Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Утро), 17 ноября 2021 года

Часть 1: Бааль Сулам. Шамати, 62. Спускается и подстрекает, поднимается и обвиняет

Чтец: Мы с вами читаем Труды Бааль Сулама, 578-я страница, статьи Шамати, 62-я статья «Спускается и подстрекает, поднимается и обвиняет». 

М. Лайтман: Собственно, тут с самого начала говорится, что человек должен всегда проверять себя. Так давайте прочитаем и увидим, что он нам говорит. (00:51)

Чтец: Статья 62 «Спускается и подстрекает, поднимается и обвиняет». 

«Спускается и подстрекает, поднимается и обвиняет». Человек должен всегда проверять себя, не спускаются ли его Тора и работа в глубины бездны, так как мера величия человека измеряется мерой слияния с Творцом, т.е. мерой отмены перед Творцом. Т.е. любовь к себе не имеет для него значения, а он хочет совершенно отменить свою индивидуальность.

Ведь для того, кто работает ради получения, – какова мера его работы, такова и мера величия его эго. И он становится тогда сущим, и объектом, и самостоятельной властью, и ему тяжело тогда отмениться перед Творцом.

В то же время когда человек работает ради отдачи, и когда он заканчивает свою работу, т.е. он исправил всё свойство кли получения для себя из того, что есть у него от корня его души, тогда ему уже больше нечего делать в мире. Получается, что только на этой точке должна быть сосредоточена вся концентрация мысли – на этом свойстве.

И признак того, идет ли человек по пути истины, он может увидеть, если он [работает] в свойстве «опускается и подстрекает». Т.е. вся его работа – в состоянии падения. И человек тогда находится во власти Ситры Ахры. И тогда он «поднимается и обвиняет», т.е. чувствует себя в состоянии подъема и обвиняет других.

В то же время тот, кто идет по пути чистоты, не может обвинять других. А он всегда обвиняет себя, но других он видит на лучшей ступени, чем он чувствует себя. [Бааль Сулам. Шамати ,62. Спускается и подстрекает, поднимается и обвиняет] (03:54)

Повторное чтение статьи (03:57-06:52) 

М. Лайтман: Здесь мы видим, что существует очень ярко выраженная, правильная, проверенная, явная проверка: находимся ли мы в подъеме к духовному, или в падении из духовного. И это – в нашем отношении к ближнему. Мы всегда проверяем себя из соотношения между собой и ближним (каким мы его видим): он выше или ниже нас, – простым образом. И что говорит Бааль Сулам? Он говорит, что человек должен всегда проверять себя по отношению к другим: я выше их, или ниже, я приближаюсь к ним или отдаляюсь от них. И, насколько возможно, постоянно находиться в этой истинной проверке. 

И это возможно только в десятке, перед которой человек старается отмениться. Как он пишет в ином месте: «Хорошо отменять себя практически перед другими». Всё. Именно так можно и правильно поступать человеку: отменять себя перед товарищами. Но это не касается внешнего мира, перед которым отменяться не следует. Пусть даже видят, что он гордец – это хорошо, меньше будут докучать ему всякой чепухой. Но по отношению к группе необходимо вести себя духовным образом: стараться отменить себя и контролировать, есть ли у меня стремление к этому. Если же нет у меня такого желания, то я должен делать это практически, насильно, и этим вызывать подъем над своим эго. (09:12)

Вопрос (Алматы-1): Нам из текста непонятно, что значит фраза: «Идет ли человек по пути истины, он может увидеть, если он работает в свойстве «опускается и подстрекает»»?

М. Лайтман: Это значит, что всё то время, в которое он хочет идти по пути истины, он идет к отмене самого себя. Как он проверяет, что он действительно находится в отмене себя? Ведь существует много всяких учений и методик, в которых самоотмена духовного человека заключается в том, что он должен скромно сидеть на земле, где-то в углу заброшенного места, не показываясь никому. Среди них есть такие, которые дают обет молчания, и не контактируют с внешним миром – всякие такие вещи. 

Но мы в каббале учим, что главное – это наша внутренняя работа. То есть, чтобы я работал над исправлением себя: своей внутренней части, своего отношения, своего желания. И неважно завязываю ли я себе глаза или нет, сижу в одиночестве или нахожусь среди людей. Главное, что он говорит – Человек должен всегда проверять себя, не спускаются ли его Тора и работа в глубины бездны, так как мера величия человека измеряется мерой слияния с Творцом, т.е. мерой отмены перед Творцом. Т.е. любовь к себе не имеет для него значения, а он хочет совершенно отменить свою индивидуальность. (11:21)

Поэтому необходимо себя проверять. Каковы же признаки правильной проверки? По отношению к Творцу я не могу себя проверить. Я нахожусь среди людей. И как я могу проверить себя по отношению к ним: нахожусь ли я в верном направлении? Ведь тот, кто работает ради получения, то мера его работы и мера величия его эго – получение. И тогда он становится сущим, и объектом, и самостоятельной властью, и ему тяжело тогда отмениться перед Творцом. Если человек чувствует, что он становится выше, умнее и возвышеннее остальных, – это наверняка означает, что он не на правильном духовном пути.

В то же время, если человек работает ради отдачи, то когда он заканчивает свою работу – исправление всего свойства кли получения для себя (а это корень его души), то ему уже больше нечего делать в этом мире остальных людей. Ведь по отношению к людям, – всё, он закончил свое выяснение, свое исправление. 

Получается, что только в этой точке должна быть сосредоточена вся концентрация его мысли, на том свойстве, что по отношению ко всем он чувствует, что отменяет себя. И тогда ему нечего делать в этом мире, он использовал мир во всем, что только можно. То есть, его подъем не становится все больше и больше над всеми, а наоборот, – он всё меньше и меньше, чем остальные. 

И это не на словах, – это в ощущении, во внутреннем подходе, когда так хочется и так получается у него. И признак того, что человек идет по пути истины, он может увидеть, если он работает в свойстве «опускается и подстрекает». То есть вся его работа – в состоянии падения (так он видит себя), и тогда человек чувствует, что он находится во власти Ситры Ахры. И когда он поднимается из этого состояния, то обвиняет других. То есть, если он находится в состоянии «опускается и подстрекает», то у него есть претензии ко всем и критика всех. 

