Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 29 мая 2023 года
Часть 1: Бааль Сулам. Поручительство
Чтец: Мы читаем статью «Поручительство», 25-й пункт.
М. Лайтман: Да, мы прошли почти половину статьи, давайте продолжим.
Чтец: Статья «Поручительство», Труды Бааль Сулама, страница 395-я. 25-й пункт.
25) Теперь нам осталось восполнить то, что мы выяснили в предыдущей статье «Дарование Торы», п. 16, – что Тора не была дана праотцам по той причине, что заповедь «Возлюби ближнего, как самого себя», являющаяся центром всей Торы, вокруг которого вращаются все заповеди, выясняя и объясняя ее, не может быть исполнена в одиночку, а [исполняется] только по предварительному согласию всего народа.
И потому это продолжалось вплоть до исхода из Египта, когда они стали способны ее исполнить. И тогда вначале им был задан вопрос, согласен ли каждый представитель народа принять на себя эту заповедь, а потом, когда они согласились на это, им была дана Тора, см. там как следует.
Однако всё еще следует выяснить, где мы нашли в Торе, что сынам Исраэля был задан этот вопрос и что они согласились на это до получения Торы.
М. Лайтман: Да, это всё вопросы пока. Продолжим.
Чтец: (02:15) 26-й пункт.
26) И знай, что эти вещи совершенно ясны всякому постигающему в том приглашении, которое Творец послал Исраэлю через Моше перед получением Торы, как сказано (Итро, 19:5): ««И сейчас, если слушать будете голоса Моего и хранить Мой союз, то будете Мне избранным из всех народов, ибо Мне [принадлежит] вся земля. И вы будете Мне царством коэнов (священников) и святым народом. Вот слова, которыми ты должен говорить с сынами Исраэля». И пришел Моше, и созвал старейшин народа, и изложил пред ними все эти речи, которые заповедал ему Творец. И ответили они, весь народ вместе, и сказали: «Всё, что говорил Творец, исполним». И передал Моше речи народа Творцу».
И, на первый взгляд, слова эти не соответствуют своей функции. Ведь разум обязывает сказать, что если кто-то предлагает своему товарищу сделать какую-то работу и хочет услышать его согласие, он должен объяснить ему пример того, что содержит эта работа, а также, в чем состоит вознаграждение за нее. И тогда у принимающего [работу] существует возможность посмотреть на нее: отказаться ли ему или согласиться.
А здесь, в этих двух стихах, мы вроде бы не находим никакого примера работы и никакого вознаграждения за нее. Ведь Он говорит: «Если слушать будете голоса Моего и хранить Мой союз», не объясняя нам ни голоса, ни союза – на что они распространяются. А затем Он говорит: «То будете Мне избранным из всех народов, ибо Мне [принадлежит] вся земля». И отсюда не очевидно, заповедует ли Он нам, то есть нам надо прилагать усилия, чтобы быть избранным из всех народов, или же это доброе обещание для нас.
Кроме того, надо понять, как это связано с концом фразы: «Ибо 'ки' Мне [принадлежит] вся земля». И три перевода (на арамейский): Онкелос, Йонатан бен Узиэль и Иерусалимский [Таргум] были вынуждены здесь исправить этот текст. То же сделали и все комментаторы: Раши, Рамбан и т.д.
А Ибн Эзра приводит от имени рабби Маринуса, что это «ки» означает «несмотря на то что». И он объясняет: «то будете Мне избранным из всех народов, несмотря на то что Мне [принадлежит] вся земля». И к этому же склоняется его собственное мнение, см. там как следует.
Однако это объяснение не согласуется с нашими мудрецами, которые сказали, что «ки» имеет четыре значения: «или», «как бы не», «однако», «ведь». А он добавляет еще пятое значение: «несмотря на то что». И потом этот стих заканчивается: «И вы будете Мне царством коэнов (священников) и святым народом». И тут тоже из этого стиха не очевидно, является ли это заповедью и необходимо прилагать в этом усилия, или же это доброе обещание.
Также и слова «царство коэнов» не имеют объяснения и не имеют аналогов во всем Танахе. Но главное – в любом случае, тут следует определить, в чем состоит разница между «царством священников (коэнов)» и «святым народом». Ведь согласно обычному значению слова, «священство» – это то же самое свойство, что и «святость». И само собой ясно, что царство, в котором все – священники, является святым народом. А в таком случае, слова «святой народ» являются лишними.
М. Лайтман: Понятно? Вопросов не вижу пока.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (07:36) Что значит слушать голос Творца и соблюдать союз с Ним?
М. Лайтман: Посмотрим, может, чуть позже он нам объяснит это. Другие вопросы? Нет. Давайте продолжим, войдем чуть глубже.
Чтец: (07:57) 27-й пункт.
27) Однако, согласно всему, что мы выяснили от начала статьи до этого места, все слова Писания выясняются должным образом в отведенной им роли подобия переговоров, состоящих из предложения и согласия. То есть в этих словах Он действительно предлагает им всю форму и содержание работы в Торе и заповедях, и всё вознаграждение за нее, достойное оглашения.
Ведь форма работы в Торе и заповедях выражается в стихе: «И вы будете Мне царством коэнов». Ибо «царство коэнов» означает, что все вы будете, от мала до велика, как коэны (священники). То есть как у священников нет надела и удела, и никакого материального имущества в земле [Израиля], ибо Творец является их уделом, так будет устроен весь народ в целом. Так, что земля со всем, что ее наполняет, вся целиком посвящена Творцу.
И ни один человек не должен заниматься ей более чем для исполнения заповеди Творца и наполнения потребностей ближнего, чтобы у товарища не было недостатка ни в чем во всех его желаниях. Так, чтобы ни один человек не должен был бы ни в чем заботиться о своих потребностях. Таким образом, даже будничные работы, такие как жатва, посев и т.п. считаются полностью эквивалентными жертвоприношениям, которые священники совершали в Храме.
Ведь какая мне разница, занимаюсь ли я исполнением заповеди жертвы всесожжения Творцу, то есть исполнительной заповедью, или я совершаю заповедь «Возлюби ближнего, как самого себя»? Получается, что собирающий жатву со своего поля, чтобы накормить ближнего, подобен стоящему и приносящему жертву Творцу.
И более того, существует мнение, что исполнительная заповедь «Возлюби ближнего, как самого себя» еще важнее, чем жертвоприношение. И это по причине, которую мы доказали выше в пп. 14 и 15. См. там как следует.
Однако это еще не конец всего, ибо вся Тора и заповеди даны только для того, чтобы очистить ими Исраэль, что является очищением тела, как сказано выше в п. 12. И потом благодаря этому он удостоится настоящего вознаграждения, то есть слияния с Творцом, что является целью творения, как сказано выше, в п. 6, смотри там как следует.
И это вознаграждение выражено словами «святой народ». Ведь благодаря слиянию с Творцом мы стали святы, как сказано: «Святы будьте для Творца Всесильного вашего, ибо свят Я, вас освящающий».
