Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро) 7 июня 2022 года
Часть 2: Бааль Сулам. Мир
Чтец: Прежде чем мы начнем изучать статью, может быть нужно проверить, есть ли вопросы у женщин по поводу предыдущей статьи. Есть вопросы?
Вопрос (Ж Интернет, МАК-21): Как правильно возвеличивать Творца в десятке?
М. Лайтман: С помощью обращения к группе.
Вопрос (Ж Интернет, Москва-18): В чем практически величие Творца в отношениях между нами, и как не впасть в отношение к Творцу, как в религии?
М. Лайтман: Мы должны работать, как написано в наших текстах, тогда мы не будем впадать ни во что.
Вопрос (Ж Интернет, Сочи): Если я всё еще не могу почувствовать, каким образом Творец наслаждается, как я могу получить от Него? Только воображать, что я это делаю для Него? Не будет ли это ложью самому себе?
М. Лайтман: Я должна готовить себя к отдаче Творцу без всякой реакции с Его стороны, и тогда я смогу перейти к реакции ради отдачи.
Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-17): Понятен пример отдачи важному человеку. Но давать что-то кому-то, кто не ощущается важным, – это уже не облачается в получающие келим. Как же сделать, чтобы Он был важным в моих глазах?
М. Лайтман: Всё зависит от группы. Насколько группа говорит о важности Творца, в той же мере будет важность у человека. Над этим нужно работать всегда.
Вопрос (Ж Интернет, KabU 5): Правильно ли сказать что, если мы отдаем десятке, это как будто мы отдаем Творцу?
М. Лайтман: Да, это должно быть на том же уровне важности.
Вопрос (Ж Интернет, Москва-18): Является ли выражением любви и отдачи, когда мы передаем ощущение величия Творца друг другу? Должны ли мы находиться постоянно в поиске средств, как выразить величие Творца в десятке?
М. Лайтман: Вы должны понимать, что величие Творца и вообще Творец измеряется десяткой. Чем более важна десятка для меня, чем более близка ко мне, в этой мере я приближаюсь к Творцу. И нет у меня никакой возможности измерить мое отношение к Творцу прежде, чем я меряю свое отношение к десятке, в которой нахожусь. В этом наша основная проблема, что мы не хотим работать над этим. И получается, что я кричу: «А где наполнение? Где наполнение?», – прежде, чем я готовлю кли. (03:04)
Чтец: Хорошо, мы сейчас переходим к статье «Мир». Мы начнем с заголовка: Экспериментальное доказательство служения Творцу
М. Лайтман: Пожалуйста.
Чтец: Однако критик всё еще может спросить: ведь пока еще я доказал только то, что нужно служить людям, но где же практическое доказательство того, что при [исполнении] этой заповеди следует работать ради Творца?
М. Лайтман: То есть, если отдавать людям, это я понимаю – мы должны помогать друг другу и так далее. Но почему таким же образом мы должны работать по отношению к Творцу?
Чтец: Однако тут сама история потрудилась за нас, подготовив для нас факт, свершившийся на наших глазах, которого нам довольно и достаточно для исчерпывающей оценки и однозначных выводов.
М. Лайтман: То есть, есть что-то, чему мы можем научиться из нашей жизни.
Чтец: Ведь все видят, как такое большое общество, как Российское государство, с населением в сотни миллионов, в распоряжении которого находится территория, превосходящая размеры всей Европы, с запасами полезных ископаемых, подобных которым почти и нет в мире, которые уже согласились жить коллективной социальной жизнью и, по сути дела, отменили всякую частную собственность, и у каждого нет иной заботы, кроме блага общества, и, казалось бы, уже обрели всё положительное качество «отдачи ближнему» в его полном смысле, насколько способен понять разум человеческий, – и, тем не менее, посмотри, что с ними произошло! (05:22)
М. Лайтман: То есть, есть количество людей (не много), так это было в части истории России… Нет выбора, хоть я и не очень-то хочу говорить о России, ведь с этим не согласны наши товарищи, которые оттуда. Я могу понять это. Но это пример того, что эта страна находится в центре развития человечества. И поэтому Бааль Сулам берет ее, как пример, ведь он знал ее хорошо, он знал также русский язык, он жил в Польше, которая была в то время частью России. У меня даже есть его тетрадка, в которой он писал немного по-русски.
Но нет выбора, мы должны принять то, что он пишет и понять это с исторической точки зрения, чтобы опять не потерпеть неудачу, ведь история России – это история всего мира. Не зря он это берет, стоит это изучить. Так что он говорит? Что у них есть всё, но они не могут организовать себя верно. По сравнению с какой-то маленькой страной в Европе или в Америке, или еще где-то в другом месте, которые тоже, конечно же, не организованы правильно, чтобы быть в отдаче, чтобы было равенство, но не настолько, чтобы постоянно быть в таких состояниях как Россия. Почему? Дальше.
Чтец: И вместо того, чтобы превзойти и обойти буржуазные страны, они опустились вниз, падая всё ниже, до такой степени, что не только не способны хотя бы немного улучшить жизнь трудящихся по сравнению с рабочими буржуазных стран, но они не в силах обеспечить им даже хлеб насущный и прикрыть их наготу. (07:53)
М. Лайтман: Почему так происходит, что такая страна переходит от кризиса к кризису, ее бросает из стороны в сторону так вот Свыше, с небес? Почему так происходит? Другие страны как-то существуют в таком, буржуазном виде, и постепенно развиваются, как стадо, а в России постоянно какие-то резкие скачки и изменения. Дальше.
Чтец: И в самом деле, факт этот очень удивителен для нас. Ведь по богатству этой страны и численности ее населения, она, как казалось бы человеческому разуму, не должна была дойти до этого.
М. Лайтман: Да. Но в чем они настолько виноваты? Что в них такое, что постоянно не дает им возможности достичь успеха – материального, буржуазного? Что в них? У них есть какой-то особый характер русский? Что там? Это же не один народ, там есть не одна нация, там есть больше ста разных наций внутри этой страны. Почему у них ничего не получается?
Чтец: Однако один грех совершил этот народ, который Творец не простит им. И всё это, потому что вся эта драгоценная и возвышенная работа, а именно, отдача ближнему, которую они начали исполнять, должна быть ради Творца, а не ради человечества. А поскольку они делают свою работу не ради Творца, они не имеют права на существование с точки зрения самой Природы. (09:52)
М. Лайтман: То есть, если бы они развивались как буржуазные страны, было бы нормально. Ну понятно, что это Свыше им так предначертано, что они пошли по этой линии – объединиться и прийти к чему-то общему. Но в этом общем объединении есть уже другие законы. Ты не можешь это делать так, как ты хочешь. Ты входишь в систему отдачи, и в этом общем объединении все уже должны по-другому относиться друг к другу. И также внутри государства – не брать пример от других государств, потому что ты находишься в этой коллективной системе. И нам это непонятно. Наука каббала говорит об этом, но люди этого не знают, не понимают – это то, что происходит с ними. Поэтому у них нет удачи в повседневной жизни, – буквально так.
