Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок №1, 19 октября 2020 года.

Бааль Сулам. Наследование земли.

Чтец: Урок на тему «Призыв к единству». Мы будем читать статью Бааль Сулама «Наследование земли» на 505-й странице в книге «Труды Бааль Сулама». Материалы можно скачать на сайте kab.tv или в программе Арвут нажать на кнопку в верхнем меню. Можно смотреть трансляцию и задавать вопросы также на сайте kab.tv. Избранные вопросы будут заданы на уроке.

М. Лайтман: Да. Как все подобные короткие статьи Бааль Сулама, «Наследование земли» – не статья, это его рукопись, из которой он, как обычно, хотел потом сделать большую статью. Но может быть дальше не хотел дописывать по причинам, не зависящим от него, а зависящим от внешнего мира, с которым он вынужден был считаться в том месте, где он жил, – со своими соседями и так далее. А может быть от отсутствия времени – понял, что не идет, не выходит. Или может быть появились какие-то более важные вещи.

Но эти короткие статьи дают нам правильный взгляд на мировоззрение Бааль Сулама – на то, как он видит происходящее, как относится к миру со своей духовной высоты, как он хочет спуститься в наше материальное состояние и объяснить нам здесь происходящее. (01:50)

Прежде всего, из того, что мы с вами изучаем в последнее время, из всех этих бесед, которые мы проводим здесь на каждом утреннем уроке, я надеюсь, что у вас постепенно формируется правильный, настоящий, реальный взгляд на мир, на людей, на нашу роль. На Творца, на наши отношения, на историю и географию, на наше отношение ко всему происходящему. И что все это, в конце концов, должно привести нас к правильному мировоззрению и мировосприятию.

Поэтому сегодня согласно нашей программе мы пришли к этой короткой статье «Наследование земли». Задавайте вопросы, сколько хотите, только подумайте о том, чтобы вопросы были близки к теме. (02:55)

Чтец: Труды Бааль Сулама, 505-я страница, «Наследование земли».

«Исраэль не будет избавлен, пока не будут все в едином братстве». Мудрецы: «Исраэль не вернется на свою землю, пока не будут все в едином братстве». [Бааль Сулам, «Наследование земли»]

М. Лайтман: Мы все изначально находимся в состоянии, называемом «изгнание» – изгнание из ощущения и знания Творца или из Высшего, духовного мира. Неважно, как это назвать.

Есть у нас всего два состояния: состояние изгнания и состояние избавления. Состояние изгнания – это когда Творец скрыт, и мы находимся в этом мироздании. Тогда всё нам кажется временным, изменяющимся в соответствии с разными законами природы. И состояние избавления – когда мы можем подняться к духовному мирозданию. И там уже времена и определения абсолютно иные, там мы уже находимся над местом, временем и пространством.

Эти состояния мы каким-то образом должны изучать и также изучать, как мы переходим из этого мира, из материального мироздания, которое воспринимается нашими материальными органами чувств – к духовному миру, где мы развиваем уже духовные чувства, ради отдачи. И как мы начинаем в этих духовных чувствах ощущать духовный мир, даже если мы находимся в нашем теле, живем в этом мире. Духовное мироздание мы можем воспринять даже в то время, когда мы находимся здесь, в материальном восприятии, пока это материальное мировосприятие не исчезнет, и все мы не войдем в духовное мироздание. (05:16)

Вопрос в том, каким образом мы придем к избавлению? Сейчас мы находимся в состоянии, когда наш эгоизм, желание получать удерживает нас в восприятии только этого мира. А вместе с тем это желание получать согласно программе Творца выставляет нам разнообразные проблемы и страдания, чтобы заставить нас возжелать подняться над этим миром, выйти из него, не оставаться в нем.

Представьте себе, если бы мы чувствовали себя хорошо в этом мироздании, мы бы остались в этих мелочных желаниях, полные различных…, как маленькие дети и не хотели бы больше ничего? Для того чтобы мы не остались такими, а чтобы мы развились, Творец пробуждает разнообразные страдания, проблемы, которые заставляют нас думать о другом состоянии. И Он дает нам также направление на это другое состояние, которое развивает эгоизм, пробуждает в нас эгоистичное отношение и восприятие. И это, в конце концов, само по себе приведет нас к пониманию того, что мы должны подняться в восприятие другого мира, другого мироздания – выше нашего знания. (07:06)

И всё это изменение на переходах из мира в мир зависит от восприятия реальности человека. Если это личное, индивидуальное восприятие – тогда человек принимает этот мир так же, как все мы принимаем его, и невозможно почувствовать другую реальность в личном восприятии. А если человек начинает объединяться с другими, стремится к этому, заставляет себя двигаться к этому, то в соответствии с этим он приходит к восприятию реальности через объединение. И тогда он начинает думать о добре и пользе для десятки, для группы и может быть даже для всего человечества. Он начинает отождествляться с теми, кто находится снаружи него. И тогда из того, что он с ними отождествляется, начинает ощущать, что он как бы получает ощущение реальности через них – как это мировосприятие должно раскрыться во всех. И это уже духовное восприятие. (08:29)

Ибо он поднимается над своим эгоизмом, называемым «желанием получать», «телом», к другому восприятию в общем желании между ним и другими, называемом «душой», и таким образом получает новое мировосприятие. Это и называется «подняться» из материального мира в духовный мир – от ощущения, в котором находится человек лично, персонально, к восприятию, когда человек начинает ощущать, что он находится в восприятии групповом или общем. (09:22)

Потому так и написано: «Исраэль», – то есть те, кто хотят раскрыть новое, реальное, настоящее мироздание, – «не будут избавлены». То есть они не поднимутся к своему настоящему желанию получать («их страна» – это их желание), «пока все не будут в едином братстве». За счет того что объединятся друг с другом, они приобретут это желание, называемое «страна Израиля» – желание, направленное прямо к Творцу. Или как сказали мудрецы: «Исраэль не вернется на свою землю», – то есть они не поднимут себя с уровня восприятия личного, эгоистического, – «пока не будут все в едином братстве», – это одно и то же. То есть пока они не построят кли, чтобы в этом кли каждый почувствовал не себя, а нас. (10:23)

В ощущении «мы» – как минимуму двое, а чем нас больше, тем более мощное и широкое кли. Тогда человек начинает ощущать абсолютно другое состояние, другую реальность. Он выходит за пределы места и времени, теряет свою личность. И когда это эгоистическое восприятие исчезает – он начинает ощущать то, что называется «верой выше знания», силу отдачи над силой получения, начинает ощущать духовную реальность, вечную и совершенную, поскольку не зависит теперь от своего личного восприятия как конкретного человека. (11:07)

Пока что нет вопросов, поэтому перейдем.

Вопрос (Чтец): До избавления и духовного совместного ощущения, как вообще чувствуется изгнание и как чувствуется противоположность этому состоянию, необходимость в нем?

М. Лайтман: Необходимость в нем, прежде всего, ощущается так, что в этом есть два аспекта. В результате разбиения общей души, называемой «человек» или единое желание, которое ощущало одну Высшую силу, разбилось. То есть разбилась вся эта система. И мы падаем в ощущение того, что все мы разбиты: каждый ощущает только самого себя, а других ощущает как чужих или прочих, даже мешающих ему, или он хочет что-то получить за их счет. То есть, между ними нет отношений совместного бытия – желания быть объединенными друг с другом в единое тело. И они даже мешают друг другу, ненавистны друг другу.

И так из всего этого мы начинаем ощущать нашу жизнь здесь в этом мире, как страдания и проблемы: есть угроза, она висит над каждым, от окружения исходит угроза. Поэтому мы начинаем думать, как сделать нашу жизнь лучше?

В разбитых душах есть два типа после разбиения. Есть души, которые включены, или включаются, или исходят из келим ХАГАТ – из парцуфа общей души Адама Ришон. И они ощущают, чувствуют стремление к тому, чтобы вернуться к ощущению Творца – это возникает у них в виде вопросов: «Откуда я? Кто я? Кто управляет мной? Зачем эти звезды и вся вселенная? Что это за силы, которые действуют во мне и во всем прочем, что есть на земле? Какова цель жизни, суть жизни?». (13:49)

Бааль Сулам пишет об этом в своих статьях, как мы знаем. Эти души называются Исраэль (прямо к Творцу), то есть они устремляются к Творцу. Такие души объединились вокруг Авраама. Он вывел их из Вавилона, создал из них единую группу, называемую «народ Израиля». Хотя это конечно не народ, подобно другим народам, так в Торе написано: «Это народ, который не считается среди народов». Потому что это собрание всех народов Вавилона, которые пришли к Аврааму в надежде раскрыть суть жизни. И так они продвигаются в течение истории. Конечно же, часть из них упали, потом к ним еще присоединились прочие, и так до сего дня мы существуем.

И сегодня, за счет особого давления, которое вновь возникает на нас (на всё человечество – тоже, не только на часть, называемую «Исраэль»), мы приходим к состоянию, когда будем вынуждены раскрыть весь тот путь, который мы должны проделать, чтобы достичь раскрытия Творца творениям. (15:23)

Ученик: Секунду, вы сказали, есть ХАГАТ…

М. Лайтман: Это – ХАГАТ, когда стремимся к Творцу даже во время изгнания, потому что в ХАГАТ души Адама Ришон были большие света. И есть келим ТАНХИ, в которых есть огромные желания, более грубые, которые находятся ниже хазе парцуфа Адам Ришон. И они не ощущают устремления к Творцу, к чему-то духовному, ибо таковы эти желания – они более тяжелые. В будущем, когда эти огромные желания будут исправлены, – они будут самыми высокими. А во время изгнания, во время пробуждения, во время исправления им тяжело, потому что они тяжелы и не ощущают устремления к духовному.

Из всего этого следует то, что часть, ощущающая пробуждение, относится к келим ХАГАТ. Они стремятся, готовы почувствовать дополнительный авиют, поэтому на них действует дополнительный свет, возвращающий к Источнику, называемый Торой. И они приходят к контакту с Творцом. Но они обязаны тащить за собой также и остальных: часть НЭХИ парцуфа Адам Ришон. И таким образом, в конце концов, все объединяются вместе. И вместе с высшей силой, высшим светом, исправляются и наполняют себя, и все приходят в единое состояние вместе.

Но, прежде всего, обязанность возложена на тех, у которых есть пробуждение к постижению Творца, называемых Исраэль (прямо к Творцу). (17:38)

Вопрос (Москва-7): Вы сказали сейчас, что мы должны построить кли, которое будет чувствовать не «я», а «мы». В чем разница между кли, которое ощущает только «я», от кли, которое ощущает уже состояние «мы»?

М. Лайтман: Это уже в ощущении того, что мы приходим к объединению друг с другом и находимся на некоем уровне. Пока еще не во всем нашем желании, но как минимум какой-то частью наших желаний мы уже можем представить себе, что находимся в едином, общем желании. И в том самом общем желании, которое выше частного эгоизма каждого из нас, мы можем ощутить наполнение в виде единой силы. За счет желаний, которые мы объединяем, мы заставляем ее присутствовать, и таким образом раскрывается Творец творениям.

Ученик: А это мое ощущение или наше ощущение?

М. Лайтман: Это должно прийти, прежде всего, в личное ощущение человека, который прилагает усилия для этого и который находится в едином желании с товарищами. Поэтому мы строим десятки и стараемся сблизиться друг с другом. В этом есть падения и подъемы, состояния постоянно изменяются и нам постоянно добавляют желания, а мы должны также добавить усилия. И все эти ощущения в падениях и в подъемах нарастают во всех состояниях, становятся всё больше и больше.