И вот ты видишь, что в словах «царство коэнов» выражена вся форма работы, вращающейся вокруг принципа «Возлюби ближнего, как самого себя». То есть царство, целиком состоящее из коэнов, наделом которых является Творец, и у которых нет никакого своего имущества из всей [возможной] материальной собственности. И мы поневоле должны признать, что это единственное определение, которое только можно дать этому «царству коэнов». Ведь ты не можешь объяснить его приношением жертв на жертвеннике, поскольку невозможно сказать такое обо всем народе, ибо кто будет тогда жертвовать? Аналогично и с получением даров священства – кто же будет дающим?
И аналогично следует понимать их в отношении святости коэнов. Ведь уже сказано: «И святым народом». Однако смысл этого обязательно состоит лишь в том, что Творец является их наделом, так как они лишены всякой материальной собственности ради себя самих – то есть в мере заповеди «Возлюби ближнего, как самого себя», которая включает в себя всю Тору, как сказано выше.
А в словах «святой народ» выражена вся форма вознаграждения, представляющая собой слияние с Творцом.
М. Лайтман: Есть кто-то, желающий задать вопрос?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (14:21) Написано о священниках, о коэнах: у них нет надела и удела, и никакого материального приобретения в земле, потому что Творец является их наследием. Что значит «их уделом»?
М. Лайтман: То, что они на 100% находятся в отдаче, и нет никакой добавки, никакого другого вида работы, то есть человек полностью предан отдаче.
Вопрос (Интернет, Беларусь): (15:15) Почему заповедь «возлюби ближнего» является самой важной среди заповедей для получения Торы?
М. Лайтман: Не только для получения Торы, а вообще, это все то, что мы должны делать. Желание получать в человеке устроены таким образом, что человек думает только о себе подобно неживому, растительному, животному уровню природы. Но у человека есть еще дополнительная сила, которую он может поднять выше неживого, растительного и животного и стать подобным Творцу. И тогда человек может уподобиться Творцу тем, что он захочет отдавать другим, всем, захочет соединиться со всеми, и это отделяет человека от остальных творений.
То есть с точки зрения отдачи, находящейся в людях, люди не равны. Как мы тут тоже видим, что есть коэны, левиты, остальные, и среди них тоже есть много разных делений. Но как бы то ни было, каждый человек, каким бы он ни был, должен прийти к состоянию, чтобы на своем уровне выполнить свою собственную обязанность уподобиться Творцу.
Поэтому заповеди (а это центральная заповедь, которая включает в себя все остальные, «возлюби ближнего как самого себя») даны только людям и пока только одной маленькой группе, которая называется «Исраэль». И внутри Исраэля тоже есть подразделения. Но главное – это начинать выполнять, а затем, конечно же, «и дом Мой назовется домом молитвы для всех народов». То есть в конечном итоге, все люди, живущие в мире на протяжении кругооборотов, придут к состоянию, чтобы быть на уровне коэнов, священников.
Вопрос (Интернет, Беларусь): (18:34) Вы начали отвечать, и в Белоруссии добавляют и спрашивают: «Почему Исраэль является избранным из всех народов?»
М. Лайтман: Они избраны, он пишет об этом в другом месте, поскольку прошли в соответствии с планом программы творения множество разных бедствий, ударов, они легче, чем остальные смогут понять, что объединение между ними – это то, что способно их поднять до высшего уровня, выше неживого, растительного и животного уровня.
Если человек не занят любовью к товарищам, любовью к ближнему, то он не отличается от животных. Те же, у кого есть такое стремление, именно в соответствии с ним, называются Исраэль (яшар к Эль – прямо к Творцу). Это не зависит ни от чего другого кроме того, что сам человек чувствует, что у него есть к этому тяга, и он хочет достичь такого свойства.
Ученик: (20:22) Что это за награда, написано, что награда выражается словами «святой народ»? Что это такое?
М. Лайтман: Царство священников, святой народ – означает, что человек приобретает свойство Творца, силу отдачи, поэтому называется «кадош» (святой). «Кодеш» означает также «нивдаль», отделенный. Мы говорим такое о невесте, что ты «мекудешет», посвящена мне, ты отделена от остальных для меня. И поэтому тот, кто выполняет заповеди Творца, заповедь Творца «возлюби ближнего как самого себя», он, собственно, называется «кадош» (святой). Понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (21:30) Вы сказали, что тот, кто исполняет заповедь «возлюби ближнего как самого себя», отделяется от животных. Чем он отделяется?
М. Лайтман: Собственно, этим действием, что он способен достичь «возлюби ближнего как самого себя».
Ученик: Но мы видим, что в животном мире каждое животное берет только то, в чем нуждается, а все остальное оставляет всем остальным, что это как бы завершение «возлюби ближнего» для нас.
М. Лайтман: Не понимаю, о чем ты говоришь.
Ученик: Когда человек находится в «возлюби ближнего», мы говорим, что он берет для себя только необходимое, а все остальное отдает остальным. Это то, что мы читали в статье.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И мы видим, что в природе животный мир так себя и ведет, это природа работает.
М. Лайтман: Ты жил среди животных, и это то, что ты видел?
Ученик: Но когда мы смотрим на животных…
М. Лайтман: Я не знаю, когда смотрят на них. Мы полагаемся на специалистов или на духовных учителей. Нет ничего такого. Неживое-растительное-животное находится в желании получать для себя, такова природа. Медабер (говорящий) – это уровень, в котором есть уровень желания получать для себя, он больше, чем у неживого-растительного-животного, но также есть еще и корень, чтобы изменить себя на «ради отдачи», чтобы действовать во благо ближнего. Как и когда это произойдет – мы не знаем, но это произойдет. И поэтому все мы находимся в образе человека, но пока это только образ.
Еще? Давайте продолжим.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (23:49) В чем роль того, что будут переговоры, и все время должно быть согласие? То есть мы все время должны находиться в переговорах, соглашаться и получать Тору?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И что это значит?
М. Лайтман: То есть постараться проверить на себе: подходит это нам или не подходит, что да, что нет по мере нашего продвижения к источнику Торы, то есть к Творцу.
Ученик: То есть мы обязаны ежедневно между нами проверять эту связь?
М. Лайтман: Это уже твое толкование, я не знаю.
Ученик: Я спрашиваю.
М. Лайтман: Не хочу к этому ничего добавлять.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (24:45) Он тут подчеркивает, что есть действие, тяжелое для желания получать: приносить жертву и собирать жатву с поля, для того чтобы накормить ближнего. И он говорит, что все заповеди даны, чтобы очистить творения.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Может ли взаимовключение между нами привести нас к цели, даже если мы не в состоянии выполнить заповедь «возлюби ближнего»?
М. Лайтман: То, на что способны, надо прилагать усилия. Все, что мы не можем – значит не можем, будем продолжать, придем к этому по-другому, на другом уровне, в другое время, при других условиях. Но в любом случае, насколько понятно из собственно повествования, это должно произойти во всех людях в мире.