Вопрос (Киев-1): Но ведь в том примере, помимо того, что это объединение было не ради Творца, его по сути там и не было. То есть в какой-то момент оно закончилось и превратилось сразу в военный коммунизм, то есть в тоталитаризм, и в общем-то как бы ничего не изменилось. То есть, если бы это объединение было ради Творца, то возможно ли было бы собственно объединение народа без винтовки, которая бы всех обязывала к этому?
М. Лайтман: Может быть, да. Мы это будем еще изучать. Вопрос намного более сложный. Ведь мы видим наше развитие – с этого момента и далее, до Гмар Тикуна. А Творец смотрит, как бы наоборот – от Гмар Тикуна и до нас. То есть мы как бы находимся в двух концах нашего пути. И посмотрим, как это всё будет согласовано. Но пока вопросы верные. (12:47)
Вопрос (H 10): Почему запрещено работать с ближним, для того чтобы улучшать жизнь нашу в этом мире?
М. Лайтман: Потому что мы находимся в этом мире и вообще в этой системе существуем только для того, чтобы прийти к слиянию с Творцом. И чтобы доставить Ему наслаждение: отдавать Ему, как Он дает нам. И это истина, и мы должны прийти к этому, прийти к Нему, и в этом всё.
Ученик: Так почему мы обучаем людей в мире, говоря им, что если они начнут объединяться, то будут лучше жить?
М. Лайтман: Потому что мы не можем им объяснить по-другому. Мы их не обманываем. Но наша методика: для того чтобы прийти к хорошей жизни – это через объединение между нами. Потому что когда мы объединяемся, мы ближе к высшему свету, и свет наполняет нас.
Ученик: Объединение между нами без Творца вначале тоже действует на человечество, на людей?
М. Лайтман: В какой-то мере да.
Ученик: Не приведет ли это их к состоянию как в России, что всё разрушится, всё рухнет?
М. Лайтман: Мы еще немного будем это изучать, почему это не получилось у них в России. Было несколько эгоистических причин, почему так произошло. Они не были вообще готовы к этому, народ не был готов. Они не пошли по тому пути, чтобы сначала воспитать народ.
Я помню, когда мы встречались в России с одним из советников руководителя государства и говорили тогда, он спросил: «А что ты посоветуешь?» И я ему сказал: «Я советую развернуть систему воспитания массово и как можно более полно». А он ответил мне: «У меня в руках (от имени правительства) есть только два средства: армия и деньги. И с помощью этих средств я могу управлять государством. И ничего, кроме этого, у меня нет». И тогда я понял, что нам не о чем говорить с ним, потому что он прав по-своему, он прав. Исходя из его состояния, у него нет ничего другого. (15:07)
Вопрос (Петах-Тиква-31): По примеру, который мы прочитали, чему нужно научиться: что отсутствие правильного объединения порождает нищету и неуспех материальный?
М. Лайтман: Отсутствие правильного объединения приводит к отсутствию соответствия с Творцом, и это приводит ко всем результатам.
Вопрос (Петах-Тиква-4): А за что наказание России? Ведь они всего лишь пытались хоть как-то приблизиться к этому закону отдачи?
М. Лайтман: Да, верно. Но согласно общей природе мира, всей вселенной, всего мироздания, стремление к объединению должно быть – для того, чтобы прийти к единству с высшей силой, то есть со всей реальностью. Этого не было, а было лишь ограниченным в одной стране и против остальных стран.
Ученик: А что такого особенного в России с исторической точки зрения? Ведь есть еще вся Европа.
М. Лайтман: Я не могу сейчас говорить об этом. И вообще я сожалею, но тут есть проблема, что в наше время, если мы говорим об этом, это вызывает нехорошие явления всякие в нашей организации. Часть людей не принимают инструменты для общего анализа, и поэтому они не согласны с тем, что написано, и уходят. Буквально так. Я говорю о русских.
Я не хочу, чтобы это происходило, по крайней мере, чтобы это происходило прежде, чем мы выясняем эти состояния и проясняем: что правильно, а что – нет. Потому что процесс в нашем материальном мире ещё не закончился, ещё далек от этого. И поэтому мы должны также и подождать, и одновременно добавлять как бы топливо для горения, и подождать, чтобы успокоились эти ветра и люди. И так мы сможем прояснять эти вещи в полной мере и уравновешенно, чтобы это приводило нас к большему объединению, а не к разъединению. (17:55)
Вопрос (Питер-3): Коммунисты пытались вести некие эквиваленты Творца, некие синонимы постоянно: светлое будущее, коммунизм, счастье всех народов мира. Это вот правильная была попытка, или эта сублимация ничего не дала?
М. Лайтман: Прошу прощения, но я не могу сейчас больше об этом говорить. Давайте будем изучать эту статью, как она есть, и каждый войдет в это, насколько он способен. А через какое-то время у нас будут другие состояния (и внутренние, и внешние), и мы сможем глубже войти в эту статью.
Поймите меня, я получаю реакции от наших товарищей из России, и они не готовы принять отношение Бааль Сулама к тому, что происходит. И поэтому я сдерживаю себя.
Вопрос (Нетания): Можем ли мы учить также из того, что пишет Бааль Сулам, о том, что произошло здесь в кибуцах?
М. Лайтман: Будем, будем это учить, ладно. Такие советчики мне не нужны. Будем учить, подождем. Вы только поймите, что я хочу, чтобы это было нам на благо, чтобы мы изучали все эти вещи и проходили бы их таким образом, чтобы это не шло против ветра, а вот так – галсами, как в море идут. (20:04)
Вопрос (Москва-7): Сейчас, когда Вы начали говорить, я почувствовал, что как будто бы из-за меня всё мировое кли недополучает кусочек какого-то объяснения от Вас.
М. Лайтман: Всё хорошо. Не переживай, не обвиняй себя.
Ученик: Я просто хочу понять, что же такого я, допустим, не принимаю от сказанного Бааль Суламом, исходя из того, что мы сейчас изучаем, читаем последние 24 часа?
М. Лайтман: Денис, послушай, я не могу объяснять эти вещи сейчас. Мы вдруг вошли в такие состояния, где мы находимся в двух лагерях как бы. Я не хочу делить нашу группу, нашу организацию «Бней Барух» на два лагеря. Потому что один лагерь против того, что говорит Бааль Сулам (и согласно их состоянию я понимаю это) – они и уходят, они не согласны, они не могут слышать. Так оставь, дай этим вещам успокоиться, чтобы мы немножко больше поняли, через месяц-два мы поймём, что происходит. Оставьте это.
