Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 3 июня 2023 года
Часть 2: Бааль Сулам. Свобода
Чтец: Мы изучаем статью «Свобода воли», «Труды Бааль Сулама», 415-я страница. Мы дошли до подзаголовка «Четыре фактора». Статья «Свобода», «Четыре фактора».
М. Лайтман: Да, здесь Бааль Сулам начинает объяснять нам о том, как мы притягиваемся, стремимся к развитию желания получать, что в нас, и исходя из этого, мы стремимся к реализации Цели творения, как причины и следствия.
Пожалуйста, четыре фактора.
Чтец: (00:46) Четыре фактора
Знай, что при любом возникновении [чего-либо нового], происходящем в творениях мира, следует понимать, что оно происходит не в виде сущего из ничего, а в виде сущего из сущего – другими словами, посредством реальной сущности, которая сняла с себя свою прошлую форму и облачила ту форму, которая возникает сейчас.
Поэтому нам следует понять, что в любом возникновении [нового] в мире участвует четыре фактора, и из всех их четырех вместе произошло и установилось это возникновение. И они называются именами: (1) основа, (2) причинно-следственные связи, относящиеся к свойству самой основы, которые не изменяются, (3) ее собственные внутренние причинно-следственные связи, которые изменяются в результате контакта с посторонними силами, (4) причинно-следственные связи посторонних объектов, которые влияют на нее снаружи. И я выясню каждый из них в отдельности.
М. Лайтман: Это понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:21) Нет, не понятно, что он говорит. Он говорит, когда возникает что-то в мире, там участвуют четыре фактора, что это такое возникновение нового?
М. Лайтман: Что приходит к раскрытию.
Вопрос (Чтец): (02:44) Мы учим, что творение «сущее из ничего», а что он тут хочет подчеркнуть, что это как раз «сущее из сущего»?
М. Лайтман: Что нет ничего нового в нашем мире, которое бы возникало из ничего, а все происходит с помощью развития четырех этих факторов,
(1) основа, (2) причинно-следственные связи, относящиеся к свойству самой основы, которые не изменяются, (3) ее собственные внутренние причинно-следственные связи, которые изменяются в результате контакта с посторонними силами, (4) причинно-следственные связи посторонних объектов, внутренние и внешние.
Ученик: В чем дело тогда, что желание называется «сущее из ничего»?
М. Лайтман: Что есть у него ясное начало, что не было ничего, и когда образуется – это называется «основа», то есть перед ним не было ничего. Первая форма творения – это основа.
Ученик: С какого этапа процесса образования нового желания получать из кончика точки юд до конечного развития этой цепочке, когда желание получать определяется как «сущее из ничего» и когда как «сущее из сущего»?
М. Лайтман: Давайте прочитаем, иначе, что ты хочешь, чтобы я для тебя написал статью «Свобода»?
Чтец: (04:08)
Первый фактор: основа, первичная материя
Первый фактор – это «основа», что означает первичную материю, относящуюся к этому возникновению, ведь «нет ничего нового под солнцем». А любое возникновение, которое может произойти в нашем мире, относится не к «сущему из ничего», а к «сущему из сущего», просто некая сущность сняла с себя свою прошлую форму и облачила [на себя] другую форму, отличную от прошлой. И та суть, которая сняла с себя прошлую форму, определяется словом «основа», и в ней заложена сила, которая должна будет раскрыться и установиться при завершении формы данного возникновения. И потому она, безусловно, считается для него главным фактором.
М. Лайтман: Вопросы. Прочитай еще раз.
Чтец: (05:18) Еще раз.
Повторное чтение первоисточника
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (06:26) Что такое основа – это желание получать?
М. Лайтман: Это причина. Причина того, что выходит из нее.
Ученик: Что значит, что она «снимает форму» и «облачает форму»?
М. Лайтман: Но у нее же была предыдущая какая-то форма, поэтому называется «первая причина» (первопричина) и это основа. И то, что она должна принять другую форму, следующую за ней – это, она для нее является первой ступенью в развитии.
Ученик: Обретает новую форму на себя?
М. Лайтман: На себя.
Ученик: Тогда, что ее предваряет, это не основа?
М. Лайтман: Ее предваряет ее первая причина.
Ученик: Я не очень понял что такое «основа»?
М. Лайтман: Форма первая, перед которой не было ничего – это называется «первая причина» или основа.
Ученик: А на что облачается эта форма?
М. Лайтман: Ни на что – это сущее из ничего.
