Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые «нет»очности.
Ежедневный урок (Полдень), 17 февраля 2024 года
Часть 1: Бааль Сулам. Шамати, 204. Цель работы – 2
Чтец: Мы с вами читаем «Труды Бааль Сулама» на 651-й странице. 204-я статья Шамати «Цель работы – 2».
(00:37) Цель работы – 2.
Во время подготовки вся работа сосредоточена на запретах («не»). Иначе говоря, на «не», как сказано: «И будут угнетать их в стране не». Тогда как с точки зрения языка, т.е. свойства «я», сначала надо удостоиться свойства любви.
Тогда как во время подготовки есть лишь работа в свойстве «не», что означает «да не будет у тебя», и благодаря многим «не» 'ло' приходят к свойству «Всесильного» 'эль' милосердия. А до этого есть много «не», т.е. других богов, много запретов. Т.е. от «ло лишма» приходят к «лишма».
А поскольку Ситра Ахра дает опору, то даже и потом, когда работают и привлекают святость, тем не менее, когда она забирает эту опору, они падают со ступени. Тогда она забирает всё благо, которое они привлекли. И таким образом у Ситры Ахры есть сила впоследствии властвовать над человеком, чтобы человек увлекался за ней, чтобы наполнять ее желание. И у него нет другого совета, кроме того, что он может поднять себя на более высокую ступень. И тогда порядок – снова, как и раньше с 49 вратами скверны.
Иными словами, человек идет по ступеням святости до 49-х врат. Но там она обладает властью забирать всю жизненную силу и благо вплоть до того, что человек всякий раз падает в более высокие врата скверны, ибо «одно против другого создал Всесильный». А когда приходят к 49-м вратам, человек уже не может поднять себя, пока Творец не придет и не спасет его. И тогда: «Заглотнет» изобилие он – и изрыгнет: и из его чрева Всесильный исторгнет» [всё]». Другими словами, всё благо и жизненную силу, которые клипа забирала из всех 49 врат святости, сейчас забирает человек. И в этом смысл «ограбления на море».
А до того, как есть ощущение изгнания, невозможно избавление. А когда приходят к 49-м [вратам], то чувствуют изгнание. А в 50-х вратах Творец избавляет. И нет различия между «изгнанием» 'гола' и избавлением 'геула', кроме буквы «алеф», означающей Властелина 'алуф' мира. Поэтому и изгнание – если человек не постиг его как следует, ему не будет хватать его на данной ступени. [Бааль Сулам. Шамати 204. Цель работы – 2]
М. Лайтман: (05:46) В этом вся статья. Действительно, тут нечего добавить, кроме только понимания, о чем говорится. То есть человек в течение его жизни должен приучить себя привыкать находиться в «нет». То есть желание получать, которое он использует, должно быть всегда под контролем человека, под властью человека. И человек не дает ему быть свободным, действовать как заблагорассудится. И так он приходит к отсчету запретительных заповедей, к состоянию, когда приходит Творец и избавляет его.
Прочитай еще раз.
Чтец: (07:09) Еще раз статья 204-я Шамати «Цель работы – 2».
Во время подготовки вся работа сосредоточена на запретах («не»).
М. Лайтман: Время подготовки – это когда человек еще не постиг свойства, на которые он может сделать сокращение.
Чтец: (07:39) Иначе говоря, на «не», как сказано: «И будут угнетать их в стране не». Тогда как с точки зрения языка, т.е. свойства «я», сначала надо удостоиться свойства любви.
Тогда как во время подготовки есть лишь работа в свойстве «не», что означает «да не будет у тебя», и благодаря многим «не» 'ло' приходят к свойству «Всесильного» 'эль' милосердия. А до этого есть много «не», т.е. других богов, много запретов. Т.е. от «ло лишма» приходят к «лишма».
А поскольку Ситра Ахра дает опору, то даже и потом, когда работают и привлекают святость, тем не менее, когда она забирает эту опору, они падают со ступени. Тогда она забирает всё благо, которое они привлекли. И таким образом у Ситры Ахры есть сила впоследствии властвовать над человеком, чтобы человек увлекался за ней, чтобы наполнять ее желание. И у него «нет» другого совета, кроме того, что он может поднять себя на более высокую ступень. И тогда порядок – снова, как и раньше с 49 вратами скверны.
(10:10) Иными словами, человек идет по ступеням святости до 49-х врат. Но там она обладает властью забирать всю жизненную силу и благо вплоть до того, что человек всякий раз падает в более высокие врата скверны, ибо «одно против другого создал Всесильный». А когда приходят к 49-м вратам, человек уже не может поднять себя, пока Творец не придет и не спасет его. И тогда: «Заглотнет изобилье он – и изрыгнет: и из его чрева Всесильный исторгнет [всё]». Другими словами, всё благо и жизненная сила, которые клипа забирала из всех 49 врат святости, сейчас забирает человек. И в этом смысл «ограбления на море».
А до того, как есть ощущение изгнания, невозможно избавление. А когда приходят к 49-м [вратам], то чувствуют изгнание. А в 50-х вратах Творец избавляет. И нет различия между «изгнанием» 'гола' и избавлением 'геула', кроме буквы «алеф», означающей Властелина 'алуф' мира. Поэтому и изгнание – если человек не постиг его как следует, ему не будет хватать его на данной ступени. [Бааль Сулам. Шамати 204. Цель работы – 2]
М. Лайтман: Вопросы. Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (12:37) Относительно работы «не» 'ло', работа «нет», человек говорит «нет» своему желанию получать?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Откуда у него сила сказать «нет»?
М. Лайтман: Когда он молится, пусть он помолится Творцу и получит силы, что он находится среди товарищей, учится, от всей этой помощи, о которой мы много говорили.
Ученик: Так человек должен выяснить, что он хочет сказать своему желанию получать «нет», и эту силу он получит от товарища, от Творца? То есть, то, что у него нет силы сказать ему, нужно, чтобы он услышал, чтобы желание получать услышало это «нет», чтобы следовать этому указанию? Так, эта сила не должна быть у человека?