Мы должны изучать эту статью. И хорошо, что мы видим, насколько мы находимся здесь в разных состояниях таких промежуточных и во внутреннем несогласии наших товарищей. Но поговорим об этом через несколько месяцев. Ты видишь, я не замалчиваю это. Я как раз, наоборот, говорю, что есть противоречия, разные мнения противоречивые, я сейчас им не предоставляю место. Я также прошу вас, не начинайте пробуждать эти мнения, которые находятся в противоречии друг с другом. Вот эти противоречия мы должны оставить, как будто бы их не существует. Отставить их в сторону, и придет время, когда мы сможем их пробудить, раскрыть, обсудить их, понять и принять. Но не сейчас. Понятно? Всё, дальше. Где мы? (22:49)
Чтец: Ведь попытайся…
Ведь попытайся только представить себе, что каждый из этого общества заботился бы об исполнении заповедей Творца в мере слов «Возлюби Творца, Всесильного твоего, всем сердцем твоим и всей душой твоей, и всем существом твоим». В этой мере он стал бы постоянно заботиться о наполнении потребностей ближнего и его желаний в полном объеме, заложенном в человеке для наполнения своих собственных нужд, как сказано: «Возлюби ближнего, как самого себя».
И сам Творец был бы целью каждого трудящегося во время его работы на благо общества. То есть трудящийся ожидал бы, что благодаря этой его работе ради общества, он удостоится слияния с Творцом, источником всей истины и добра, всего наслаждения и неги. (24:04)
М. Лайтман: То есть, если бы мы действовали на общее благо, то есть без собственного желания получать, то, конечно же, мы достигли бы успеха во много-много раз. Это называется – в 600 000 раз больше, то есть это – бесконечность, в бесконечное количество раз больше. Потому что тогда бы мы работали в желании отдавать, которое не ограничено во всех мирах, во всей реальности. Так мы могли бы продвигаться.
Чтец: И нет никакого сомнения, что за несколько лет они превзошли бы по своему богатству все страны мира вместе взятые. Ибо тогда они были бы в состоянии использовать запасы полезных ископаемых, содержащиеся в их богатой земле, и действительно стали бы образцом для подражания для всех стран и были бы названы снискавшими благословение Творца. (25:26)
М. Лайтман: Если бы действовали согласно законам высшей природы, когда думают обо всем мироздании, обо всем творении, обо всем кли Адама Ришона.
Чтец: Однако в тот момент, когда вся мера работы по отдаче ближнему основана только на благе общества, это является шатким фундаментом. Ибо кто и что заставит отдельную личность двигаться, стараясь на благо общества? Ведь от сухого принципа, лишенного жизненной силы, никогда нельзя ожидать, что он даст мотивацию (движущую силу) даже людям развитым. Не говоря уже о людях неразвитых.
И в таком случае возникает вопрос: откуда рабочий или крестьянин возьмет мотивацию, достаточную, чтобы подвигнуть его на работу? Ведь мера его хлеба насущного не уменьшится и не увеличится из-за того, что он потратит свои силы, и никакая цель или вознаграждение не ожидают его.
Исследователям природы известно, что человек не сделает ни малейшего движения без мотивации, то есть без того, чтобы хоть как-то насладить себя. Например, когда человек переносит руку со стула на стол, это происходит, потому что ему кажется, что положив руку на стол, он получит большее наслаждение. А если бы ему так не казалось, он держал бы руку на стуле все семьдесят лет своей жизни, не двигая ее с места, не говоря уже о большом усилии.
А если ты скажешь, что для этого есть совет – поставить над ними надсмотрщиков, так чтобы всякий ленящийся в своей работе, был бы наказан и у него забрали бы его хлеб насущный, я, всё же, спрошу: «Скажи мне, а откуда сами надсмотрщики возьмут мотивацию для своей работы?» Ведь особое положение и надзор за людьми с целью заставить их двигаться и трудиться тоже является большим усилием, может быть еще б́о́льшим, чем сама работа. И поэтому это похоже на человека, который хочет завести машину, не залив в нее горючее.
И потому их окончательный приговор – исчезнуть под воздействием Природы. Ведь законы Природы накажут их, потому что они не приучают себя исполнять ее приказы,... (28:47)
М. Лайтман: (читает и комментирует отрывок)
То есть те, кто действуют согласно законам, якобы объединения, очень быстро придут обратно к законам обычного эгоистического общества, они не смогут удержаться в этом. И поэтому мы видим, что в этих странах есть много изменений и беспорядка. Потому что…
Ведь законы Природы накажут их, потому что они не приучают себя исполнять ее приказы.
То есть они касаются законов объединения, но не могут их выполнить. И поэтому входят буквально в такие большие силы, разрушительные, которые разрушат их, – это с одной стороны. С другой стороны, они смотрят на те законы, которые действуют в буржуазном обществе, которые как бы прогрессивные, но они не могут продвигаться. Почему это так?
Он говорит, что это вечная проблема – до тех пор, пока не примут решение и не поймут, что они должны работать в другой системе существования. Потому что…
Ведь законы Природы накажут их, потому что они не приучают себя исполнять ее приказы, то есть совершать эти действия по отдаче ближнему в виде работы ради Творца…
Вот это надо подчеркнуть – что не просто отдача ближнему.
…чтобы исполнить и прийти через нее к окончательной цели творения, то есть слиянию с Творцом, так, как это выяснено в статье «Дарование Торы» Ведь это слияние приходит к трудящемуся в виде приятного блага, изобилующего наслаждением, всё более умножающегося для него вплоть до меры, желаемой для подъема к осознанию истинности Творца, всё более развиваясь, пока он не удостоится великого размаха, на который указали [мудрецы] в стихе: «Глаз не видел Всесильного, кроме тебя».
То есть прийти к состоянию, когда Творец действительно раскрывается и наполняет их в полной мере. (31:28)
Вопрос (Тбилиси): Как нам оторваться от этого ощущения принадлежности к разным народам, то есть к своим народам, и надо ли от этого оторваться вообще? Я вот, например, не чувствую привязанности к своему народу. Это плохо?
М. Лайтман: Нет. Мы должны стараться понять, что пишут каббалисты, и выполнять это в группе. И постепенно, понемногу это приблизит нас к близости между собой в большой группе Бней Барух. И из Бней Баруха мы почувствуем, как мы приближаемся ко всему человечеству, которое уже не поделено на народы и на государства, а все – «как один человек, с одним сердцем».
Вопрос (Петах-Тиква-9): Коммунизм сохранялся у них как теория и в правильном месте. И там, где они пытались реализовать это, это привело к диктатуре. Так и должно быть?
М. Лайтман: Это должно быть так. Потому что если нет диктатуры Творца, есть диктатура злого начала (творения).
Вопрос (Кармиэль): Есть ли сегодня преимущество русского народа в результате пройденного?