Ученик: Я спрашиваю о взаимовключении, есть ли в этом действии сила, продвинутость к цели, даже если мы не в состоянии исполнить «возлюби ближнего»?
М. Лайтман: Да никто не может. Просто приходит время, появляются условия и тогда да, по-видимому, мы сможем.
Ученик: Что мы вначале исполняем: возлюби ближнего своего как самого себя или взаимовключение, очищение творений (то, что он здесь говорит)?
М. Лайтман: Исходя из желания приблизиться к ближнему, мы почувствуем, что должны выполнять и все остальные требования, которые включены в это условие «возлюби ближнего как самого себя».
Ученик: А действие взаимовключения? Как можно представить это, что это за действие взаимовключения?
М. Лайтман: То, что каждый хочет включиться или состоять из остальных. Он хочет быть связанным со всеми, быть близким ко всем.
Вопрос (Киев-1): (27:02) Чтобы прийти к такому уровню взаимовключения и преданности Творцу и товарищам, обязательно ли также не иметь никакого имущества и не иметь надела никакого в остальном?
М. Лайтман: Нет никакой необходимости, чтобы человек был бедный, и тогда он сможет быть близким к другим, чтобы мог отдавать другим, поскольку так его желание получать будет его направлять. То, что нам нужно, чтобы в общем в том состоянии, в котором мы находимся, именно так, как Творец создал нас – со всеми нашими свойствами, то, как мы родились в какой-то семье и в какой-то ситуации, и в какое-то время – так мы и должны постараться реализовать все это указание «возлюби ближнего как самого себя».
Нужно изучать, что это такое, как к этому приблизиться, и как мы можем это реализовать. Понятно, что в конечном итоге весь этот процесс, который проходит человечество, со всеми проблемами и войнами, и чего только нам еще не предстоит – все это для того, чтобы вынудить нас выполнить приближение к ближнему.
Ученик: А вообще это приближение к ближнему, оно делает у человека в чувствах, что как бы всего остального у него и нет, или он как бы не замечает все остальное при таком уровне любви к ближнему, отдачи Творцу?
М. Лайтман: Нет-нет, мы должны постараться выполнять это так, как нам объясняют в разных местах в текстах, затем мы можем поискать еще такие статьи. Но это не значит, что это произойдет само собой и не значит, что придет какой-то день, мы проснемся, и весь мир станет ближе к «возлюби ближнего как самого себя». Наш путь – это путь через осознание зла, через нашу природу, которая полностью противоположна нашей цели.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (30:24) Написано, что Тора дана, для того чтобы очистить Исраэль, что является очищением тела. Что означает «тело» в работе?
М. Лайтман: Желание, желание.
Ученик: В чем разница между ступенью коэнов и ступенью левитов?
М. Лайтман: По-видимому, есть три уровня (Исраэль, леви – левиты и коэны – священники) в святости, то есть имеется в виду в свойстве отдачи, в мере отдачи. Нам придется еще с этим познакомиться и приобрести эти свойства. И, по-видимому, все должны будут достичь уровня коэна, как и сказано: «И вы будете Мне царством коэнов (священников) и святым народом».
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (31:35) Вы сказали, что каждый остается со своими свойствами, в своей природе, с которой рожден. Так, по сути, чем человек жертвует?
М. Лайтман: Я не понимаю, о чем ты говоришь. Каждый остается… Если остается, то нечего делать, он – неживой, как камень.
Ученик: А чем он жертвует, чтобы приблизиться к Творцу?
М. Лайтман: Своим желанием получать ради получения и превращает его, чтобы оно было ради отдачи.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (32:11) Какая разница между гуф (телом) и эрец (землей)?
М. Лайтман: Тело – это животное, которое хочет существовать и оберегает себя инстинктивно, как животное. А земля, я не знаю, в какой коннотации, в каком контексте говорится о земле: земля святая, земля Израиля, не знаю. Земля (эрец) – это желание (рацон). Если ты спрашиваешь о самом слове – это от слова «рацон» (желание).
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (33:07) Мне кажется, что товарищ имел в виду, что Вы объяснили прежде, что и тело – желание, и земля – желание. Какая разница между желаниями, которые называются тело и земля?
М. Лайтман: Всё творение вообще – это желание, всё творение. Только неживое-растительное-животное – это желание, которое не меняется и существует в общем виде, а человеческое – меняется само по себе. В этом разница между желаниями.
Неживое, растительное, животное не могут для себя решить, что они меняются, в то время как человеческий уровень (говорящий, дословно) решает и меняется, есть у него возможность меняться.
То есть это ступени развития желания получать, которые так от неживого, растительного, животного приходят к ступени человеческой, ступени Адама, подобной Творцу – это возвышенное в нем.
Вопрос (Интернет, МАК-4): (34:26) Человек не может прокормить себя, пропитать себя, как же он может по-настоящему заботиться о других?
М. Лайтман: Еще раз.
Ученик: Человек не всегда может достаточно позаботиться о себе, как же он может позаботиться практически о ближнем?
М. Лайтман: Я не могу ответить на это в том виде, в котором он спрашивает. Я понимаю, что заработок приходит свыше, пропитание приходит свыше, Творец заботится о каждом больше или меньше, и человек должен заботиться о том, насколько он будет ближе к Творцу. И тогда он увидит, насколько есть у него в этом изменения, но не то что он может позаботиться о себе и обо всех, всё через Высшую силу.
Вопрос (Ж Интернет, Германия-8): (35:41) Как я могу понять, что прилагаю все данные мне усилия для объединения?
М. Лайтман: Еще раз.
Ученик: Как понять, что я делаю достаточно усилий, для того чтобы объединиться?
М. Лайтман: Человек, чтобы проверил, исполняет ли он на 100% отдающие действия? Это я не могу сказать, нет возможности измерить. Нужно делать, и мужчины, и женщины должны делать, насколько это возможно, отдающие действия, для того чтобы исполнить объединение между ними, между всеми.
Вопрос (Беэр-Шева): (36:40) Какая разница между тем, что описывается здесь, между царством священников и святым народом?
М. Лайтман: Это две ступени. Две ступени: «царство священников» – меньше, а «святой народ» – это высшая ступень. Святость – это ступень Творца.
Ученик: Имеется в виду в продвижении личности к объединению?
М. Лайтман: Да, разумеется.
Вопрос (H 10): (37:25) Что я должен давать ближнему, чтобы он почувствовал, что я его люблю?
М. Лайтман: То, что он любит.
Ученик: Мы видим, что если в мире дать человеку то, что он любит, то ни к чему не придешь.
М. Лайтман: Так не давай. Постарайся вкладывать в таких людей, которые поймут, что ты относишься к ним с любовью.
Нет больше вопросов, продолжим.
Чтец: (38:14) 28-й пункт.