В то же время тот, кто идет по пути чистоты, не может обвинять других, он вообще не касается такого подхода, наоборот, он всегда обвиняет себя. Поэтому он недоволен собой, не ценит себя и не видит своего истинного положения. «Я что-то сделал или нет? Мне кажется, что ничего не сделал, что я ниже всех: ноль, неуспешный, и так далее». Это то, что он себе говорит. 

И он не только не обвиняет других, а всегда обвиняет себя, и видит других на более высокой ступени, чем себя. Это, собственно, простая проверка, которую можно применять: она не требует ни разума, ни особых чувств, – она проста и понятна. Так мы себя проверяем. (15:31)

Вопрос (Киев-1): Так по этой статье получается, что «и опускается и подстрекает», и «поднимается и обвиняет» – оба этих варианта неправильны в работе?

М. Лайтман: Почему?

Ученик: Потому что если он «опускается и подстрекает», то он находится под властью Ситры Ахры, а если «поднимается и обвиняет», то обвиняет всех. Ну, как бы два неправильных варианта получается. А какой же тогда правильный?

М. Лайтман: Секунду, первая проверка – это, как он себя видит. Он всегда видит себя выше или ниже остальных?

Ученик: Но, вот здесь написано, что если он видит себя ниже остальных, то он почему-то находится под властью Ситры Ахры. Непонятно, почему тогда? Если «опускается и подстрекает», – то он находится под властью Ситры Ахры. Почему?

М. Лайтман: Прямой результат того, что он находится в клипе, – это то, что он обвиняет остальных. Он видит, будто бы остальные не в порядке, не понимают и не работают как нужно.

Ученик: Так, а какой правильный вариант, из предложенных Бааль Суламом?

М. Лайтман: Чтобы человек видел себя ниже всех остальных. Поэтому написано: «В то же время тот, кто идет по пути чистоты, – последний абзац, последнее предложение, тот, кто идет по пути чистоты, не может обвинять других. А он всегда обвиняет себя, но других он видит на лучшей ступени, чем он чувствует себя. – На лучшей ступени, чем та, на которой он чувствует себя.

Ученик: И на этой точке нужно сосредоточить всю свою работу?

М. Лайтман: Это хорошее состояние – это правильное состояние. 

Вопрос (Тель-Авив-1): Написано в статье, что «человек должен всегда себя проверять, не опускается ли его Тора и работа в глубины бездны, потому что работа человека измеряется слиянием с Творцом». И мой вопрос: как человек может добиться успеха в этой задаче? Ведь каждый раз, когда человек может проделать хоть какое-то действие по величию Творца, его эгоизм тоже параллельно растет. Как избежать того, чтобы работа не опускалась в глубины бездны, как он говорит?

М. Лайтман: Он все время должен находиться в самоотмене по отношению к группе. Но отмена не в том, чтобы он это делал искусственно, хотя и практически это тоже хорошо делать.

Ученик: А что тогда делать в десятке? Ведь вся работа – в десятке?

М. Лайтман: Разумеется, разумеется. Десятка включает в себя всю действительность. Не волнуйся, через десятку ты получишь всё, чтобы исправить свою душу, потому что десятка сама – это составляющая души. (19:22)

Вопрос (Голландия-1): Вопрос относительно последнего абзаца. Когда человек пытается работать в состоянии очищения, то он видит, что он хуже всех, всего остального мира и своих товарищей. И он чувствует, как будто Творец выжимает его до последней капли. Как он должен молиться? Ведь он не может просить за себя? Но он хочет, по крайней мере, работать в чистоте, а видя, что все лучше него, он, тем не менее, не может просить за себя. Так что же он должен делать? 

М. Лайтман: Зависит от того, что именно просить для себя. Если он хочет быть ниже товарищей в группе для того, чтобы поддерживать их и помогать им, быть дающим по отношению к ним, то он может об этом просить. А иначе, откуда он получит силы?

Ученик: Мы находимся в переходе от вчерашней статьи о низменности. Является ли то, что мы учим сегодня, состоянием, в котором мы должны радоваться своей низменности?

М. Лайтман: Радость – это признак того, что человек идет верно, в исправлении своего желания получать для себя, и преобразования его в намерение ради отдачи. И поэтому он рад, хотя ему и тяжело, и он запутан. В пути есть много состояний, но то, что он направлен на цель и поднимается к ней, – это радует его. Не как младенец, который чувствует только хорошо ли и приятно ли ему сейчас, и его не волнует, что произойдет дальше. А он старается быть в радости от приближения к той цели, к которой он стремится.

Ученик: Где и откуда он берет силы именно в этом состоянии, чтобы продолжать работу?

М. Лайтман: Прежде всего, он получает силы свыше через десятку, если он правильно выстраивает себя. И даже если он не получает сил, то и от этого его силы прибавляются. То есть пусть даже я нахожусь в состоянии, когда у меня нет сил, но я проверил свое состояние и раскрываю, что это правильное состояние, и это уже дает мне силы. Может быть, я нахожусь в состоянии падения и изгнания, в темнице, из которой нет никакой возможности выйти. Но если я вижу, что это следствие того, что желание получения захватило, напало и охватило меня, что я просто нахожусь в плену своего желания получать, своего эго, то я тут же стараюсь связаться с целью. 

Разумеется, если я не нахожусь в группе, то у меня нет шанса быть в радости и в верном направлении. Важно, чтобы я был в группе и каким-то образом связывал себя с ней. Бааль Сулам в статье «Поручительство» пишет, что все мы находимся в одной лодке. И хотя у каждого есть периоды, когда он не может функционировать, но если он берет на себя какую-то роль, то обязан действовать в соответствии с тем, что эта роль требует от него. И он рад этому, даже если сейчас он не в состоянии это выполнять. Это подобно колесу, у которого одна половина движется назад, а другие крутят колесо вперед, и так все продвигаются. 