М. Лайтман: Еще нет. Он дает пример тем, кто захочет двигаться в том же направлении. И, кроме того – то, что они проходят, это своего рода путь, который излечивает всё человечество.
Вопрос (UK 1): Русские могли избежать всех этих проблем, или должно было так произойти?
М. Лайтман: Нет, конечно же, они не могли этого избежать. Потому что согласно программе творения этот народ должен был это пройти. Я не хочу сейчас входить в большие подробности, мы поймем их из самой нашей учебы. Потому что я не хочу сейчас привести к какому-то усилению всяких мнений и конфликтов.
Вы должны понять, что эти вещи не связаны с национальным, с народным эгоизмом и таким подобным вещам, в которых мы находимся. Поэтому давайте правильно себя организовывать и поднимемся на такой уровень, где можно это обсуждать объективно. (34:56)
Вопрос (KabU 3): Бааль Сулам пишет, что мы должны поспешить, чтобы обеспечить потребности и желания ближнего. Что это за «желания ближнего», которые мы должны наполнить, это ведь не материальные желания товарищей?
М. Лайтман: Если он мой товарищ, и у него есть потребность объединиться со мной, то я должен помочь ему, чтобы он объединился со мной. (35:32)
Вопрос (Москва-6): Как мы могли бы использовать этот пример для распространения, то есть говорить, что было сделано правильно, что нет?
М. Лайтман: Сейчас пока что я прошу избегать всякого распространения. Потому что, что бы вы ни делали, это могут истолковать в одном или в другом направлении. Пока что есть два народа, скажем так, которые воюют между собой, и нам нельзя занимать ту или иную сторону, мы должны быть выше этого. Поэтому я не комментирую ничего, потому что я видел, что даже то, что я сказал, меня поняли неправильно, что я якобы нахожусь на одной стороне, а не в равной степени на обеих сторонах. Я хочу, чтобы было объединение между всеми: и между ними, и между всеми народами в мире, а меня истолковывают и понимают неверно. Поэтому мы лишь проходим эту статью, чтобы вы знали, что написано (хоть как-то), а затем после того, как эти страсти улягутся, мы сможем это объяснить.
Где мы? И представь себе…
Чтец: Да. (37:15)
И представь себе, что если бы крестьянин и рабочий ставили перед собой эту цель, трудясь на благо общества, они, без сомнения, не нуждались бы даже в надсмотрщиках над собой. Ведь у них уже была бы мотивация, совершенно достаточная для больших усилий, вплоть до того, чтобы поднять общество к вершинам счастья.
И по правде говоря, понимание вещей такого рода нуждается в серьезной учебе и в правильном порядке. Однако все видят, что у них нет права на существование ни в каком другом случае из-за упрямой Природы, которая не знает компромиссов. И это всё, что я хотел доказать в этом месте.
И вот я убедительно доказал с точки зрения практического разума на основе реальной истории, совершающейся у нас перед глазами, что у человечества нет и в помине лекарства, если только люди не примут на себя заповедь [высшего] Управления, то есть отдачу ближнему, чтобы доставлять наслаждение своему Создателю в мере двух [приведенных ниже] стихов.
Первый – «Возлюби ближнего, как самого себя», что является свойством самой работы. То есть мера усилий в отдаче ближнему на благо общества должна быть не меньше меры, заложенной в человеке, чтобы заботиться о собственных нуждах. И мало того: нужно еще и ставить потребности ближнего выше своих собственных потребностей, как выясняется в статье «Дарование Торы», п. 4.
А второй стих – «Возлюби Творца, Всесильного твоего, всем сердцем твоим и всей душой твоей, и всем существом твоим», что является целью, которая обязана стоять у всех перед глазами, когда они трудятся на нужды другого. И он указывает на то, что человек делает и трудится только, чтобы понравиться Творцу, который сказал, и [все] исполняют волю Его.
«Если захотите и послушаетесь, блага земли вкушать будете», ибо не будет больше нищего, и всякого мученика, и угнетенного на земле. И счастье каждого вознесется на самый верх, превыше всякой величины и меры.
Однако до тех пор, пока вы будете уклоняться и не будете желать прийти к союзу служения Творцу во всем выясненном нами объеме, Природа и ее законы будут готовы вершить над нами свое возмездие. И она не оставит нас, как мы ясно доказали, пока не одолеет нас и мы не примем ее власть во всем, что она заповедует нам, как выяснилось выше.
И вот я привел тебе научно-экспериментальное исследование, основанное на критике практического разума, по поводу абсолютной необходимости для всех творений принять на себя служение Творцу всем сердцем своим, душой своей и существом своим. [Бааль Сулам. Мир] (41:13)
И перейдем к песне.
Песня (41:16-44:25)
Чтец: Мы продолжаем с вопросами.
Вопрос (Петах-Тиква-5): Мы следили за статьей Бааль Сулама, и я не понимаю, почему неудача одной страны… Он говорит по сути дела, что есть доказательства, как работать на Творца. Может быть, есть еще неудачи? Я не знаю, где здесь доказательства вообще?
М. Лайтман: Нет, он хочет нам сказать только одну простую вещь – что наша работа должна быть для того, чтобы приблизиться к общей силе природы. И общая сила природы, это не что-то сидящее где-то на небесах, которой мы должны поклоняться. Это общий закон отдачи и любви, это Высшая сила, это то, что находится выше нас. И мы должны приблизиться к ней и уподобиться ей. Исправить себя, и стать подобными ей, стать подобными этому закону, этой силе природы, которая выше всех сил и законов. И если мы понимаем так наше развитие, то мы можем продвигаться и получать помощь от этой силы.
Если мы не продвигаемся в этом направлении, то получаем такую коррекцию, такие поправки в пути. И постепенно, исходя из них (под этими ударами, которые мы получаем), мы убегаем от раза к разу, из угла в угол, пока не начинаем понимать из этих ударов, что здесь есть некая проблема. И проблема очевидно в нас и ни в ком другом. И мы не должны воевать между нами (скажем, между народами и странами), а мы должны воевать каждый с собой, и каждый народ внутри себя – с собой, чтобы уподобиться силе отдачи, любви и единства. И так мы приходим к истине. Это просто. (47:06)
Ученик: Дело в том, что когда мы доходим до этого момента в статье и, передавая студентам, можно говорить, что есть высшая сила, что есть меньшее подобие свойств, когда мы пытаемся прийти. Но использование этого примера, что «есть государство, которое потерпело неудачу, и я этим доказал тебе…». Это как будто ты наталкиваешься на стену. Хорошо, если бы этим можно было доказать.