28) И теперь нам совершенно ясны также и предыдущие слова в их полном объеме. Ведь Он говорит: «И сейчас, если слушать будете голоса Моего и хранить Мой союз», иными словами: «Заключите союз о том, что Я говорю вам здесь». То есть «и вы будете Мне избранным 'сгула' из всех народов». Другими словами: «Вы будете Мне «особым средством» 'сгула', ибо через вас перейдут искры осветления и очищения тела ко всем народам и нациям мира. Ведь все народы мира пока еще абсолютно не готовы к этому. А Мне, в любом случае, нужен один народ, чтобы начать с него сейчас, который станет избранным 'сгула' из всех народов».
М. Лайтман: То есть поэтому началось духовное развитие настолько раннее в истории как бы, и никто не знал, почему и для чего, но вся история с самого начала, от начальных времен и до сего дня, всё для того, чтобы привести людей к закону поручительства.
Чтец: (40:00) И потому Он заканчивает [говорить] об этом: «Ибо Мне [принадлежит] вся земля». То есть «все народы мира принадлежат Мне, как и вы, и в конце они должны будут прилепиться ко Мне», как сказано выше в п. 20. «Однако сейчас, в тот момент, когда они еще не способны выполнить эту задачу, Мне нужен избранный народ. И если вы согласны на это, то есть быть избранным из всех народов, то Я заповедую вам: «И вы будете мне «царством коэнов»», что является свойством любви к ближнему в конечной форме [заповеди] «Возлюби ближнего, как самого себя», которая является центром всей Торы и заповедей. «И святым народом» – что является вознаграждением в конечной форме слияния с Творцом, включающей в себя любое вознаграждение, о котором только можно сообщить.
И вот что хотят сказать нам мудрецы в выяснении окончания этого стиха: «Вот слова, которыми ты должен говорить с сынам Исраэля», подчеркивая точность: «Вот слова» – «не менее и не более». И непонятно, откуда взялось, что Моше может прибавить к словам Творца или убавить от них до такой степени, что Творец должен предостерегать его. Ведь мы не находим подобного во всей Торе. И, наоборот, в Писании сказано о нем: «Во всем доме Моем доверенный он».
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (42:12) Такое чувство, что Бааль Сулам описывает нам систему изменений исправления желания?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Можно ли сказать, что царство священников – это масах де-гуф?
М. Лайтман: Что?
Ученик: То что масах де-гуф – это царство священников?
М. Лайтман: Масах де-гуф? Нет, нет-нет. Даже пусть бы ты был прав, я не знаю. Может быть, ты что-то и правильно говоришь, но я не читал это и не изучал, поэтому я и говорю, что я не знаю. Царство священников – экран в гуф…
Вопрос (Петах-Тиква-Центр, Турция): (43:15) Написано: «Моше был преданным в доме Моем».
М. Лайтман: Да.
Ученик: Имеет ли это отношение к экрану Моше? Означает ли, что он может проникнуть во все места творения?
М. Лайтман: Тут говорится об отмене Моше перед Творцом, что все, что Творец решает, желает, требует от Моше делать это на 100% без всяких сомнений. Это означает, что он преданный в доме Моем.
Ученик: Что приводит в действие силу отмены, какова причина?
М. Лайтман: Сила отмена – это то, что Моше со всем своим желанием, с которым он ничего не может сделать, он не может прекратить его с помощью какого-то переключателя, ничего не может сделать, но он знает, понимает, в состоянии, настолько соединиться с Творцом, что все его желание будет связано с Творцом на 100%.
Ученик: Это я понимаю, что Вы говорите, но практически, когда у меня есть какое-то внутреннее выяснение или осознание чего-то, я чувствую, что у меня есть множество маленьких желаний. Я чувствую, что я могу удерживать экран на каждое из этих желаний, но я не хочу об этом думать, я хочу убежать, я мог бы это сделать.
М. Лайтман: Так вопрос в чем?
Ученик: Почему желание получать не желает получить для себя, то есть быть в постоянной отдаче? Такое есть ощущение, что это как бы возможно было бы.
М. Лайтман: Нет, желание получать не в состоянии находиться в отдаче, разве что оно сразу видит перед собой огромную прибыль, больше чем вклад. Это просто желание получать. Что ты хочешь от него?
Ученик: (46:18) То есть без прямого света нет отраженного – это Вы имеете в виду?
М. Лайтман: Без прямого света разумеется нет отраженного, потому что прямой свет приходит от Творца – пробуждение, без этого пробуждения мы остаемся животными. Если есть сокращение, экран, отраженный свет и я могу тогда получить прямой свет, связаться с Творцом какой-то взаимной связью, то это уже ступень Адам, (человек), домэ, (подобный Творцу), «я – Возлюбленному, Возлюбленный – мне», как гость и Хозяин.
Ученик: Так я вернусь тогда к той же точке. Что дает человеку силы отменить все свои желания?
М. Лайтман: То, что он получает от Творца. Силу отменить свое желание получать, он может получить только от Творца.
Ученик: Что такое сила?
М. Лайтман: Сила – быть выше своего желания получать.
Ученик: Я подумаю об этом.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (48:10) Как выполнить союз, который здесь требуется?
М. Лайтман: Об этом мы потом поговорим, но собственно, тут есть несколько действий – это объединение между нами и от нас к Творцу.
Ученик: Так кажется, что это принципиальная точка, то, что позволяет быть избранным народом. Что означает быть избранным из всех остальных народов, который тоже Его?
М. Лайтман: Избранный народ – это тот, кто может создать группу, которая будет исполнять связь между ними так, чтобы Творец мог облачиться в нее, и через них привести Себя, передать Себя всем народам.
Ученик: В предыдущем пункте мы поняли, что есть несколько определенных этапов, начинается царство священников и затем святой народ. Сейчас он говорит про избранный народ, и сказано, что прежде всего ты должен быть избранным народом, а затем святым царством священников и только потом святым народом. Что это за порядок?
М. Лайтман: Порядок ступеней, но все находится в отдаче.
Ученик: И все зависит от союза?
М. Лайтман: Я не хочу особо к этому добавлять, потому что…
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (49:48) Он здесь пишет, что если вы согласны с этим, то есть быть избранным из других народов, тогда Я заповедую вам, чтобы вы стали Мне царством священников. То есть, с одной стороны, Он хочет, чтобы мы согласились, с другой стороны, Он дает заповедь, заповедает. А без согласия нет заповедования?
М. Лайтман: Это уже вопрос действительно сложный: в какой форме мы должны согласиться? Если мы – желание получать, которое никто не выбирал свободным образом, никто не выбирал свой путь и пришел сюда, скажем, реализовать исправление своего желания и перейти от ступени животной к ступени человеческой, ступени Адам – это уже… мы выясним это. Но, собственно, все ступени выше животной мы можем пройти только с помощью света, возвращающего к Источнику, который является силой отдачи, исходящей от Творца.
Ученик: Когда мы говорим «сделаем и услышим», то это связано с этим заповедованием?
М. Лайтман: Пока не знаю. Пока не знаю. Еще рано, не хочу путать людей тем и этим.
Вопрос (Чтец): (51:45) Мы говорим, что всё творение – в том, чтобы мы уподобились Творцу и сами всё достигли.
