет точной проекции отпечатков в материальном, а в соответствии с каждым духовным состоянием нет этого в материальном. Наше материальное достаточно примитивно. Что мы можем выразить через наши тела? Так постараться найти ещё точки «за» и «против» соединения между нами внутри десятки.
Вопрос (Италия-4): Мы можем сказать, что нет жизни без десятки?
М. Лайтман: Нет, но точно к этому надо прийти. Каждый раз мы будем выпадать из этого ощущения и снова подниматься, только на более высоком уровне и так всё больше и больше. Это дает нам ощущение соединения с Творцом и отключения от Творца, соединения, отключения. Как пишет Бааль Сулам, таким образом мы приближаемся. (01:49:21)
Вопрос (Киев-3): Я пытаюсь объединиться с товарищами, и от этого возникают разные неприятные картинки, будто товарищи неисправленные, эгоисты, своим чем-то занимаются. Это их состояние я вижу или свое состояние?
М. Лайтман: Это не называется, что ты хочешь объединиться с ними. Объединиться с ними называется, что я как младенец хочу соединиться со взрослыми. Только таким образом я могу соединиться с товарищами, только как маленький с большим. Нам нужно снова вернуться к статье о рабби Йоси бен Кисма или статьях РАБАШа о группе.
Я должен обнаружить себя, представлять, позиционировать себя, что я самый маленький из всех, тогда у меня есть возможность соединиться с ними и начать получать от них. Ради чего я соединяюсь с товарищами? Чтобы получать от них то, что есть у них. А потом, когда я связан с ними таким образом, я уже должен сделать из себя большого, когда могу также и давать им. Но начинаем с того, что я самый маленький среди всех.
Ученик: Можно еще уточнить? Я вижу, что мне что-то мешает это сделать: приходят всякие картинки, что с товарищами что-то не так. Я пытаюсь понять: это мое состояние или это их состояние?
М. Лайтман: Это не твое и не их. Это Творец приносит тебе помехи. И через эти помехи ты готовишь себя и начнешь ценить товарищей так, что они самые великие в мире, нет больше, чем они – это просто составляющие моей души. И ты должен перед ними уменьшить себя до нуля. До нуля. И только таким образом ты можешь войти в них. И когда ты входишь – это капля семени в матку. Вот таким образом ты включаешься в них, и тогда только ты можешь расти.
Ученик: Уменьшить себя до нуля. Что это за действие?
М. Лайтман: Это капля семени заходит в матку. Матка – это вообще целый мир. Там есть всё: все света, все келим, всё там. Предназначены для того, чтобы принять меня при условии, что я сделаю себя нулем. И таким образом, когда я делаю из себя ноль, я могу войти в группу и там начать расти посредством тех сил, которые я получаю от них. А потом мы начнем различать эти силы, которые получаем – что обычно происходит в матке: соли, кровь, минералы, разные потоки. Я начинаю чувствовать, что нахожусь внутри околоплодных вод – это хасадим в матке, это нечто особое.
Это когда зародыш внутри матери видит весь мир от края до края. Это целый мир. Только войти так, отменить себя в десятке. И насколько ты больше, на самом деле тебе будет тяжелее. Как рабби Йоси бен Кисма. Но выбора нет. Только таким образом мы можем войти в духовное. То есть каждый отменяет себя и хочет войти в духовное. Духовное – это его десятка, внутри находится Творец. Надо включиться в десятку, раствориться в ней и дать ей всё, чтобы от меня вообще ничего не осталось, всё, кроме одного: «Всё дает человек за свою душу», только быть соединенным с ними без всяких мозгов, знаний и мнений. Это значит, что я, капля семени внутри матки, начинаю свое духовное развитие.