И нам надо понять, что если мы будем неохотно соблюдать поручительство в группе, то не сможем продвигаться, и тогда нашим падениям не будет никакого оправдания. Я вижу много людей, которые именно из-за отсутствия правильной связи с десяткой, не видят для себя никакого шанса продвигаться. И они говорят верно: «Я оставляю, я должен сделать перерыв», – оправдывают себя всякими способами. Разумеется, у тебя нет шанса продвигаться, но если ты находишься в одной лодке с другими, то наверняка каждый раз, на каждом шаге вперед, у тебя есть ощущение, что ты движешься назад. Потому что это приходит к тебе снизу, из глубин твоей неисправленной души, еще одна порция эго, желания получать, и ты должен подняться над ней для работы.

Твое эго приходит и захватывает тебя, ты чувствуешь, как оно наполняет тебя, и ты понимаешь, что у тебя нет шанса вырваться. Но постарайся соединить это состояние с остальными товарищами, дай им тоже поработать над этим. И ты увидишь, что если каждый так поднимает свое эго к общей работе в десятке, то это наоборот, становится энергией, горючим для работы. И так все продвигаются. Это называется «опускается и подстрекает, поднимается и обвиняет», – так работает наша методика, – как колесо.

 Ученик: Как мы связываем это состояние с десяткой? Это происходит в мысли, или нужно делать это на словах, поделиться как-то?

М. Лайтман: Мы просто должны работать вместе, вот и всё. При совместной работе, вы очень быстро и правильно обрабатываете все эти данные и движетесь вперед. Высший свет готов. Насколько вы объединяетесь, настолько он вам светит, а если вы не объединяетесь, то он не светит. То есть светит, но противоположным образом, чтобы вы увидели, насколько вы далеки от высшего света, и это побуждает вас действовать. Свет не может отменить сам процесс ваших стараний и продвигать вас без ваших усилий. Творец не отказывается ни от чего, не уступает ни в грамме усилий, ни в грамме исправления, потому что все это потребуется для Конца Исправления. (28:17)

Вопрос (Румыния-1): Почему Бааль Сулам связывает в работе два состояния: и находиться на пути истины, и быть под властью Ситра Ахра?

М. Лайтман: А как может быть иначе? Какая работа может быть, если не с Ситрой Ахрой? Скажи мне, как иначе может быть? Ситра Ахра – это вся наша природа, только эту природу мы не относим к Ситре Ахре, к иной стороне, до тех пор, пока не начинаем с ней работать. Когда мы начинаем работать с ней, то говорим: «О, вот это клипа, а это святость, а это ради получения – яд для меня», - и так далее. «Тут я горжусь перед остальными, тут я отделяю себя от остальных, а тут наоборот – святость».

А в чем святость? В том, что я должен преобразовать все вещи, которые я не люблю, в любимые и ценные, у меня нет другого выбора. Объединение, участие, взаимная помощь, самоотмена перед товарищами – так мы работаем. Невозможно работать над объединением в десятке, изначально в святости и в духовности, потому что у нас нет этого, но мы это строим. Мы это строим из противоположности, из того, что мы не хотим быть в материальном (в намерении ради получения), в отрыве, в гордыне. И из одного исходит другое. 

Чтец: Рав, товарищи нашли 21-й отрывок.

М. Лайтман: Ну, пожалуйста. (30:36)

Чтец: И говорит Бааль Сулам в 21-м письме: Но если ты хочешь снять грехи с себя, ты должен заниматься уничтожением индивидуализма вместо изнурений. Т.е. чтобы ты сам почувствовал, что ты самый низкий и плохой из всего человечества. И требуется учеба и многое познание, чтобы понять это. И всякий раз должен человек испытывать себя, не дурачит ли и не обманывает ли себя, и полезно также унизить себя практически перед своим товарищем.

Правда, надо остерегаться, чтобы не унижать себя, иначе, как только перед подходящими людьми, и потому если захочет заниматься этим практически, сможет он отменить себя перед нашими товарищами, а не перед посторонними, не дай Бог. Но должен знать он наверное, что он самый плохой и презренный из всех людей, потому что так и есть на самом деле. [Бааль Сулам. Письмо 21] (31:46)

М. Лайтман: Да, Бааль Сулам здесь дает нам очень простой совет: сделайте это в группе, в десятке и поймете, что кроме этого, нечего вам делать. Только отмена перед десяткой и объединение с товарищами достигает формы, когда Творец раскрывается в связи между вами. Его нет, нет вообще такой вещи – Творец. Творец называется «Бо у-рэ» (иди и смотри). Если вы соблюдаете правильное условие объединения между собой, то высшая сила, которая оторвана от нас, начинает нам раскрываться в правильной связи между вами, и это называется «Творцом». А до того – нет Творца, как написано: «Нет Творца без творения».

Вопрос (Бишкек): Спасибо, Рав. Эта статья очень берет за душу, и, знаете, написана, будто про меня: когда я, якобы поднимаюсь, тогда чувствую себя хорошо, а товарищи – как будто бы ниже. 

М. Лайтман: Это неверно. Это написано не для тебя. Это написано не о тебе, а обо мне.

Ученик: Красивый пример про колесо. Я прохожу эти колеса много раз, и поднимаюсь и опускаюсь. И вопрос: есть ли конец этому, или этот процесс постоянен? То есть не может быть так, чтобы я был доволен и товарищами и собой? Нет такого промежуточного состояния? Это всегда так?

М. Лайтман: Это то, чего я жду: что мы, в конце концов, начнем и завершим этот процесс. Это не должно быть долгим процессом. Но нам нужно зафиксировать в разуме и в чувстве, что это все должно реализоваться в десятке. Оставить весь мир, нам не важно, что там происходит, – это неживой уровень. Мы должны внутри десятки выстроить такие состояния, чтобы каждый помогал другому, каждый отменял бы себя перед другими, и, благодаря этому, становился выше в духовном. И наши десятки начнут становиться духовными десятками. По крайней мере, важно начать первую отмену – то, что называется «первой духовной ступенью». Она очень сложная – человек не очень-то понимает, что с ним происходит, но это то, что нам нужно. (34:54)

Ученик: А можно уточнить? Я, конечно, испорчен и не понимаю, но такое ощущение, что статья, как будто, не законченная. Вы только что объясняли, что мы должны прийти к совершенному состоянию, как на трапезе все равны, все в объединении. И будто не хватает этой добавки, что в конце мы все стали едины, как одно сердце.