Вопрос (Италия-4): Большое спасибо за замечательное объяснение той части, где мы как Исраэль выходим из кли. И в этом отношении хотел спросить. В состоянии ХАГАТ, где мы раскрываем новое ощущение человечества, как можно раскрыть новые чувства несмотря на то, что все мы сейчас в материальном мире?

М. Лайтман: Только путем объединения друг с другом в материальном мире, когда мы объединены. И насколько мы объединены в десятку и стараемся отменить границы ощущений друг для друга по отношению к Творцу и к мировосприятию, тем самым мы приобретаем новые чувства. Эти чувства находятся на границе между нами. Если мы отменяем эти границы, где каждый до сих пор был в своем эгоизме, то именно из этих границ, из различия между нами, из преград между нами выстраиваются духовные келим. То есть материальное находится в каждом, а духовное находится в связи между нами, в преградах между нами. (21:31)

Вопрос (Николаев-Сочи): Что значит чувствовать общую реальность? Я ведь все равно воспринимаю где-то в себе, то есть это мое личное восприятие. Что значит чувствовать общую реальность вне себя?

М. Лайтман: Если я воспринимаю реальность не через свой эгоизм, личный, индивидуальный, а вместо своего эгоизма я начинаю ощущать группу, в которой есть некое новое желание, состоящее из внешних, чуждых желаний, и они все могут объединиться в единое желание за счет света, возвращающего к Источнику. Не то, чтобы я сам в одиночку мог это проделать, а я прошу Творца, чтобы объединил меня с другими, сам по себе я не в состоянии это сделать.

Когда я прошу Творца: «Объедини меня с другими», – я получаю вместо своего предыдущего желания новое восприятие, и в нем ощущаю новое мироздание, новую реальность. Это называется «вера выше знания», когда я начинаю ощущать реальность в силе отдачи, исходящей из меня в обратном свете, в устремлении наружу. И таким образом я чувствую реальность, которой нет во мне, в нашем восприятии (то есть три оси времени согласно Солнцу и Луне, и всё прочее, соответствующее нашему материальному мирозданию), а я перехожу к новым ощущениям. Это надо почувствовать, и тогда увидите, что это совсем по-другому.

Вопрос (Петах-Тиква-31): Когда мы указываем на связь между объединением в народе Израиля и условием того, чтобы физическое государство Израиль продолжало существовать, – здесь есть воздействие духовного мира на материальный мир, на географическое положение? Каков наш подход здесь?

М. Лайтман: Это наше восприятие, которое мы изучаем сейчас. Что пишет Бааль Сулам? Что мы должны быть объединены, и за счет объединения мы выйдем из изгнания, и это у нас называется «выходом из изгнания», а не расширением физических границ или подписать с кем-то мирный договор. Мы хотим, чтобы это произошло? Пожалуйста, это произойдет, но только за счет нашего устремления к объединению, и в объединении сердец мы вызовем высший свет, и он объединит нас всех. (24:48)

Вопрос (Киев-1): Когда ты переходишь к этому ощущению «мы» в десятке, когда ты растворяешься в желаниях товарищей – что это за добавка духовного мира, который ты там раскрываешь?

М. Лайтман: Это невозможно объяснить. Тогда вы поймете, что это новое, другое восприятие, настоящее, которое на самом деле настоящее. Оно существует, а мы существуем только в воображаемом восприятии, поэтому наш мир так и называется «воображаемый мир», когда мы представляем себе в наших материальных чувствах то, что мы желаем ощутить в себе.

Мы притягиваем это восприятие в себя. Это не то, что существует на самом деле. Оно не существует на самом деле, а только в нашем воображении. Поэтому написано, что когда мы поднимаемся из материального восприятия в духовное, мы ощущаем, что будто спали. Сейчас мы находимся как будто в дрёме и должны проснуться. (26:10)

Ученик: Но есть ощущение желания каждого товарища в десятке. Когда ты их связываешь вместе, то здесь есть добавка за счет того, что они как бы связываются между собой?

М. Лайтман: Нет. Это не то, что мы, объединяясь, собирали бы наши желания в одно желание, а то, что, когда мы объединяемся – мы отменяем (каждый из нас) свое желание по отношению к другим. Это нечто совершенно другое. (26:43)

Если ты объединяешь все эти желания просто так, то ты получаешь группу нарушителей или может быть солдат, у которых есть единое, сильное желание. А здесь по-другому – за счет отмены каждого желания по отношению к другим. Вы отменяете, отменяете и отменяете – каждый по отношению к другому. И, в конце концов, вы выстраиваете тем самым место, которого не было раньше – место, где все отменяются, отменяют свое желание.

И это желание… вы как бы выстраиваете место, в котором нет ваших желаний – место свободное. И в этом свободном, пустом месте вы начинаете раскрывать Творца. Надо подумать о том, в чем суть желания, которое создает группа. (27:40)

Вопрос (Петах-Тиква-6): Хотел спросить об изгнании. В чем именно оно?

М. Лайтман: Изгнание в том, что я ощущаю, что я хочу прийти к тому, чтобы быть выше своих личных желаний и включиться в желания всех. Это и есть желание Творца – ощущение, что я устремляюсь к этому. Это называется ощущением «изгнания», а всё прочее – это не изгнание, это я хочу поменять одно на другое.

Ученик: Для того, у кого проснулась точка в сердце, изгнание – это то, что он всё еще погружен в свои желания, а не в уподобление Творцу? Можно ли так сказать?

М. Лайтман: Я бы сказал так: если человек не стремится отменить себя по отношению к группе, то он все еще находится в непонимании того, что такое изгнание и избавление. А человек, который начинает стремиться к тому, чтобы отменить свое желание перед группой и включиться в нее так, как будто его там нет, – он уже чувствует, что находится в изгнании и хочет прийти к избавлению.

Ученик: А если посмотреть на человечество, то в чем его «изгнание»?

М. Лайтман: Оно не ощущает, что находится в изгнании, поэтому оно в изгнании не находится, а находится в материальных желаниях получения и находится на животном уровне развития. Оно живет тем, что занимается собой, и у него ничего больше нет.

Мы хотим жить на животном уровне только в той мере, в которой это дает нам возможность существования, и всё. А всеми прочими средствами мы хотим достичь уровня «говорящий», то есть ощущения Творца, и прибывать в том месте, в той области, в том состоянии, где и Творец находится. Быть вместе с Ним в отношениях: «Я – Творцу, а Творец – мне». (30:13)

Ученик: Да, но что тебя приводит к тому, что ты начинаешь чувствовать себя в изгнании?

М. Лайтман: Это исходит из корня души. Мы проделываем всякие действия, пробуждаем свет, возвращающий к Источнику, окружающий свет, и он постепенно продвигает нас.

Есть двигатель, который после греха Древа познания, после разбиения души, постоянно движет всех вперед, вперед и вперед, то есть он пробуждает во всех вместе, во всем кли Адама Ришон, новые решимот – всё более и более разбитые. И таким образом все человечество продвигается. Есть те, кто находятся в отдающих разбитых келим и чувствуют большее устремление к Творцу, и те, кто находится в получающих разбитых келим – они чувствуют большее устремление к материальным наполнениям: развивают науку, страны и всё прочее. И таким образом продвигается мир. (31:27)

Ученик: Если мы посмотрим на мир, то изменение от неосознанности к состоянию изгнания происходит, когда начинаешь признавать, что существует разделение. Как оно происходит? Пока, кажется, что все согласны с тем, в чем и где они находятся, они не борются с этим.

М. Лайтман: Всё зависит от выхода решимот. Мы всего на всего управляемые решимот. Чем больше мы действуем, всё больше и больше, даже без точного понимания, что мы проделываем, но «всё что в твоих силах делать – делай», мы тем самым ускоряем выход решимот и таким образом продвигаемся. Поэтому самое ужасное – это сидеть и ничего не делать. (32:24)

Ученик: Что от нас зависит, чтобы ускорить выход решимот?

М. Лайтман: Учиться, как реализовывать решимот, и действовать, даже без осознания. Но «сиди и ничего не делай» – тем самым ты себя и весь мир приводишь к отступлению. Здесь есть два плана: учиться и реализовывать. (32:59)

Вопрос (USA Northeast): Мы проходим много состояний, и товарищи работают очень энергично. Стоит ли нам поработать с будущим потенциальным состоянием или соединяться в любом состоянии, которое посылает нам Творец?

М. Лайтман: Изучать то, что написано в статьях Бааль Сулама и в основном то, что пишет нам РАБАШ. И не спрашивать меня тысячу раз одно и то же. То, что пишет РАБАШ – это то, что надо делать в группе практически, и всё.

Вопрос (Челябинск-Омск): Я немного запутался: что первично строится – устремление к объединению или просьба об объединении? Или это одно и то же?

М. Лайтман: Я не вижу в этом разницы, не вижу. Нет.

Вопрос (Беэр-Шева): То самое новое человечество, которое образуется через самоотмену между товарищами и выход решимот – отменяет ли это необходимость товарищей поднимать молитву, ведь сам Творец присутствует, – кому тогда поднимают молитву?

М. Лайтман: Молитву поднимаем через центр десятки – это называется молитва в обществе. Она должна быть совместной – к Творцу, к нашему корню, который управляет нами и определяет нам каждое состояние, все состояния. Если мы хотим, чтобы наше следующее состояние было более объединенным, больше отдача от нас к Творцу, то это то, что мы просим. (35:12)

Чтец: Второй пункт.

Следует понять, как единство Исраэля связано с избавлением. (36:18)

М. Лайтман: То есть та часть, которая ощущает необходимость в раскрытии Творца и из этого изучает то, что это можно сделать только через объединение между ними. Тогда если эти эгоистические желания немного откажутся от своей пользы и объединятся, в какой-то мере друг с другом, то в них раскроется Творец.

Несмотря на то, что они никак не желают этого и противостоят объединению, но согласно тому, что они устремляют себя к этому, – соответственно с этим напряжением между двумя этими состояниями, они создают новое состояние, в котором Творец может раскрыться.

Состояние, когда они не хотят объединяться, называется «авиют». А состояние, в котором над этим они все равно постигают объединение, называется «закут». И тогда, в соответствии с этими двумя состояниями вместе, они создают состояние, когда Творец может раскрыться, подобно тьме и свету. И таким образом они продвигаются. (37:51)

Поэтому он говорит: «Следует понять, какая связь между Исраэлем и избавлением». То есть в соответствии с тем, насколько Исраэль, то есть те, кто стремятся к раскрытию Творца, объединяются (единство Исраэля) – в соответствии с этим они раскрывают присутствие Творца в них, и это называется «избавлением».

Разница между словом «избавление» и словом «изгнание» в иврите на одну букву – алеф добавлен в слове «геула» («избавление»). Это знак того, что Творец добавлен к восприятию мира, к ощущению мира людей, и тогда это состояние называется «избавлением». То есть не может быть избавления без раскрытия Творца в них. И наоборот, «изгнанием» называется, когда Творец не находится среди творений, в их ощущении. (38:57)

Вопрос (Hebrew 10): Во время распространения мы видим, что в чем-то люди ощущают «изгнание», потому что каждый чувствует, что у него есть страдание и бессмысленность жизни, и он не может реализовать себя. Как можно объяснить им, в чем предназначение их жизни? Что делать с ними?