Это очень важная точка. И мы должны на ней стоять на протяжении всего конгресса. А потом посмотрим, то есть будем надеяться, что мы выйдем оттуда дальше на более важных, более высоких ступенях взаимного включения на фоне отмены каждым. Весь мой рост в духовном строится на том, что я поднимаюсь над своим эгоизмом. Так, чем больше мне добавляют эгоизма, я поднимаюсь над ним, отменяю себя перед группой и так расту. Еще растет эго в «минус» – я могу еще больше отменять себя перед ними и так расти внутри матки, пока не прихожу к состоянию, когда вся моя отмена заканчивается, и тогда я уже готов к родам. (01:56:08)
Это уже другое состояние, тоже всё по отношению к десятке, не происходит чего-то особенного. Просто моя связь с десяткой исходит из того, что я отменяю себя во всем. И к тому, что я начинаю отменять себя в связях относительно десятки всё более и более осознанно, четче и яснее – это я добавляю им, а это я получаю от них, и посредством этого я расту – я расту уже, как, воспринимая внутрь себя, впитывая в себя все свойства десятки.
Вещи потрясающие, только нам нужно работать над этим. Сейчас мы постепенно раскрываем методику, систему как стать Адамом, подобным Творцу. Это всего-навсего через отмену своего эгоизма, впитывая силы от Творца через десятку. (01:57:22)
Ученик: Эта точка чувствуется, как очень важная и давно не дает покоя. Но не получается отменить себя, как Вы сейчас описали, и понимание, что кроме Творца никто не может дать силы для этого. Так раньше я слышал, что нужно просить исправить мои внутренние свойства ради объединения с десяткой. А сейчас так слышится, что нужно как бы сократить, придушить свой эгоизм. Как правильно реагировать, непонятно?
М. Лайтман: Нет совета с моей стороны, как только относить всё через десятку к Творцу. Это правильное направление. А кроме этого нет больше ничего. То есть – обращение к Творцу во всем, но через группу, пробуждая группу, организовывая их, ты увидишь, что всё получится. Главное – понять вот это направление, исправление. И насколько возможно не путаться (хотя мы и путаемся), главное – оставаться на пути, даже если и запутаемся. Нет проблем в ошибках, нет сомнений и так будем продвигаться.
Вы что не знаете, что вы прошли на протяжении, скажем, этого года от предыдущего конгресса до этого конгресса? Это что-то, что трудно представить, никогда у нас не было такого продвижения. Вы просто прояснили внутренние свойства, поняли, посредством чего можете продвигаться. Насколько продвижение зависит и находится в группе и через группу – связь с Творцом. Эти вещи очень трудно нам принять, очень трудно человеку убедить себя в том, что только в этом продвижение. Он все время забывает, не хочет, отталкивает. Даже перед тем, как это услышал, он уже отталкивает и слушать не хочет: только так, вокруг звуки идут, слушая.
Поэтому у нас есть все средства, вся подготовка, и будем надеяться, что мы сейчас произведем атаку, и у нас получится. По-лу-чит-ся! И в нашей большой группе (ужебольше, чем 6000 человек зарегистрировались на конгресс) мы придем к состоянию, что будут десятки, которые прорвутся в духовное, переступая через собственный эгоизм, стремясь к объединению между собой. И так мы проведем за махсом какие-то наши десятки, где потом сможем с помощью них тоже подняться. (02:01:04)
Вопрос (Центр-1): Конгресс начинается сегодня с большим количеством товарищей. Как правильно включиться в такое большое количество товарищей?
М. Лайтман: Это не проблема. Количество 10 человек или 10 миллионов – нет никакой разницы. Поэтому не волнуйся – нет проблемы в этом. Главное, что взаимовключение зависит не от количества людей, а от отмены человека перед всем этим количеством. Всё это количество – это в конечном итоге десятка. Если я совершаю самоотмену по отношению к своей десятке, этим я самоотменяюсь перед всем миром и перед Творцом. Всё находится, содержится и включается только в десятку. (02:02:26)
Чтец: 14-й отрывок.
14. Человек всегда должен молиться за товарища, ведь ради себя он не может особо ничего сделать, так как не может узник вызволить себя из тюрьмы. Но для товарища он быстро получает ответ. И каждый должен молиться за товарища. И получается, что каждый работает для другого, пока все они не получат ответ. [«Ноам Элимелех». Ликутей шошана] (02:03:02)
Повторное чтение отрывка (02:03:04-02:03:36)
М. Лайтман: То есть я могу молиться за товарищей, за десятку, за Творца, чтобы Он раскрылся в десятке, и наслаждаться объединением товарищей. А о себе молиться, чтобы Он меня вытащил, сделал для меня что-то, даже если я буду молиться о том, чтобы у меня было желание отдачи – это не поможет. Потому что человек не может просить что-то духовное, если находится вне десятки. Поэтому он говорит: «Всегда человек должен молиться за товарищей, ведь ради себя он не может особо ничего сделать».