М. Лайтман: Никогда не будет.
Ученик: Так, что должно быть у человека, выяснение?
М. Лайтман: Он должен знать, что с помощью окружения и прилежания он может получить эту силу и преодолеть желание получать.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (14:03) Чему именно человек говорит «нет»?
М. Лайтман: Тому, что соблазняют его различные желания получать. А он говорит «нет», я не согласен с этим, потому что я хочу быть каждый раз все более и более близким к Творцу.
Ученик: А почему многие «нет» приводят к тому, что Творец может взять его?
М. Лайтман: Потому что человек отменяет свое желание получать, которое пробуждается в нем всякий раз. И когда он отменяет его, он удостаивается через эти запреты того, что Творец помогает ему.
Ученик: Почему это только во время подготовки эти «нет»? А затем это прекращается?
М. Лайтман: Затем у человека есть уже сила находиться в «нет» со стороны сил, которые он подготовил для себя. И все. Он уже поднимает себя выше своего эго.
Ученик: Во время подготовки есть вообще такая работа в «да», а не только в «нет», когда человек может сказать «да»?
М. Лайтман: Нет. Все, что раскрывается в человеке, раскрывается из его желания получать. А человек должен отменять, отказываться от него, отменять его. Все.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (15:49) В продолжении этих вопросов, когда человек совершает усилие, чтобы сказать «нет», когда пробуждается в нем желание получать, это то, о чем пишет, что он должен возвысить себя на каждой ступени, когда чувствует, скажем эти желания?
М. Лайтман: Допустим.
Ученик: И тогда, когда он, скажем, смог сказать «нет», он пишет там в статье, что приходит Ситра Ахра и забирает все это, пока он по-настоящему не приходит к 49-ти ступеням скверны. И на каждой ступени, я хочу подытожить, он должен упасть, что пока не упадет в 49-й, и там он уже чувствует, что он не способен. Это порядок нашей работы, я так впечатлился. Я хотел только спросить, как Вы объяснили, что человек пытается сказать «нет» желанию получать? Он должен получать помощь от окружения и молиться, чтобы Творец дал ему эти силы? А в 49-х вратах он не может попросить? Что это за состояние, когда приходит избавление?
М. Лайтман: Это последняя ступень, после которой человек чувствует, что его поднимают в духовное. Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (17:15) Я хотел спросить, что происходит у человека во время подготовки? Потому что вся его работа она в «нет». И он также пишет, что получается, что во время подготовки клипа забирает все. Так что это за процесс, который проходит человек во время подготовки, если потом все забирает клипа?
М. Лайтман: Он должен со всеми желаниями, мыслями, действиями, которые раскрываются в нем, перед ним, чтобы ему делать, он должен оттолкнуть их, оттолкнуть их и сказать «нет». Что из всего этого он ограждает свое желание получать, чтобы не получало. И тогда он приходит к последним вратам, и там он проходит в духовное.
Ученик: Время подготовки, над чем он здесь работает в изменении в человеке? На что работает время подготовки?
М. Лайтман: То, что Творец раскрывает ему немножко из его души.
Ученик: Тем, что он говорит «нет», он раскрывает душу?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Почему, тем, что ты говоришь «нет» наполнению желания получать, ты получаешь в ответ на это душу?
М. Лайтман: Ты учишься находиться выше желания получать.
Ученик: От чего зависит твоя возможность среагировать в «нет»? Потому что весь ты хочешь только наполняться все время. Так что называется, что ты отреагировал в «нет»?
М. Лайтман: Ты предпочитаешь быть ближе к Творцу и к высшему миру, и не сдаваться перед тем, что желание получать устанавливает перед тобой.
Ученик: (19:34) Так возможность человека отреагировать «нет» зависит от важности? То есть, если у него есть важность, не знаю, к слиянию с Творцом, к духовному, как он себе представляет это, его возможность сказать «нет» наполнению желания получить?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так действие человека, в конце концов, он может отреагировать только с помощью важности?
М. Лайтман: Верно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (20:04) Получаем наполнение от «нет»? И во всех желаниях есть также желание к насущному. И в отношении насущного, как распознать желание, которое нужно сократить?
М. Лайтман: Это человек должен выяснить.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (20:27) Что является триггером для того, чтобы человек перешел от «нет» к Эль?
М. Лайтман: Это когда он понимает, что все, что приходит, все, что раскрывается перед ним – все исходит от Творца. И с помощью того, что он учится, как относиться к ним, ко всем желаниям, которые раскрываются, этим он приближается к Творцу.
Ученик: У меня есть еще вопрос. Каков смысл того, что Ситра Ахра забирает всю его работу?
М. Лайтман: Об этом мы еще поговорим. Мы еще пока не можем ухватиться за это.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (21:30) Я перехожу к концу статьи. Он здесь пишет: ощущение изгнания в желательном виде. Что это за вид такой?
М. Лайтман: Что ты находишься в изгнании. Ты находишься вне желания Творца, в желаниях противоположных. Противоположных.
Ученик: Каждый. Я верю, что на самом деле, что все мы здесь находимся в состоянии изгнания, и нужно нам это избавление. Каждый из нас теперь. Как правильно выстроить этот хисарон, ощущение изгнания, но чтобы на самом деле был прорыв, чтобы можно было вырваться вследствие этого хисарона?
М. Лайтман: К этому прорыву подходят постепенно. Не то, что ты думаешь, как-то насильно, кого-то ударить, очистить пространство перед собой, а с помощью внутреннего усилия и с помощью многих мыслей.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (22:56) То, что человек раскрывает зло в себе, что он не может удерживаться в намерении ради отдачи, это можно понять. А что это за клипа? И в этой статье только столько имен у нее. Что это такое?
М. Лайтман: Какие имена?
Ученик: Иные боги, врата скверны, ограбление на море, когда клипа забирает все наполнение.
М. Лайтман: Ну, против ворот и других понятий в святости есть клипа?