Ученик: А что меняется все время, что значит «снимает форму»?
М. Лайтман: На нее уже потом приходят и облачаются новые формы.
Ученик: А что такое «форма»?
М. Лайтман: Так он это называет.
Ученик: Что значит «вот это»?
М. Лайтман: Так он называет изменение, происходящее в первой этой причине, которая становится второй причиной, третьей и четвертой, что в конечном итоге, четыре эти ступени являются причиной, чтобы вышло полное, целое творение. Будем читать и увидим.
Второй фактор.
Чтец: (08:41) 416-я страница. Подзаголовок.
Второй фактор: собственные причина и следствие
Второй фактор – это порядок причин и следствий, относящийся к собственному свойству самой основы, и он неизменен. Например, пшеница, сгнившая в земле и перешедшая в состояние засеянных семян. Это перегнившее состояние и называется словом «основа». То есть тут следует понимать, что суть пшеницы, сняла с себя свою предыдущую форму, которая у нее была, а именно форму пшеницы, и приняла новое качество в виде сгнившей пшеницы, то есть семени, называемого «основой», лишенного всякой формы. И теперь, после того как она сгнила в земле, она стала способна облачить на себя другую форму, то есть форму зерен пшеницы, способных вырасти и родиться из этой основы, являющейся семенем.
Всем известно и очевидно, что эта основа не облачится ни в форму ячменя, ни в форму овса, а облачится лишь в соответствии с той прошлой формой, которая сошла с нее, а именно одного зерна пшеницы. И хотя она может в определенной степени измениться, как по количеству, так и по качеству, – ведь в прошлой форме было одно зерно пшеницы, а сейчас – десять зерен, – а также по вкусу и красоте, однако суть формы пшеницы остается неизменной.
Таким образом, тут есть причинно-следственный порядок, относящийся к собственному свойству самой основы и не изменяющийся никогда – ибо из пшеницы, как мы выяснили, не вырастет ячмень. И это называется вторым фактором.
М. Лайтман: Ясно? Так это распространяется. Третий фактор.
Чтец: (11:18) Третий фактор. Заголовок.
Третий фактор: внутренние причины и следствия
Третий фактор – это внутренние причинно-следственные связи основы, которые изменяются под влиянием контакта и столкновения с посторонними силами, действующими в ее окружении, с которыми она входит в контакт. Это означает, что мы видим, что из одного семени пшеницы, сгнившего в земле, вырастает и рождается много семян, и иногда лучше и больше, чем было это семя, до того как его посеяли.
Таким образом, тут обязательно присутствуют дополнительные факторы, которые приняли участие, соединившись с силой, заложенной в «основе», – и благодаря этому появились и произошли все те добавки в количестве и качестве, которых совершенно не было в прошлой форме пшеничного зерна. И эти [дополнительные факторы] – это вещества и соли, находящиеся в почве, и дождь, и солнце. И все они влияли на нее, отдавая свои силы и соединяясь с силой, заложенной в самой основе, по порядку причины и следствия, и привели к упомянутому появлению увеличения количества и качества.
И следует понять, что этот третий фактор соединяется с основой в ее внутренних свойствах, так как сила, заложенная в основе, управляет ими [то есть этими факторами], ведь, в конечном счете, все эти изменения относятся к роду пшеницы, а не к другому роду. И потому мы определяем их как внутренние факторы, которые всё же отличаются от второго фактора, не изменяющегося ни в каком аспекте, в отличие от третьего фактора, который изменяется по количеству и качеству.
М. Лайтман: (13:30) Это значит, что здесь в третьем факторе мы можем увидеть, как это изменяется и не выходит в законченном виде из предыдущей формы.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (13:48) Он пишет, что соединение оно между силами, внутренними силами.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что это значит?
М. Лайтман: Без внешнего воздействия.
Ученик: Так это не то, что это солнце, соли, почва воздействуют на пшеницу, а внутренние силы солнца, солей, почвы воздействуют на внутренние силы пшеницы, и из них образуются новые качества пшеницы?
М. Лайтман: Конечно же есть в пшенице третий фактор, третья причина, но для того, чтобы задействовать ее, она должна получить какое-то еще воздействие.
Ученик: Я спрашиваю об этом воздействии. Это происходит через внешние формы: солнца, солей и почвы?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Или же это происходит за счет внутреннего соединения основ всех этих факторов?