М. Лайтман: Мы не говорим сейчас о распространении. Я тебя прошу, подумай, как следует, прежде чем спрашиваешь. Спрашивай по материалу, который мы изучаем. Мы не говорим о том, как распространять, мы говорим, собственно, об этих состояниях. Ощущение изгнания – это недостаток ощущения Творца в человеке.

Ученик: Можно проще это сказать?

М. Лайтман: Проще невозможно. Недостаток ощущения Творца – когда человек не чувствует Творца в своей жизни, он хочет знать, понять, почувствовать Творца, находиться на связи с Творцом – это и есть ощущение изгнания. (40:15)

Вопрос (Haver): РАБАШ является для нас примером, в конце 6-го Письма он пишет, что «товарищи стоят в его сердце». Вопрос: где находится десятка – во мне или вне меня, или там и там?

М. Лайтман: Товарищи, как он пишет, находятся в моем сердце. Человек чувствует, что десятка находится внутри него, внутри его желания, и как все товарищи хотят соединиться там. То есть он хочет отыскать место, чтобы они оказались в нем.

Вопрос (UK): Восприятие определяется нашим устремлением?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Тогда, что значит, что я отменяю эту границу восприятия? Это значит, что я устремляюсь над этим материальным устремлением к духовному ощущению товарищей?

М. Лайтман: Да, да. (41:40)

Чтец: Третий пункт.

Начнем с вопроса Авраама: «Как я буду знать?..» А Творец ответил ему: «Ибо пришельцами будут потомки твои…. А затем выйдут с великим достоянием». Трудно понять, как это отвечает на вопрос Авраама? (41:59)

М. Лайтман: Авраам, когда спросил Творца: «Как мы можем достичь такого большого желания, которое называется «Эрец Исраэль» («Земля Израиля»), желания к Творцу, к Тебе? Каким образом его достичь?» Творец ответил: «Не волнуйся. Конечно, такое желание приходит только исходя из потребности, и поэтому я пробужу в них потребность, хисарон».

Они находятся вне духовного. Ощущение человека, что он находится вне духовного, называется «изгнание» («галут»). То есть дело не в том, что человек переходит из Израиля – в Египет, потом – в пустыню, переходя из одного места в другое. Это не места. В каббале и вообще в Торе речь идет не о местах, а о духовных состояниях. Поэтому, когда Авраам спросил: «Как они смогут приобрести желание к Тебе (к Творцу)»? Творец отвечает: «Не волнуйся, Я пробужу в них хисарон. И хисарон, который я в них пробужу, называется «Мицраим» («Египет»). Они захотят выйти из этого состояния, потому что это состояние будет очень тяжелым. Захотят выйти, убежать от него и прийти ко Мне». (43:39)

То есть человек, начинающий изучать каббалу и желающий достичь раскрытия Творца, по сути, начинает ощущать, что он находится в нехорошем состоянии – в состоянии изгнания из духовного. И вначале, чем больше он учится, тем больше чувствует, что всё больше и больше удаляется от духовного. Желание растет, а надежда чего-либо достичь уменьшается.

И тогда Творец говорит: «Не волнуйся, Я подготовлю им такое состояние, которое называется «изгнание от духовного» – изгнание от Меня. Но в конечном итоге, с помощью этих состояний они приобретут большое желание – это то, что называется «выйдут с большим имуществом – очень-очень большим желанием постичь Меня, соединиться со Мной, раскрыть Меня».

Это то, что им необходимо – всем достичь египетского изгнания. И для этого есть 400 лет, то есть четыре уровня желания, которые они должны приобрести, раскрыть. И тогда они будут готовы к избавлению. 

Избавление – геула с добавленной буквой алеф к слову «галут» («избавление») – это признак раскрытия Творца. То есть в желании, которое проявляется в египетском изгнании – в том же самом желании проявляется Творец, и оно начинает называться «избавление» («геула»). (45:29)

Авраам понял, что сказал ему Творец и удовлетворился этим: ему стало понятно, что этот процесс именно таким и должен быть, и что этот процесс правильный.

Вопрос (Петах-Тиква-23): Что означает, что «Он находится с нами также и в изгнании»? Что это за ощущение, что «и в изгнании Он с нами»?

М. Лайтман: Творец подготавливает все эти состояния, подстраивает. Неважно, в каком состоянии мы находимся: изгнание, избавление, – Он их все организует и подводит нас к цели. Как написано, что Он объяснил Аврааму, по какому процессу Он сейчас их проведет: вначале вводит их в состояние, в котором они должны будут раскрыть свои большие получающие келим.

И то, чего на самом деле недостает – недостает раскрытия Творца. А раскрыть Творца означает – раскрыть силу отдачи, силу любви, силу объединения. И поэтому, когда входят в Египет, то они входят через ссору сыновей Яакова, и тогда они накапливают большое желание за 400 лет в Египте. И уже подойдя к большому желанию получать, вот тогда выходят из Египта. (47:09)

И Бааль Сулам пишет, что в Египте они были не 400 лет и ту часть желания получать, которую они не восполнили, находясь в Египте, – они получат в других изгнаниях. И будет четыре изгнания и четыре избавления. Но все равно по пути получают еще падения, изгнания, проблемы, беды. Желание получать растет, пока не превращается в такое огромное, в котором уже Творец может раскрыться во всей полноте. (47:54)

Вопрос (Москва-6): Рав, как понять выражение «Творец сказал Аврааму»?

М. Лайтман: Раскрытие Творца творению. Человек начинает чувствовать, понимать: «Вот то, что ты сейчас думаешь, то, что ты сейчас чувствуешь – это тоже Творец говорит тебе». А иначе, откуда ты получил это ощущение? От высшего света, который на тебя воздействует, даже если ты не знаком и не понимаешь.

Так вот есть такая связь с Творцом, с Высшей силой, которая движет всем: от атомов и растений – до животных и людей. Есть связь, когда все эти существа не ощущают, с кем у них налажена связь. Им кажется, что они существуют сами по себе, и сами по себе они приводят всё в действие. А есть люди, которые уже понимают и осознают. И тогда они понимают, как Творец движет для них всё: от атомов и клеток – до мысли и желания, и вообще нет никого кроме Него, и только Творец делает всё.

И что остается тогда человеку? Только почувствовать, что всё делает Творец. И вот к такому состоянию мы и должны подойти, когда во всех ощущениях и состояниях, во всех своих клетках, во всём что я есть и вокруг меня – везде действует одна сила. (49:41)

Вопрос (Африка): В каждый данный момент мы раскрываем Творца в той или иной форме. С помощью каких келим мы измеряем изгнание и избавление?

М. Лайтман: В наших келим. В наших желаниях получать, в соответствии с тем, насколько они исправны – ради отдачи или нет. И нет у нас ничего, кроме желания получать. И у Творца нет ничего, кроме желания отдавать. Лишь две эти силы в разных сочетаниях друг с другом и существуют в реальности. 

Ученик: Когда вы говорите, что есть всего два состояния – это просто отчетливая разница между изгнанием и избавлением? Или это переход от одного к другому? Как мы переходим от одного к другому? (50:52)

М. Лайтман: В этом есть много состояний, я сейчас не могу их тебе объяснить. Почитай, пожалуйста, что пишет Бааль Сулам о том, что в мире есть два состояния. Где это сказано, Дуди? 

Чтец: В «Шамати».

Вопрос (Италия-4): Когда Авраам спросил Творца: «Когда я буду знать, что унаследую?» – это состояние происходит, когда мы изучаем науку каббала? Автоматически желание получать наше растет? (51:39)

М. Лайтман: Конечно. Но Авраам спросил, потому что он понял, что раскрытие должно быть в больших отдающих келим, а где эти отдающие келим? Нет таких келим.

И Творец говорит: «Прежде всего, я помещу вас в большие получающие келим. Это называется «Фараон». И вы заберете у него всё, что есть – все эти получающие келим. Выйдите из-под его власти, от получения ради получения, и обратите эти келим в получение ради отдачи. Таков процесс.

Чтец: «Шамати» 50. Может быть, прочтем ее? 

М. Лайтман: Да. Почитаем. Это короткая статья. 

Вопрос (PT 24): Рав, вы сказали, что надо прийти к состоянию, когда мы почувствуем Творца во всех своих ощущениях. Есть множество мест, где говорится: «Если не я, то кто?» Как мы сочетаем ощущение поиска постоянно, чтобы прийти к этому состоянию?

М. Лайтман: Человек должен сделать то, что на него возложено делать: «Если не я себе, то кто – мне?» – что называется. А затем он подходит к постижению: «Нет никого кроме Него», – когда раскрывается Творец. Человек видит, что даже тогда, когда он был в «если не я себе, то кто – мне?» – это тоже был Творец, Он так подготовил всё для него и действовал вместо него. 

Ученик: Бааль Сулам говорит, что единственное прегрешение – это отключиться от Творца. Но если мы учим, что «если не я себе, то кто – мне?», то можно постоянно их сочетать друг с другом?

М. Лайтман: Да, конечно. Моти, представь себе: я сейчас собираюсь выполнить действие и говорю, что я должен сделать его, будто я его делаю, а Творца будто бы и нет. Всё – я, как будто. Но я прикладываю все свои силы в это действие.

Вместе с тем, я думаю, что Творец завершит мою работу. Это затем Он раскроется и покажет мне, что всё делает Он. Но сейчас действую я. А мысль о том, что Творец потом раскроется и потом сделает, сейчас давит на меня, подгоняет меня, чтобы я действовал, как можно лучше. Потому что я хочу сделать так, как будто бы это делал Творец. 

Ученик: Но эта работа постоянная одновременно? Вы говорите, что потом я раскрою, что Творец это сделал… (54:38)

М. Лайтман: Не отключаться от Творца. Как будто Он не находится в реальности. Но это только – как будто. Это говорит мне лишь о том, насколько я как будто бы самостоятельный, независимый, и будто бы я вместо Творца действую изо всех своих сил. Попробуй, и посмотрим. (55:05)

Вопрос (Тель-Авив-3): В работе человека в десятке очень чувствуются работа в отмене, во всё увеличивающейся отмене. А где это всё собирать, как?

М. Лайтман: Это тоже необходимо сделать. Отмена – это отмена, а вы делайте всё, что пишет РАБАШ. Он пишет об этом: ты должен быть ниже всех, ты должен быть выше всех, ты должен собрать всех, ты, ты и ты – и это касается абсолютно каждого. (55:42)

Вопрос (Кавказ): Если один из товарищей говорит, что уже чувствует Творца, как вы описали, что всё так и есть. Это, вообще, не заблуждение, или мы должны только вместе прийти?

М. Лайтман: Бывают такие состояния, когда человеку кажется, что он уже находится в ощущении Творца и вообще, что он уже в состоянии бесконечности. Пусть подождет, всё пройдет. Бывают такие состояния абсолютно у каждого. Да, дается так нам запутаться, поплутать. (56:33)

Вопрос (Zafon 2): Если мы живем «как будто бы» в истинной реальности – что это значит?

М. Лайтман: Когда достигнешь истины, тогда ты и сможешь сказать, что она истинная.

Вопрос (Петах-Тиква-6): Вы сказали, что во время изгнания человек испытывает всё больше и больше желание получать, чтобы выйти из своего желания. Что особенного в этом желании «выйти из своих желаний», которое в итоге приводит к избавлению? Что это за желание?

М. Лайтман: Когда я начинаю познавать то злое начало, которое есть во мне.