Ученик: Из-за того, что это на всем протяжении пути клипа?
М. Лайтман: Да, до 50-х ворот.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (23:45) Вы можете объяснить, что он здесь говорит? И поскольку Ситра Ахра дает опору, поэтому даже после того, как работаем и притягиваем святость, в любом случае, когда она берет опору, падают со ступеней.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что имеется в виду?
М. Лайтман: До конца всех ступеней у нас есть возможность упасть из-за работы Ситра Ахра.
Ученик: Что это за опора, которую она дает и забирает? Что это?
М. Лайтман: Когда человек чувствует огромную слабость перед клипой, и он очень слаб относительно всего того, что она ставит перед ним. Понятно?
Ученик: Понятно. Я не очень понимаю, что такое опора. Когда дает опору, забирает, он падает. Что за опора?
М. Лайтман: Опора – это поддержка, усиление.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (25:11) Я услышала так, что любое действие, любая мысль, желание, которые раскрываются перед ним, надо их отклонить и сказать «нет» и управлять своим желанием получать. Иногда есть желание заботиться о подругах в десятке. Но я вижу, что если я реализую это беспокойство, таким образом, как я понимаю, все идет не так, как надо, это только вредит. Как я могу сказать «нет» желанию получать в этом действии: помочь, поддержать подруг, и действительно беспокоиться о подругах, не из желания получать?
М. Лайтман: Проси такие силы у Творца. Это уже силы отдачи, которые находятся только в Нем, и от Него можно получить.
Ученица: Я могу сама, одна, попросить Творца, чтобы Он дал мне силы отдачи?
М. Лайтман: Да, начинаем в одиночку, потом присоединяются товарищи, присоединяешь их, и еще.
Ученица: И как я могу знать, когда я могу совершить такое действие, и это не попадет в клипу?
М. Лайтман: Нужно начать. В тот момент, когда ты почувствуешь, что да.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (26:39) В конце первого отрывка написано, что мы должны, прежде чем мы говорим, мы должны, прежде всего, думать о свойстве любви. Вы можете объяснить это предложение?
М. Лайтман: Когда человек переходит от запретов, к тому, что больше связано со святостью. И поэтому он это чувствует. Начинает получать ощущения, определения из святости.
Ученица: Можно спросить по поводу слов – что такое «язык»?
М. Лайтман: Нет.
Ученица: Это человеческое свойство?
М. Лайтман: Вскоре.
Вопрос (Кармиэль): (27:50) Если можно, объясните, пожалуйста, такую вещь. Когда я, допустим, молюсь за товарищей, и молитва уже прошла, прошло какое-то действие, но в итоге я понимаю, что все равно я просил за себя и только частично просил за товарищей. Как можно изменить это состояние, чтобы действительно не падать в эту клипу?
М. Лайтман: Идите дальше и повторяйте, все лучше и лучше.
Ученик: Проблема вся в том, что это… Ну, сколько я? Четыре года я в пути, скажем так.
М. Лайтман: Ну.
Ученик: Четыре года в пути, и это состояние не меняется. В чем все-таки проблема? Где место, где я не могу отдать?
М. Лайтман: Я еще раз вам говорю. Идите дальше, и все изменится. Надо просто быть более настойчивым.
Вопрос (Ж Алматы): (28:59) Грех познания добра и зла и нарушение запретительных заповедей – это одно и то же?
М. Лайтман: Нет. Но похоже.
Ученица: И еще. Если меня тянет нарушить заповедь, и я обращаюсь в десятку, и они молятся за меня, получается, мы переходим на следующую ступень. И если я падаю в ворота скверны, тоже перехожу на следующую ступень. Правильно?
М. Лайтман: Ну, пускай будет пока так.
Ученица: А что лучше? Лучше не нарушать, да? Лучше в десятку сразу обращаться?
М. Лайтман: Конечно.
Вопрос (Турция-2): (29:49) Как я могу освободиться от своего эгоизма сам, самостоятельно, исходя из свободного выбора? И чего мне еще недостает в душе для того, чтобы прийти к такому состоянию?
М. Лайтман: Еще раз.
Ученик: Как я могу освободиться от своего эгоизма, от желания получать ради получения самостоятельно, исходя из свободного выбора? И чего мне еще недостает в душе для того, чтобы достичь такого состояния?
М. Лайтман: Тебе не хватает раскрыть того, что это не зависит от тебя, что ты не способен победить свое желание получать и тогда просить Творца все больше и больше. Понятно?
Вопрос (W Heb-2): (30:53) Я хочу спросить о том, что мне кажется потрясающим. Я не знаю, насколько Вы это видите так. Мы говорим все время о семьях солдат, которые погибают. И почти все говорят о величии Творца, о величии состояния. Нет жалоб. И они как будто бы сказали «нет» своему желанию получить, своему несчастному состоянию. А я чувствую, что у нас на уроках больше жалуются. Меньше из чувства, больше из разума. Как относиться к этому?
М. Лайтман: Потому что мы хотим выяснить эти вещи практически, в истинном состоянии. А там говорится только из чувства. В то время как у нас мы хотим, чтобы это было из постижения. И поэтому тебе кажется, что они понимают больше. Ну, неважно. Главное, что у них есть какое-то свечение, уверенность, что так это происходит с их близкими.
Ученица: Я бы хотела добавить, что это очень влияет на людей. Я не смотрю телевизор, но то, что я вижу в реальности, что люди говорят о единстве, о важности объединения. И это дает фантастическую атмосферу.
М. Лайтман: Да, да.
Вопрос (W Heb-2): (32:30) Я хочу продолжить вопрос. Когда Вы говорите «нет», я очень волнуюсь, извините, и что происходит с хисароном, который остается. Остается что-то пустое. Пустота.
М. Лайтман: Почему?
Ученица: Потому что желание получать не получает то, что оно должно получать и остается пустота.
М. Лайтман: Почему женщина не получает?
Реплика (Чтец): Остается что-то пустое. Когда говорит «нет» желанию получать, остается что-то пустое, так оно не получает то, что хотело.