М. Лайтман: Потому что, поскольку мы живем как животные в лесу, звери… Звери в лесу, они, по крайней мере, как-то связаны с лесом, с природой и чувствуют её, и поэтому могут правильно там ориентироваться, инстинктивно они выполняют это равновесие между собой, у них это всё организовано. Мы не как звери в лесу – мы намного хуже. И каждый инстинктивно не способен находиться в равновесии, и хотят причинять зло друг другу. И ты видишь, что наша жизнь намного хуже, чем жизнь животных. И так мы и живем, и нет здесь ничего…
Ученик: В том, что очень легко… всем жалующимся как бы очень легко сказать, что человеческий род, он в конце должен объединиться.
М. Лайтман: Нет. Нет! Мы должны учиться из всей этой жизни, каким образом мы должны существовать, чтобы удерживать себя и весь мир. Почему Творец относится к нам так? Чтобы подготовить нас к духовной жизни, к совершенной жизни. Мы должны видеть в каждом действии, которое раскрывается нам в нашем мире, чему хотят научить нас.
Наша проблема, что мы не принимаем закон природы, как единый закон – закон всего. Что вся природа – это один закон, закон единства и поддержки. И если мы будем соблюдать этот закон единства и поддержки (по сути это глобальный закон и можно его рассматривать таким образом) и он также относится и действует и распространен на всё человечество. И если бы мы принимали его таким и думали, как нам этого достичь, то мы каким-то образом раскрыли бы Творца, потому что Он и есть этот закон. (50:26)
Ученик: И вы думаете, Рав, что можно прийти к этому без того, чтобы верить каббалисту, идти за каббалистом? Люди могут прийти к этой идее, принять ее?
М. Лайтман: Под ударами – да. Но удары очень тяжелые и жесткие, как объясняет нам Бааль Сулам, – это Третья и Четвертая Мировые войны, удары голода, когда на Земном шаре всё это буквально чуть ли не уничтожит нас. Это может быть. Но будем надеяться, что мы придем к осознанию необходимости объединения между нами еще до такого уничтожения, когда – как он пишет, «останется лишь малая горстка из человечества, которые смогут реализовать закон поручительства, объединения и любви». (51:24)
Это законы природы! Ты понимаешь? Каббалисты раскрывают законы природы, и поэтому то, что мы не способны (мы ведь чувствуем это по себе, насколько мы не способны), но это не освобождает нас от того, чтобы выполнять этот закон в итоге. А мы должны с помощью науки каббала, которая раскрылась через каббалистов в этом мире, стараться приблизиться к выполнению этого закона как можно больше, больше и больше.
И поэтому нам даны группы и наука о том, как вести себя в группах, и о том, как мы сближаемся друг с другом, и как с помощью этого сближения мы можем вызвать добрые силы природы, чтобы они исправили нас. И так будем продвигаться. Что поделать? У нас нет никакой другой возможности. Это дано нам, чтобы мы ускорили путь.
Если мы не ускорим, то – через еще тысячи лет и очень многие страдания, но вот эти большие страдания на протяжении тысяч лет, может быть, приблизят нас к исправлению. Потому что мы всего лишь чувствующие элементы, мы не можем выдержать то, что мы чувствуем в нашем желании получать что-то негативное. И поэтому нами очень легко управлять и направлять нас. И поэтому мы можем буквально причинить себе очень-очень большой вред. Поэтому он и говорит нам об этом, поэтому он и называет эту статью – «Мир». (53:32)
Ученик: Да, потому что иногда чувствуется, что человеческая природа такова, что она готова как бы принять горькую судьбу и удары, и войны, и всё остальное – вместо того, чтобы думать, что есть положительное решение и сила природы. Человек против этого.
М. Лайтман: В итоге всё зависит от того, где мы находимся, на каком рубеже между страданиями и наслаждениями. А у Творца, у высшей силы, конечно, есть путь – как провести нас к состоянию совершенства и Полного Исправления. Но вместе с этим Он хочет сделать это самым близким образом, тем, что дает нам всякие ощущения в понимании и в ощущении, чтобы мы как-то хотя бы издали могли принять Его закон отдачи и любви, даже когда мы находимся на другой стороне этой природы отдачи и любви. И так мы продвигаемся – издали, каждый раз с помощью того, что называется «окружающий свет». Проблема! Я понимаю вас, – это проблема. (55:13)
Вопрос (Питер-1): Чем дальше мы продвигаемся к реализации любви к ближнему, тем больше растет эгоизм и тем сложнее это делать. И вот я слышу (записал для себя), что мы должны, с одной стороны – быть готовы принять все унижения, только чтобы прийти к Творцу. И видим уже отчетливо, и чувствуем на себе даже, что Творцу не составляет проблемы привести человека в такое состояние, чтобы он был готов на всё, только лишь бы была возможность отдавать группе, миру.
В то же время, есть еще такая точка (я слышал как-то от Вас), что люди, которые проходят такие состояния как сейчас в мире, им потом очень тяжело оправдать Творца, и есть большая вероятность, что они не смогут произвести исправление в этом гильгуле (воплощении) в этот раз.
Как здесь с этим быть? У нас путь ударов, это путь «ахишена» получается? Возможно ли без этого как-то, или нет другого выбора у нас, чем продвигаться вот именно таким образом, через удары?
М. Лайтман: Я думаю, что только с помощью нашего распространения широким массам постепенно-постепенно люди смогут принять то, что мы объясняем. Если мы будем объяснять правильно, легко и близко к людям, тогда постепенно-постепенно высший свет подействует на тот материал, который сможет воспринять публика. Чтобы они впитали этот материал. Высший свет подействует на то, чтобы приняли от нас этот материал. И в подобии свойств высшего света и материала, который мы передаем людям в наших статьях и так далее, эти люди смогут почувствовать воздействие высшего света на них. Так это должно произойти. Но мы должны подходить к людям с нашим распространением, когда высший свет сможет подействовать на наше распространение. А иначе люди будут отталкивать это и не поймут, и не почувствуют, это будет для них как несуществующее. Так это работает. (58:10)
Вопрос (Москва-1): Запрос на изменение реальности в обществе очень высокий, все так устали, что уже согласны, махнув рукой, делать всё что угодно, любить, например, а потом получать. Достаточно просто людям доброго отношения, внутреннего, самого по себе, без упоминания Творца или в этом тоже ошибка где-то?
М. Лайтман: Ну, кто такой Творец? Творец – это Сила Добрая и Творящая Добро, когда мы хотим, чтобы она раскрылась в человечестве. Написано, что нет Творца без творения. Если мы не строим эту силу, не хотим, чтобы она пребывала между нами – так нет Творца, нет. Есть общий закон, который продвигает всю реальность, все звезды, всё продвигает к какой-то цели, как мы это понимаем, и мы находимся внутри этого. Вот и всё.