М. Лайтман: (Читает и комментирует). Нет. Он пишет, что этого не было в предыдущей форме, что это относится к солнцу и дождю. И эти [дополнительные факторы] – это вещества и соли, находящиеся в почве, и дождь, и солнце. И все они влияли на нее, отдавая свои силы и соединяясь с силой, заложенной в самой основе, по порядку причины и следствия, и привели к упомянутому появлению увеличения количества и качества.
Ученик: Ну силы же! Он же говорит, что по причине соприкосновения этих сторонних сил с основой, в которую она выступает во взаимодействие.
Ученик: Да.
М. Лайтман: То есть вот эти силы соединяются, то есть не формы?
М. Лайтман: Пока еще нет.
Ученик: Нет чего?
М. Лайтман: Еще нет форм.
Ученик: Ну так, что это за явление – силы соединяются…
М. Лайтман: Что, скажем, творение, которое пришло к третьему фактору, который пробуждается в нем, приходит к образованию сил в нем в такой форме, как внутренняя причинно-следственная связь. Эти внутренние силы сейчас выходят, поднимаются и показывают себя из второго фактора.
Ученик: Да, он пишет, что от того, что они выделили со стороны свои силы и соединились в ту силу, которая заложена в первооснове.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Когда может произойти это соединение?
М. Лайтман: Когда придет время его развития, я бы так сказал.
Ученик: (16:44) Если можно, может быть, это неправильно будет так спросить, но он говорит, что в каком-то хронологическом порядке семя пшеницы разлагается в земле, превращается в основу…
М. Лайтман: Да.
Ученик: … и тогда выходят из нее десять колосков.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это соединение сил: солнца, солей, почвы с первоосновой пшеницы – все это происходит тогда, когда зерно находится…
М. Лайтман: Что из нее должна выйти третья причина.
Ученик: Что это значит?
М. Лайтман: Что из нее родилось уже что-то новое в количестве определенном.
Ученик: То есть как будто бы это установлено еще… То есть можно сказать, что это устанавливается на том этапе, когда семя находится еще в основе, когда разлагается?
М. Лайтман: Эти силы, эти указания заложены в ней с самого начала, в зерне пшеницы. Но когда оно приходит к своему развитию, к причине и следствию внутренних сил, то выходит из нее эта добавка.
Ученик: Если я правильно понимаю, это происходит в какой-то момент соединения сил еще до того, как это образуется в каких-то формах, то есть прежде, чем зерно превращается в десять зерен?
М. Лайтман: Ты имеешь в виду в потенциале или в действии?
Ученик: В потенциале, в замысле. То есть они потом как бы выделили из своих сил...
М. Лайтман: Ну это уже что-то другое, когда они выделили из своих сил. Это уже действие.
Ученик: Так что он имеет в виду, что это соединение дополнительных этих сил (сторонних сил)? Что он тут называет, что происходит? Это происходит в потенциале или уже в действии?
М. Лайтман: Соединение – это в потенциале.
Ученик: Когда это происходит?
М. Лайтман: (18:46) А потом это проявляется, выходит наружу. Как он тут пишет, что обязательно тут есть добавки факторов, которые вместе соединились с силой, скрытой в окружении, такими, как основа и так далее.
Ученик: Вот это соединение сил он это называет… Это не формы, которые соединяются. То есть это не солнце, вода и почва, когда эти формы соединяются с формой зерна, а это силы, это основы, которые заложены в солнце, в почве, солях, соединяются с основой зерна? Так это понимать?
М. Лайтман: Нет, солнце и вода – все это воздействует на основу пшеницы.
Ученик: Но это формы, это уже не силы.
М. Лайтман: Нет, это влияния. Ты, я думаю, не понимаешь в точности, то что является основой.
Ученик: Это, конечно же, нет.
М. Лайтман: Это, скажем, какое-то ДНК, я не знаю, как сказать, что-то, что записано, находится внутри этого зерна самого, а сейчас начинает проявляться, раскрываться с помощью сил, с помощью этих факторов выходить наружу.
Ученик: Это соединение может произойти на любом этапе пшеницы?
М. Лайтман: Нет, только после второго факторы выходит третий фактор.
Ученик: То есть если выйдет десять зерен или более качественных – это заложено на этапе, когда уже зерно разложилось?
М. Лайтман: Нет, там это не установлено. Так просто выходит, как причина и следствие.
Ученик: Но когда, когда это соединение происходит?
М. Лайтман: По порядку.
Ученик: Это можно сейчас посмотреть на часы и сказать: сейчас зерно находится в соединении с дополнительными силами.
М. Лайтман: Если ты знаком с этим, так ты можешь так сказать, потому что все эти силы есть у него уже внутри.