М. Лайтман: Что значит «сами»? По нашим просьбам, по нашим молитвам, по нашему участию.
Ученик: Но ведь наше участие тоже всё исходит от Творца, как Вы ответили товарищу.
М. Лайтман: Разумеется. Ну и что? Там есть какое-то мое усилие?
Ученик: Но ведь это усилие тоже Он дает нам возможность выполнить?
М. Лайтман: Нет. Есть что-то в каждом нашем усилии – некое собственное участие. Ты можешь сказать, разумеется: «Нет». Творец сотворил всё, Творец сотворил нас с нуля, как какое-то маленькое желание, и, разумеется, что-то в этом желании есть и от Него, от Его решения, Его цели. Да, ну и что?
Ученик: Мое усилие – это на самом деле мое усилие, или оно мне только таким кажется?
М. Лайтман: Это называется «твое». Как ты относишься к твоим детям, что есть в них? «Иди к Тому, кто меня сделал», – почему ты им такое не говоришь, или они тебе не говорят?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (53:14) Мы знаем, что народ все время роптал на Творца, приходил к Моше и говорил, что Творец такой и такой...
М. Лайтман: Ну?
Ученик: И Творец тоже все время Моше говорил, что народ Меня не слушает.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И он как бы оправдывал Творца перед народом, и народ перед Творцом, как бы усреднял всё. И вот если представить, что это всё внутри меня должно быть, то я могу представить, что такое оправдывать Творца перед своими желаниями, которые поднимаются и ропщут на Творца.
М. Лайтман: Ну-ну?
Ученик: А вот наоборот: перед Творцом защищать свои желания. Что, вот это тоже какая-то есть работа внутри нас?
М. Лайтман: Любая – работа. Есть много состояний, в которых мы спорим с Творцом, не согласны с Ним, но нужно это преодолеть. Есть и есть, это еще нам предстоит. Разумеется человек, насколько он должен подняться на ступени более высокие – у него есть упрямство и большее эгоистическое желание, и нужно большое терпение, и продолжать.
Вопрос (Голландия-1): (55:08) Что означает, что Моше был «предан из всего дома», в чем его преданность?
М. Лайтман: Преданность – в этом тоже есть ступени. Но если мы говорим об этом случае: Творец верит Моше, что Моше исполнит в точности все на 100%. Если Он что-то Моше говорит (что-то сделать), то Моше наверняка исполнит, не оставит и не будет искать какого-то оправдания.
Ученик: Я продолжу. Что означает доверенный по отношению к уровню коэн, священник?
М. Лайтман: Я не могу это объяснить. Это нам еще предстоит, еще будем изучать все эти ступени, потому что нужно будет к ним приблизиться, их исполнить, выполнить это, и тогда будет понятно, какова разница между тем и этим. Немножко терпения.
Ученик: То есть, если мы связываем это с десяткой и нашей работой, то есть тут нечто особое, в этом свойстве быть доверенным. В чем… что это?
М. Лайтман: Доверенный – это значит, что он исполняет указание Высшего и зависит, относительно какого уровня помеха. Это называется «доверенный». Есть трудности, есть помехи, непонимание (что обычно не берется в расчет, понимаю я или нет, стоит или не стоит, важно или неважно), но нужно исполнить просто как такой… как глупец. Говорят, что это очень высокий уровень, очень высокая ступень. Тот, кто может быть как глупец. То есть перед ним очень много помех, и он видит, что так это не должно быть, как Творец требует, но он все-таки старается, поднимается над собой и исполняет. Это очень большая вещь.
Вопрос (Latin 1): (58:52) Вопрос от товарища, он сейчас переводит. Насколько я понял в начале урока, часть осознания зла означает увидеть, что я противоположен Творцу, и нет никаких шансов достичь отдачи. И отсюда вопрос: какой смысл пробовать и выполнять действия по отдаче?
М. Лайтман: Не то, что не пробовать. Мы обязаны выполнить это. И если мы не в состоянии, то мы просим силу. Молитва, мы приводим в действие молитву все вместе в десятке или даже больше и получаем силы. Так это работает.
Вопрос (Италия-1): (01:00:23) нет перевода
М. Лайтман: Тут нет итальянцев? Нет. Ну, нечего мне делать. Моше вышел. А где Моше? Хорошо. Следующего вопроса у нас нет?
Вопрос (Италия-1): (01:01:02) Что означает, что Творец является нашим наследием?
М. Лайтман: Что мы находимся в Нем, и мы должны прийти к отождествлению с Ним, совпадению по свойствам, к слиянию, и в этом вся наша жизнь. Понятно? Хорошо. Продолжаем.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:01:43) Творец подготовил в Исраэле все, чтобы стать святым народом. Почему так сложно это выполнить?
М. Лайтман: Это твой единственный вопрос. Ты прав. Это тяжело, потому что желание Творца таково. Нет-нет-нет, все. Но вопрос правильный: почему тяжело? Об этом написано: «Иди к Мастеру, который меня сделал». Сделал меня.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:02:32) В тексте несколько раз упоминается то, что спрашивают у Исраэля: согласны ли они быть избранным народом. Вопрос: «согласны» равно ли «хотят»?
М. Лайтман: Я не вхожу в это: хотят, согласны. Они хотят быть в этом.
Ученик: Другой вопрос маленький: можно ли понять в нашем состоянии, что это за искры святости, о которых он говорит, что с их помощью перейдет все к другим народам?
М. Лайтман: Сила отдачи. Силы отдачи в человеке, из которых человек понимает, что значит быть в святости.
Вопрос (Италия-4): (01:03:35) Если я начинаю любить ближнего, то есть я готов получить все, что Творец хочет отдать мне?
М. Лайтман: Видимо, да. Потому что то, что ты получишь – это будет на благо ближнего, ради отдачи. Ты не захочешь ничего получать для себя, а только на благо ближнего, если ты уже находишься в каком-то слиянии с Творцом. Хорошо.
Чтец: (01:04:25) 29-й пункт.
М. Лайтман: Ну, наконец-то.
Чтец:
29) И из сказанного совершенно ясно, что в описании работы в ее конечном виде, как выясняется в словах «царство коэнов», являющихся окончательным определением [заповеди] «Возлюби ближнего, как самого себя», Моше, действительно, мог представить себе, что нужно повременить и не раскрывать им сразу форму работы в таком большом и высоком виде, из страха, что сыны Исраэля не захотят избавиться от всего материального имущества и передать всё свое состояние и собственность Творцу, как указано в словах «царство коэнов».
М. Лайтман: Чтобы не убежали от работы. Так почему Моше все-таки рассказал им все?
Чтец: (01:05:36) Подобно тому, как писал Рамбам, что женщинам и малолетним нельзя раскрывать, что такое чистая работа, которая обязана быть не ради получения вознаграждения. Следует только ждать, пока они не вырастут и не наберутся мудрости, и у них будет мужество реализовать это на практике, как сказано выше. И потому Творец опередил его в Своем вышеописанном предостережении: «Не менее» – ибо следует предложить им истинный образ [работы] во всем ее возвышенном размахе, который выражается в словах: «Царство коэнов».