М. Лайтман: Бааль Сулам не написал это, он произнес эту речь (не знаю в связи с чем, он так сказал). Он не написал это, а просто произнес, а РАБАШ записал за ним. Я не думаю, что стоит что-то добавлять к этому. Мне кажется, что это, буквально, завершенное произведение. Что ты можешь добавить к этому?

Человек должен всегда проверять себя. Прежде всего, всегда проверять себя – является ли его Тора и работа не опускающимися в глубины бездны. Понимаешь? Так как мера величия человека измеряется мерой слияния с Творцом, т.е. мерой отмены перед Творцом. Т.е. любовь к себе не имеет для него значения – это мы уже можем проверить. … а он хочет совершенно отменить свою индивидуальность. Как он проверяет себя? Творец должен раскрыться в центре десятки в связи между нами. Тогда я должен всегда проверять себя – отменен ли я по отношению к объединению десятки. И так – каждый. 

В тот момент, когда мы делаем это хотя бы в самом малом виде, мы предоставляем условия и место Творцу для Его раскрытия. И всё. И тогда Он раскрывается между нами в мере нашей отмены одного перед другим. Больше не перед кем тебе отменять себя, потому что Творец никогда не раскрывается от того, что ты отменяешь себя перед Ним. Твоя самоотмена перед центром десятки является отменой перед Творцом. Всё. Я продолжаю читать. (37:44)

Ведь для того, кто работает ради получения, – какова мера его работы, такова и мера величия самого человека. Тогда он гордится все больше и больше. И он становится тогда сущим, и объектом, и самостоятельной властью, и ему тяжело тогда отмениться перед Творцом.

В то же время когда человек работает ради отдачи, и когда он заканчивает свою работу, т.е. он исправил всё свойство кли получения для себя (ну, то, что сейчас раскрылось) из того, что есть у него от корня его души, тогда ему уже больше нечего делать в мире. Получается, что только на этой точке должна быть сосредоточена вся концентрация мысли – на этом свойстве. То есть, он отменяет себя по отношению к тому, что раскрывается. 

И признак того, идет ли человек по пути истины, он может увидеть, если он [работает] в свойстве «опускается и подстрекает», – как раз, когда добавляют ему, добавляют ему эгоизм. Т.е., что вся его работа – в состоянии падения. Так он чувствует. И человек тогда находится во власти Ситры Ахры. И тогда он «поднимается и обвиняет», – когда есть у него претензии к другим, вообще ко всему пути, – т.е. чувствует себя в состоянии подъема и обвиняет других. – А себя чувствует в подъеме.

Тогда как тот, кто идет по пути чистоты, не может обвинять других. А он всегда обвиняет себя, но других он видит на лучшей ступени, чем он чувствует себя. 

Смотри, можно эту статью расширить и объяснить в нескольких книгах, но, по сути дела, всё написано здесь вот так – концентрированно. 

Ученик: Я хочу выразить благодарность (это на самом деле очень поддерживающая статья такая): Вам, и РАБАШу, и Бааль Суламу.

М. Лайтман: Главное, что всегда говорил РАБАШ: «Кроме как уйди», – так написано в Торе – только не уходить. То есть ты должен оставаться в десятке, чувствовать себя внутри лодки, и сколько ты можешь – помогать другим продвигаться. Вот и всё. И тогда ты придешь к цели. (0:40:44)

Вопрос (Турция-4): Иногда мы чувствуем себя в состоянии, которое невозможно определить: ни подъем и ни падение, ты как бы повис в воздухе, чувствуешь пустоту, «между небом и землей». Как мы можем преодолеть эти состояния, когда так себя чувствуем?

М. Лайтман: Проверь это свое состояние относительно товарищей и тогда ты поймешь, что тебе делать. Если ты чувствуешь, что с одной стороны, ты ниже всех товарищей, а, с другой стороны, вследствие этого, ты можешь добавить группе общей работы (ведь ты находишься среди них), так ты обязан быть активным. И когда ты так проверяешь себя, как снизу, так и сверху, то обнаруживаешь, что находишься, как в самом низком состоянии, так и в самом высоком. И тогда ты уже не отменяешь себя, а правильно связываешь себя с десяткой. Всегда проверяем себя по отношению к парцуфу, который мы строим и формируем.

Ученик: Вы сказали товарищу, что нам нужно отменить себя перед центром десятки. А что такое «центр десятки» – это центр такого объединения? И по отношению к чему я должен себя отменять?

М. Лайтман: Я отменяю себя перед лодкой, а лодка – это десять сфирот, это группа. Она состоит не из отдельных личностей, а из соединения между всеми нами. И Творец хочет, чтобы мы выполнили это соединение, и ставит каждого из нас в индивидуальные условия. Эти условия – внутренние: и эгоизм и все остальные свойства. Для чего? Чтобы я отсортировал всё, что есть во мне, с целью – соединиться с товарищами и сформировать нас, как круг, как шар, как лодку, как кли само по себе. Это работа каждого: сформировать всех товарищей в единое кли и почувствовать, что это единство зависит от него. Он может быть как малхут – самый низкий из всех, а может быть как кетэр – самый высокий из всех. И так он проверяет себя и десятку, и так воздействует на них. (44:32)

Ученик: Эти действия я сам совершаю, или это делает высший свет? Мое место в общей десятке организует высший свет, или я сам должен это сделать?

М. Лайтман: Конечно же, все делает высший свет. Насколько я отменяю себя перед Творцом и выполняю то, что Он хочет от меня, настолько я раскрываю, что всё делает Он. И в слиянии с Ним, я всё больше и больше понимаю, что происходит.

Ученик: Вы сказали, что мы должны соединять свои внутренние качества, чтобы построить лодку. О каких внутренних свойствах мы говорим: о желаниях, о мыслях?

М. Лайтман: И желания, и мысли, и всё, что хочешь, – соединить всех в единую лодку. Здесь нет четкого ответа, потому что все твои свойства (а у каждого – целое собрание свойств), человек должен соединить, насколько это возможно, с товарищами. И каждым свойством каждый товарищ добавляет и восполняет всех в едином кли.