Ученик: И это происходит тогда, когда уже зерно разлагается, когда перестает существовать в состоянии основы?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть это там уже установлено, прежде, чем не возникло новое.
М. Лайтман: Все эти этапы уже определены заранее. Вопрос только, когда они выходят и проявляются наружу.
Ученик: Вот это я не понял. Если они заложены изначально, тогда в чем тут дополнительное воздействие окружения?
М. Лайтман: Должны быть сторонние силы, как он написал: чтобы эти внутренние факторы вошли в контакт с внешними факторами и тогда этот третий фактор (причина) проявляется в действии.
Ну, отдохни.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (22:16) Может быть попробовать все-таки продолжить. А что уже заложено в основу?
М. Лайтман: В основе заложено все, кроме воздействия внешних сил. И этот вопрос есть в ней это или нет, это уже судьба, как мы говорим.
Ученик: Когда мы говорим, что что-то заложено, что это значит?
М. Лайтман: Что придет время и повлияют на нее силы новые, и тогда в действии проявятся ее внутренние силы.
Ученик: Не понял, что значит?
М. Лайтман: Придет время по порядку, так как записано. Ну, как сказать? Исходя из того, как в ней записано, скажем, в душе.
Ученик: Все-таки там, что, есть порядок команд одна за другой?
М. Лайтман: Конечно, есть первая причина, вторая, третья, четвертая.
Ученик: А что задействует первую команду, вторую команду?
М. Лайтман: Порядок развития каждого действия.
Ученик: А что определяет, что это перейдет из первой ко второй, из второй к третьей. Не знаю правильно ли я спрашиваю.
М. Лайтман: Воздействие этих внешних, чуждых сил.
Ученик: А что в этих внешних сторонних силах переводит из одного этапа в другой?
М. Лайтман: То что было в общем, в этом пакете прежнем, повлияло на пшеницу и закончило свое воздействие над нее.
Ученик: Если мы видим постоянный порядок, постоянный порядок развития, но есть что-то, что не постоянное, не заложенное, что вот это что-то, что не заложено? И что именно воздействует на то, что переводит его на следующий этап?
М. Лайтман: (24:21) Это то, что он пишет в третьем факторе.
(Читает и комментирует первоисточник)
И ты посмотри, что ... тут обязательно присутствуют дополнительные факторы, которые приняли участие, соединившись с силой, заложенной в «основе», – и благодаря этому... с основой, да? ... и благодаря этому появились и произошли все те добавки в количестве и качестве, которых совершенно не было в прошлой форме пшеничного зерна. И эти [дополнительные факторы] – это вещества и соли, находящиеся в почве, и дождь, и солнце. И все они влияли на нее, отдавая свои силы... Я плохо вижу, тут написано ... и соединяясь с силой, заложенной в самой основе, по порядку причины и следствия, и привели к упомянутому появлению увеличения количества и качества. То есть уже вышли из нее все силы, которые... которые были в ней.
А четвертый фактор – это причины и следствия от посторонних явлений. Это не то что было у него внутри, как в третьем факторе, а то, что влияет на нее снаружи. Это четвертый фактор.
Ученик: То есть есть основа, в которой все заложено, есть причинно-следственные связи, то есть ее самой определенное развитие, есть внутренние причинно-следственные связи, которые могут действовать несколько иначе...
М. Лайтман: Да.
Ученик: ...то есть это уже не те, правильно?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А есть четвертая. Четвертая, мы всегда говорим окружение. Ну, четвертая, это всегда открыта, всегда как бы не решено...
М. Лайтман: Да, не абсолютен. То есть эта пшеница (или неважно что, находится в развитии) получает эти воздействия от чуждых сил, каких-то сил, которые нежелательны для нее. Внутри они записаны в ней, они давят на нее снаружи, и я обязан как-то меняться и с их помощью тоже.
Ученик: И только на это можно воздействовать, только там можно что-то поменять.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И тогда это воздействует на все предыдущие три фактора каким-то образом?
М. Лайтман: Да.
Цвика, ну что ты смеешься? Я хочу, чтобы вы сидели дома с карандашом, и прочитали как следует это, и сделали расчет: что и как, и дали примеры из нашей жизни там, я не знаю сельского хозяйства может. Ты знаешь?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (27:41) Нет-нет, я не смеялся. Просто он пишет, что изменения относятся к пшенице, а не к другому виду зерновых. То есть он говорит здесь, что нет ничего нового под солнцем. То есть то, что мы делаем, мы ничего не изобретаем нового, мы просто соскребаем эту оболочку и обнаруживаем там... Эта последовательная цепочка вообще не зависит от нас – все это свыше происходит. Вы говорили: «Ты ничего нового не придумаешь, не изобретешь!» Так в чем наша роль тогда, во всем этом? Только что соскребать эту оболочку со всей этой пшеницы и со всего этого. Это наша роль?