М. Лайтман: Но это не относится к женщине?
Ученица: Нет, я не имела в виду женщину. Когда Вы говорите: «нет» желанию получать, ему тяжело, оно хочет наполниться и он остается пустым.
М. Лайтман: Да.
Ученица: И что происходит на этом этапе?
М. Лайтман: Благодаря ему мы поднимаемся на более высокую ступень. И есть у нас еще работа, и так, пока не проходим 49 ворот. Мы еще поговорим об этом.
Вопрос (W Latin): (33:51) Как мы называем состояние, к которому мы должны прийти ко всем этим…? Но при этом…
М. Лайтман: Постепенно. Как мы сейчас учим, такие маленькие шаги постепенно нам нужно делать.
Ученица: Чего мы достигаем с этими запретами? Какие силы мы постигаем? Может быть, веру большую?
М. Лайтман: Благодаря всем этим вещам, именно с их помощью мы поднимаемся все больше, все выше и выше, и преодолеваем их, пока не получаем истинный ответ от Творца.
Вопрос (Питер-3): (35:10) Может быть, нам надо изменить внутреннее отношение к падению? Это же настоящее время работы: соединение с товарищами, время просьбы, молитвы. А в остальных состояниях какой-то холостой ход. То есть падение – это «ура», а не то, что «я в падении». Как это поменять?
М. Лайтман: Постепенно. Это не мы меняем сами. Это высший свет меняет.
Ученик: Чтобы относиться к этому с радостью, с благодарностью, с воодушевлением. И падение товарищей и мое?
М. Лайтман: Это верно, но это еще рано.
Вопрос (Киев): (35:58) Что такое 49 врат изгнания, а потом 50-е врата и Творец избавляет?
М. Лайтман: Ну, это человек выходит из-под влияния эгоизма своего. Семь сфирот, по семь сфирот в каждой. Сорок девять.
Ученик: Это какие-то меры эгоизма, которые раскрываются в человеке?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А как нам начать проходить именно эти меры, а не просто падение, подъем, падение, подъем?
М. Лайтман: Когда у тебя будет необходимость в этом, ты узнаешь.
Ученик: А можно еще спросить?
М. Лайтман: Ну?
Ученик: Что значит «проглотит и изрыгнет»?
М. Лайтман: Что человек получает потом все то, что он хотел достичь, но не мог. А в конце он получает.
Ученик: Значит ли это, что это какая-то точка, после которой он уже не может получать ради себя?
М. Лайтман: Нет.
Вопрос (Ж МАК-23): (37:26) Мы обязаны пройти все 49 врат изгнания и отдаления от Творца? Или можно соблюдать определенные условия, чтобы избежать этого?
М. Лайтман: Надо делать все, что возможно, и потом узнаете.
Ученица: Необходимо ли испить всю чашу погружения в скверну, чтобы на 50-й ступени пришел на помощь Творец?
М. Лайтман: Это неизвестно человеку до тех пор, пока он не достигает последней ступени.
Ученица: Как определяется ступень в духовном?
М. Лайтман: Это не наше дело.
Ученица: Как можно работать в десятке, чтобы привлекать святость?
М. Лайтман: Любить друг друга.
Вопрос (W Unity 1): (38:31) Что происходит с десяткой, если она идет путем ахишена? И что происходит с Ситрой Ахрой в это время?
М. Лайтман: Десятка постепенно отменяет Ситру Ахру.
Вопрос (Ж Бразилия): (39:06) В борьбе с желанием получать и стремлением к Творцу, наш эгоизм является спасением в объединении, в десятке?
М. Лайтман: Да. Наше эго в основном раскрывается в отношениях между нами, насколько мы желаем подняться выше нашего эго.
Вопрос (Ж МАК-56): (40:12) Как практически каббалист работает над каждым желанием? Приходит желание, и какие дальше этапы работы с ним?
М. Лайтман: Просто так, как вы понимаете, что надо леитгабе́р, преодолевать, надо что-то делать с этим желанием правильно. Отменить его эгоистическую реализацию и направить его на духовную реализацию.
Ученица: Это работа с Творцом получается, через десятку?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Польша): (41:01) Мы падаем, поднимаемся, опять падаем и идем вперед. Если дойдем до 49-х ворот Творец начинает нам помогать. А 50-е ворота – это бина?
М. Лайтман: Да, но и раньше нам тоже помогает Творец во всем.
Ученица: Ну да, но там именно конкретно. И еще вопрос такой. Мы при желании наполнения должны реагировать отказом. Это материальное наполнение или духовное?
М. Лайтман: Это духовное наполнение.
Вопрос (Ж МАК-36): (41:41) Подруга спрашивает. Я не чувствую никогда ненависти к подругам и всегда во всем отношусь хорошо. Говорит ли это о том, что я продвигаюсь и должна раскрывать ненависть, чтобы продвигаться? Или это кажется, что не имею ненависти к подругам?
М. Лайтман: Я думаю, что это кажется, пока что.
Вопрос (Ж Реховот-1): (42:25) Я чувствую, что оправдать Творца у нас получается более или менее. Эта мысль существует и ощущение существуют, но сердце успокаивается и потом оно снова возвращается к страху. Оправдание существует, но на низком уровне. Как мы углубляем это состояние?
М. Лайтман: Это пройдет. Нужно просто идти вперед, без претензий, насколько возможно.
Вопрос (Ж МАК): (43:08) Можно ли сказать, что совершенное ощущение изгнания в десятке – это когда при внешнем объединении каждая внутренне ощущает отдаление друг от друга, которое приводит к внутреннему крику об объединении на всех уровнях?
М. Лайтман: Да. Только не замудри, не замудрись слишком.
Ученица: Хорошо. Что значит правильное ощущение изгнания, которое дает вкус в избавлении на каждой ступени?
М. Лайтман: Ощущение отсутствия вкуса и затем получение вкуса по выходе из изгнания.
Вопрос (Ж Турция-5): (44:03) Являются все эти запреты настоящими, истинными молитвами нашими?