Поэтому мы не обязаны говорить о Творце. Мы должны говорить об общем законе, потому что весь мир является глобальным, и все мы находимся в едином законе, и должны прийти как вся природа – к равновесию. И чтобы все мы, в конечном счете, были объединены, и каждый должен будет приблизиться к другим. Это закон физики, мировой физики. И тогда в таком виде мы придем к состоянию, когда от взрыва, который был когда-то миллиарды лет назад, мы придем к состоянию, когда все мы снова объединимся, и к этому мы приближаемся. Вот и всё.
А мы живем всего лишь на одной маленькой планете, и кто знает, сколько еще есть таких. Мы можем объяснить всё, потому что наука каббала позволяет говорить обо всем, и мы не ограничены. Но, согласно законам природы, мы можем сказать, что наше продвижение, по сути дела, к объединению, и к этому склоняется вся природа. Понятно? (01:01:14)
Вопрос (French): Какая важность цели должна быть у работника, чтобы работать без начальника ради общества? Какие инструменты и келим есть у него, чтобы удерживать эту важность?
М. Лайтман: Смотрите, – есть кроме меня еще несколько людей, которых мы чувствуем. Когда мы живем в каком-то неустроенном мире, то хотим выстроить между нами новый порядок. Скажем, это десять людей, принявших решение, что мы объединяемся между собой по абсолютным законам. Это взаимная поддержка друг друга, взаимное поручительство, объединение. То есть сближение согласно всевозможным параметрам, когда вместо того, чтобы находиться в нашем эгоизме, который разделяет нас, мы хотим как раз против этого прийти к противоположной форме, сближаясь друг с другом.
Мы понимаем согласно закону природы, что нет выбора, и мы когда-нибудь сблизимся друг с другом, как на «неживом-растительном-животном» уровнях, так и на уровне «говорящий» приблизимся к этому. К этому идет, по сути, вся реальность, но только не через миллиарды лет, а мы это можем сделать за короткое время, даже выше времени (да?) мы можем сократить времена.
И тогда мы принимаем решение, что мы это сделаем, потому что высший закон в человеческом обществе – это закон объединения. Всё в природе, по сути дела, объединяется. Так и человеческое общество, которое находится на вершине развития (то, что мы видим на неживом-растительном-животном и говорящем уровне), мы должны объединиться между собой. Если мы объединяемся, мы придем к самой хорошей и правильной форме жизни. Давайте попытаемся.
И тогда мы выстраиваем внутри десятки законы связи между нами. Не материальные законы, когда мы создаем какой-то кибуц (колхоз) или какой-то небольшой коммунизм. Нет. Но только взаимная поддержка, душевная, когда каждый думает о ближнем, о товарищах. Это всего лишь немного, не более десяти товарищей, когда мы хотим сблизиться друг с другом в правильном сближении между нами, мы как бы создаём лабораторию. И в этой лаборатории мы хотим исследовать, как мы раскрываем общую силу, которая в природе. И если мы создадим такие отношения между нами, эта сила раскроется.
И тогда мы сможем исследовать ее и понять, что она хочет от нас, и как она существует, и какие настоящие законы есть в мире. И что является будущим человечества, когда оно будет существовать в таком виде. И так далее.
То есть мы всего лишь строим между нами лабораторию, исследования (research) – когда мы хотим проверить, как человечеству приблизиться к этому в будущем. Пока что мы это делаем в нашей десятке. Так что является законами, когда мы привлекаем и выполняем между нами законы отдачи (положительные, не отрицательные), обратные нашему эгоизму? Для этого необходимо, чтобы каждый принял на себя еще и еще, и еще выполнение какого-то закона объединения, закона отдачи, альтруистического закона. Еще немного-немного-немного изо дня в день, изо дня в день последовательным образом. И тогда мы увидим, что с нами происходит. И мы также увидим, как мы влияем на реальность, на мир, на окружение. Это то, что мы должны сделать. Это называется наукой каббала – практической. (01:07:23)
Вопрос (Болгария-1): Можно рассмотреть этот пример, который дает Бааль Сулам с Россией – как пробуждение такого внутреннего желания. Желания такие большие, большие ресурсы, большая территория. Нужно ли это видеть внутри себя?
М. Лайтман: Да, попробуй, попробуй. Это возможно.
Ученик: Почему Бааль Сулам дает такой пример, если мы изучаем, что свобода выбора только у народа Исраэль? Почему дает пример с народом, у которого как бы не было выбора?
Лайтман: Потому что… я скажу тебе. Свободный выбор, он не в том, что мы получили Тору и получили методику исправления. Свободный выбор – это в каждом: принимает он на себя методику исправления или нет? Свободный выбор, скажем, сейчас у тебя и еще у нескольких людей в мире – когда вы должны решить, что принимаете на себя методику исправления. Вот и всё. То есть это не было когда-то получением Торы, а как написано: «Каждый день есть получение Торы», - каждый день.
Вопрос (Бразилия-2): У каждого из товарищей, когда мы объединяемся в поручительстве, есть очень большое величие, а я чувствую, что у меня нет ничего. Я вижу, что товарищ может делать так и так. И вместе мы строим окружение, где действует зависть. И как эта зависть, которою мы создаем между нами, как это влияет на мир? Как наша работа в поручительстве воздействует на мир?
М. Лайтман: Наша работа по поручительству, конечно же, влияет на весь мир.
Вопрос (МАК-3): Что такое «диктатура Творца»?
М. Лайтман: Когда есть законы природы, которые, в конечном счете, должны осуществляться в человеческом обществе и в свободном выборе со стороны этого общества. (01:10:25)
Вопрос (Киев-1): Есть как бы тут пример такой, как государство Израиль, которое реально восхищает. Там нет как бы никаких внешних давлений…
М. Лайтман: Но это не государство, это не народ, а группа. Кто такие евреи, израильтяне? Это те, которые соединились несколько тысяч лет назад в древнем Вавилоне под руководством Авраама. И решили, что мы действительно идем выполнять закон объединения: «И возлюби ближнего как самого себя». Это не народ.
Ты не можешь сказать, что это русские, французы, англичане и евреи. Евреи, – их нет. Евреи, от слова «ихуд« (иудим). Объединение (хибур). Когда объединятся, будут иудим (евреями). И поэтому ты не можешь на израильтян говорить, что они евреи (иудим). Они называли себя, называли себя Исраэль. Это согласно цели, когда продвигаются «напрямую к Творцу», яшар (напрямую) к Творцу, к высшей силе, к силе отдачи, любви. Но нет в этом ничего, только направление. Поэтому не смотри на этот народ, что он дает тебе какой-то пример. Они только взяли это для себя, чтобы выполнить. Ты можешь сегодня сделать то же самое. Какая разница? (01:12:17)
Ученик: Нет-нет, подождите. Я говорю про государство Израиль. То есть, тем не менее, в рамках тех обстоятельств, где вообще нет никаких предпосылок преуспеть, никаких природных ископаемых, кругом враги, всё плохо во внешнем. И, тем не менее, государство самое успешное на Ближнем Востоке из всех, у кого всё это есть. Так как, в чем здесь секрет?