М. Лайтман: Это тоже может быть. И несмотря на то, что это твоя роль, но это ты не определяешь.
Ученик: Я прошу прощения. А как тогда, что мы делаем-то? Если Вы говорите, что мы ничего не определяем, тогда что?
М. Лайтман: Ты думал, что ты что-то определяешь?
Ученик: Нет-нет, не это. То что мы делаем, проделываем работу. Если Вы скажите, что я пришел утром, пришел с группой в белой рубашке – это не я установил, это нам сказали так. Где мое-то решение? Вся эта история о свободе воли. То есть когда я решу прийти в белой рубашке со своей десяткой?
М. Лайтман: Ну, это, иди на твои выборы, и там это делай.
Ученик: То есть должно же быть какое-то состояние самому решить, а не то что Творец мной будет управлять.
М. Лайтман: Никогда.
Ученик: Никогда? Это как это?
М. Лайтман: Никогда. Все говорится только о согласии. Твоем согласии с Творцом мира.
Ученик: То есть то, что говорится «Нет никого кроме Него» – все свыше. То есть нет никакой у нас власти на управление нашей жизнью?
М. Лайтман: Ну, как-то ты прочитал уже об этом.
Ученик: Тогда, когда мы дойдем до свободы?
М. Лайтман: Свобода не в том, что ты определяешь, что будет. Свобода в том, что ты согласен полностью с тем, Кто делает все действия.
Ученик: Правда? То есть нет никакого моего решения, все Творец решает?
М. Лайтман: У тебя есть решение согласиться с Ним во всем.
Ученик: Замечательно. То есть Он приводит меня к тому, что я должен согласиться с тем, что Он делает?
М. Лайтман: Он тебе показывает, как это происходит в природе.
Ученик: (30:19) А свобода-то где? Где моя свобода? Я думал, что я могу что-то решать, принимать решения?
М. Лайтман: Нет, свобода не в том, чтобы решать, свобода в том, что ты присоединяешься к Творцу.
Ученик: Соглашусь с Ним?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть куклы до конца...
М. Лайтман: Это не называется «куклы», это называется людьми, у кукол нет таких вопросов.
Ученик: Нет, а проблема вот в чем? Нет никакого влияния на процесс, ничего, никаких решений, никакого воздействия? Это то, что я спрашиваю. Нет, я думал. Ну, серьезно. По наивности своей я думал, что есть влияние на какие-то решения, на процесс.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А что – «да»?
М. Лайтман: Ускорить процесс.
Ученик: А только ускорить?
М. Лайтман: Да. Этого недостаточно?
Ученик: Нет-нет-нет, я приму то, что Вы скажете. Я просто хочу понять. То есть у нас нет никакого такого момента, что мы может повлиять на себя, на Творца? На Творца, который решает за нас. То есть мы все-таки марионетки? То что Он решает, мы так будем делать, в принципе…
М. Лайтман: Не точно так.
Ученик: Что значит не совсем?
М. Лайтман: Потому что ты в своей внутренней работе согласен с Творцом, ты требуешь, ты просишь, ты ускоряешь, ты решаешь тут многие вещи. Но когда ты придешь в Окончательное Исправление, это 100% произойдет.
Ученик: То есть это нечто такое совершенное, а мы должны привести себя в соответствие с этим совершенством?
М. Лайтман: Да-да, но когда ты проходишь весь процесс от отрицательного к положительному.
Ученик: Хотя может быть мы сегодня не понимаем, но понять, насколько Он совершенен, то есть произвести изменение формы в соответствии с этим совершенством?
М. Лайтман: Да и выше знания.
Ученик: Огромное спасибо.
М. Лайтман: Все друзья.
Чтец: У нас есть отчет из Инфо. Видимо отчет по поводу конгресса в Азии.
М. Лайтман: Да. Да, пожалуйста. Кто это? Давайте Инфо.
ИНФО 1: (32:36)
ИНФО 2: (34:25)
ИНФО 3: (35:18)
Объявление (35:49)
Песня (36:38-39:43)
Набор: Команда синхронного набора
Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/lROFRz81