Человек, который находится в заключении в своем желании получать, не может вытащить себя оттуда, а только, если каждый молит за товарищей. Таким образом они могут прийти вместе к такому состоянию, что получат свыше свет, возвращающий к Источнику, который поднимет их всех вместе, всю десятку. Десятка поднимается, потому что по отношению к Творцу нет отдельного человека, есть только десять, как один. Поэтому всегда нужно просить за всех и быть связанными со всеми. И неважно, насколько вы знакомы друг с другом, понимаете друг друга – в духовном это вообще не принимается в расчет. Принимаются в расчет только ваши стремления к объединению, направленные к Творцу.
Поэтому все материальные чувства и состояния, которые есть в этом мире, вообще не принимаются в расчет. Вы можете быть в противоположных мнениях друг к другу и не понимать друг друга и даже ненавидеть друг друга, это неважно. Как у учеников рабби Шимона, которые раскрыли, как они ненавидят друг друга, хотят просто поубивать друг друга. Но вместе с материальным уровнем, на духовном уровне они делали усилия, чтобы объединиться и прийти к просьбе к Творцу. И тогда это состояние – именно такое желаемое состояние. (02:06:15)
Вопрос (Latin): Как можно принять, что мы готовы к конгрессу, если мы всё еще не понимаем, что эго не отменено, и мы переживаем разные состояния, ощущения?
М. Лайтман: Прежде всего то же состояние у тебя будет до Гмар Тикуна. Чем больше ты будешь приближаться к этому Гмар Тикуну, к Окончательному Исправлению, у тебя будет ощущение, что ты ничего не стоишь, что ты не способен, и группа слабая и так далее. Это всегда так. Потому что именно в этом признак того, что ты ощущаешь это духовное состояние, что до сих пор еще противоположен совершенству. И чем ближе будешь приближаться к Окончательному Исправлению, кли своей души, будешь чувствовать, что ты всё дальше и дальше от этого. Мы не должны вообще на это обращать внимания, мы хотим быть близки Творцу, как капля внутри матки, как зародыш внутри матери, как ребенок, который находится рядом с матерью. Вот в такой форме.
Несмотря на то, что мы не понимаем, не чувствуем, что все находимся в состояниях между собой не совсем хороших, слаженных, мы хотим быть частью десятки и Творца, который находится внутри нее. И нам неважно по-настоящему, где мы находимся. Потому что по отношению к Творцу мы находимся уже в совершенстве, как зародыш или младенец у матери. Есть что-то более совершенное? Она готова смотреть на него день и ночь, отдать ему всё. Так же и Творец относится к нам. Это пример. (02:08:53)
Чтец: Да, отрывок №15.
15. И когда начинает ощущать любовь товарища, в нем незамедлительно пробуждается радость и наслаждение. Потому что таков закон: новое увлекает. Поскольку то, что товарищ любит его — это нечто новое для него, потому что всегда он знал, что только он один заботился о своем здоровье и благе. Но в то мгновение, когда он обнаруживает, что товарищ заботится о нем, это пробуждает в нем неописуемую радость, и он уже не способен заботиться только о себе. [РАБАШ. Письмо 40] (02:09:33)
М. Лайтман: Дальше.
Чтец: 16-й.
16. Вам следует умножать любовь к товарищам, а невозможно прийти к постоянной любви, иначе как посредством слияния. То есть, чтобы соединились вы оба крепкой связью. А это может быть, только если вы попробуете снять одеяние, в котором дана внутренняя душа, и это одеяние называется любовью к себе. И только это одеяние разделяет две точки.
А когда идут по прямому пути, тогда из двух точек, считающихся двумя линиями, отрицающими друг друга, приходят к средней линии, которая включает две линии вместе. И когда вы почувствуете, что находитесь на военном сражении, тогда каждый знает и чувствует, что нуждается в помощи своего друга, а без него и его собственная сила слабеет. И когда понимают, что нужно спасать свою жизнь, то, само собой, каждый забывает, что у него есть тело, о поддержании которого надо заботиться, но оба связаны одной мыслью: как и чем одолеть врага. [РАБАШ. Письмо 5] (02:11:20)
Вопрос (Focus Group): Максим из Сибири спрашивает. Что значит уточнить просьбу за товарища или связь между товарищами, как это глубже почувствовать разбиение, чтобы прийти к более четкой просьбе?