М. Лайтман: Это значит, вся работа, которую они должны выполнить в отдаче, в объединении, во взаимной поддержке, во взаимной любви, все – все объяснить им.
Чтец: (01:06:45) Аналогично, по поводу вознаграждения, которое определяется словами: «И святой народ». Моше мог представить себе, что нужно растолковать, сильно преувеличив для них удовольствие и высшее наслаждение, заключенное в слиянии с Творцом, чтобы уподобить и приблизить их, и они приняли бы и согласились на этот огромный размах, полностью избавившись от всей собственности в этом мире, как это принято у коэнов.
И потому ему было дано предостережение: «И не более». Только намекнуть, но не объяснять, в чем состоит всё вознаграждение, заключенное в словах: «Святой народ», и не более. А смысл этого в том, что если бы он раскрыл им великолепный размах, скрытый в сути вознаграждения, они бы обязательно сбились и приняли бы работу Творца, чтобы получить для себя это хорошее вознаграждение. А это считалось бы работой ради себя и ради эгоистической любви, когда всё намерение выхолощено, как сказано выше в п. 13, см. там как следует.
И вот выяснилось, что по поводу меры слов, описывающих форму работы и выраженной в [словах] «царство коэнов», ему было сказано: «Не менее».
М. Лайтман: То есть в максимальной отдаче.
Чтец: А о неясной мере вознаграждения, выраженной словами: «И святой народ», ему было сказано: «И не более».
М. Лайтман: Вот она статья. Это интересно, что чем больше мы ее читаем, с каждым разом смотрим на все большую глубину, как Бааль Сулам буквально скрыл в ней такие вещи, что просто нельзя себе даже представить, что там скрыто.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:09:42) Я слышал до этого, что все развитие истории только в том, чтобы привести людей к закону поручительства.
М. Лайтман: Да, разумеется.
Ученик: А что говорит этот закон поручительства?
М. Лайтман: Что мы должны стать как один человек (форма одного человека Адам), который полностью подобен Творцу.
Ученик: А можно еще вопрос?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Тут написано, что Творец предупредил Моше, описывает чистую работу, какая она есть, и ничего не уменьшая...
М. Лайтман: Угу.
Ученик: С другой стороны, Бааль Сулам говорит, что РАМБАМ объясняет, что женщинам и детям нельзя говорить о чистой работе...
М. Лайтман: Угу.
Ученик: Тогда, как на самом деле должно быть?
М. Лайтман: «Воспитывай отрока по пути его». Конечно же есть разница между людьми, кого ты обучаешь.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:11:16) Он тут пишет, что когда народы не способны на эту роль, тогда нужен избранный народ. Я думал, что роль Израиля в том, чтобы народы все-таки были готовы?
М. Лайтман: Смотри, это то, что он пишет, и всё. Прими это, как оно есть.
Ученик: Так в чем тогда наша роль?
М. Лайтман: Наша роль – быть переходным звеном, как он уже не раз сказал, что установлен народ Израиля, чтобы быть переходом между Творцом и всеми творениями.
Ученик: А в каком состоянии Израиль становится переходным звеном? То есть это надо выйти на такой уровень, или весь процесс считается как бы для народов мира? То есть весь процесс, проходимый Израилем, готовит все народы мира, или с какого-то момента он становится переходным звеном и исполняет свою роль?
М. Лайтман: Я не могу сказать. Я думаю, что изначально есть деление между группами людей, согласно тому, насколько они далеки или близки к понятию единства. Вот и все. Нам нужно только стараться выполнять то, что понимаем, и передавать это всем. И нет ничего больше этого. Я надеюсь, что вскоре это реализуется.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:13:27) Я хотел спросить. Когда он говорит «не больше», то есть не представлять им награду, чтобы они не восприняли это эгоистически, что это за предупреждение такое? В чем тут предупреждение?
М. Лайтман: Предостерегаются в том, чтобы не брать больше для себя, чем Творец требует только – только объединение. Вот и все. И быть как представитель Творца в объединении там, где ты этого касаешься.
Ученик: То, что касается народа Израиля в наши дни, видится, что несмотря на всю сложную ситуацию в Израиле, действительно есть потребность в объединении. Никогда так люди не приходили раньше и не говорили уже о гражданской, братской войне. Раньше, когда мы говорили это... а сегодня все говорят: «Нам нужно единство народа!» Можно как-то работать с этой потребностью, то что раскрывается сейчас в большей части?
М. Лайтман: Не знаю. Я не отношусь ко всем этим демонстрациям, я никак в этом не заинтересован, я не думаю, что это что-то, что может... Конечно же, это что-то меняет в народе, но в виде очень и очень далеком от роли Исраэля. Не думаю, что произрастет из этого что-либо, что-то хорошее по крайней мере, если с самого начала корень всех этих демонстраций и криков – это зловонный большой эгоизм.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:15:41) Он тут отмечает состояние как будто какая-то такая утопия: все заботятся обо всех, все становятся царством священников и святым народом. То есть есть желаемое, а есть то, что имеет место: есть что-то промежуточное, есть какой-то процесс. Он же не описывает?
М. Лайтман: Посередине существует процесс, но как изначально каждый заботится о самом себе, так и в конечном счете, все будут заботиться обо всех, потому что таким будет общее ощущение в них.
Ученик: То есть тут как или ноль, или один?
М. Лайтман: Нет, это будет посередине, в процессе – это раскроется. Но в конечном счете, это должно быть так, что каждый заботится о другом как о себе, потому что так он чувствует, что находится в одном теле.
Ученик: Можно еще? Есть такое ощущение как будто статья тут прерывается, как бы нет...
М. Лайтман: Нет, он это написал в завершенном виде. Так мне кажется...
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:17:15) А вот какой корень? Например Творец якобы говорит: «Мне нужен один народ». И мы все время слышим от Вас, товарищи и мы в десятке все время поднимаем важность примера. Откуда этот корень примера? Если это из высшего состояния по отношению к нижним говорится: «Нужен пример». Или снизу по отношению к высшему состоянию, там тоже при распространении нужен пример. Вообще, где это все?
М. Лайтман: Что и откуда эта именно вещь, я не расслышал.
Ученик: Какой корень у примера?
М. Лайтман: Что Творец немного раскрывается в творении, Он хочет, чтобы творение научилось у Него, и сделало себя полностью подобным Творцу, как ребенок и учитель.
Ученик: Учитель говорит, что мне нужен ваш пример, а я вас учу, а вы теперь давайте примеры. И вот я что-то... Но будем называть «Я» как бы Высший, то сделайте для меня и также друг за для друга. Назовем это распространением. Мы знаем, скажем в лабораториях есть все время образцы... Извините, что у меня есть сейчас проблема выразить свой вопрос, но все-таки...
М. Лайтман: Как Исраэль могут быть примером для всех?
Ученик: Откуда это исходит, что обязательно должно быть, чтобы был пример, для того чтобы открыть, чтобы позволить?