М. Лайтман: Да.
Ученица: И как я могу практически сделать сокращение с их помощью?
М. Лайтман: С помощью группы.
Вопрос (Ж МАК-25): (44:29) Как человек выходит из изгнания в избавление?
М. Лайтман: Желанием своим, молитвой.
Вопрос (Ж МАК-98): (44:46) Опору внутри себя я создаю из веры в Творца или из желания, чтобы подруги Его раскрыли?
М. Лайтман: Не важно, чтобы вы все раскрыли Его.
Вопрос (Ж Москва-8): (45:07) Что значит, что человек падает в более высокие врата скверны?
М. Лайтман: Что в нем раскрывается более сильное эгоистическое желание.
Вопрос (Ж Кавказ-1): (45:29) Отрывок дает такое ощущение, что мы подходим к очень важному моменту – границе. И при переходе этой границы за что держаться? За величие Творца, право группы?
М. Лайтман: За подруг.
Ученица: В мере моих постижений я сливаюсь с Творцом. Так это всегда сто процентов слияние или я могу ощущать слияние неполное?
М. Лайтман: Неполное слияние тоже будете ощущать.
Ученица: Можно сказать, что свет прибавляет к величию Творца или это я в своем намерении, которое должна менять?
М. Лайтман: Свет.
Вопрос (Ж Испания): (46:25) Является ли желание получать духовным или эгоистическим?
М. Лайтман: Это зависит, с каким намерением хочешь получить.
Ученица: Когда мы не можем в паре прийти к духовному желанию и пытались всевозможными путями и не добились этого. Что можно сделать?
М. Лайтман: Каждый, пускай, продвигается сам.
Вопрос (Ж МАК-113): (47:40) Лишма – это когда есть все только самое нужное и человек определяет меру?
М. Лайтман: Да. Да, да, да.
Вопрос (Германия): (48:06) Почему мы от многих «ло» «нет», приходим к «Эль» Творец?
М. Лайтман: Потому что мы выполняем многие запреты, «нет». И это помогает нам подняться выше желания получать, пока мы не приходим к Творцу Всесильному, к «Эль». Так это работает.
Ученик: А чему я говорю «да» в то время, когда я говорю «нет»?
М. Лайтман: Тем, что ты говоришь «нет», обратной форме ты говоришь «да».
Вопрос (Ж МАК-51): (49:11) Мы так поняли, что в 48 врат скверны человек способен подняться сам и в 49-х – нет. А что значит человек сам может поднять себя? Ведь все равно Творец делает после нашей просьбы?
М. Лайтман: Но с помощью молитвы.
Ученица: А получается, в 49-х и молитва не помогает?
М. Лайтман: Это мы потом посмотрим.
Вопрос (Ж МАК-97): (49:46) Человек должен пройти всю полноту изгнания, чтобы получить избавление. А вот должны ли мы просить у Творца ощущение изгнания?
М. Лайтман: Нет.
Вопрос (Latin-4): (50:06) Когда мы чувствуем, что мы очень далеки от любви к товарищам, как почувствовать это разделение так, чтобы нам было больно, что мы с каждым днем все дальше от товарищей и не знаем, как их любить?
М. Лайтман: Думать об этом больше.
Вопрос (Москва-7): (50:41) Мы ждали, что определение «ограбление на море» как-то будет раскрыто. Не понимаем, что это такое. Не дождались, решили спросить, что это такое? В статье было: «ограбили на море».
М. Лайтман: Это когда выходят из Египта, то начинают ощущать на самом деле границу между эгоизмом и альтруизмом.
Вопрос (Ж Италия): (51:19) Как я могу желать продвижения другого, если у меня противоположная этому природа? Я вижу больше разбиение. Есть ли у нас как способ молитва или что-то еще, чтобы изменить это состояние?
М. Лайтман: У нас нет более, чем молитва. Нет у нас ничего от свойств отдачи. А для того, чтобы получить какое-то свойство отдачи, нам нужна только просьба, только молитва.
Вопрос (Ж МАК-41): (52:15) У меня уже несколько шаббатов приходит желание. Так как все желания от Творца, желание такое, что я должна соблюдать шаббат. С одной стороны, я объединяюсь с подругами и делаю все ради объединения на наслаждение Творцу. А с другой стороны, как будто я перечу Творцу на то, что Он послал мне желание. Как мне поступить? Мне неприятно внутри, очень сильно неприятно.
М. Лайтман: Поменьше думайте об этом, а побольше думайте, каким образом вы будете ближе сердцем своим к своим подругам.
Ученица: Значит, объединяться даже в шаббат. Спасибо большое.
Вопрос (Ж Хайфа-5): (53:25) У нас была физическая встреча в десятке. Мы очень объединились, это была радостная встреча, мы давно друг друга не видели. Но мы читали Псалмы. Это была настоящая песня, мы это всё чувствовали в себе, это был большой подъем. На следующий день, когда я открыла новости, я увидела, что новости намного лучше, чем были в другие дни. Я могу это связывать с тем, что вот это влияние идет на внешний мир, когда мы связываемся?
М. Лайтман: Нет, так связывать нельзя.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (54:15) Вопрос по поводу запретов. Если в человеке есть какое-то желание, которое горит в нем, и он говорит ему «нет». В этом состоянии он поднимается к объединению с товарищами, допустим, он отменяет себя, притягивает себе свечение хасадим. Этим он реализует ступень наполнения светом хасадим, это нормально? Или нужно сделать еще действие со свечением хасадим и сопротивляться и ему тоже?
М. Лайтман: Я на это не могу ответить, и не советую тебе пока что выяснять такие вещи. Вопрос на своем месте, но он еще не созрел.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (55:11) Написано, что в ожидании выхода из галута невозможно прийти к избавлению, и поэтому из избавления человек не может быть достойным выхода. Как человек чувствует, что он достоин прийти к этой ступени?
М. Лайтман: Человек должен продвигаться постепенно. Постепенно. И тогда ему не будет трудно.