М. Лайтман: Я не думаю, что мы должны углубляться в разбиения. Мы должны только пробуждать в себе, говорить в группе о том, насколько важна связь, которая все время должна усиливаться, хорошая связь, которую мы должны создать. Насколько эти вещи должны быть такими, что это определит нашу связь с Творцом и нашу духовную ступень и не более того.
Вопрос (Focus Group): Из Болгарии спрашивает. Как можно выработать такой рефлекс, ответ, реакцию на товарищей?
М. Лайтман: Мы должны понимать, что в тот момент, когда мы не находимся в молитве, мы отключены от духовного. Вся наша духовная реальность (даже если мы пока еще не десятка), в конечном итоге заключается в нашем поднятии МАНа, когда мы находимся в этом, в нашей просьбе. Неважно, насколько сейчас это приведено в порядок между нами. Мы изучаем это в Учении десяти сфирот, когда нижний по отношению к высшему находится только в одном действии – поднять МАН, поднять хисарон. Высший готов дать нижнему всё, исходя из его просьбы. Поэтому, если мы хотим продвигаться, то должны поднимать МАН, упорядочить нашу просьбу, насколько это возможно, чтобы она была выяснена и упорядочена.
Это, как ребенок, который плачет – он же не знает сам, может быть, почему он плачет, что он хочет. Так же и мы: поднять просьбу, плач, всё, что только возможно, чтобы высший смог ответить или отреагировать на эту просьбу. На самом деле Творец очень стремится к этому, Он наслаждается, когда мы обращаемся к Нему. Если мы правильно обращаемся к Нему, когда благодарим Его за то, что Он так сформировал нас, так приблизил к Себе, что Он хочет нас, – у Него нет большего наслаждения, чем это. И именно тогда, когда мы такие маленькие, самые маленькие, мы пробуждаем в Нем ощущение радости.
Представьте себе, как вы знаете в нашей жизни: женщина, которая очень, очень хочет забеременеть. И после многих лет и усилий наконец-то она забеременела – какая радость ее охватывает, когда она чувствует, что есть в ней, в ее матке зародыш, как это радует ее. Также и мы – Творец настолько ждет нас и хочет, чтобы мы приблизились к Нему, чтобы проявили себя по отношению к Нему. Чтобы Он услышал в конце концов нас, что мы обращаемся к Нему. Какая радость есть у Него – намного большая, чем на других ступенях, когда мы уже будем в связи с Ним. Именно сейчас не пренебрегать нашей способностью насладить Его. (02:15:53)
Вопрос (Focus Group): Вопрос от ученика из Израиля. Как я могу проверить, что товарищи получают от меня новые силы?
М. Лайтман: Нечего проверять, ты должен только стремиться быть в отдаче.
Вопрос (Focus Group): Артур из Алма-Алмата-1 спрашивает. Для того, чтобы пройти махсом, я должен видеть товарищей уже за махсомом?
М. Лайтман: Выше махсома мы не можем видеть товарищей, но выше себя видеть, да, можем.
Вопрос (Focus Group): Мигель, Latin 7. Для того чтобы получить эти свойства товарищей мы должны быть «выше знания» или можно это постигнуть «внутри знания»?
М. Лайтман: Я должен постигать, что товарищи великие в своем знании. Я поднимаюсь «выше знания», чтобы сформировать новое восприятие, а потом я хочу, чтобы это было внутри моего знания.
Вопрос (Хайфа-3): Желание того, что мы собираемся как десятка, происходит как включение друг в друга?
М. Лайтман: Да, это уже взаимовключение. Если мы хотим быть десяткой, это уже включение.
Вопрос (Петах-Тиква-29): Написано в отрывке, что только посредством слияния, когда объединитесь вдвоем крепкой связью, это только, если вы попробуете снять облачение, в которое заложено внутренняя душа. Как снять это облачение, как это делается?