М. Лайтман: То что Творец говорит, что один народ мне нужен здесь на всей земле, чтобы они были как пример. Это Творец говорит: «Царство коэнов, святой народ – чтобы были как пример».
Ученик: (01:19:54) Мы знаем, при грехопадении Древа Познания Адам не обратился к Творцу, он не сказал: я ошибся, хотел доставить наслаждение, и не было у меня экрана, к сожалению, я хотел сделать все хорошее – помоги мне сейчас! А он этого не сделал, он убежал и спрятался.
М. Лайтман: Ну.
Ученик: А теперь нам надо создать какой-то пример, все время из этого корня мы должны создавать пример, что в каждом состоянии мы все время обращаемся за помощью?
М. Лайтман: Да, мы обращаемся за помощью, чтобы получить всю бесконечность по малым частям, пока не придем к полному свету.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:21:02) Мы видим в работе в десятке и также при распространении, что пример зависит от того, кто получает этот пример.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Если все зависит от примера, какой пример надо дать, чтобы другой смог принять этот пример, согласиться?
М. Лайтман: Ты меня спрашиваешь? Я думаю, что мы делаем правильно, что мы открываем классы, открываем группы и объясняем, о чем говорит наука каббала, Бааль Сулам и РАБАШ.
Ученик: Очень часто, после того, как ты прилагаешь усилия, хочешь дать пример, ты видишь, что этот пример не принимается. Еще больше усилия, и ты понимаешь, что та форма, в которой ты даешь пример, не принимается, потому что есть какая-то проблема. Это очень трудно, это как бы внутреннее такое исправление, которые мы должны проделать, для того чтобы наш пример вышел наружу. То есть мы говорим о внешнем примере, самом лучшем, какой только может быть, но есть какая-то такая ответственность, почему это не доходит. То есть наша ответственность, помимо примера, чтобы это пример дошел и был принят.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как с этим работать правильно, и вообще как прийти…
М. Лайтман: Объединение. Объединение, только с помощью объединения.
Ученик: Объединение – это не тот внешний пример? А что такое внутреннее объединение, что это за исправление, что потом остальные могут все это принять?
М. Лайтман: С помощью примера объединения мы даем живой пример того, что мы должны делать. Всё, нет ничего больше этого.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:23:43) Если можно выяснить состояние в человеке, когда перед ним есть условие поручительства, ему говорят: ты должен стать царством служителей, любить ближнего как самого себя, избавиться от всей собственности, отдать все свое достояние. Как человек согласится на такое? Как человек может согласиться на это?
М. Лайтман: По всей видимости, он постепенно-постепенно приближается к этому условию настолько, когда на самом деле согласен. Когда ничего не желает для себя, но Творец является наследием его.
Ученик: На что он соглашается?
М. Лайтман: На то, что все его келим останутся полностью пустыми.
Ученик: Но это же против природы. Как может быть, что он согласится на это?
М. Лайтман: Он постепенно-постепенно обретает силы выше природы.
Ученик: То есть внутри природы он приобретает силы выше природы?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что это за состояние такое, когда он может согласиться, хотя он еще в своей природе, и при этом быть выше природы?
М. Лайтман: С помощью молитвы он может связаться с более высокой ступенью, чем та, на которой он находится, и оттуда получить силу.
Ученик: Что должно произойти с ним, чтобы он согласился на такой отрыв?
М. Лайтман: Высший свет воздействует и постепенно-постепенно дает человеку желание и возможности.
Ученик: А какова степень согласия? Мы до этого читали в предыдущих пунктах, что просто согласиться, как бы просто согласиться. А что значит просто согласиться принять поручительство?
М. Лайтман: Я не знаю, можно ли это вообще объяснить, найдутся ли слова для этого. То есть мы должны прийти к состоянию, когда внутренняя сила каждого соединится с силой другого, и так все вместе, во внутренней общей силе, мы сможем появиться перед Творцом.
Ученик: (01:26:52) Это объединение должно быть предварительным условием перед согласием?
М. Лайтман: Есть что-то, я немного с этим согласен, но по большей части нет. Но только когда он на самом деле поднимает себя на более высокую ступень, человек понимает, о чем говорится.
Ученик: Тогда я не понял, как человек приходит к этому согласию? То есть он говорит, что если есть 600 000, тогда нет проблем согласиться на это условие «возлюби ближнего как самого себя».
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но тогда то, что он чувствует, что эти 600 000 любящих, верных – это и есть предварительное условие для того, чтобы он согласился?
М. Лайтман: Нет, это уже Творец сделает.
Ученик: Тогда я не понимаю, что же это за условие поручительства, и как человек соглашается на это, и что должно быть до этого, чтобы он согласился?
М. Лайтман: Само поручительство, оно на условии поручительства, когда… Поручительство происходит при условии, когда, если все согласны, тогда все могут. Теперь, как такое может произойти, когда Творец находится перед ними? Все эти вещи в руках Высшего, это не то что мы сейчас пришли к поручительству и породили его с нуля.
Ученик: Тогда есть тут вопрос объединения и общего согласия?
М. Лайтман: Конечно. Конечно.
Ученик: Потому что я понял (Вы раньше сказали, или так я услышал), что это не вопрос того, что тут должно быть объединение до этого, для того чтобы согласиться на условие поручительства.
М. Лайтман: Согласиться на условие поручительства, само согласие на условие поручительства – это уже объединение.
Ученик: Это согласие объединиться?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А до этого нет объединения?
М. Лайтман: Я не знаю, сказать ли здесь… Нет, это не черное-белое, они и раньше были, только были там заслуги праотцов и вещи всевозможного рода.
Ученик: Так для того, чтобы согласиться на этот полный отрыв, отказ – я спрашиваю, это ведь одно состояние, в котором человек согласен на поручительство и отрывается от желания получать?
М. Лайтман: Нет. Постепенное.
Ученик: То есть это не за один раз?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Это целый период такой в жизни человека, когда он приходит к этому?
М. Лайтман: В наше время, по всей видимости, да. И период не очень долгий.
Ученик: И тогда в каждом таком внутреннем состоянии человека, когда его призывают к поручительству… Вы можете описать это внутреннее состояние, что в нем происходит и как он соглашается?
М. Лайтман: Нет. Придем и сделаем.
Ученик: (01:30:50) Я спрашиваю: а что ему предлагается? Он понимает, что должен полностью оторваться, и он к этому стремится?
М. Лайтман: Оторваться от чего?
Ученик: От желания получать, от награды для себя. В постоянных мыслях о товарищах заботиться о них, а не о себе.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это он понимает, и это он хочет. И об этом он молится?
М. Лайтман: Есть разница между тем, чтобы хотеть и согласиться, и выполнять. А выполнить – нет у него для этого силы. Желать он как бы хочет. Как бы. Да. И так постепенно он обретает возможность сам разорвать связь.
Ученик: А согласиться? Что нужно, чтобы согласиться, чтобы это с ним произошло?