Ученик: Что особенного, что качественного в этом желании?

М. Лайтман: Когда я раскрываю, что мысли о себе – это плохо. То я начинаю ценить состояние «ради отдачи», новое состояние. (57:48)

Ученик: Когда я обнаруживаю, что хочу выйти из своего желания получать – это не «ради получения»?

М. Лайтман: Нет.

Ученик: Это то, что называется «желанием отдавать»? Это намерение ради отдачи? Я не понимаю, что это за желание, что это за зверь такой новый?

М. Лайтман: Желание отдавать – это Творец, а для нас – это только намерение ради отдачи. (58:13)

Вопрос (Rehovot): В чем разница между ощущением изгнания и осознанием зла?

М. Лайтман: Ощущение изгнания – это когда ты очень страдаешь от того, что у тебя есть желание получать, и оно управляет тобой, и ты ничего не можешь с ним поделать. И оно показывает тебе, насколько оно диктует тебе все твои состояния, которые ты должен осуществлять. И это страдание от того, что ты чувствуешь, и есть ощущение изгнания, ощущение Фараона. В результате этого ты начинаешь действовать по-другому. (59:02)

Вопрос (Петах-Тиква-34): От чего зависит критическая масса, чтобы весь Исраэль раскрыл свою первую духовную ступень?

М. Лайтман: От того, насколько соединяются друг с другом.

Вопрос (Киев-1): Чуть раньше вы сказали, что мы, работая в десятке, должны выйти из своих желаний получать и создать место, которое свободно от них. Вот это «пустое место» – это желание отдавать? Или нам нужно проделать еще какие-то действия, чтобы прийти к желанию отдавать? Что это за «пустое место», свободное от желания получать?

М. Лайтман: Пустое место, которое мы должны создать, происходит через то, что мы делаем сокращение наших мыслей и желаний ради получения. И всё, что ради себя, человек должен сократить, не получая там ничего. И в этих самых желаниях и мыслях, которые мы сократили, туда нужно привнести намерение ради отдачи, попросить Творца, чтобы Он дал. Всё происходит в желании, но что правит в этом желании? Если ничего, то это означает пустое желание. Или ради получения или ради отдачи.

Вопрос  (Петах-Тиква-24): Скажите нам, пожалуйста, состояние «если не я себе то, кто» дано человеку, чтобы тем самым, он выразил свою возможность выбора?

М. Лайтман:  Да, конечно. (01:01:15)

Чтец: Мы продолжаем статью «Наследование земли», пункт четыре.

4. Следует понять всю суть этого творения, в котором человек так страдает. Зачем это мне? Разве не мог Творец насладить Свои творения без всего этого? [Бааль Сулам. «Наследование земли»]

М. Лайтман: Ну, этот вопрос, который мы задаем часто: не мог ли Творец создать мир бесконечности, и мы сразу в бесконечности, и всё чудно и замечательно? – Не может быть. Мы конечно же могли бы сказать, что да, Творец может сделать всё почему же Он так не сделал? Но мы этого не понимаем и нужно рассматривать из реальности. Если Творец – это сила отдачи и нет границ, и нет ограничений, то почему не создал нас уже в состоянии Конечного Исправления?

Так вот здесь, имеется в виду, что не мог Он нас создать в состоянии Конечного Исправления, потому что мы должны состоять из потребности, мы должны состоять из хисаронов таких, чтобы через все эти потребности почувствовать наполнение и наслаждение, и поэтому нет выбора. Мы должны пройти все четыре этапа изгнания, состояний: алеф, бэт, гимэль, далет, от шорэш Высшей силы, а затем, поступенчато включиться с получающими келим и отдающими келим. Пройти разбиение и оттуда раскрыть новые келим наших исправлений, которые мы проходим. И по мере исправления этих келим, мы можем привлечь к ним наполнение. (01:03:32)

И всё это сделать самостоятельно, нашими усилиями и просьбами. За счет всех таких состояний мы всё время находимся на связи с высшей силой, когда мы не способны выполнить ни единого действия самостоятельно, а всё, только через связь с Ним, через привлечение Его, через просьбу к Нему, через благодарность Ему.

И через эти взаимные действия мы как бы шлифуем, созданное Им желание получать, мы снимаем с него намерение ради получения, и вместо него привносим намерение ради отдачи. И тогда наполняем эти келим раскрытием Творца творениям и так подходим к Конечному Исправлению.

То есть, все эти действия – это всего лишь между желанием получать и желанием отдавать, а точнее, намерением ради получения и намерением ради отдачи. И это то, что мы с вами должны сделать, буквально, сейчас. (01:04:50)

Вопрос (Нью-Йорк-4): Мы можем принять всё, что пишет нам Бааль Сулам, но, когда мы смотрим на размеры мира вселенной, мы мельче, чем маленький кусочек, песчаное зернышко. Как мы можем воздействовать на такую огромную систему?

М. Лайтман: Я тебя не очень понял. Какая связь с размером вселенной? Вселенная вообще не имеет отношения к духовному, там даже нет одной точки, даже одной точки нет в духовном. Она не занимает место, потому что место в духовном – это не место в материальном, этого материального не существует. Весь этот мир, который мы чувствуем: и самих себя, и этот мир, расстояние, звезды, галактики всё, что хочешь – этого не существует. Это существует только в нашем восприятии.

Мы сейчас находимся в бессознательном состоянии и в этом бессознательном состоянии, мы чувствуем, что у нас есть такое воображение. Как сон сказано, «как во сне они были», когда мы просыпаемся от изгнания, то чувствуем, что мы были во сне. И во сне мы чувствовали, что мы живем в этом мире на земном шаре, с галактиками, с большой бесконечной вселенной. Это всё, всё, что мы чувствуем и то, что мы сейчас проходим – нет такой реальности. Так же как сон, ты спал, имеет отношение к реальности? Нет. Это какие-то электрические явления в твоем мозгу, в полу отключённом или на 99% отключенном во время сна. (01:07:07)

То же самое и наша жизнь, точно так же мы отключены, оторваны от истинной жизни, мы тоже, как спящие, как во сне, находимся во сне. И потому вся наша жизнь, в ней ничего нет настоящего, кроме возможности – проснуться и подняться наверх, выше этого восприятия, выше этого сна, вот это то, что мы можем сделать, есть такая возможность.

Но принимать всю эту жизнь в истинном виде – оставь ее, нет вообще ничего, кроме этого, из того, что ты видишь. И всё, что ты видишь, всё это сон. Еще раз, сказано «мы были как во сне», когда возвращаемся к истинной реальности, то все говорят: «Да, мы были во сне»». И нет никакой связи с тем, что было, да, как во сне, в воображении и всё. (01:08:24)

Вопрос (Италия-3): Следование за истиной требует огромных усилий, а десятка выглядит, как нечто очень маленькое, по отношению к мировому кли. Где этот вектор, где концентрация усилий, откуда можно вязать эти силы?

М. Лайтман: Наша работа не сложная, не тяжелая, если мы правильно ее себе представим – это всего лишь связь в твоей личной десятке. Если ты ее достигаешь, если ты стараешься прийти в группу, чтобы все видели одну цель, чтобы все видели одно средство и действовали в этом направлении, то вы увидите. Не нужно так быть связанным друг с другом, просто лицом к лицу. Ведь у нас есть одна цель, давайте постараемся направить себя на нее. Есть у нас как достичь ее? Это значит, что нужно выполнять какие-то действия вместе. Но, тем не менее в направлении одной цели. (01:10:04)

Представьте себе Творца в виде цели, а не товарища, с товарищем намного тяжелее. Это работа, ну, буквально, лицом к лицу, что называется. А если Творец между вами, то уже немножко по-другому. Вы вызываете Его силу, и Он начинает связывать вас вместе. И в этом всего лишь наша работа и заключается. Попробуйте, возьмите статьи РАБАШа и каждый день реализуйте следующую, другую статью о группе. (01:10:52)

Чтец: Мы в пятом пункте.

5. Однако сказано в книгах, что души не могут получить доброе вознаграждение, ради которого Творец создал их и мир, пока у них не будет кли (сосуда), готового к получению. Такого кли человек добивается лишь посредством усилий и бремени по выполнению заповедей вследствие нажима и войн со злым началом, с многочисленными препятствиями и заботами. Эти муки и усилия в Торе и заповедях придают душе кли, чтобы она стала готова к получению всех наслаждений и благ, ради которых Творец создал все творения. [Бааль Сулам. «Наследование земли»] (01:11:49)

М. Лайтман: Да, в этом проблема. Мы должны хорошо потрудиться в связи между нами очень усердно, пока не постигнем объединения между нами настолько, чтобы Творец как единая сила, как одно желание, как одно намерение, единая реальность могла бы облачиться в нас. И мы были бы связаны друг с другом, как части пазла, и тогда Он раскроется в этих частицах пазла, как единая, одна картина. Если мы не сможем себя соединить в правильную картину, то Он не раскроется. И это касается каждой отдельно взятой десятки.

(читает и комментирует первоисточник)

Однако сказано в книгах, что души не могут получить доброе вознаграждение…

То есть слияния с Творцом.

Ради которого Творец создал их и мир…

Для этого состояния

Пока у них не будет кли (сосуда), готового к получению…

Этого состояния.

Такого кли человек добивается лишь посредством усилий и бремени по выполнению заповедей…

Заповеди – имеется в виду исправление через труд и войны, ощущающиеся между людьми правильно связанными, но тем не менее действующими. Так они всё больше и больше выясняют, насколько они могут быть связанными.

Вследствие нажима и войн со злым началом, с многочисленными препятствиями и заботами…

Видит, насколько это тяжело. Да, верно, это тяжело, когда эти страдания и усилия, которые он ощущает в исполнении Торы и заповеди, то есть в построении себя, в построении десяти сфирот, формирует кли души…

Чтобы она стала готова к получению всех наслаждений и благ, ради которых Творец создал все творения. (01:14:13)

Именно за счет усилий, за счет трения, и просьб к Творцу, и усилий между нами в общем и целом мы подходим к состоянию, когда у нас будет правильное желание к раскрытию Творца. Творец есть, существует. Наше желание всё еще не находится в состоянии, которое может Его раскрыть. Поэтому усилие нам дано для того, чтобы мы действовали, прилагали усилия для того, чтобы приблизить общее желание к состоянию, в котором раскроется Творец. И это не зависит от Творца, от Его желания. Это зависит от нас, от того, что желание с нашей стороны будет правильным для раскрытия Творца. Да и то, не в совершенном виде, как в Конечном Исправлении, а на маленьком уровне нэфеш-дэ-нэфеш-дэ-нэфеш, то есть одна 125-я. (01:15:15)

Вопрос (чтец): Страдания, заботы, войны – всё через Тору?

М. Лайтман: Да-да-да, это то, что происходит с нами. Не путь Торы, а путь земли, эрэц, – посередине, то, что называется между путем Торы и путем страданий – так продвигаемся. Мы не можем продвигаться путем Торы – это идеальный путь. А путь страданий, мы тоже им не можем продвигаться – мы все-таки убегаем оттуда и стараемся перейти на другую сторону и сделать все-таки то, что необходимо. И в конечном итоге, таким вот средним путем, путем земли – дэрех эрэц, мы продвигаемся к цели творения. (01:16:07)

Вопрос (Петах-Тиква-32): Выглядит, как будто весь этот мир устроен таким образом, чтобы мешать человеку в духовной работе: есть множество помех, множество страданий, – и человек не в состоянии настроиться на нашу работу.