Вопрос (Москва-1): Если кого-то в десятке трудно увидеть выше себя, в каких случаях над этим нужно работать специально?

М. Лайтман: Это очень просто. Если я не могу отменить себя перед каким-то товарищем и видеть его выше себя, значит, Творец так показывает мне, что в отношении этого товарища я должен работать с большим усилием. Ведь я не вижу истинную суть товарища. Написано: «...глаза у них, но не видят», – то есть, мы не видим товарищей по-настоящему. Мы видим то, что Творец дает нам видеть, Он выстраивает и искажает наше видение. 

Если в моем видении участвует мой эгоизм, то я вижу всех маленькими, приниженными. А если я исправляю свой эгоизм (то есть Творец его исправляет), – то я вижу всех, как праведников, как великих и умных. Мы не видим ничего, кроме того, что показывает нам Творец. Поэтому мы всегда  находимся, по сути дела, в игре с Ним, и нельзя забывать об этом.

Вопрос (Киев-3): Все же непонятно, что за поведение соответствует понятию «подстрекает», «опускается и подстрекает» – что это за поведение?

М. Лайтман: Так поступает наше злое начало, наш эгоизм. Кто это делает? Конечно, Творец, – «нет никого кроме Него». Этим подстрекательством, этим обвинением Он пробуждает нас. Для чего? Для того, чтобы мы, в обратном виде по отношению к Нему, взрастили и развили в себе качества, необходимые для преодоления препятствий, которые Он нам создает. И тогда получается, что мы, по сути дела, работаем против Творца. А Он растит в нас злое начало, и, буквально, пугает нас каждый раз, не давая нам с легкостью прийти к цели. И именно с помощью этого, Он создает условия для того, чтобы мы росли. Так же, как мы растим маленького ребенка: каждый раз даем ему такие игры и всевозможные препятствия, чтобы он преодолевал их, занимался этим и так себя развивал. (49:25)

Ученик: Мы запутались, помогите, пожалуйста, разобраться. В чем разница между «подстрекает на спуске» и «обвиняет на подъеме»? Мы слышим, что и там, и там – это обвинение и претензии к товарищам. А в чем же разница?

М. Лайтман: Я думаю, что вы должны поработать над этим сами. Вы думаете, что то, что вы услышите от меня, уже исправит вас, но это неверно. Вы должны, как маленькие дети, прикладывать всё больше усилий и еще больше желать, чтобы в вас образовалось и вошло новое свойство.  

Посмотри, что написано о том, как устроено духовное. Ты хочешь, чтобы всё духовное вошло в тебя через твои разум и чувства, а этого не может быть. Потому что наши разум и чувства построены на нашем эгоизме, на желании получать.

Как ты можешь внести духовное (в котором нет ни эгоизма, ни желания получать) в существо, созданное в обратном виде? Как ты можешь внести одно в другое? Объясни, объясни мне. Нет объяснения этому. Ты работай и увидишь, что пробуждается в тебе новый разум и новое чувство. И тогда ты поймешь, и почувствуешь духовное. Только в таком виде это работает. 

Сколько бы я не раскрывал тебе новые для тебя вещи – ничего не произойдет, всё зависит от твоего собственного усилия. (51:22)

Ученик: Вы, как раз, очень хорошо направляете нас на работу в десятке, и мы сегодня это обсудим. Вы сказали, что, будучи на подъеме, я начинаю гордиться, обвинять других и чувствовать их ниже себя. Тогда, логично, что на спуске – наоборот, я должен видеть их большими, завидовать, и хотеть к ним подниматься. Но из текста получается, что и на спуске этого не происходит.

М. Лайтман: Ты еще несколько раз прочитай, поговори с товарищами, и тогда, если на самом деле, останется вопрос, то ты его задай. Я думаю, что вы сами можете решить эти проблемы.

Вопрос (Турция-1): Мы учим в десятке, как объединиться между собой для того, чтобы построить кли для Творца. Как эти статьи помогают нашей работе в десятке?

М. Лайтман: Мы должны реализовать их в десятке. В чем вопрос? То, что мы сейчас читаем, мы должны прочесть, может быть, даже десять раз, пока не поймем, о чем тут говорится. Главное – понимание статьи, оно появится вследствие того, что мы будем вместе читать и обсуждать ее, пока не «пережуём» ее как следует, – вот так вот «пережуём» её, зубами, буквально.

Вы знаете, что такое «прожевать»? Это превратить кусок еды в массу, которую ты можешь проглотить и затем, впитать, – это то, что поддерживает твою жизнь. Так работает десятка со статьей: когда все мы спорим, добавляем, соглашаемся, или нет. И, конечно, при этом возникают противоречия, как два противостоящих ряда зубов один – против другого. И именно с помощью этого, мы можем «прожевать» и пищу, и статью. 

Понятно, что пережевывая пищу, мы как бы, перетираем ее, пока она не становится как каша. И только тогда мы можем ее проглотить. Так же происходит и процесс проглатывания знаний. Мы еще будем это учить: описано всё, как это происходит, и как это впитывается. Словом, мы должны выполнить эти действия, если хотим впитать то, что получаем от Творца. Конечно, это не просто – воспринять высший свет настолько, чтобы расти с его помощью. (54:58)

Вопрос (French): Африка-1 спрашивает: какие советы Вы можете нам дать, чтобы проверить самих себя так, как говорится в статье? 

М. Лайтман: Вы должны несколько раз прочитать и поговорить о том, как вам реализовать эту небольшую статью. Вот и всё. А затем мы еще раз можем повторить ее вместе – нет проблем. Главное – чтобы нам было понятно, как строить подход к любой статье, как воспринимать ее, и работать с ней. Потому что, на самом деле, наше состояние уже достаточно продвинутое. Никогда еще не было в истории, чтобы такое большое количество товарищей находилось в процессе познания Творца. Это надо использовать в нашей работе.

Вопрос (Latin 2): Как мне быть уверенным, что десятка находится в слиянии, если есть товарищи, которые, даже, не приходят на утренний урок? Как мне быть уверенным, что они находятся на том же уровне слияния и самоотмены, как товарищи, которые учатся каждый день?