М. Лайтман: Когда ты хочешь снять с себя все эти ограничения, все эти помехи и быть слит с товарищем в одном сердце – это чувство.
Вопрос (Latin 1): Правильно ли представлять, что мы уже в духовном, видеть себя так во время конгресса, хотя мы может быть еще не там?
М. Лайтман: Да, мы можем так себя представлять. Вопрос только в том, если я представляю себя уже в духовном постижении, чтобы это меня не путало, что я уже нахожусь в духовном, нет. Я бы не советовал так делать. Мы находимся, – как находимся, и из нашей материальной ступени делаем усилия, чтобы войти в духовную ступень. Разница между ними – это мое слияние с товарищами, насколько я включаюсь в них, насколько принимаю их, что они находятся в моем сердце. Насколько Творец находится внутри них, и всё это вместе называется «Исраэль, Тора и Творец едины». Группа – это Тора, это кли, в котором раскрывается Творец, а я должен соединиться с этим кли и таким образом продвигаться. (02:20:00)
Чтец: 17-й отрывок.
17. Я дам тебе совет пробуждать в себе страх, что любовь между нами может остыть, несмотря на то что разум и отрицает такую возможность. Все же дай себе труд: если существует способ умножить любовь, а человек не прибавляет, это тоже считается упущением. Это подобно человеку, который дарит другу большой подарок: любовь, раскрывающаяся в сердце [друга] в самый момент действия, отличается от любви, остающейся в его сердце после этого действия. Она охладевает каждый день, так что дело вообще может дойти до забвения дара любви, и получатель подарка должен каждый день изыскивать способы, чтобы [всё] выглядело в его глазах, как новое.
И в этом наша работа – каждый божий день раскрывать в себе любовь, точно так же, как в самый момент получения, т.е. плодить и размножать разум многочисленными добавками к первооснове, пока сегодняшнее благословение не коснется наших чувств, так же как первоначальный подарок в самый первый момент. И для этого необходимы серьезные уловки, готовые сработать в нужный момент. [Бааль Сулам. Письмо 2] (02:21:43)
М. Лайтман: Насколько мы сможем заранее понять, что в нас все время будет охлаждение от любви к товарищам и связи между нами, если мы принимаем это в расчет и понимаем, что так должно быть на каждом этапе нашего продвижения, тогда мы приходим к состоянию, что «нет более мудрого, чем опытный». Так мы проходим весь путь.
Вопрос (Балтия-2): Перед самим конгрессом чувствуется такое напряжение и появляются признаки, что будет происходить что-то, что будет мешать участию на конгрессе. Как правильно быть готовым к сюрпризам во время конгресса?
М. Лайтман: Нет никаких помех у нас на пути, кроме тех, которые приходят от Творца, потому что «нет никого кроме Него». Все они приходят именно для того, чтобы преодолевая их, мы смогли продолжать идти к более выясненной и более высокой цели. Поэтому мы не боимся, а просто знаем, что то, что Творец раскрывает нам, – этим Он направляет на цель. Нет у нас от этого никакого страха, мы должны просто быть правильно сформированными между собой, тогда всё, что приходит к нам от Творца, будем воспринимать правильно, что всё от Него приходит правильно.
Всё приходит от Него: ничего не должно нам помешать. Мы должны правильно себя сформировать, чтобы принимать все эти помехи, которые придут. Каждый будет понимать это в личной форме: что не хочется ему, надоело всё, нет желания, все состояния в семье, – всё это раскрывается для того, чтобы мы укрепили и направили себя на Творца в более правильном виде, более целенаправленно. (02:24:21)
Вопрос (Latin 5): Это – искусство, мастерство готовиться ко всему процессу, который будем проходить. Нужны какие-то материальные действия или сначала просить у Творца, чтобы Он помог нам, чтобы пройти их?
М. Лайтман: Конечно, вы можете обращаться к Творцу, чтобы Он помог вам и даже эти маленькие вещи, которые вы можете делать сами, всё равно делать их также в связи с Ним.
Вопрос (Latin 3): Мы это всё в любом состоянии оставляем?