М. Лайтман: Он должен видеть будущее. Что это на самом деле желание Творца. Это не будущее в его желании получать. Это чтобы он увидел Творца, увидел желание Творца, насколько Он ждет поручительство человека.
Ученик: А что это за добавка: увидеть Творца перед собой и только тогда можно согласиться?
М. Лайтман: Откуда он получит силу?
Ученик: Он пишет: 600 000 тысяч любящих и верных.
М. Лайтман: Ну так что?
Ученик: Я думал, этого достаточно.
М. Лайтман: Нет, этого не достаточно. Это кли. Но откуда в этом кли будет сила поручительства?
Ученик: По-видимому, только когда Творец будет светить.
М. Лайтман: Отлично. Ну так вот.
Ученик: Так это кли 600 000 верных?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И все хотят прийти к тому, чтобы оторваться от желания получать?
М. Лайтман: Так оно дается. Это не понятие числа.
Ученик: Хорошо. И тогда они дают друг другу силу. Могут давать друг другу силу согласиться?
М. Лайтман: Творец дает силы. Да.
Ученик: Тогда что у них есть, прежде чем Творец дал силы?
М. Лайтман: Только желание без реализации.
Ученик: А что они хотят? Помогать друг другу? Каждый хочет сам к этому прийти?
М. Лайтман: Пока еще не все вместе.
Ученик: А не все вместе! Тогда как они чувствуют 600 000 любящих и верных?
М. Лайтман: Нет. К этому они приходят.
Ученик: Только после того, как Творец посветил?
М. Лайтман: Ну так, а еще с помощью чего?
Ученик: Я думал – это кли.
М. Лайтман: Что значит – это кли? Что упало с неба?
Ученик: Нет. Кли 600 000 любящих и верных. Тогда Творец дает свет.
М. Лайтман: Откуда приходит? Откуда приходит это кли?
Ученик: Кли от того, что они работают над объединением. Когда понимают, что сами не могут к этому прийти.
М. Лайтман: И не могут прийти к этому, что тогда?
Ученик: Нет. Но и тогда они работают над тем, чтобы у каждого была такая сила. Ну вот это как раз и непонятно. Что за условие и каково исполнение?
М. Лайтман: «И возопили сыны Исраэля от работы».
Ученик: Каждый индивидуально?
М. Лайтман: Вместе. Сыны Исраэля – говорится обо всех.
Ученик: Из работы какой? Что каждый хочет прийти собственными силами к отдаче?
М. Лайтман: От того, что хотели, по сути дела, прийти, но сами не знают. Но не все вместе.
Ученик: И тогда?
М. Лайтман: И тогда они понимают, что только после того, как Творец это сделает, они способны. Здесь главное смирение.
Ученик: И тогда они получают кли? И кли тоже получают.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Объединения?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И также и способность.
М. Лайтман: Но кли – это и есть способность.
Ученик: Кли – способность. Спасибо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:35:24) Еще, то что касается переходного звена. Переходное звено – народ Израиля. Можно дать пример? Еще раз. Когда я нахожусь в состоянии, что Творец есть, я выполняю то, что я должен выполнять. Другой смотрит на меня и может учиться у меня. Мы понимаем, что это так нужно. Вопрос. Насколько я должен приблизить другого, участвовать в своем росте? Я могу делать только то, что я могу делать. Я Творцу передаю – расти его, пока он не примет мой пример. А с другой стороны, мы также изучаем, что надо облачиться в келим ближнего, и чтобы пример, как бы спускался с Олимпа, и помог бы ему подняться к нам. Это состояние – переходное звено, то, что говорит Бааль Сулам. Это также требует спуска сверху вниз, чтобы этот пример соответствовал им?
М. Лайтман: Мне кажется, что да.
Ученик: Но это много работы. Это требует…
М. Лайтман: Нет. Ты должен низойти к тому, кто находится ниже тебя, для того чтобы обнять его и помочь ему подняться.
Ученик: А это уже не просто так пример, что мы между собой в поручительстве?
М. Лайтман: Это не пример, это действие по-настоящему. Само действие поручительства.
Ученик: А поручительство не только в круге Израиля, но также и в народах мира?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это не очень-то объясняется в поручительстве, как мы нисходим, спускаемся, и как совершаем это действие относительно них.
М. Лайтман: Так Бааль Сулам пишет, и у него тоже есть проблемы.
Ученик: Нет. Не вопрос проблемы. Не проблема. А чувствуется, что это как-то не совершенно еще. То есть есть самое тяжелое действие как смешаться. Как написано: «Они вышли в изгнание, чтобы смешаться с народами».
М. Лайтман: Ну.
Ученик: И это действие, когда мы приводим себя в соответствие. Свой пример. Скажем, мы в десятке относительно товарищей, чтобы это дошло до них, коснулось сердца. Это очень трудно, это огромный недостаток. Мы хотим пробудить друг друга, и не очень-то получается с помощью только примера. Вот как еще облачиться друг в друга? И я не всегда знаю, как выполнить такое действие. Я этому хочу научиться.
М. Лайтман: Получим пример. Получим пример.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:38:20) Вернуться к вопросу товарища. Вы говорите: не то, что там 600 000, а пока, Творец…
М. Лайтман: 600 000 – это все кли.
Ученик: А кли не завершается, пока Творец не поможет нам выстроить вот это законченное?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:38:45) Я записал, что Вы сказали: ты должен низойти до того, кто находится ниже тебя, обнять его и помочь ему подняться. Что это за действие «обнять его»?
М. Лайтман: Сравняться, соединиться.
Ученик: Совпасть в чем с чем?
М. Лайтман: Находиться в подобии свойств быть как он. Быть как он, и потом подниматься вместе.
Ученик: Почувствовать его хисарон, вот эту дистанцию?
М. Лайтман: Все. Ты должен спуститься. Хотя ты и не теряешь своего уровня, но по отношению к нему ты становишься таким же малым, как и он, чтобы быть вместе с ним. И постепенно-постепенно ты его поднимаешь с помощью того, что ты растешь рядом с ним.
Ученик: За что держаться, чтобы не потерять свою ступень и спуститься, чтобы подняться?
М. Лайтман: Это только облачение. Парцуф на парцуфе. Так оно.
Ученик: Все соединения?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Все соединения таким образом, для того чтобы подняться с ним? Обняли его, мы его любим…
М. Лайтман: Да.
Ученик: …и мы очень хотим поднять его.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А какое действие это – «поднять его»?
М. Лайтман: Ты должен подействовать на него так, чтобы он отменил себя, и тогда вы вместе можете подниматься.
Ученик: Как я воздействую на него, чтобы он отменил себя?
М. Лайтман: Это не сейчас, оставь, это слишком много. Подумай сам.
Хорошо, отлично. Мы завершили статью, да? Отлично. Если ты такой умный, тогда спой нам.
Песня (01:40:58)
М. Лайтман: Что дальше?
Чтец: «Введение в науку каббала».
М. Лайтман: Пожалуйста.
Чтец: (01:43:03) Перейдем к следующей части урока.
Набор: Команда синхронного набора
Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/kwEh7aOT