М. Лайтман: Ты этого не можешь увидеть, пока не сделаешь себя меньше других, меньше всех. Если ты опустишь себя ниже всех в десятке, тогда ты увидишь, что еще можно сделать для того, чтобы соединить десятку и поднять ее наверх.

Вопрос (Испания-2): Дано упражнение: чувствовать себя ниже всех. Как проверить, правильно ли мы это делаем, находимся ли мы в правильном процессе?

М. Лайтман: Я рекомендую несколько раз в день читать те статьи, которые мы изучаем утром – это то, что выполнит с нами эту духовную работу. 

Вопрос (Ж Интернет, Бразилия-3): Нужно ли каждый раз, когда я прохожу падение, всё больше возвеличивать группу в своих глазах?

М. Лайтман: Конечно, если я хочу прийти к Творцу, я должен прийти к ощущению, что все мои товарищи уже находятся на уровне Творца. Именно так. Невозможно поверить, как такое может быть?! Ведь они – как я. Но необходимо, чтобы согласно разуму, чувству и душе они были больше меня. Так в этом всё дело? Это то, что должно происходить? Да, и тогда человек должен прийти к состоянию, когда кроме Творца нет в мире никого. (01:00:04)

Творец так показывает человеку товарищей, чтобы с их помощью он пришел к слиянию с Ним и к познанию Его. И тогда человек начинает всё больше понимать, что все свойства товарищей, которые он видит, это средства Творца его сформировать. Насколько он приклеивается к товарищам, настолько он приклеивается к Творцу. И Творец всеми этими явлениями в группе дает человеку возможность отладить себя, чтобы прилепиться к Нему.

Вопрос (Ж Интернет): Если я вижу, что все объединены и в подъеме, могу ли я заключить из этого, что моя работа завершилась?

М. Лайтман: Работа наша не завершается до самого Конца Исправления. А Конец Исправления – когда я начинаю видеть, что весь мир находится в такой работе, в которой раскрывается Творец. И это касается всего человечества, всех людей, находящихся в мире, включая также уровни неживой-растительный-животный. И если я выстраиваю себя правильно по отношению к ним, то я прихожу к подобию свойств с Творцом.

Вопрос (Ж Интернет Петах-Тиква-14): Почему необходимо, чтобы группа работала в чистоте и не приходила к состоянию обвинения?

М. Лайтман: Почему это необходимо? Потому что это наша цель – уподобиться Творцу, сделать из себя, из каждого, и из всех вместе в десятке – подобие Творца. Образ Творца в нас называется «Адам» («человек, подобный Творцу»). И это то, что я должен сделать.

Вопрос (Ж Интернет): Они спрашивают: что необходимо для десятки, чтобы работать в состоянии «чистоты» и не приходить к обвинению?

М. Лайтман: Работа в «чистоте» приводит нас к слиянию с Творцом, к уподоблению Ему, и, по крайней мере, к сближению с Ним. И вся наша работа… Весь этот процесс должно пройти все человечество, а мы – сейчас проходим, как первая группа.

Вопрос (Ж Интернет Торонто-1): Работа по пути истины предваряет ли работу в чистоте?

М. Лайтман: Работа по очищению и по пути истины – это, по сути дела, одно и то же. Можно это объяснить, как две части в пути, но, по сути дела, по отношению к нам – это пока еще, то же самое.

Вопрос (Ж Интернет Москва-8): Как в состоянии падения человек может показывать пример важности цели?

М. Лайтман: Тем, что он отменяет себя перед группой – это его работа во время падения. И когда другие видят, что он отменяет себя, как младенец перед родителями, то этим, он как раз показывает свое величие.

Вопрос (Ж Интернет Германия): Достаточно ли находиться в заботе об объединении десятки, для того чтобы быть в состоянии самоотмены?

М. Лайтман: Если я отменяю себя перед десяткой, то нет у меня больше работы – всё включается в мою работу по отношению к десятке. 

Чтец: Достаточно ли работать над объединением в десятке для того, чтобы прийти к самоотмене?

М. Лайтман: Да, я сказал: достаточно полностью. Начиная с этого момента и до Конца Исправления нет ничего больше, чем десять сфирот, вот и всё. И углубляясь в них, ты начнешь раскрывать, какова связь между этими свойствами. Десятка не обязательно должна быть буквально из десяти, но из нескольких товарищей, которые хотят прийти к слиянию с Творцом. Слияние с Творцом постигается в слиянии между ними – это кли, а слияние с Творцом – это уже свет, который наполнит кли.

Вопрос (Ж Интернет Реховот): Вы сказали, что Творец продвигает нас с помощью обвинения. А кто обвиняющий? И можно ли вообще на духовном пути обвинять?

М. Лайтман: Конечно же, без обвинения мы не можем прийти к цели. Если мы не распознаем, где добро, а где зло, как мы сможем взрастить, развить и воспитать себя? Как мы будем знать, что добро, а что зло? Как мы сможем находиться между тем и другим? Мы формируем себя, если можно так сказать, в соответствии с условиями, которые дает Творец, как мать с ребенком. Мы создаем маленьким детям всевозможные условия для игры во взрослых. Взрослеть их обязывает природа – изнутри, а мы даем им границы снаружи. И так человек формируется и формирует себя. (01:08:43)

М. Лайтман: Хорошо, вернемся к мужчинам. Спасибо женщинам. Очень приятно, что вы с нами.

Вопрос (Тель-Авив-4): В нашей работе это порабощение Ситрой Ахрой (желанием получать) обязательно должно быть, чтобы все время сопротивляться ему?

М. Лайтман: Желание получать, которое в нас, называется «помощь против Него», против Творца. Как же иначе мы можем распознать Творца? Если бы не было у нас этой тьмы, как бы мы могли увидеть свет? Свет невозможно увидеть без тьмы: нам нужно одно против другого. Только в отличии, в контрасте между тем и другим мы различаем все явления, потому что мы – творения. Говорят, что только Творец находится в одном свойстве и не нуждается в противоположном, чтобы почувствовать всё сущее. 

Открыли, что существуют такие особые лучи света, которые проходят от одного края вселенной до другого без всякого ограничения. Они проходят через любую материю и проникают дальше, и ничто не может их остановить. 