М. Лайтман: Потому что они все-таки в чем-то небольшом, но выполняют план творения. Есть среди них люди, которые понимают, что объединение – это будущее мира. И что в этом объединении они приходят к раскрытию Творца. Это всё.
Ученик: Так на каком примере? Это в принципе очень понятный для всех, такой иллюстративный пример. Вот как его можно людям как бы донести? Там же в принципе, ну в Израиле, что – люди так прямо всё ради Творца делают?
М. Лайтман: Ну, о чем ты говоришь вообще? Они не знают об этом ничего, ничего: не религиозные, не светские, вообще никто. Есть несколько людей в любом случае, которые выполняют это в чем-то (в чем-то!). И, кроме того, что из этой группы, которая называется Исраэль – это группа, это не народ – из этой группы в будущем (будем надеяться, что ближайшем), может быть все-таки выйдут люди, которые соединят себя как группа и объединят во всем мире группы, и так выполнится исправление. Вот и всё.
Ученик: Но как все-таки это объяснить всем остальным? Мы же говорим на примере для всех остальных народов. То есть, есть государство, и оно очень преуспевает при самых минимальных первоначальных условиях. Вот какой здесь можно взять пример всем остальным народам, чтобы выполнить этот пример Бааль Сулама?
М. Лайтман: Я не думаю, что это может быть примером другим. Потому что в целом мы ведь не как другие. Мы (я имею в виду израильтяне) не как другие, есть в нас всевозможные явления от прежних лет. Когда-то мы были объединены между собой, прошли Вавилон, когда мы держались сильно в объединении и единстве в материальном виде, когда каббалисты действовали среди нас – это в любом случае основа, основа общества.
И то, что извне есть большой беспорядок, и сам народ, который существует здесь в Израиле, он не понимает: для чего и почему, – это он не понимает. Но внутри существует пока еще огонь и корень для будущего всего мира. Вот и всё. Ты не можешь взять Израиль за пример, не можешь брать, – нет.
Мы же не пример. Как мы ведем себя? То, что мы делаем, – так нам полагается вообще исчезнуть из мира. Нет ничего хорошего в этой стране: ни согласно ее законом, ни людям в ней, ни согласно ничему. Мы существуем буквально благодаря тому, что есть у нас корень с того времени, и мы должны все-таки привести мир к Концу Исправления.
Ученик: Мы всё время говорим о том, что евреи не объединены, и народ Израиля действительно разобщен. Но если вы возьмете любую еврейскую общину в любой стране мира, то эти люди всё равно будут объединены больше, чем те, с кем они живут. И в Израиле общество тоже очень теплое в принципе, отношения между людьми. Как, например, в армии той же, отношение очень теплое между людьми. Это разве не может быть примером?
М. Лайтман: Но как ты можешь сделать это в другой стране, с другим народом? Это тысячи лет подавления, угнетения, ненависти по отношению к евреям со стороны всех народов всего мира. 1000 лет внешнего давления создали в нем этот характер. Но есть в этом также и отрицательные вещи, много отрицательного. (01:17:58)
Вопрос (Питер-3): Я так услышал, что если народ, страна объединяется, то для успеха этого объединения достаточно, чтобы хотя бы какое-то количество людей находились в правильном намерении этого объединения. То есть не все 100%, а какая-то там элита, какая-то группа, которая ради Творца это делает, направляет это объединение.
М. Лайтман: Верно.
Вопрос (Беларусь): В продолжение вопроса. Как объяснить людям, которые выросли в эпоху Советского Союза, которые сегодня хотят «как бы» вернуться в то общество, где всё было в равноправии: бесплатное образование и все остальные блага. Что значит, что надо…? Как изменить это, чтобы было направлено на Творца?
М. Лайтман: Чтобы это было направлено на Творца или на людей – это то же самое – я не вижу никакой разницы. Если ты делаешь хорошо Творцу, но не делаешь хорошее людям, и наоборот, – это неверно. Но ты должен выстроить твое отношение ко всем людям, как будто бы это Творец. Так, а где находится Творец? Творец внутри людей, как написано: «Среди народа своего Я нахожусь».
Вопрос (Ж Интернет, Москва, Нью-Йорк-4): Из цитаты: «Один грех совершил этот народ, и Творец не простит». И что значит, что Творец не прощает тому, кто находится полностью в Его власти, ведь они не занимались каббалой? Какие расчеты могут быть с людьми, которые не занимались каббалой?
М. Лайтман: Они хотели создать человеческое общество, которое будет верить себе, как Творцу. Хотели поднять человека на уровень Творца без того, чтобы выполнять все законы природы. Они произвели самое большое искажение по сути дела, какое только может быть. Хотя ты спрашиваешь так: если бы они не объединились между собой в правильном, совершенном виде, объединении, – добились ли бы они успеха? Нет.
Потому что они были… В чем разница? Если ты хочешь прийти к Творцу, Творец сам по себе не существует – это закон объединения между всеми. И тогда ты должен любить всех, соединиться со всеми уровнями: неживой-растительный-животный-говорящий во всем, что только может быть, во всех мирах, во всей бесконечности, и тогда в таком виде ты, конечно же, продвинешься.
Тогда как если ты это делаешь согласно человеческому закону, ты не берешь всё, как единую совокупность, а у тебя есть одни лучше, другие хуже и так далее. И ты это делаешь уже, действуя из своего эгоизма. Что сделали коммунисты в революциях (120 лет или сколько там, ну 100 лет назад), что они сделали? Тех, кто не соглашался с ними или думал иначе, – их убивали или сажали в лагеря, тюрьмы. Делали это, подавляя, и поэтому это не осуществилось. (01:22:46)
Вопрос (Ж Интернет, Бразилия): Если человек изучает каббалу и не понимает заповедей природы и Творца, – как он может быть наказан?
М. Лайтман: Это не наказание. С помощью этого Творец нас подталкивает к тому, чтобы приблизиться к выяснению, почему нам плохо.
Вопрос (Ж Интернет, WH): До сих пор все объединения человечества приводили к рекам крови. Что в будущем предостережет человечество?
М. Лайтман: Только само человечество, которое объединится вместе и скажет нашим бедам: «Хватит!», как говорит Бааль Сулам.
Вопрос (Ж Интернет, Москва-18): Какова причина того, что мы изучаем эту статью сейчас? И каков правильный путь быть вместе с группой в этой учебе?
М. Лайтман: Мы находится в состоянии очень-очень особенном, когда можем продвигаться хорошим путем, а можем и плохим. И поэтому нам стоит, стоит нам понять эти статьи – для того, чтобы исправить себя. Иначе перед нами состояния очень неприятные.