М. Лайтман: Он помогает нам, чтобы продвигаться правильно. Пойми, проходя все эти препятствия, именно с их помощью ты избавляешься от своего эго.

Вопрос (Петах-Тиква-19): Желание формируется в результате наших усилий? Или следует, в конце концов, просить и о нем тоже, о хисароне?

М. Лайтман: Ну, конечно, наши усилия только для того, чтобы выяснить, насколько мы не способны, и попросить Творца. Но ты не можешь просить Творца, если ты не уверен, что ты не можешь. И поэтому нужно пробовать до тех пор, пока ты не будешь уверен, а не просто, что я не могу, и тогда обратиться к Творцу. И тогда у тебя есть полная молитва – когда ты уверен, что ничто тебе не поможет, кроме помощи Творца. (01:17:37)

Вопрос (Петах-Тиква-23): Как человек согласится получить какое-то наполнение, если он не уверен, что сможет ему сопротивляться?

М. Лайтман: Как человек может не согласиться, что он не может сопротивляться? Я не понимаю твой вопрос, еще раз спроси (01:18:01)

Ученик: Как человек согласится получить какое-то наполнение…

М. Лайтман: Ты говоришь про наполнения, какие наполнения?

Реплика: Он говорит про наполнения после усилий. 

М. Лайтман: Да. Как человек согласится получить какое-то наполнение?

Ученик: Как человек согласится получить все эти наполнения, если он не уверен, что сможет удержаться? Вы понимаете, что я спрашиваю? (01:18:30)

М. Лайтман: Ну это знак того, что он не готов, не может продвигаться, не может получить. Знак того, что у него еще пока нет экрана. (01:18:38)

Ученик: Как получить полную уверенность в том, что сможет…

М. Лайтман: Я не могу с тобой сейчас повторять всю Тору, всё, что мы должны сейчас делать, чтобы правильно обработать желание. Но это нужно. (01:18:54)

Вопрос (Focus Group): Если мы стараемся реализовать совет, ежедневно возвращаться к статьям РАБАШа о группе, достаточно читать статью и говорить о ней или надо взять какой-нибудь посыл и реализовать его практически?

М. Лайтман: Я не знаю, что тебе сказать. Зачем мне читать статью, если я потом не буду это всё реализовывать? Ну скажи мне? Что я делаю тем, что я прочитал статью, и она в одно ухо зашла – в другое вышла? Я не знаю, есть такие люди: десять лет – в школе и выходят оттуда, как будто их там и не было, – всё мимо прошло. Так ты хочешь, чтобы у тебя было здесь с тем, что ты пришел изучать науку каббала? (01:20:13)

Наука каббала – это практическая учеба, то, что ты изучаешь – ты должен потом осуществить. А наша жизнь устроена таким образом, что мы должны учиться несколько часов в день, а всё остальное мы должны реализовать, осуществить на практике между нами. А если вы этого не делаете между уроками, то мы как будто бы ничего не получили на уроке. Я каждый день даю вам, высвобождаю для вас какую-то часть, если вы это чувствуете и делаете между собой – это ваши дела, я свое дело делаю. Если вы делаете – вы продвигаетесь, а нет – так… (01:21:20)

Ученик: Реализация должна заключаться в том, что десятка должна выяснять то, что она понимает и в соответствии с этим реализует?

М. Лайтман: Не то, как понимает, что понимает? Как понимает кто-то другой? Я не понимаю этих вопросов. Вы только послушайте какие вопросы вы ставите: должны ли мы реализовать то, что говорит нам Творец в соответствии с тем, что мы понимаем или, какая-то другая группа понимает?

Вопрос (Кавказ): Как узнать, что такое объединение до того, как объединились?

М. Лайтман: Ты этого не можешь знать. Как можно знать, что называется единством без того, что мы постигаем это единство? А то, что нам говорят, что мы должны сделать для того, чтобы раскрыть объединение – тогда мы понимаем. Потому что мы строим совсем новые келим, которых у нас не было раньше, и каждое состояние – это новое состояние, это новый мир! Поэтому вы не можете почувствовать новую ступень, новое состояние никогда до того и прежде, чем вы его постигаете на практике. (01:23:31)

Песня (01:23-46-01:25:59)

Чтец: Мы находимся в шестом пункте «Наследование земли».

М. Лайтман: Только обратите внимание: если бы Бааль Сулам написал по этим маленьким моментам полноценную статью «Наследование земли», какая бы у нас была статья! Ну, мы напишем.

Чтец: 

6. Отсюда понятно высказывание Мишны: «По страданию – платеж». Оно означает, что вознаграждение измеряется мерой страдания. И на первый взгляд, трудно понять, как страдание человека связано с его вознаграждением?

М. Лайтман: То есть страдание должно быть необходимым, как и кли, которое готово получить это наполнение. Почему Творец сотворил кли таким вот образом: то, что я должен хотеть и вот это желание должно ощущаться у меня как страдание, муки, боль, и тогда я могу получить наполнение и почувствовать там вкусы, наслаждение? И какая связь есть в ощущении страдания, а потом наслаждения? Почему это должно быть так? Творец, который всё может и настолько Добрый и несет добро и благо, не мог бы сотворить всё творение таким образом, чтобы мы не страдали, прежде чем получим вознаграждение это хорошее, прекрасное и замечательное? Так, что он говорит? Еще раз. (01:28:06)

Чтец: Отсюда понятно высказывание Мишны: «По страданию – платеж».

М. Лайтман: То есть по ощущению страданий есть у тебя потом награда.

Чтец: Оно означает, что вознаграждение измеряется мерой страдания.

М. Лайтман: Которое ты чувствуешь еще до того, как ты получил вознаграждение. И чем больше ты страдаешь и сожалеешь – больше ты чувствуешь потом вознаграждение.

Чтец: И на первый взгляд, трудно понять, как страдание человека связано с его вознаграждением?

Вопрос (Киев-1): То, о чем мы говорили сегодня, я пытаюсь просить за товарищей: как бы себя сократить, прийти к этой точке сокращения, и ощущаю там, предположим товарищей, их хисарон. Зачем мне еще какая-то дополнительная награда в виде раскрытия Творца? Это как какая-то дополнительная нагрузка эгоистическая воспринимается.

М. Лайтман: Я понимаю тебя, это на самом деле так иногда раскрывается, что мы чувствуем, насколько мы чувствуем добро и хорошо тогда, когда мы объединяемся между собой и думаем: «Ну, хватит! Зачем нам здесь Творец? У нас нет больше потребности». Мы с помощью науки каббала изучаем чуть-чуть, приходим к объединению между нами: есть между нами группа, объединение трапезы вместе, ну скоро, я надеюсь будут, конгрессы разные, собрания. Что плохо? Есть у нас учеба, песни, можем даже какую-то взаимную помощь оказывать друг другу, зачем нам постигать Творца? Так вот это происходит, по пути такое происходит, когда мы удовлетворяемся ощущением группы, объединением между нами. Но не это цель! И поэтому от любви к творениям к любви к Творцу, – то есть человек должен прийти из своего эгоистического состояния к тому, что он объединяется с группой, а потом от группы он приходит к соединению с Творцом. (01:30:53)

Сама группа не может принести вам ничего, кроме ощущения уверенности, маленький шаг, очень ограниченный на эгоистическом уровне, только лишь. Нет, ну конечно это как скажем, группа преступников, футбольные команды, ну еще кто-то там, но это не та группа, которая принадлежит и связана со всем мирозданием, которая вообще существует ради цели жизни, и поэтому этого недостаточно. В конечном счете вы должны работать, работать – не просто так, когда вы ощущаете, что вам не хватает Творца внутри группы, – это говорит, насколько вы продвигаетесь правильно. Но сейчас перед вами стоит проблема: как развить хисарон к раскрытию Высшей силы внутри десятки. (01:31:57)

Ученик: Но нам не хватает Творца, и Он нам нужен, потому что мы Его любим и мы хотим Ему отдавать этим, не просто же мы хотим получить наслаждение от Него?

М. Лайтман: Да, ну это вопрос! Можем ли мы существовать вообще, как наша десятка и нам не нужен совсем Творец, да, у нас уже всё в порядке, всё замечательно между нами, всё уже налажено, и мы строим такой коммунизм на земле. Или мы хотим раскрыть Творца для того, что мы все-таки думаем, что можем существовать только в каком-то правильном контакте с Высшей силой, чтобы Он нам организовал этот коммунизм, все эти вещи, – тогда и Он нам нужен, чтобы Он был с нами, ради получения. Или же мы относимся к группе для того, чтобы с помощью нее прийти к тому, чтобы доставлять наслаждение Ему, Высшей силе, то есть мы существуем уже ради отдачи. То есть здесь место для таких вариантов. И мы должны между ними, то есть мы должны между собой выяснить, какова связь между ними. (01:33:26)

Ученик: То есть мы должны в итоге принять наслаждение от Творца ради Него, потому что мы хотим Его любить? Вот этим дать Ему возможность как бы?

М. Лайтман: Мы хотим прийти к состоянию, когда у нас есть возможность связаться с Творцом в любви и наполнять Его нашей любовью. То есть давать Ему, наполнять его нашей любовью – это называется дать Ему возможность наполнять нас.

Ученик: И это над сокращением происходит, правильно?

М. Лайтман: Ну, конечно, конечно. Это всё над сокращением, экраном, в отраженном свете, тогда у нас возникает связь с Творцом на разных уровнях, – то, что мы изучаем в «Учении Десяти Сфирот». Но это после того, как у нас есть объединение и экран, тогда уже можно что-то понимать в «Учении Десяти Сфирот». А иначе это будет учеба так, когда мы даже не понимаем, о чем идет речь. (01:34:38)

Вопрос (Болгария): Мы хотим раскрыть Творца между нами – это по отношению к нам, а по отношению к основной части, народам мира, – они не хотят раскрывать Творца, они хотят…

М. Лайтман: Конечно, конечно.

Ученик: То есть разница между коммунизмом, который хотели построить через насилие, в том что есть рош, Бней Барух, который хочет раскрыть Творца, и этого достаточно для всего мира, который хочет жить лучше и хорошо?

М. Лайтман: Да, это правильно. Абсолютно верно, то что есть группа, которая находится в связи с Творцом и поднимает к Нему хисарон всех и получает от Него наполнение для всех – этого достаточно. Все остальные населяющие мир будут получать, в соответствии с тем, что они хотят – все наполнения через Бней Барух. И так это всё устроено. А потом, с помощью тех наполнений, которыми Творец начнет наполнять все творения слой за слоем, они придут к состоянию, что «все будут знать Меня от мала до велика» и «Мой дом будет называться домом молитвы для всех народов», и «стекутся к нему все народы». То есть потом, с помощью тех наполнений, которые они будут получать – они начнут развиваться и все-все придут, всё кли Адама Ришон на одну общую ступень. (01:36:46)

Вопрос (Петах-Тиква-27): Желание человечества – это только стремление материальное. Чем это помогает духовному устремлению? В группе это понятно. Но что это добавляет, я не понял?

М. Лайтман: В итого всё исходит от Творца. Все желания, которые кажутся человеку материальными, духовными, в разных видах и различные хисароны к Творцу, – от Него приходят все наполнения. И поэтому то, что пока еще мы погружены, пока еще в разных желаниях материальных и даже нечистых – это все равно обращение к Творцу и просьба получать от Него наполнение, осознанно, неосознанно – это неважно. Все-все-все, по правде говоря, все, на самом деле все, правда-правда, все – служители Творца, разница только осознанно или неосознанно. Это всё. (01:38:09)

Все люди в мире служат Творцу, все находятся в духовной работе, только в таком виде что не понимают, не чувствуют, это как будто к ним не относится – так Творец это всё сделал, и так они это делают. Так Он через них проводит различные желания наполнения, таким образом, что они даже на чувствуют, откуда пришло желание, откуда приходит наполнение. Это называется жизнь в этом мире, в отрыве от Высшего источника, где ни желание, ни наполнение не ощущается, что они нисходят от Него. А есть такие, которое говорят: «Нет-нет, мы хотим сами участвовать в этом. Мы сами хотим определять желания и на самом деле ускорять их, и ускорять чтобы наполнения приходили», – это называется «я пробуждаю зарю», и в этом разница. То есть, есть 99%, ну я не знаю, как еще сказать, каких пробуждает Творец желанием их и наполнением. И есть какой-то малый процент, которые сами хотят пробудиться и делать. А разница в чем? Они называются служителями Творца, они сами хотят участвовать, они называются партнерами Творца, и они называются каббалистами. Вот. (01:39:47)

Ученик: Так оно и останется, это ведь не меняется?

М. Лайтман: Нет-нет, в конце концов, раскрывается всё больше и больше, поэтому и сказано: «Все будут знать Меня от мала до велика!». «Будут знать» – это значит, узнают, что у них есть дело с Творцом через все творения, и все связаны с Ним через кли Адама Ришон, – вот это большое кли. И так все будут работать, как единое целое. (01:40:21)

Вопрос (Болгария): После сокращения мы делаем экран. Основное свойство экрана – это кашиют. Что значит кашиют? Потому что я прошу, но у меня не получается?

М. Лайтман: «Кашиютом» называется, что я сопротивляюсь своему желанию получать использовать его ради получения, как я бы хотел. Так я сопротивляюсь этому. Это называется «кашиют» (жёсткость). И в соответствии с этим, кашиют и авиют должны быть тождественны друг другу. А потом я начинаю уже развивать экран так, что он уже начинает получать ради отдачи. Всё это посредством света, возвращающего к Источнику.

Вопрос (Петах-Тиква-25): Если мы начнем чувствовать хисароны мира и поднимать их к Творцу, говорит ли это о том, что мы в каком-то виде должны преобразовать это в нас в желание ради отдачи, и тогда поднять это, и создать это объединение? Или это просто просьба Творцу: «Наполни желание человека или ближнего»? Или есть какое-то внутреннее действие, когда мы должны правильно обработать желание, которое мы чувствуем от них по отношению к Творцу? (01:42:31)

М. Лайтман: Я смотрю на мать, которая держит ребенка, а ребенок так, какой-то звук там произносит, пискнул. Не очень хорошо ему, или еще что-то – мать понимает, что ребенок хочет этим передать ей. И она это делает, и на самом деле, я вижу, – она его понимает. 

Народы мира. Что они хотят? Они сами не знают: хорошо это, плохо ли это, это им на пользу, или нет. Поэтому их желание не доходит до Творца. А мы должны собрать от них через любовь к ним, соединение с ними. Мы должны собрать от них их желания, обработать их в духовные желания (на нашем уровне, конечно же), поднять их на уровень Творца, получить на эти желания народов мира (то, что мы обработали) наполнение, МАД. И спустить к ним этот МАД таким образом, чтобы они получили может быть то, что они просят, но это будет уже в нашей упаковке.

И тогда тем, что они получат наполнение, они будут расти духовным образом. Понимаешь? И они останутся такими, какие они сейчас. Наполнение, которое мы передаем им – там есть отраженный свет, там есть такая оболочка, и когда они глотают то, что они хотят, они получают еще какой-то такой вкус, какой-то духовный смысл, суть. И так они меняются и растут в духовном. (01:44:40)

Поэтому их наполнение проходит через нас, и в той мере, насколько мы находимся в связи с Творцом и с народами мира, мы начинаем уже работать в обоих направлениях. Это функция, которая называется «Исраэль».

Ученик: Обработка этого материального желания невыясненного, которое есть у народов мира, – это мы еще не очень-то учили, как делать правильно. Есть какое-то правило, с которым мы можем работать?

М. Лайтман: Мы еще не учили, мы еще не ощущаем. Это должно прийти из нашего сердца, чтобы у тебя было сердце, как у той матери, которая чувствует ребенка, и тогда ты будешь это делать. Невозможно это теоретически изучить, а только через чувственное участие. (01:45:48)

Вопрос (Петах-Тиква-24): Ощущение боли в осознании зла, и ощущение себя, как тряпки, – есть в этом связь с той болью, о которой он говорит здесь, в этом состоянии?

М. Лайтман: Да. Разные такие формы в конечном счете помогают друг другу.

Чтец: Мы с вами находимся в седьмом пункте. (01:46:16)

7. Но из сказанного хорошо понятно, что страдания и усилия, приготовленные в мире, нужны лишь для того, чтобы найти кли, которое получит доброе вознаграждение за усилия в Торе и заповедях. И само собой, чем больше страдания человека в Торе и заповедях, тем больше его кли, уже готовое получить максимальное вознаграждение. [Бааль Сулам. «Наследование земли»] (01:46:47)

М. Лайтман: Это значит, что получение вознаграждения зависит от ощущения недостатка, но недостаток, который обработан, получил правильную форму в соответствии с формой наполнения.

Чтец: Еще раз седьмой пункт. [Бааль Сулам. «Наследование земли»] (01:47:07-01:47:38)

М. Лайтман: Это значит, что не просто так мы страдаем – это называется «глупец сидит сложа руки и ест себя поедом». Отсюда нет никакого наполнения, никакой награды от того, что человек просто страдает. Но есть такие, которые думают, что с помощью страданий у них будет потом, в будущем мире вознаграждение такое большое. Это всё – ложь. Ложь. 

Но кли, которое мы строим для большого вознаграждения для того, чтобы дать наслаждение Творцу, наполняя нас, – это особое кли. На самом деле – страдания, но страдания от недостатка раскрытия Творца, от нашего пока еще несоответствия отдаче – в этом страдания. И это есть страдания Шхины, а не то, что там просто люди страдают. Нет в этом никакой компенсации и ничего, – да просто тело страдает, ну, потому что для этого и создано. Нет платы за просто так страдания, только страдания, когда человек страдает для того, чтобы прийти к «ради отдачи». Это называется «страдания любви». (01:49:18)

Вопрос (Петах-Тиква-3): В чем разница между страданием и усилием?

М. Лайтман: Страдание и усилие? Усилия не должны быть в страдании. Человек может наслаждаться от того, что он прилагает усилия. Если я люблю кого-то, и я для него что-то делаю: тащу чемодан, так этот чемодан не ощущается мной тяжелым, потому что я наслаждаюсь тем, что я это делаю для него. Так я что, нахожусь в страдании? – Нет. Я нахожусь в усилии. Да, ты можешь сказать: да и нет. А может быть это даже не сверхусилие, а наоборот – наслаждение, что эти усилия и есть награда. (01:50:10)

Ученик: Как результат усилия – прийти к правильному страданию, целенаправленному?

М. Лайтман: Результат усилия – прийти к правильной награде, чтобы усилия были как награда. Во время работы я чувствую, что я не работаю, а я наслаждаюсь. И насколько работы всё больше и больше ради отдачи – еще в большем наслаждении я нахожусь.

Ученик: Так каково соотношение между усилием и страданием, когда он говорит один раз страдание, другой раз усилие.

М. Лайтман: Это в соответствии с тем, как ты получаешь это или нет, насколько ты исправлен или нет – тогда у тебя есть разница.

Вопрос (Петах-Тиква-6): Правильно сказать, что величина кли зависит от величины намерения ради отдачи? То есть нужно небольшое страдание в желании получать, но очень большое намерение ради отдачи? И тогда кли большое? (01:51:21)

М. Лайтман: Величина кли измеряется величиной желания получать, на котором есть преодоление, и превращают это желание в «ради отдачи». 

Ученик: Для того, чтобы было большое кли, пока нужно большое страдание в желании получать, только чтобы оно было с намерением ради отдачи?

М. Лайтман: Можно так сказать пока. Я не могу говорить глубже, потому что будут понимать по-разному, и я так должен работать в соответствии со средней линией, средним уровнем.

Вопрос (Петах-Тиква-29): Понимание того, что мы не можем правильно попросить – это начало построения настоящей молитвы к Творцу? 

М. Лайтман: Скажем, что это так. Ощущение того, что мы не можем даже попросить правильно – да, это начало настоящей молитвы. (01:53:02)

Чтец: Мы продолжаем восьмой пункт.

8. Теперь понятен ответ Творца на вопрос Авраама: «Как я буду знать?..» Вопрос Авраама был вызван тем, что он видел в духе святости величину доброго вознаграждения, которое придет к Исраэлю благодаря наследованию земли. Ведь всё выполнение заповедей зависит от земли. И вопросил Авраам: «Как я буду знать, что унаследую ее?» То есть откуда я буду знать, что сыновья Израиля сумеют удостоиться столь большого вознаграждения? Откуда у них возьмутся большие келим, которые будут достойны этого чудесного получения?

И на это ответил ему Творец: «Пришельцами будут потомки твои… И будут рабами, и будут их угнетать четыреста лет…» И тогда будут у них большие усилия в Торе и заповедях. Авраам понял, что таким образом они, безусловно, получат большие сосуды получения, и этот ответ полностью удовлетворил его. [Бааль Сулам. «Наследование земли»] (01:54:24)

Еще раз, восьмой пункт. (01:54:30-01:55:54) [Бааль Сулам. «Наследование земли»]

М. Лайтман: То, что Творец сказал Аврааму, что твои потомки будут четыреста лет в египетском изгнании, было достаточно, это был полноценный ответ для Авраама: то есть откуда у них будут келим, чтобы получить весь свет бесконечности. Потому что в принципе у человека нет даже начала этого кли, получить такое большое наслаждение, наполнение по количеству и по качеству – это совсем другой мир. То есть Он говорит: «Не волнуйся, Я тоже выстрою в них постепенно хисарон к тому самому наполнению». И так вот, на самом деле, мы видим, что постепенно мы к этому приходим. (01:56:48)

У нас есть очень много решимот из всего исторического процесса, который мы прошли, и духовного процесса, который мы не понимаем, не чувствуем этого, но эти решимот в нас есть. И сейчас из нашего состояния, когда мы чувствуем, что мы начинаем уже ощущать всё человечество вокруг всего земного шара, как одна группа (ну, скажем так), то мы в силу этого начинаем уже видеть, что Творец начинает нас подвигать всех. Он взращивает в нас хисарон – один хисарон, подобный, у всех, у всех, в конечном счете. И те, и те, неважно кто, но все мы ощущаем это встряхивание, которое сейчас с нами проделывает Творец, эту терапию. И мы начинаем чувствовать, что становимся одним народом, одним народом, как это было в Вавилоне, и всё. Мы вернулись к этому, весь мир – это один Вавилон. И мы с этого момента и дальше, должны рассматривать себя – то, как мы объединяемся и приходим к состоянию, когда можем предоставить место Творцу, чтобы наполнить нас, и этим насладиться нами. (01:58:33)

Вопрос (Испания-2): Что является верой в группу?

М. Лайтман: Вера – это сила отдачи, намерение отдачи, намерение ради отдачи, – это называется верой. Это сила Бины, это выше желания получать, когда мы хотим давать, отдавать, – это называется сила веры. Так попробуйте поговорить об этом в группе. А если не можете, попросите у Творца начать это развивать, чтобы Творец дал вам это. Если я хочу определить, что Творец управляет во мне и направляет меня в действиях, в моих действиях, то есть, что Творец правит мною, – это значит, что я стремлюсь к вере выше знания. То есть у меня есть знание в моем желании, а есть еще желание Творца отдавать любовь, любить, давать. Я хочу, чтобы это желание властвовало во мне выше моего желания – это называется «вера выше знания».

Вопрос (Петах-Тиква-19): Какова причина того, что не знал Авраам почему. «Откуда я буду знать, что…»

М. Лайтман: Потому что Авраам видел так же написанное в Торе, он видел большую награду, которую Творец приготовил всем творениям – это мир вечный, совершенный и бесконечный. И он спрашивает: «У них нет желания к этому. Как Ты можешь это им дать?» Понимаешь, у них нет желания к этому, как они получат? У них не хватает келим, отсутствуют келим, желание, потребность. Всё же ведь зависит от желания. А если нет желания, то нет ощущения наполнения, ощущения наслаждения. И поэтому то, что произошло, Творец сказал ему: «А я приготовлю им желание, они захотят, не волнуйся». И Авраам тогда успокоился. Если Творец заботится о желании, кроме наполнения, которое приходит от Него (а Он Сам – наполнение), если он заботится и о потребности, желании к наполнению, то всё хорошо, оба приходят свыше, – и хисарон, и наполнение. Замечательно, тогда Авраам и успокоился. (02:02:00)

Ученик: Так мы тоже должны задать этот вопрос: откуда будем мы знать, что мы унаследуем в нашем поколении? Мы должны задавать этот вопрос или нет?

М. Лайтман: К кому приходит этот хисарон – он спрашивает, а у кого нет – так и не спрашивает. (02:02:22)

Вопрос (Испания-2): Четыре этапа изгнания мы должны почувствовать в группе, или только последний этап, потому что мы последнее поколение?

М. Лайтман: Мы должны думать только о последнем поколении.

Вопрос (Хайфа-1): Должны ли мы чувствовать личное изгнание или групповое, или вместе?

М. Лайтман: Изгнание групповое. Личное изгнание вообще не рассматривается.

Вопрос (Hebrew 10): Бааль Сулам описывает в предыдущих пунктах это, как подготовка к восьмому пункту, где, по сути дела, достигается «Наследие земли». Но что это такое «Наследие земли»?

М. Лайтман: Чтобы было желание получать ради отдачи. Земля – это желание получать. Земля – имеется в виду земля Израиля, которая направлена на отдачу. Поэтому, прийти к «Наследованию земли» – это прийти к желанию получать ради отдачи. И тогда, в соответствии с этим, ты раскрываешь Творца, который находится в земле Израиля.

9. Отсюда следует, что нужна большая подготовка к наследованию земли, потому что вся чудесная сила Торы и заповедей зависит от нее и с ее посредством мы удостаиваемся всего изобилия и блага, которые замыслил Творец для всех душ Израиля, прежде чем сотворил их. И потому удивился Авраам, не понимая, откуда они возьмут столь большие сосуды получения, чтобы удостоиться освящения земли, – пока Творец не сказал ему, что усилия в Торе и заповедях в египетском изгнании подготовят их в этих больших келим, и они станут достойны Святой земли. [Бааль Сулам. Наследование земли] (02:05:25)

Чтец: Еще раз. [Бааль Сулам. Наследование земли] (02:05:28-02:06:24)

Вопрос (Петах-Тиква-3): Что такое усилие в Торе и заповедях в египетском изгнании?

М. Лайтман: Это то, что ты сейчас делаешь. Если ты чувствуешь, что ты находишься в изгнании от раскрытия Творца, к любви к творениям, от всего, что относится к духовному, когда твое желание получать всецело в материальном, но ты знаешь немного, каким оно должно быть, чтобы находиться в духовном, тогда ты, в соответствии с этим, находишься в определенном смятении, когда ты пытаешься проделать какие-то действия, чтобы прийти к тому, чтобы из земли Египта освободиться и прийти к земле Израиля. То есть, освободиться от намерения ради получения – это Египет, и прийти к намерению ради отдачи, что называется Исраэль (яшар Эль – напрямую к Творцу). И это то, что ты стараешься сделать, это работа в Египте.

Ученик: Есть Тора в Египте?

М. Лайтман: Конечно, все действия, которые мы должны произвести между нами для того, чтобы прийти к объединению, к взаимной любви, к поддержке, все действия, которые мы хотим проделать таким образом называются заповедями в Египте. Можно сказать по-другому, что пока не будет у меня намерения ради отдачи, любое действие, которое я проделываю, любое действие – ради получения. Но, если я хочу прийти к ради отдачи и не могу – это называется народ Израиля, который находится в египетском изгнании, под властью Фараона. Хочет совершать действия ради отдачи и не может. 

Так в соответствии с этим скажи мне, ты находишься в Египте, или еще до Египта? В Египте находится человек, который хочет работать ради отдачи, в объединении с ближним, с любовью, и так далее, но еще не способен. Это называется, что Фараон держит его и не дает ему так поступать ради отдачи – это называется, что человек находится в египетском изгнании. В соответствии с этим он чувствует, что он в изгнании, что он хочет находиться в избавлении, в отдаче всем и Творцу, но не способен. 

В этом разница между Египтом и землей Израиля. И вообще, еще до Египта, до Египта он не понимает, где находится. В Египте он знает, что находится в желании получать, хотя он хочет прийти к желанию отдавать. В той мере, в которой он находится в желании получать, но хочет прийти к желанию отдавать, в этой мере он чувствует египетское изгнание.

Ученик: Так, как прийти к такому состоянию, которое называется «Египет»? Это когда постоянно человек стремится к ради отдачи и не может? 

М. Лайтман: Пока ты не взрываешься изнутри, и готов всё делать, только бы убежать оттуда.

Ученик: Звучит как очень высокое состояние.

М. Лайтман: Отлично. Дай бог нам.

Ученик: А что же есть до Египта?

М. Лайтман: До Египта человек не чувствует, что находится в изгнании. Он живет, всё в полном порядке, он не нуждается в ради отдачи.

Ученик: Как же развить такое желание, чтобы находиться в потребности ради отдачи, если не может?

М. Лайтман: Ради объединения. И мы привлекаем свет, возвращающий к Источнику. Это то, что произошло между сыновьями Яакова, поэтому они сошли в Египет, потому что не хотели объединяться с помощью Йосэфа, который хотел собрать их (леэсоф) и привести к единой группе. И поскольку не хотели, не было выбора, Йосэф соединился с малхут (есод и малхут), и тогда они уже вошли под власть малхут, – а это уже власть Фараона.

Вопрос (Голландия-1): Правильно ли было бы сказать, что есть вера в Творца? И мы тогда можем возбудить изгнание, чтобы возбудить молитву к Творцу?

М. Лайтман: Мы всё можем сделать в свя́зи между нами, если мы стараемся стремиться к связи между нами, и чтобы она была, как можно выше, чтобы была как можно более возвышенной. Конечно же, мы будем больше молиться, просить, отменять каждый себя по отношению к другим и так далее. Всё зависит от связи между нами. В свя́зи между нами мы строим все состояния: от Вавилона до Египта, от земли Израиля до изгнания, – всё строится в свя́зи между нами.

Вопрос (Москва-1): Почему статья называется «Наследование», что это значит? (02:13:24)

М. Лайтман: Наследованием земли называется, насколько мы наследуем новое желание, получаем новое желание, которое ради отдачи. Это тот вопрос, который был у Авраама: как они придут из состояния «Вавилона» к состоянию «Исраэля»? Вавилоном называется, когда нет у них ничего, а Исраэль, когда все направлены на постижение Творца, на отдачу Творцу, исходя из их отдачи. Так Авраам спросил: «Как они приходят из этого состояния к этому состоянию?» Творец сказал: «Должен быть посередине Египет». Они должны включиться в большое желание для себя, почувствовать, насколько желание, которое есть в них, маленькое. Но они получат сейчас большое желание – это Фараон, который властвует в них, и тогда захотят убежать из этого состояния и прийти к ради отдачи, и это называется «земля Исраэля». И поэтому должно быть между состоянием, когда человек ничего не чувствует в своей жизни, потом почувствует, что плохо ему в жизни, и захочет убежать от зла, и тогда он постепенно придет к ради отдачи и к хорошему состоянию, – весь процесс. Это называется «наследование земли».

Вопрос (Киев-3): Они через эту подготовку в Египте получают большие келим, благодаря которым станут достойны? Или они это как-то через Исраэль делают, как мы говорим, что они поднимут Исраэль на плечи и понесут…

М. Лайтман: Благодаря тому, что они находятся в ощущении египетского изгнания, они там оставляют келим, чтобы прийти к ради отдачи, к Творцу, это уже называется землей Исраэля. Но для реализации отдачи они должны выйти из ради получения, что называется «в Египте», войти в «сорок лет пустыни», означает, что они от уровня малхут приходят к уровню бины, и тогда они входят в землю Исраэля – это бина. И тогда они начинают только раскрывать Творца в открытом виде. (02:16:10)

Вопрос (Петах-Тиква-17): Вопрос Авраама исходит из того, что у него нет недостатка ни в чем? Откуда он ставит этот вопрос?

М. Лайтман: Да, когда нет у них недостатка в желании раскрыть Творца.

Вопрос (Киев-1): Этот процесс – изгнания и освобождения мы проходим каждый раз, на каждой ступени? Либо это одновременно, единовременно происходит?

М. Лайтман: И так и так. И в каждом состоянии есть все четыре состояния, мы еще их будем изучать, и также в целом мы проходим все четыре состояния. (02:17:08)

Чтец: Десятый пункт.

10. И спросил об этом: «Это касается занимающихся Торой. А что делать тем, кто занимается делами мира и вовсе не готов заниматься Торой? Как им раздобыть эти сосуды?» [Бааль Сулам. Наследование земли]

Еще раз. [Бааль Сулам. Наследование земли] (02:17:27-02:17:44)

М. Лайтман: Есть такие люди, которые не способны заниматься никакой наукой, ни наукой каббала, и даже чем-то в малости, – ну, дай мне что-то крутить своими руками, я буду делать, кроме этого я ничего не понимаю. Таких людей, которые на самом деле очень простые, есть у тебя миллиарды. Но как они придут к состоянию, когда в них сейчас должен раскрыться Творец? В чем Он раскроется? Как они поймут, как почувствуют? Как они относятся к раскрытию Творца? Потому что людей, которые на самом деле связаны с этим, несколько тысяч.

И что он отвечает на это. 11-й пункт.

Чтец: 11-й пункт.

11. Ответ дан в вышеупомянутом Мидраше: Исраэль не будет избавлен, пока не будут все в едином братстве. Ведь общность Израиля – это поистине одно тело, и у каждого органа своя особая роль. Например, голова производит рассудочные расчеты, а руки действуют и обслуживают голову. Голове не требуется работать самой, у нее нет в этом необходимости, потому что ее обслуживают руки. А рукам не нужно думать о том, как работать, потому что головы для этого полностью достаточно. [Бааль Сулам, «Наследование земли»] 

М. Лайтман: Он хочет сказать нам так: хотим мы того или нет, мы все относимся к единому организму, называемому Адам, который должен уподобиться Творцу, и поэтому мы должны работать вместе. В нашем организме есть такие части, которые совершенно не относятся к мыслям, желаниям, но они выполняют действия. Также и у малой части тела где-то в мозгу есть желание, намерение, мысли, и эта часть определяет, меняет и управляет всем. (02:20:09)

И мы также во всем большом организме, и это – всё человеческое общество в целом, всё человечество. Если мы всё выстраиваем правильно, то все связаны со всеми, – и в этом цельном организме раскрывается Творец, и все, согласно взаимовключению между ними, чувствуют Его полностью. Мы не понимаем, как это происходит, но нет у нас недостатка, и не будет недостатка ни в одном желании – самом маленьком или большом – в раскрытии Творца, в познании Творца. Так это устроено. (02:20:55)

Поэтому он говорит, что Исраэль не будут избавлены, пока не станут одним целым, единым сплочением. Мы должны быть, как единый организм, и у этого организма, у каждого органа есть своя отведенная ему роль. Но, когда он выполняет эту роль, он получает от всего тела хисароны и наполнение, и так чувствует всё тело, находящееся с ним, буквально, в единой связи. И нет недостатка, нет тогда недостатка ни в чем.

Вопрос (Петах-Тиква-24): Это малое количество, – те, кто занимается наукой каббала, делают подготовку ради получения этого большого света? Годы за годами? И в момент, когда это малое количество получает свет, оно должно передать всем? Откуда у всех есть эта подготовка, когда они сегодня даже не способны слышать и слушать?

М. Лайтман: Подожди, подожди еще, уже весь мир начинает сейчас чувствовать Египет: что нет у него выбора, не осталось, где работать, чем наслаждаться, гоняться за всевозможными наполнениями этими воображаемыми. Ты увидишь, как это произойдет. Творец целенаправленно, систематически, слой за слоем будет срезать от них все наслаждения, которые у них есть от жизни. И вместо этого они начнут страдать и чувствовать, что есть что-то другое вместо этого. Но как постичь? И тогда ты увидишь, насколько они еще будут стремиться прийти к тебе, только бы ты их взял и вывел немножко на другой уровень жизни.

Ученик: Так их подготовка, в первую очередь, будет в осознании зла, в опустошенности?

М. Лайтман: По крайней мере в том, что перестанут думать обо всех тех целях жизни, которые были у них раньше. Они не будут гоняться за этим, не будут. Мы думаем, что есть еще такие, которые думают, что с завтрашнего дня всё откроется, и мы снова вернемся к обычной жизни. Совсем ни в чем этого не будет. 

Ты иногда смотришь, что происходит в мире? Всё закрыто, всё в спячке, работают так – в пол силы там и тут. И пока очень многие люди уходят по безработице, и много предприятий закрываются, в которых уже нет никакой необходимости и так далее, и так далее. 

Мир находится в замороженном состоянии, мир застыл. Многие люди возвращаются домой и нечего им делать, нет работы. Мир должен думать о другом формате существования, и мы увидим это в ближайшее время, насколько реальность, только реальность, обяжет людей выстроить все эти вещи заново. (02:24:38)

Вопрос (Чтец:): А вы еще до этого сказали, что мы вернемся к трапезам, к конгрессам, то есть очень…

М. Лайтман: Нет, из этого застывания мы выйдем только благодаря тому, чтобы мы смогли встретиться. Я надеюсь, что мы сможем встречаться в больших количествах. Будут состояния трудные в другом виде. Но мы, скажем, будем делать трапезу раз в неделю, как мы делаем здесь перед субботой на тысячу человек. Почему мы не можем этого сделать?

Ученик: Нет, но вы сказали, что мы уже не вернемся, останемся в виртуальном состоянии.

М. Лайтман: Так, почему это мешает, скажем, раз в неделю встретиться?

Ученик: То есть вы видите выход из этого кризиса короны?

М. Лайтман: Я надеюсь, что вскоре это именно так и будет, что мы выйдем. Кризис у нас должен ощущаться внутри, он должен дать нам внутри новые ощущения к жизни, к обществу, к связи между нами, к работе, к сущности, к цели жизни. Это то, что я жду, как результат этого кризиса. Но корона не должна с нами делать ничего, кроме этого, только показать нам, какую новую жизнь вы хотите установить между собой, еще и еще больше в отдалении физическом и внутреннем сближении.

Ученик: Давайте еще раз. Мы вернемся к повседневной жизни?

М. Лайтман: Мы не возвращаемся к обыденной жизни, мы не возвращаемся к рутине, не возвращаемся. Когда ты увидишь всю эту форму, когда человечество возвращается, ты увидишь, что это не возврат. Они уже находятся в другом, новом состоянии.

Ученик: То есть это как бы новая страница.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Но что будет на этой новой странице?

М. Лайтман: Эта новая страница заключается в том, что мы создаем новую связь между нами. Не конкуренцию, как это было раньше, и что мы… Ты знаешь, мы всё больше и больше привыкаем сидеть тихо и не пользоваться всем земным шаром для того, чтобы разрушать и опустошать его. Так оно и останется у нас. И тогда мы постепенно выстроим новое отношение к жизни. (02:27:35)

12. Поэтому если сыновья Израиля станут единым братством, как одно тело, в котором работники, являющиеся руками, будут обслуживать голову, тогда усилия и страдания тех, кто ведет дела Торы и работы, покроют нужды работников. Отсюда хорошо понятны слова Мидраша о едином братстве, и придет в Сион избавитель… [Бааль Сулам. «Наследование земли»]

М. Лайтман: Это то, что произойдет. То есть мы постепенно должны будем собраться вместе, как единое сплочение, – всё человечество, как один народ. Есть, конечно, голова, рош, тох, соф, – всё строение духовного парцуфа, так мы будем видеть себя. И вся эта пандемия, все вещи, которые придут после нее, помогут нам так выстроить себя с божьей помощью вскоре в наши дни.

Вопрос (Киев-3): 400 лет в изгнании и достижение четырех парсаот мощности. Есть здесь связь?

М. Лайтман: Есть.

Вопрос (Hebrew 10): Мы говорили, что можем вернуться к трапезам. И мы хотим спросить: а трапезы виртуальные будут уместны?

М. Лайтман: Я ничего не отрицаю, и ничего не делаю. Почему вы сразу задаете эти вопросы? Почему из каждого моего слова делаете то, что вам вздумается? Я только сказал, что я думаю, что эти большие трапезы, может быть, возобновятся. Большой конгресс, раз в год, почему бы ему не вернуться? Или наши конгрессы в разных местах по земному шару, почему бы им не вернуться? Одно к другому не относится. Если это действует, если соответствует и продвигает нас к внутреннему объединению, всё внешнее тоже почитаемо. (02:30:20)

Вопрос (Петах-Тиква-9): Сейчас Творец проводит всё человечество, как через Египет. Но в Египте ведь у израильтян было всё в порядке – еды было полно. А человечество здесь как бы забирает сейчас у них всю эту еду. На что это похоже?

М. Лайтман: Я тебя, как всегда, не понимаю. Было хорошо человечеству до этой пандемии?

Ученик: Да.

М. Лайтман: Да, теперь встал новый царь – этот вирус, который не дает нам объединиться, хочет нас разделить, и видит, насколько мы вредим друг другу, что мы должны отдалиться. Что ты хочешь, чтобы было?

Мы сейчас должны выйти из этой пандемии. Как мы выйдем, еще увидим.

Ученик: Нет, что не понятно: в Египте они хотели объединяться? А здесь в человечестве мы не видим желания объединяться.

М. Лайтман: Я не думаю, что они настолько уж хотели объединяться. Они вошли в Египет в таком виде, когда не хотели объединяться, и не хотели находиться вокруг Йосэфа, нет, они вошли в семь сытых лет и было им хорошо. И Фараону было от них хорошо. Они наслаждались эгоизмом, когда с помощью их эгоизма они объединялись и не чувствовали, что этот эгоизм мешает. А после того, как они объединились эгоистически, когда хорошо им было так, тогда стало раскрываться, что Фараон – это зло. (02:32:12)

Ученик: Когда израильтяне кричат к Творцу, они что, хотели объединиться и не могут? Фараон не дает им?

М. Лайтман: Подожди, мы к этому еще не пришли, это совсем не наше состояние.

Ученик: Поэтому я спрашиваю, что вы имели ввиду, что Творец проводит человечество через Египет?

М. Лайтман: Он поднимает в них желание и постепенно показывает, насколько это желание – большое желание получать, умерщвляет их, мешает им.

Ученик: То есть этап раскрытия Фараона пока?

М. Лайтман: Да-да. Это еще далеко от ударов.

Вопрос (Беэр-Шева): Всё человечество по вашему мнению будет способно осуществить эту метаморфозу с желанием и отказаться от всего того, что так привыкли – всех этих удовольствий? Ведь в Египте тоже был такой этап? Я не хочу говорить, что там было, но как написано об этом. Вам кажется, что всё человечество сумеет с этим справиться?

М. Лайтман: У меня нет вопроса: с человечеством, с Египтом, – ни с кем. У меня вопрос, что всё творение, – это желание получать. И насколько желание получать чувствует себя плохо или хорошо, в соответствии с этим эти состояния проходят по нему, и, если желание получать думает, что оно решает и чувствует, и хочет или нет, – это глупость большая желания получать, которое так думает. 

Но желание получать находится всего лишь, то, что говорится в египетском изгнании, под властью Фараона. Эта власть определяет: хорошо ему, плохо ему, хочет оно так или иначе. Это желание получать вообще не находится под сокращением, когда выше сокращения может установить, что оно. Находится ниже сокращения, и насколько есть больше света или меньше света, в соответствии с этим оно плачет или смеется, и всего лишь.

И поэтому о желании получать я вообще не спрашиваю, я спрашиваю только: как мы можем ускорить воздействие высшего света на желание получать? – об этом я спрашиваю, потому что эта скорость определяет, как мы пройдем эти состояния. 

Но само желание получать – что это? Кто такой человек? – ничто. Не о ком спрашивать, ни у кого нет свободного выбора, нет. Есть у него свет в руке, когда он может себе посветить и исправить себя? – нет. Так, о чем мы вообще говорим? О каком-то создании без свободного выбора. 

Подожди, дай ему вырасти, дай ему получить свободный выбор, чтобы был у него экран и отраженный свет, по крайней мере в чем-то, где он будет способен определить себя, как самостоятельный, и тогда будет о чем говорить. Пока что ни у кого из нас нет ни места, ни имени, мы не существуем сами по себе. Это то, что есть у нас. (02:36:07)

Вопрос (чтец:): Мы читали статью «Наследование земли», и в течение дня мы читаем отрывки, выясняем как бы с одной стороны. А с другой стороны, вы сказали нам читать статьи РАБАШа, реализовывать статьи, принципы в статьях о группе. Идти в соответствии с уроком или идти в соответствии с РАБАШем?

М. Лайтман: Это неважно, главное, чтобы вы задействовали просьбу к Творцу, молитву у Творцу, – то, что мы все хотим попросить: позаботься о нас, дай нам продвигаться к Тебе, вот и всё.

(INFO): (02:37:06-02:37:29)

Песня (02:37:29-02:40:14)

Видеофайл в Медиа Архиве:

https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/ktHK4LPy?language=ru