М. Лайтман: В каждом состоянии Творец наполняет всю реальность и также окружает всю реальность. Он находится и снаружи всей реальности, и внутри всей реальности, как внутренний свет и окружающий свет. Мы не можем никуда убежать от Него. Мы должны прийти к такому состоянию, что хотим найти связь с Ним такую тесную, правильную, войти в нее, чтобы находиться во взаимосвязи вместе с Ним – «я Любимому моему, Любимый мне». (02:26:09)
Вопрос (Петах-Тиква-33): Есть ли у Вас совет по поводу времени между уроками на конгрессе. Нормально проводить какие-то встречи по распространению или рабочие совещания, или не стоит всего этого делать во время конгресса?
М. Лайтман: У нас есть команда, которая занимается содержанием, и у них есть содержание по поводу всего конгресса, что мы делаем во все часы конгресса. И я надеюсь, что они должны сегодня выступить, может быть, перед первым нашим вечерним уроком. Или, может быть, завтра. Каждый раз наша организационная команда по содержанию должна дать нам указания, объяснять, как мы должны себя вести в течение всего времени конгресса, на всех уроках.
Я сам должен слушаться их и выполнять то, что они скажут, потому что я хочу продвигаться вместе с вами, внутри вас. Поэтому я ожидаю, что они придут и объясняет нам, что мы должны делать. И когда это случится? Я не знаю.
Реплика (чтец): Когда команда контента сообщит нам это?
Объявления (02:28:19-02:28:29)
М. Лайтман: Хорошо, тогда, если вы будете готовы, дайте нам знак, и мы вас покажем, и послушаем, как мы должны себя вести и как проводить все эти часы, всё время конгресса.
Вопрос (Киев-1): Вопрос по началу урока о вдохе и выдохе. Вы сказали, что я вбираю свойство товарища – это вдох, потом объединяя это всё, выдаю результат объединения, как выдох. Я эти свойства беру как вижу, по принципу того, что Творец со мной говорит, я в этом ничего не могу менять или я формирую в товарищах эти свойства по принципу «человек да поможет ближнему» и только потом вбираю их?
М. Лайтман: Я хочу включиться в товарищей в такой форме, насколько возможно, чтобы не испортить их своими мыслями, не принести им вред своими свойствами. Как мы обычно говорим: «А, он такой-то и такой-то, а этот такой-то и такой-то», – я, как бы из-за своего эгоистического желания, вношу всякие какие-то свои мнения, как товарищ себя ведет – это неверно. Я должен относиться к товарищу, как можно более независимо от того, что мне кажется, что есть в нем, чтобы не испортить, плохо не повлиять на него, его проявлению с помощью своего эгоизма. (02:30:30)
Вопрос (Москва-1): Если давний товарищ после большого отсутствия, несколько месяцев в уроках и хочет сейчас присоединиться, включать ли его в десятку на конгресс?
М. Лайтман: Он много времени не был с нами, а сейчас хочет связаться? Я не знаю. Может быть, мы можем дать ему место, но чтобы не было такого, что когда он войдет, он не начнет включать свои неисправленные понимания, свои отношения. Он не прошел с нами все эти изменения, которые мы приобрели за последнее время. Поэтому я не знаю, можно ли его принять в десятку. Я думаю, что по отношению к этим людям мы должны, может быть, создать из них дополнительные десятки товарищей, которые несколько месяцев не были с нами по разным причинам (неважно, по каким), а сейчас они хотят вернуться и включиться.
Это только в исключительных случаях, когда, не дай Бог, человек был болен и не по своей воле он это сделал, отключился, это не зависело от его выбора. Но если он по своему выбору ушел от нас, а сейчас хочет опять соединиться с нами, мы очень рады тому, но это возможно уже не с нами, а в такую десятку, которая будет создана из таких же людей, как он, ничего не сделаешь. Мы должны остерегаться, чтобы не получилось так, что он потянет нас назад.
Объявления (02:33:45-02:45:47)
Набор: В.Монина, Л.Панкова, И.Лисина, Л.Соловьева, М.Малахова, Т.Ярошевская,
Г.Кольчугина, Л.Лоскутова, Н.Подебрий, М.Мартынова, Э.Малер.
РедакцияМ.Малахова, Е.Тузман.
Видеофайл в Медиа Архиве: