Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Утро), 20 июня 2023 года

Часть 3: Бааль Сулам. Свобода

Чтец: Cтатья «Свобода». «Труды Бааль Сулама», страница 422-я. Мы в подзаголовке «Желание получать – сущее из ничего»

М. Лайтман: Прошу.

Чтец: И чтобы сделать здесь какой-либо шаг вперед по научному пути, нам нужна только наука каббала! Ведь все науки в мире включаются в науку каббала. И мы выяснили по поводу «духовных светов и келим» (в «Паним масбирот» на «Древо жизни», раздел 1), что всё главное обновление в отношении творения, созданного Творцом как сущее из ничего, относится только лишь к одному явлению, которое определяется словами «желание получать». А всё остальное, содержащееся во всем творении, ни в коей мере не относится к обновлению, ибо принадлежит не к категории сущее из ничего, а [к категории] сущее из сущего, другими словами, напрямую исходит от сути самого Творца, подобно свету, исходящему от солнца. И нет тут ничего нового, так как то, что содержится в сути солнца, распространяется и выходит наружу.

Тогда как в том, что касается упомянутого желания получать, тут есть абсолютно новое творение, ибо до создания этого не существовало в мироздании, ведь Творец ни в коей мере не включает в Себя желание получать, так как является первичным по отношению ко всему. От кого же Ему получать? И поэтому это желание получать, порожденное Творцом, считается относящимся к категории сущее из ничего, как абсолютно новое создание. В то же время всё остальное не включается в категорию нового создания, чтобы можно называть его словом «творение». И потому все келим и все тела, как в духовных мирах, так и в материальных мирах считаются духовной или физической материей, суть которой есть желание получать. [Бааль Сулам. Свобода]

М. Лайтман: Нет вопросов? Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (03:17) В предыдущем пункте он пытался объяснить связь между материальным и духовным, он говорил: как может быть, чтобы в материальном атоме содержался дух? А здесь сущее из ничего, желание получать, и материальное, и духовное – все это желание получать. Это ответ науки каббала на связь между материальным и духовным? Я не совсем понял, как мы подошли к этому отрывку из того вопроса, который он задал в предыдущем разделе.

М. Лайтман: А что он там спросил?

Ученик: Как он это спросил? «Как духовная сущность может проявиться в материальном атоме?»

М. Лайтман: Да.

Ученик: И пришел этот подзаголовок, и он пишет здесь: и духовное, и материальное – все это только желание получать.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Так что же это за ответ, что духовное и материальное – это, в общем-то, одно и то же, это желание получать?

М. Лайтман: В отношении желания – это желание получать.

Ученик: То есть наука каббала говорит, что то, что мы называем материальным и духовным – в общем-то, нет между ними разницы?

М. Лайтман: Есть разница. Есть разница – чем он задействован и как реагирует, и как существует. Есть разница. Но в конечном итоге желание получать – это вся материя творения.

Ученик: А это желание получать – это не материал, который мы называем материей, материальным? Это материал, который какой-то духовный, что-то другое? Я не могу это уловить: как вдруг из того, что… Есть материальное и есть духовное – тут все нормально, есть только желание получать и всё, вопрос закрыт.

М. Лайтман: Есть желание получать наслаждение, удовольствие, наполнение – это желание получать. В этом желании получать есть возможность желать получать духовное и желать получать материальное – это две абсолютно разные вещи, далекие друг от друга диаметрально. А что ты хочешь услышать дальше?

Ученик: (05:58) Если так, я хотел бы узнать, какая связь между ними, потому что это вопрос, который он задал: как может быть, что какая-то духовная сущность повлияла на материальный атом? Это был вопрос, с которого он начал все объяснение о желании получать. Так я тоже спрашиваю: как такое может быть?

М. Лайтман: Я не знаю, он не дает на это ответ. Он не дает на это ответ.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (06:30) Может быть, можно объяснить вопрос? Что он пытается спросить здесь?

М. Лайтман: Еще раз прочитайте.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (06:48) Есть ответ в следующем абзаце, он отвечает на это.

М. Лайтман: Две силы?

Ученик: Он говорит, что все, что находится в этом пространстве, что бы ни было, духовное или материальное, – если мы начинаем говорить об индивидуальности каждого, что это отличается от другого, но это не более чем желание получать.

М. Лайтман: Да.

Ученик (Петах-Тиква-Центр): (07:24) Согласно тому, что я понимаю, это не совсем то, что хочет сказать Бааль Сулам. Бааль Сулам хочет сказать, что другие методики не дают объяснения о связи того, что мы называем духовным и того, что они называют материальным. А здесь он говорит: желание получать – это основа всего творения, и здесь ключ.

М. Лайтман: Верно, да.

Ученик (Петах-Тиква-Центр): (07:50) Вопрос был: как материальное и духовное связываются, какая связь есть между ними? Потому что были разные объяснения – и метафизические, и прочие. Так он говорит: здесь нет вопроса, все это одно. То, что мы не различаем, это наша проблема, но в общем-то это все одно.

М. Лайтман: Что это одно?

Ученик: Желание получать.

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (08:22) Бааль Сулам пишет нам: чтобы сделать шаг вперед в научном смысле, для этого нам нужна наука каббала. Что дает нам наука каббала, чтобы мы сделали этот шаг вперед?

М. Лайтман: Наука каббала помогает нам в точности распознать, что являет собой материальное желание получать и духовное, когда духовное желание получать – это желание ради отдачи. А материальное желание получать – это желание получать для себя. Вот и все.

Еще вопросы? Нет уже. Ну?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (09:24) Он говорит дважды в этом разделе, что есть желание получать, и все остальные вещи находятся в творении. А что такое это «остальное», кроме желания получать?

М. Лайтман: Не важно, что. Что бы ни было – это уже ничего не меняет, это уже свойства.

Ученик: Но мне кажется, что всё – желание получать.

М. Лайтман: Всё – желание получать, а все остальные вещи – это свойства желания получать.

Ученик: Да, но что же такое «остальные вещи», я не понимаю?

М. Лайтман: Скажем, ты берешь кусочек стали: есть у нее определенная твердость, вес, определенная сила притяжения, температура, при которой он превращается в жидкость и в газ. Есть много вещей, но в целом всё находится в той же материи, в том же материале.

Ученик: Так это желание получать на неживом уровне. А что с остальными вещами? Он говорит, что есть желание получать, созданное из ничего, и есть «остальные вещи».

М. Лайтман: Множество свойств, которые есть в желании получать, внутри него – это то, что находится в нем.

Ученик: Я подумаю об этом.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (11:01) Можно ли сказать, что та наука, которую мы знаем в этом мире, исследует желание получать материальное, то есть желание получать для себя?

М. Лайтман: Да, желание получать для себя.

Ученик: И это наука этого мира?

М. Лайтман: Да.

Ученик: А наука каббала исследует более развитое желание получать?

М. Лайтман: Да, она выше этого мира.

Ученик: И поэтому наука каббала включает в себя все науки?

М. Лайтман: Да. Понятно?

Ладно, продолжим.

Чтец: (11:43) Подзаголовок «Две силы в желании получать: притягивающая и сила отталкивающая сила».

Две силы в желании получать: притягивающая и отталкивающая

И нужно, чтобы ты еще понял, что в отношении этой силы, именуемой «желание получать», мы различаем две силы, называемые: 1) притягивающая сила и 2) отталкивающая сила.

И причина этого в том, что всякое кли или тело, определяемое как желание получать, на самом деле, ограничено – то есть сколько оно сможет получить и какое качество сможет получить. А в таком случае, получается, что все те количество и качество, которые находятся вне его границ, как будто противоречат его природе. И поэтому оно отталкивает их. Таким образом, в понятии, определяемом как желание получать, несмотря на то, что оно понимается только лишь как притягивающая сила, тем не менее, обязательно возникает и отталкивающая сила. И пойми это как следует.

М. Лайтман: Ты хочешь нам это объяснять? Нет. Хорошо. Еще раз прочитай.

Чтец: Еще раз.

Повторное чтение первоисточника (13:12)

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (14:44) Непонятно почему, что то, что находится за его границами становится против его природы, что то, что противоречит? Если это за его пределами, он не получает. И все. Почему это должно было противоречить?

М. Лайтман: Но это наоборот: он чувствует и получает, и работает только с тем, что находится в его границах. Это называется «его». А то что вне его границ, так это наоборот.

Ученик: Это и непонятно. Почему это противоположно? Просто вне его границ. И все.

М. Лайтман: Нет. Он чувствует, что это вне его границ, и это ощущение, что это вне его границ строит в нем реакцию отрицательную.

Ученик: В этом и вопрос. Почему это вызывает отрицательную реакцию?

М. Лайтман: Потому что это вне его границ.

Ученик: Почему это ему угрожает, почему это ему мешает?

М. Лайтман: Потому что он – желание получать.

Ученик: Хорошо, есть что-то, что он не хочет получать. Почему это должно ему угрожать? Почему это должно ему мешать?

М. Лайтман: Потому что это действует против его желания получать.

Ученик: Каким образом?

М. Лайтман: Что не действует как он.

Ученик: Ну так и что? В чем проблема?

М. Лайтман: Что он чувствует это, как чуждое, находящееся вне его, угрожающее ему.

Ученик: Почему все чужеродное ему угрожает?

М. Лайтман: Потому что он не чувствует в себе, что находится что-то от него.

Ученик: Но почему же это угроза, если не находится что-то мое в нем?

М. Лайтман: Потому что вся природа относится к одному желанию, и если здесь есть что-то, что не исходит от этого Одного, так это уже считается противоположным Ему.

Ученик: (17:04) Но снова: почему противоположность – это угроза?

М. Лайтман: Потому что если ты не из того же источника, что и я, так ты вне меня, так ты не можешь заботиться обо мне, и тогда получается, что мы: ты и я противоположны.

Ученик: Все еще непонятно, почему противоположность превращается в угрозу?

М. Лайтман: Если это говорится, что облачается на желание получать, ты понимаешь? Какая тебе разница, что есть в нескольких километрах от тебя еще кто-то там, кто живет, существует. Но ты видишь, насколько это облачается в тебя, и пробуждает в тебе всевозможные расчеты, и ты остерегаешься, и ты опасаешься.

Ученик: Верно. Каждый другой человек, это потенциальная угроза для меня.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Но почему так устроено?

М. Лайтман: Потому что это желание получать изначально, так оно ощущает ближнего.

Ученик: Я это понимаю. Я только не понимаю, почему это так?

М. Лайтман: Потому что он чувствует свои границы, а вне границы, постижение границы – это уже угроза.

Ученик: (19:20) Мне пока не удается.

М. Лайтман: Если мы говорим о каких-то границах, ограничениях, противоположностях в чем-то даже малейших, уже есть у нас причина остерегаться, пока мы не доходим до ненависти друг к другу. И так далее. Короче, то что можно здесь сделать: или же мы приходим к любви, или же мы приходим к ненависти и войне. Нет возможности находиться посередине. Ничего не может быть посередине: или одно, или другое.

Ученик: То что у меня сейчас находится в голове, вот в то время как Вы объясняете, может быть, это потому, что я желание получать и я хочу всё, чтобы все творение было моим, и тогда любое другое желание представляет угрозу, потому что оно не мое, и тогда есть вот это сопротивление.

М. Лайтман: Это уже столкновения на одной территории.

Ученик: Да, потому что желание – оно тотально, оно хочет всего.

М. Лайтман: Да. Понятно?

Хорошо. Все заснули я вижу.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (21:05) Я думал как товарищ, что такой же ответ. Причина от разбиения, потому что изначально было создано одно желание, и одно наполнение было в нем, а после разбиения есть стремление вернуться к этому полному, к этому совершенному. И это противостояние: либо ты угрожаешь ему, либо ты из любви стремишься к нему. То есть не может быть чего-то другого.

М. Лайтман: Хорошо. Ты можешь что-то рассказать о том, что у нас происходит?

Чтец: У нас будет отчет из инфо, может быть они пока зайдут в эфир, и расскажут нам про конгресс Азии. Может быть пока еще какой-нибудь вопрос, пока они зайдут в систему.

М. Лайтман: Пожалуйста, я не знаю.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (22:07) Можно ли действительно спросить про конгресс Азии? Я понял, что нет пока решения, но идут такие разговоры, что мы будем сидеть вперемешку.

М. Лайтман: Это не ко мне, вообще.

Ученик: Да, да, я знаю. Я просто хотел спросить с другой стороны. Мы говорили о молитве многих, а как мы, как десятка, приходим на конгресс не как какая-то единица, которая просит за других, а как десятка, которая просит за другие десятки?

М. Лайтман: Если все говорят на одном языке, да. Когда мы говорим, скажем, об одном помещении у нас здесь это не проблема, чтобы сели все вперемешку. И с моей стороны нет никакой проблемы, как раз наоборот, это может быть, что мы почувствуем больше друг друга.

Вопрос (Чтец): (23:16) Товарищ спрашивает: какая внутренняя работа человека, чтобы прийти к такому взаимовключению, взаимопроникновению?

М. Лайтман: Когда он готов соединиться со всеми, быть со всеми как один человек, с одним сердцем и со всем миром, вообще со всем миром, и стараться быть со всеми, как мы видим здесь, у нас, на нашем экране.

Ученик: Он как отдельная единица, или он приходит вместе со своей десяткой внутри? И где находится его постоянная десятка в таком состоянии?

М. Лайтман: Это проблема, что мы тогда на несколько этих дней потеряем наши десятки. Я не думаю, что стоит это делать. А что вы думаете?

Ученик (Петах-Тиква-Центр): (24:27) Из опыта в прошлом, по крайней мере, моего, как раз из такого взаимовключения мы получаем сильные желания, хисароны, и всё внесем это в десятку. Это такая ситуация, когда мы все выиграем от этого.

М. Лайтман: То есть отключаемся от десяток и в одну десятку заходим все?

Ученик: Нет на самом деле отключения от десятки. Если я правильно понимаю, то десятка – это не тела, а мы ищем взаимной отдачи. И мы берем это воодушевление от десятки, которое мы добрали, и включаем, и влияем на другие десятки. Здесь есть такая взаимность. Вот это физический, материальный уровень, здесь мы, да, заботимся друг о друге. Скажем, на последних конгрессах мы отмечали «хай», когда каждый приходит физически и технически, так вот, мы заботимся друг о друге. Но мы включаемся в ту десятку, с которой мы находимся в данный момент.

М. Лайтман: Не смотрите на меня. Это вы должны решить. Это вы должны решить между собой и устроить все как следует. Все. Я не нянечка и не распорядитель. Не я, не я. А теперь поищите: кто организатор, кто распорядитель, кто устанавливает, кто делит все. Это вы, а не я. А я отношусь только к урокам. Хорошо?

Чтец: Да, хорошо.

М. Лайтман: Прекрасно.

Чтец: Пока что перейдем к инфо. Пожалуйста, инфо.

ИНФО 1: (26:36)

ИНФО 2: (27:30)

Объявление (28:12)

Песня (28:25-31:37)

Набор: Команда синхронного набора

Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/kXCfkX8d