Ученица: Мы должны прийти к состоянию молитвы к Творцу через работу с подругами, с товарищами, с десяткой, с группой, через семинары. Я чувствую, что значит быть достойным, когда человек приходит к состоянию, понимает, что он должен молиться с десяткой, сам по себе должен каждую минуту, каждый час находиться в этом состоянии. Что значит находиться в этом галуте и стать достойным выхода из него?
М. Лайтман: Он находится в изгнании свойства любви к товарищам и к Творцу. И об этом он должен молиться.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (56:59) Вопрос десятки по поводу молитвы. Правильно ли устанавливать дежурства, когда только часть участвует в нем? Есть такие, которые не могут, у некоторых есть хисарон на дежурства. Правильно ли это так делать?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Вопрос по поводу желания получать, которое раскрывается, и мы говорим ему «нет». Иногда мы сомневаемся, путаемся. Как правильно произвести выяснение?
М. Лайтман: Правильное выяснение может быть только в соответствии с тем, насколько вы вместе хотите выяснить это состояние.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (57:57) В статье в самом начале написано: «И будут угнетать их в стране «не». Тогда как с точки зрения языка, т.е. свойства «я», сначала надо удостоиться свойства любви». Вопрос: как связано состояние, когда мы можем удостоиться свойства любви с угнетениями в стране «не»?
М. Лайтман: Вы понимаете, что они ради вас, для вашей пользы, продвижения.
Ученица: Я уточню для подруг, чтобы они услышали Ваш ответ. Обычно, когда что-то происходит, первое движение человека: я не приду на урок, я ослаблю встречу с десяткой, потому что мне дали проблему, я иду решать. И вот, как здесь написано, мне кажется, что это говорит о том, что удары для того, чтобы я научилась любить.
М. Лайтман: Верно.
Ученица: Как нам помочь в этом друг другу, чтобы развернуть это зрение?
М. Лайтман: Надо вместе между подругами решить эту проблему, а потом прийти к тому человеку, которому это надо, который, в принципе, вызвал эту проблему, и уже совместно подействовать на него.
Вопрос (Ж Турция-7): (59:52) Можете ли Вы объяснить, что такое духовное ощущение, и что такое материальное ощущение?
М. Лайтман: Духовное ощущение – это то, что я чувствую в отдающих келим, а материальное ощущение – то, что чувствую в получающих. Вот и все.
Вопрос (Ж Сочи): (01:00:28) В статье описано очень высокое состояние 49-ти врат. А как мы сегодня должны пользоваться этой информацией? Или это то, что нас ждет впереди и предупрежден, значит вооружен? Или сегодня мы уже из этого можем что-то извлечь? Ведь мы также учимся любить, встраиваем молитву. Что еще из этой статьи мы можем взять на сегодняшний день?
М. Лайтман: Все, что сможете.
Ученица: Или это нам на будущее дано, когда придут эти 49-е врата?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Беэр-Шева): (01:01:08) Работа в лавах, в запретах. Кроме того, что мы привыкаем работать в «нет», это предназначено, чтобы мы приучили себя любить творение и то, что Он сотворил в желании получать, чтобы так привести нас к ступени лишма?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Хадера-1): (01:01:39) Каждое «нет» присоединяется к большому счету и продвигает нас к цели. Можете ли Вы дать определение, что такое удачное «нет»?
М. Лайтман: «Не» удачное – когда ты знаешь, как это выполнить.
Ученик: Когда я сказал «нет» и исполнил?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (W Spa): (01:02:18) Перейти в более близкое окружение к десятке помогает продвинуться в десятке или это не важно?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж МАК-25): (01:02:56)Написано, что в начале ступени Ситра Ахра дает опору, а потом ее забирает. Скажите, пожалуйста, в этом порядке вещей мы можем на каких-то этапах как должное принимать помощь Ситры Ахры, или это всегда коварство и подвох, и мы должны бороться с этим?
М. Лайтман: А мы не разбираем, где она, а где нет.
Вопрос (Ж МАК-30): (01:03:28) В начале статьи написано, что мы должны сейчас сосредоточиться на работе в свойстве «не». Тогда не будет у тебя на отрицании, на запретах. Можно с запретами работать только в положительном аспекте: что можно, закреплять и не говорить то, что нельзя. Мы просто это отрицаем, не произносим, а произносим все то, что можно.
М. Лайтман: Делайте пока так.
Вопрос (Ж Италия): (01:04:28) Чтобы продвигаться в духовном, должны ли мы отменить нарциссизм духовный? Что делать?
М. Лайтман: Как мы можем отрезать наш эгоизм большой? Мы будем стараться постепенно отменять его. Вот и все.
Вопрос (W Latin): (01:05:09) Должны ли мы все время падать, чтобы ощутить хитрость эгоизма? Или это можно избежать?
М. Лайтман: Нет, невозможно. Какое-то падение должно быть.
Вопрос (МАК-24): (01:05:43) По статье пришла мысль. Можно ли так сказать, что мы не знаем, что будет с нами, когда у нас появятся новые желания, новый уровень? Мы вроде бы как не можем отвечать за себя на 100%. То есть мы не всесильные и должны здесь и сейчас наслаждаться возможностью быть вместе с товарищами, если она нам дана?
М. Лайтман: Это все придет в себя. Это все придет в себя.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:06:29) Написано, что Исраэль в изгнании, Шхина с ними. Написано в Шамати в статье «нет никого, кроме Него», что человек должен думать не о себе, а болеть болью Шхины. Как мы можем в этой работе чувствовать боль Шхины?
М. Лайтман: Это приближает нас.
Ученик: Да, но что значит «практически»? Что я в работе над запретами, над «лавами» продвигаюсь в боль Шхины?
М. Лайтман: Просто, практически.
Ученик: О чем мне думать в десятке так, чтобы я не думал, что я нахожусь в земле «нет», а о том, что святая Шхина находится в изгнании?
М. Лайтман: Что ты находишься в изгнании, да. Все.
Вопрос (Ж МАК-26): (01:07:41) В статье говорится про «алеф» несколько раз, что это какое-то свойство «Властелин». Могли бы Вы сказать, что это за свойство, как оно проявляется в человеке?
М. Лайтман: Еще раз, я не понимаю, почему там между собой разговаривают? Отключитесь.
Ученица: В статье говорится несколько раз про букву «алеф», что именно эта буква играет какую-то определяющую роль. Что это за свойство «Властелин», и как оно проявляется в человеке?
М. Лайтман: Это внутреннее свойство этой буквы «алеф». Мы можем о ней прочесть в книге «Зоар» в первом томе, еще в других местах сказано об этом. Она описывает Творца, как «Алюфо шель олам» (Властелина мира).
Ученица: А как человек приобретает это свойство?
М. Лайтман: Как приобретает? Не обязательно на это свойство молиться, оно придет само.
Вопрос (Литва-5): (01:09:21) Можно ли считать, что поиск, как попасть в сердце подруг, является страданиями Шхины?
М. Лайтман: Нет».
Вопрос (Новосибирск): (01:09:44) Поставить запреты на свое желание получать – это только работа каждого лично или в каких-то случаях следует просить десятку, чтобы поставила запреты и контролировала?
М. Лайтман: Лучше всегда просить десятку.
Ученик: В каком случае это будет действием отдачи, а не перекладыванием ответственности?
М. Лайтман: А вы будете вместе с ними участвовать, выяснять, поэтому это будет совместное действие.
Вопрос (Ж МАК-69): (01:10:21) В период подготовки мы не можем ощущать духовное наслаждение и желание. Так эти 49 врат – это что за желания нас будут посещать? Как нам их распознать, чтобы сказать «нет», ведь человек каждую секунду чего-то хочет? Как понять, что именно я там?
М. Лайтман: Все наши желания, направленные лично к нам, направленные лично к нам – это эгоистические желания, на которые мы должны сказать «нет».
Вопрос (Eng 1): (01:11:07) Могу ли я просить Творца помощи о том, что я чувствую, что требую исправления во мне? Я действительно чувствую, что нужно это исправить, чтобы помочь десятке.
М. Лайтман: Разумеется, что да.
Ученик: Как мне знать, что это не эгоистическое действие, ведь это что-то, что беспокоит меня, хотя практически это мешает всем?
М. Лайтман: Хорошо, в конечном итоге хорошо, чтобы ты успокоился хотя бы внутри вследствие вопроса и помогал другим.
Вопрос (Ж Москва): (01:12:01) Подскажите, как разрешить противоречие. С одной стороны, РАБАШ говорит, что нет смысла делать замечания другим, ведь исправить можно только себя. А с другой стороны, нам важна в работе взаимность, что мы должны именно против общего врага работать – эгоизма каждого.
М. Лайтман: Да, поэтому подсказывайте друг другу, но желательно из любви.
Ученица: Подруга просит задать вопрос от нее. Почему эгоизму так больно переживать потерю близкого?
М. Лайтман: Потому что он считает, что при этом он теряет.
Вопрос (Ж МАК-97): (01:13:08) Когда человек выполняет запретительные заповеди, он отказывается от своих желаний получать, но от этого желания они никуда не деваются. Что делать с желаниями, которые не удалось переработать на ради отдачи?
М. Лайтман: Не волнуйтесь, они от вас никуда не убегут.
Вопрос (Хадера-1): (01:13:51) Работа над запретительными заповедями – это постоянно работа над исправлением кли?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (W Latin): (01:14:10) В работе с этим желанием нам кажется, что мы работаем постоянно с теми же желаниями, но они имеют разные облачения. Это действительно так, или в этих формах есть другие желания?
М. Лайтман: Это верно, верно.
Вопрос (W Heb 2): (01:14:38) Тогда, когда мы чувствуем, что знаем, как работать с запретами, есть возможность работать с желаниями, желаниями получать, которые приходят к нам, когда мы знаем, что есть возможность быть в отдаче?
М. Лайтман: После этого, да.
Ученица: Я бы попросила сейчас поднять молитву из этого состояния, когда мы знаем, понимаем, что такое эти запреты и попросить о здоровье солдата, который вчера был тяжело ранен. Его зовут Итамар, сейчас он находится в больнице. Я говорила с ним, с его матерью Эдит два дня назад, и единственное исправление, которое может привести Израиль к миру – это то, что мы будем объединены. И ее сын, после того, как он был ранен очень тяжело... И мы понимаем, что только у нас есть это кли, что…
М. Лайтман: Мы услышали вашу молитву, большое спасибо. И мы с вами.
Вопрос (W Eng 1): (01:16:03) Я чувствую, что в мире происходит масса, существует много проблем. И чересчур много вещей происходит в мире. Мы должны только держаться за товарищей и молиться?
Реплика: Просит повторить.
Ученица: Когда мы обращаемся к товарищам в молитве, часть проблем исчезает. Что же происходит на самом деле?
М. Лайтман: Это не важно. Творец ничего не пропускает, не беспокойся.
Вопрос (Ж Кавказ-1): (01:17:10) Вы на утреннем уроке отвечали, что надо соединиться напрямую. Это отличается от нашей работы, которую мы обычно делаем?
М. Лайтман: Нет, и так, и так хорошо.
Вопрос (Турция-2): (01:17:29) Если наша природа – это желание получать, то как же я скажу «нет»? Как правильно проделывать эту работу? Как ему сказать «нет»?
М. Лайтман: Ну, постепенно, постепенно, с помощью всевозможных средств: зависть, страсти, почести, ты начинаешь сортировать свои желания, и так ты привыкаешь становиться всё ближе к келим отдачи.
Вопрос (Ж МАК-32): (01:18:18) Вы ответили Киеву, что сфирот – это определенные миры эгоизма. А когда человек сокращает желание получать, он ощущает пустое кли и соответственно границы этого кли. Это называется сфирот?
М. Лайтман: Ну, допустим. Не стоит вам думать об этом, вы запутаетесь. Это придет само.
Вопрос (Ж Испания): (01:18:52) Если ничего не теряется в духовном, как можно понять, что…
М. Лайтман: Повторите, пожалуйста.
Ученица: Как можно понять, что до конца ступеней можно упасть?
М. Лайтман: Да. Потому что каждый раз, когда мы находимся на какой-то ступени, мы должны исправить ее на ради отдачи, еще ступень, еще и еще. И так до конца всех ступеней.
Вопрос (Ж Иерусалим-3): (01:20:22) Запреты, о которых говорится здесь, направлены на работу в десятке или на нашу материальную жизнь?
М. Лайтман: Это все наше желание получить, на всю его мощь и бесконечное качество дает нам все эти запреты «нет». И так мы на самом деле продвигаемся.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:21:25) По поводу изгнания и избавления. Может быть, что мы находимся в такой период, что мы очень сильно продвигаемся к избавлению, чем раньше, потому что проявляется изгнание? Я каждый день чувствую это как нож. Как перевернуть это? Я бы хотела, чтобы боль эту… Какая Ваша молитва? Я бы хотела знать.
М. Лайтман: Я тебе этого не буду рассказывать. Каждый должен подготовить свою молитву для избавления. Всё.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:22:10) То, что переживает сейчас народ Израиля в ощущении, и наша группа тоже переживает это в нашем осознании, они как бы компенсируют и дополняют друг друга?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Мы можем быть каким-то единым парцуфом?
М. Лайтман: Нет, я не хочу в это входить. Я дал два ответа. Всё, хватит.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:22:44) У каждого есть желание. И допустим, что бы ни делал человек, всё это обращается к Творцу, молится, просит за товарищей, он падает и не видит этому конца. Как сказать «нет» этим желаниям?
М. Лайтман: В конце придет. В конце придет. Нужно продолжать и наслаждаться тем, что все-таки пока что он каждый раз получает ответ.
Ученица: Если проявляется в десятке материальная проблема у одной из подруг или у детей из подруг, Творец хочет нас как бы воспитать, приблизить между нами, сблизить между нами?
М. Лайтман: Конечно. В конечном счете, это вся причина всех происходящих с нами случаев.
Ученица: Когда я слышала такие слова, что мы как бы говорили о любви товарищей, это как бы обязывает нас прийти в правильное место. Это предотвращает путаницу. Допустим, если я раскрыла сейчас, я достигла в любви, я ушла от любви подруг, я должна вернуться. Как я могу раскрыть? Я не говорю о себе лично, а в целом, как я могу вернуться к любви к подругам, выйти из этого изгнания?
М. Лайтман: Согласно ощущению сердца, вы сегодня получили много ответов.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:24:27) Когда я говорю «нет» своим желаниям получать, с одной стороны, я страдаю, а с другой стороны, я рада, что это продвигает меня к Творцу, к объединению. Но у меня есть ощущение, что я говорю «нет» постепенно, чтобы не страдать, что я задерживаю развитие.
М. Лайтман: Что делать?
Ученица: Вопрос: можно ли сделать это как бы быстро, в виде марафона?
М. Лайтман: Делай это в себе.
Ученица: Да, внутри, разумеется.
М. Лайтман: Зачем тебе спрашивать?
Ученица: Вопрос, хорошо ли то, что если я буду страдать, как говорит Рабаш, пусть страдает, или это постепенно желательно?
М. Лайтман: Да, если это достигает состояния, когда эгоизм страдает – это хорошо.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:25:24) В середине третьего отрывка написано, что Ситра Ахра берет все изобилие, все, к чему мы стремились, и с помощью этого управляет Ситра Ахра человеком. В чем выражается управление Ситра Ахра человеком?
М. Лайтман: Во всем, во всем. Крутит его вокруг любой вещи.
Ученица: Это имеет отношение к тому, что она забрала эти блага? Из того, что говорилось раньше? И далее говорится, что «нет» у него другого совета, кроме того, чтобы поднять себя на более высокую ступень. Он возвышает себя на более высокую ступень, опять же, с помощью «нет»?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:26:23) Два дня назад я участвовала в вечере очень особенном, который подготовили наши товарищи. Было очень много людей, и люди сидели очень впечатленные. Я сейчас хотела бы поговорить о четырех своих знакомых, трое их детей находятся в Хан-Юнисе. И они их не видят. Одна из них говорила, что когда звонит телефон, она просто подпрыгивает на месте.
И после того, как говорил Эли Мирович о том, что солдаты там дышат, спят и ощущают во всем дух единства, я чувствовала от этой женщины такую уверенность, что наше распространение будет успешным. Я никогда такого раньше не чувствовала.
И многие на следующий день записались в Ришон ле-Ционе в кампус «Алеф». Уже нет мест. Я бы хотела спросить у Вас. Очень сильно ощущается важность Бней Баруха – сопротивляться с помощью любви желанию получать. Хотелось бы услышать от всех новых, приходящих от всех новых искр. Вы могли бы о них рассказать?
М. Лайтман: Да, но мы будем читать такие статьи, и у нас появится возможность поговорить.
Ученица: Если можно, еще один короткий вопрос. Этот вопрос меня в последние дни очень сильно беспокоит. О том, чтобы все это объединение распространилось по всему миру, и нам необходимо объединение в нашем мировом кли. Если мы в этом преуспеем, это нас объединит, и это будет, создаст единое кли с Творцом. Дайте нам силу.
М. Лайтман: Будут у нас силы. Будут у нас силы для всех препятствий, к которым мы должны прийти с пониманием и любовью, поскольку получаем это от Творца, любое препятствие. И так мы будем продвигаться. Пусть будет успех у нас как с нашими сыновьями, так и с дочерями. И мы здесь тоже будем стараться помогать им, насколько это возможно.
Чтец: Спасибо Раву. Спасибо всему нашему мировому кли.
Объявление (01:29:02)
Чтец: Завершим песней.
Песня (01:29:07)
Набор: Команда синхронного набора