Вопрос (Ж Интернет, Чили): Если сейчас деньги и сила управляют нашим эгоизмом в обществе, будет ли в обществе будущего властвовать любовь?
М. Лайтман: Это зависит от того, насколько мы проводим Высшую силу. И тогда в атмосфере между нами будет больше света, и тогда мы постараемся быть ближе к свету, к отдаче, и так будем продвигаться. У нас нет выбора, мы должны привлечь науку каббала, науку объединения в мир, и тогда мы пройдем это развитие без ударов.
Вопрос (Ж Интернет, WH): Есть ощущение, что если большая часть народа могут согласиться на объединение и даже на существование высшей силы, что поможет в управлении государства согласиться с высшей силой?
М. Лайтман: Свыше. Есть воздействие свыше на всех нас в таком виде, что мы уже не можем вытерпеть происходящее, как уже несколько раз происходило в истории. Да. (01:25:43)
Вопрос (Ж Интернет): Спасибо.
М. Лайтман: Отлично. И тогда вернемся к мужчинам и посмотрим, что там происходит. Тоже нет вопросов? Отлично. Где мы остановились?
Чтец: ПТ-7 есть вопрос.
Вопрос (Петах-Тиква-7): Вы всё время говорите о том, что мы молимся высшей силе, но также и строим ее между нами. Я не совсем понимаю, что мы строим и чему мы молимся. Мы что, строим законы между нами, законы высшей силы?
М. Лайтман: Мы молимся, чтобы Творец выстроил между нами новое состояние. Всё! И ничего не добавляй. Мы всегда должны молиться, чтобы Творец выстроил между нами новое состояние.
Вопрос (Германия-4): Величие кли Адама Ришона. Творец – это всё кли Адама Ришона? Как ощутить, каким органом чувств ощутить Творца?
М. Лайтман: Творец ощущается в наших чувствах. Если наши чувства работают согласно отдаче, в силе отдачи, в намерениях отдачи, мы тогда представляем себе, что такое Творец. (01:27:56)
Вопрос (Петах-Тиква-3): Бааль Сулам пишет, что принцип «работать ради отдачи ближнему» пока человек эгоист, он безжизненный – это с одной стороны. С другой стороны, ставить целью любовь к Творцу, когда работаю на благо товарищу, чтобы отдавать Творцу – это тоже очень скользко и не ощущаемо. Как же с этим работать?
М. Лайтман: Я вас не понимаю. Есть у нас материал, согласно этому материалу мы читаем и хотим больше понять. Есть у нас десятка. Мы в десятке хотим больше объединиться и реализовать то, что мы изучаем в наших взаимоотношениях. И это по сути дела наша лаборатория и так мы продвигаемся вперед.
Вы находитесь в особой очень работе, когда вы раскрываете каждый раз новые состояния в раскрытии Творца творению. Вы как ученые в лаборатории, когда вы сами на самих себе проверяете и раскрываете законы духовной природы, вы строите духовное в связи между вами. И так мы должны видеть себя, что изо дня в день мы раскрываем, как мы продвигаемся, и так мы строим новый мир.
Ученик: Как внести мысль, у которой нет никакой связи с ощущением, намерение ради кого-то? Как можно буквально это изменить на 180 градусов?
М. Лайтман: Если мы это делаем вместе, с помощью взаимной поддержки «человек, да поможет ближнему». И тогда мы видим, что вдруг те вещи, которые нам казались нереальными (что мы их не сможем выполнить), они в действительности находятся в возможности выполнить нашими силами, и тогда вследствие этого также придет к нам новый мир, новые ощущения.
Ученик: Почему это так, почему, когда мы работали вместе над чем-то не ощущаемым – как намерение отдачи и доставления Творцу, – почему это вдруг становится реальным и ощущаемым?
М. Лайтман: Потому что мы находимся в подобии свойств Творцу, и тогда Он дает нам Свою природу.
Ученик: Что означает работать над этим вместе, ведь каждый делает что-то свое? Что такое делать это вместе?
М. Лайтман: Работать над этим вместе – называется, что каждый работает не для того, чтобы это осуществилось в нем, но он работает, чтобы это осуществилось в десятке. И тогда его работа – в соответствии Творцу, потому что в десятке всегда находится высшая сила. Если мы намереваемся смотреть на десятку в правильном виде, тогда это кли, в котором находится высшая сила.
Ученик: Чтобы подытожить. Какая работа должна быть в нашем намерении в десятке, чтобы доставить наслаждение Творцу? Как практически мы можем это намерение внести?
М. Лайтман: С помощью нашего давления, чтобы объединиться, чтобы через это давление между нами повлиять на Творца, прийти к Нему и отдавать Ему, просить у Него. Так мы приходим к связи с Ним и всё это – вследствие давления между нами, сам человек этого не может сделать.
Ученик: Что представить, как отдачу Творцу, как давление на объединение? Что такое отдавать Творцу?
М. Лайтман: Это общая сила реальности, которая выстраивает всю реальность. И я хочу отдавать Ему, чтобы выстроил мою реальность. Чтобы я знал и познал, и приблизился к Нему, и с каждым разом приближаюсь всё больше.
Ученик: Как я захочу отдавать Ему и вообще, что такое «отдавать Ему»?
М. Лайтман: Что называется «отдавать Творцу»? Это называется, что я хочу подняться выше своей природы к обратной природе, от получения к отдаче. Я не могу описать тебе Творца в том виде, в каком ты спрашиваешь, когда ты имеешь в виду что-то, что раскроется тебе в твоих получающих келим и будет понятным и ощущаемым. Я не могу этого сделать. (01:33:41)
Ученик: Спасибо.
Вопрос (Москва-6): Исходя из урока и последних уроков, когда мы приходим к какому-то уровню объединения, то кажется, что как бы мир снаружи тоже меняется. Это так и есть, или это так нам кажется?
М. Лайтман: Может быть. Это называется «каждый отрицает в собственных недостатках». То есть, насколько человек исправлен внутри, так он и видит эти вещи извне. Да. Хорошо друзья, мы должны прекратить на этом. И будем надеяться, что завтра мы достигнем того, что не изучали сегодня. А пока что я попрошу у вас, попробуйте быть в хорошем объединении друг с другом и всё больше и больше объединяться в десятке и также между десятками. И если есть у вас время до завтрашнего урока, давайте постараемся пройти материал, и так будем продвигаться. Теплые объятия, и чтобы были у вас все блага, от всего моего сердца. Пока.
Объявление (01:35:14-01:35:55)
Песня (01:35:55-01:38:36)
Набор: Э.Ларош, А.Штробел, М.Шило, Э.Малер, А.Нужных, Г.Утебаева, Л.Саакова, Л.Панкова, Л.Нагинская, Т.Курнаева, Т.Фрайс, В.Пак, А.Модель, И.Воронина
Редакция: М. Малахова
Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/kKVTMuED