Это как бы, похоже на свойства Творца: Он находится в любом месте, и нет для Него никаких препятствий ни в чём. Его свойства выше всех материальных структур, о которых мы можем говорить. Потому что в любом случае мы говорим, только исходя из материи, которая находится или ниже желания получать, или выше. Ниже желания получать – это получать ради получения, а выше желания получать, – это когда мы пользуемся желанием получать ради отдачи. Но мы всегда пользуемся желанием получать. 

И поэтому наша работа всегда включает в себя и тьму, и свет. И как их правильно сочетать вместе? Нужно понимать, что тьма еще больше может выразить, увеличить и выделить свет. В насколько большую тьму мы погружаемся, настолько больший свет мы можем познать в результате, так как в этом свете мы начинаем видеть всевозможные проявления и противоположные состояния. Это осознание приходит к нам, когда мы поднимаемся по лестнице духовных ступеней, вследствие того, что растет авиют. И тогда, в этом растущем авиюте, мы начинаем чувствовать всевозможные явления, которые есть в свете: нэфеш, руах, нэшама, хая, ехида, НАРАНХАЙ, дэ-НАРАНХАЙ дэ-НАРАНХАЙ.

Ученик: Но когда человек чувствует, что он уже находится, скажем, в каком-то авиюте (получил какой-то авиют), он должен ждать состояния, когда этот авиют восполнит себя?

М. Лайтман: Никогда мы ничего не должны ждать, а быть каждый раз инициаторами: строить, идти вперед, требовать, как маленькие дети, которые все время находятся в движении и в требовании. Вот и все.

Ученик: А что это за мера, которая должна восполниться?

М. Лайтман: Так это ты и наполняешь эту меру, но не тем, что ты просто сидишь. Это «глупец сидит, сложа руки, и поедает себя». Мы должны как можно скорее прийти к объединению. Ты уже сейчас, находясь в этом мире, можешь начать с того, чтобы работать над объединением. И в объединении ты начнешь постепенно создавать ту духовность, в которой раскроются действия Творца.

Вопрос (UK 2): Так из статьи следует, что человек всегда должен направлять себя на падение для того, чтобы следом гарантировать подъем?

М. Лайтман: Падение обязательно случится, если он будет правильно работать в подъеме. В подъеме мы всегда добираемся до места, с которого начинается спуск. Подъем-падение – всегда.

Ученик: И это измеряется нашим отношением к товарищам? Когда я чувствую, что у меня есть различные претензии и отрицательное отношение к группе, то это значит, что я дошел до вершины подъема?

М. Лайтман: Да. Если ты слышишь претензии товарищей, это замечательно, это прекрасно. Вам есть тогда, над чем работать, обратите это в объединение – и тогда вы получаете шикарный подъем. Только нужно понять, что все конфликты и все проблемы Творец пробуждают на вашем пути, чтобы вы сделали шаг вперед. Это самая сильная поддержка и направление, которое только может быть с Неба. (01:15:41)

Ученик: Про аналогию с колесом. Когда мы строим намерение в направлении самоотмены, то это гарантирует нам подъем? А подъем происходит в эго? И тогда наша работа – снова давить вниз, отменять себя, чтобы продолжать этот момент колеса?

М. Лайтман: Верно. Творец все время пробуждает наше эго, а мы все время должны проворачивать вторую половину колеса: отменять эгоизм и просить Его, чтобы Он отменил. Творец ускоряет и усиливает эгоизм, делает его больше. А мы просим у Него, чтобы дал нам подняться над эгоизмом, работать в вере выше знания, в отдаче выше получения, в любви выше отторжения. В этом вся наша работа. Ребята, это очень просто.

Вопрос (Москва-4): Направьте нас, пожалуйста. В чем каждый мой товарищ в десятке находится на уровне Творца?

М. Лайтман: Ты обязан принимать это заранее, априори, это то, что есть. Я не вижу перед собой товарищей – за всеми этими физиономиями стоит Творец. Я должен исправить себя таким образом, чтобы не видеть в них никого, кроме Творца. Это называется «раскрыть Шхину». Вот и всё. Стараться понемногу раскрывать и находить это в разных местах. В этом заключается наша работа. Понятно?

Вопрос (Сибирь): Вы советовали нам, что при выявлении открытого пренебрежения товарища к десятке, мы можем собраться, обсудить это и подумать, как вместе над этим работать. Из какого критического состояния мы можем прибегнуть к этому совету, чтобы не «сидеть и обвинять себя» и не работать только внутренне?

М. Лайтман: Если мы видим пренебрежение товарища к десятке, то мы должны обсудить это и затем постараться поговорить об этом между собой в его присутствии. И постепенно выяснить эти вещи, но не прямо по отношению к нему, а обсуждая какую-то статью, какой-то материал. И постараться прийти к совместному решению о том, как нужно над этим работать. Может быть, товарищ не слышал то, что слышали мы, хотя и присутствовал, но его эгоизм настолько велик, что он не слышит. И тогда мы должны поговорить между собой, а он просто пусть послушает. Постарайтесь сделать так, чтобы он услышал, и тогда мы постепенно сможем вытащить его из глубин его эгоизма. И этим помочь ему, не осуждая его напрямую. А затем, может быть, даже открыто поговорить с ним о том, что он не слышит. И так продвигаться. Но снова я говорю о том, что это должна быть совместная работа группы. Понятно? (01:20:57)

Вопрос (Queens): Правильно ли я понял из статьи, что работа из состояния падений предпочтительнее работы из состояния подъема?

М. Лайтман: Работа должна быть из каждого состояния, но самая большая и эффективная работа – из состояния падений.

Вопрос (KabU 2): Что значит видеть товарищей более высокими на ступени более высокой, чем я?

М. Лайтман: Имеется в виду, что если я вижу товарищей большими, то они действительно большие. И тогда я поднимаю себя к ним, чтобы прикрепиться, как маленький, который хочет прильнуть к большому. И это помогает мне подниматься. 

Творец играет таким образом со всеми товарищами, чтобы каждый представлял других больше себя, и так мы поднимаемся. У нас нет другой возможности подняться, потому что Творец не раскрывается сам по себе, – Его нет. Он раскрывается внутри связи между моими товарищами, и если я вижу их большими, то я стремлюсь к ним, прикрепляюсь к ним, и так поднимаю себя.

И Творец играет на том, что Он дает нам разные ощущения: то все товарищи большие, то все – маленькие. И если я правильно работаю со своими ощущениями: и с малым и с большим состоянием товарищей, то этим я продвигаюсь. Мое продвижение происходит относительно товарищей, но не относительно Творца. 

Творец «Борэ», «Бо у-рэ» (приди и увидь), и я продвигаюсь относительно того, что я вижу в товарищах. У меня нет никакой возможности достичь духовного продвижения иначе, чем представлять своих товарищей все более и более высокими. Представлять, что Творец (дух Творца) находится в них все больше и больше. 

Мы не видим и никогда не раскрываем Высшей силы, никогда! Это то, что Бааль Сулам говорит в своей песне: «Остерегайтесь трогать Его руками», – такого не существует. То, что нам раскрыто – это всегда группа, всегда товарищи. И поэтому, когда я говорю о любви и об отношении к Творцу, то в итоге это выражается в том, как я отношусь к товарищам. (01:25:02)

Вопрос (Петах-Тиква-6): В течение дня, когда мы пережевываем статью, чувствуется, что мы проживаем ее всю и стараемся переварить. А потом, когда мы пытаемся ее обсуждать, все ощущения прерываются – и непонятно, о чем говорить.

М. Лайтман: Не знаю, вы все там умные, сильная группа. Если вам не о чем говорить, почитайте еще что-то, повторите. Вы хотите, чтобы я учил вас, о чем говорить, и как работать? Важно только, чтобы разговоры ваши не были салонными, пустыми, а действительно, по теме, важной для нас, чтобы продвинуться к более высокому состоянию.

Ученик: Это понятно. Но комментировать статью не нужно, да?

М. Лайтман: Комментировать статью нужно, это тоже хорошо, конечно. Но, по крайней мере, почитать ее несколько раз и посмотреть, насколько каждый раз вы ощущаете ее более глубоко и подробно.

Ученик: Получается, что пока все молча читают, – чувствуешь силу и мощь этого текста, но когда начинает говорить товарищ, то все пропадает.

М. Лайтман: Сударь, у тебя там есть такие сильные товарищи, что мне просто нечего добавить. Послушай, что они говорят, и тогда достигнешь успеха.

Вопрос (Петах-Тиква-35): Я прихожу на встречу в зуме, и слышу, как товарищ рассказывает, какие тяжелые состояния он прошел в течение дня. И я чувствую, как меня это ослабляет. Как мне с любовью исправить свое отношение к нему?

М. Лайтман: Чтобы исправить мое отношение к нему, я должен понять, что это отношение не я создаю, а Творец, и это – мое эго, мое желание получать. Он дает мне такие состояния сейчас, и в любом состоянии я должен прийти к любви.

Ученик: Я не должен ничего говорить товарищу, все неисправности во мне, да?

М. Лайтман: Все зависит от меня. Если же он действительно причиняет вред группе, то тогда я обязан посоветоваться с десяткой. Но не стоит этому товарищу раскрывать, что он не прав, или не в порядке, потому что «каждый судит, исходя из своих изъянов».

Вопрос (Беэр-Шева): Вы говорили про нейтрино, я могу об этом спросить?

М. Лайтман: Нет, я не физик.

Ученик: Я думал, что это сила, которую Творец задействует по отношению к нам.

М. Лайтман: Нет. Нет у тебя понятия о силах, которые Творец задействует относительно нас. И нет у тебя другой силы, чем полученная тобой, через товарищей, и всё. Вот это изучай, а не нейтрино.

Вопрос (Петах-Тиква-31): Если человек старается увидеть все свои изъяны, то, что его радует, что его поднимает? Ведь мы работаем так, чтобы увидеть это?

М. Лайтман: Мы должны видеть радость только в усилении объединения между нами. Потому что так мы приходим к состоянию, когда Творец раскрывается между нами, и этим мы доставляем Ему наслаждение.

Вопрос (Петах-Тиква-29): Какова важность того, чтобы всегда видеть не лица товарищей, а силы, которые находятся за ними?

М. Лайтман: Что такое лицо (паним)? Это внешнее выражение, и оно мне ничего не говорит. Я должен видеть внутреннюю часть товарища: как он относится ко мне. И на это свойство я произвожу свое исправление, потому что то, что я вижу, я вижу в своем эгоизме. И тогда я должен стараться увидеть его совершенным. Понятно? 

Есть такие статьи – в четыре строчки, а мы уже полтора часа не можем ее закончить. (01:30:48)

Вопрос (Ж Интернет Петах-Тиква-35): В чем разница между желаемым состоянием, когда человек принимает претензии к себе, и тем, что «человек сидит и ест себя»?

М. Лайтман: Это то же самое, из той же группы состояний.

Вопрос (Ж Интернет Иерусалим): С какой силой нужно работать человеку, чтобы подавить в себе претензии к товарищу? Как он побеждает себя?

М. Лайтман: Когда он очень большие усилия прилагает к тому, чтобы оправдать товарища и вызвать на себя свет, возвращающий к Источнику.

Вопрос (Ж Интернет Петах-Тиква-37): Что значит «отменять себя», «принижать себя перед десяткой»? Является ли это той частью работы, когда даешь пример другим? 

М. Лайтман: Да, этим мы показываем пример самоотмены. РАБАШ пишет об этом, что нужно «отменять себя перед товарищами практически».

Вопрос (Турция-3): По каким признакам десятка может определить, продвигается ли она и правильное ли ее намерение? И может ли десятка управлять этим?

М. Лайтман: Если десятка совместно принимает какое-то решение, то это решение и есть – правильно, такой и должен быть закон. Если это решение принято единогласно и все проголосовали за это, то это правильно. (01:32:46)

Споем песню и перейдем ко второй статье.

Песня (01:32:51–01:36:28) 

Набор:Э.Малер, Т.Курнаева, А.Нужных, Л.Саакова, Н.Рошанская, Л.Панкова, И.Воронина, А.Модель

Редакция М.Крымская

Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/kIyGYM86