Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 8 марта 2024 года
Часть 1: Рабаш. Всегда обязан человек продать всё, что есть у него, и жениться на дочери мудреца. 14 (1984)
Чтец: Мы читаем книгу «Труды РАБАШа», первый том, 34-я страница, статья «Всегда обязан человек продать все, что есть у него, и жениться на дочери мудреца».
Всегда обязан человек продать всё, что есть у него, и жениться на дочери мудреца.
«Всегда обязан человек продать всё, что есть у него, и жениться на дочери мудреца»1, что означает, что всё достояние, которое он обрел благодаря своим усилиям, – всё он должен продать, то есть всё отдать и от всего отказаться, и взять вместо этого дочь мудреца. Отсюда следует, что если он не берет дочь мудреца, все усилия в Торе и заповедях, которые прилагал он во все дни жизни своей, – нет в них никакого совершенства. И только если он женится на дочери мудреца, тогда он удостоится совершенства. И потому сказали наши мудрецы, что он должен продать всё ради дочери мудреца. Поэтому надо понять, что такое дочь мудреца (букв.: «ученика мудреца»).
И вот, мой отец и учитель сказал: «ученик мудреца» – это тот, кто является учеником мудрого, то есть он учится у мудрого, тогда он называется учеником. А мудрым называется Творец, свойство которого – только отдавать. А тот, кто учится у Него свойству отдачи, называется учеником Мудрого, поскольку он учится у него свойству отдачи.
(02:30) И отсюда поймем слова наших мудрецов: «Всегда обязан человек продать всё, что есть у него, и жениться на дочери мудреца»2. То есть все усилия, которые он прилагал в Торе и работе, он должен отдать, и он получит за это вознаграждение в виде обретения отдачи.
Другими словами, пусть установит в сердце своем новую природу вместо того, что есть у него от природы желание любви к себе, теперь он получит другую природу, то есть желание отдавать. То есть всякая мысль, речь и действие его будут только лишь ради отдачи Творцу, ибо в этом весь человек. То есть только лишь до этого уровня человек должен дойти, ибо только келим нам надо получить. Тогда как высшее благо, то есть наполнение келим, приходит со стороны Творца, так как «больше, чем теленок хочет сосать [молоко], корова хочет накормить его»3. Поэтому только лишь силы отдачи не хватает нам.
И так следует объяснить то, что сказано в книге Зоар: «Если Исраэль удостаивались, [высший огонь] спускался, словно огненный лев, чтобы пожрать свои жертвы. А если не удостаивались, то спускался, словно огненный пес»4. Известно, что лев указывает на милость 'хесед', которая является правой стороной меркавы 'колесницы'. «Если удостаивались», где «удостоиться» 'зхут' означает свойство чистого 'зах', то есть отдача, тогда нам показывают меру против меры, когда и свыше тоже исходило свойство льва, то есть свойство милости 'хесед' распространялось в нижних, и тогда высшее благо было для нижних в изобилии.
«А если не удостаивались» – то есть не занимались отдачей, а [занимались] лишь эгоистической любовью, тогда и свыше привлекалось свойство пса. Где «пес» есть указание, как сказано в Зоаре о стихе: «"У пиявки две дочери"5 – которые орут, как собака, говоря: "Дай нам счастье этого мира, дай нам счастье будущего мира"»6. То есть две дочери, которые орут, как собака: «Дай нам счастье этого мира, дай нам счастье будущего мира», что означает лишь получать, а не отдавать. Поэтому и свыше нам тоже показывают, что невозможно передавать высшее благо вниз, и это называется «мера за меру».
Отсюда следует, что наша главная работа состоит лишь в том, чтобы удостоиться получить келим, пригодные для получения высшего блага, то есть отдающие келим. Поэтому человек должен сконцентрировать все свои усилия лишь на одном предмете, называемом «отдающие келим». И в этом будет всё его вознаграждение, которого он желает достичь от Торы и заповедей, и благодаря этому он придет к слиянию с Творцом, что является конечной целью человека – удостоиться прийти к слиянию с Творцом.
И аналогично мы находим в книге Зоар, что сказано о стихе: «А милость7 племен – порочность»8, – что «всё благо делающих они делают ради себя»9, что означает, что во всей милости, то есть действиях по отдаче, которые они производят, намерение их не ради отдачи, а намерение их – ради себя. То есть чтобы получить за это вознаграждение, а иначе они не способны совершать действия по отдаче.
(07:49) Иначе народ Исраэля – они способны совершать действия по отдаче. И следует понять, в чем состоит причина того, что народ Исраэля, и в самом деле, способен совершать действия по отдаче. А также следует понять, ка́к мы слышим от людей, которые стали религиозными, что они говорят, что до того, как они стали религиозными, они были более способны совершать действия ради отдачи. Тогда как потом, то есть после того как они стали религиозными, им стало тяжелее делать действия по отдаче.
Чтобы понять сказанное выше, следует вспомнить известное нам правило, что человек называется творением, только потому что в нем есть желание получать, ибо оно называется «созданным из ничего». Согласно этому выходит, что от природы он не способен сделать никакого действия по отдаче, если не получит за это какой-либо оплаты. А оплата не обязана состоять в том, что он именно получает какой-либо предмет за свои усилия. А, может быть, он получает какое-то успокоение. То есть если в нем пробудилось какое-то милосердие к другому, и совесть не дает ему покоя, вплоть до того, что он обязан помочь другому, это тоже называется вознаграждением. Но просто так сделать что-либо для другого, чтобы другой наслаждался этим – тогда он говорит себе: «А что мне от этого будет?»
В то же время народ Исраэля благодаря Торе и заповедям способны обрести вторую природу. То есть вместо природы, в которой они родились с желанием только получать, они получат вторую природу, когда он совершает сейчас лишь действия только ради отдачи. И этого он достиг благодаря Торе и заповедям, которые внесли в него искры отдачи, дающие ему ощущение, что у него будет желание уподобиться своему корню. В то же время без Торы и заповедей человек не может выйти из своей природы, представляющей собой желание получать только для себя, и не способен совершить никакое действия по отдаче без вознаграждения.
И отсюда поймем то, что говорят вернувшиеся в религию: что до того, как они вернулись в религию, у них было больше сил совершать действия по отдаче. Тогда как потом, когда они стали религиозными, они чувствуют, что им труднее совершать действия по отдаче.
Следует ответить на это так, как выясняется в Предисловии к книге Зоар, где написано: «…Потому что с момента рождения у него есть желание получать только лишь материальное. И поэтому, несмотря на то, что он достиг огромного желания получать до 13 лет, это еще не конец роста желания получать. А главный рост желания получать происходит только в духовном. Ведь, например, до 13 лет всё его стремление и желание получить – поглотить всё богатство и почести этого материального мира, в то время как всем ясно, что для него он мир не вечный, существующий для каждого лишь как тень, которая прошла, миновала, и нет ее. Тогда как если он достигает огромного духовного желания получать, он желает поглотить для собственного удовольствия всё благо и богатство, заключенные в вечном будущем мире, что для него является обретением вечным и на веки веков. Таким образом, основное огромное желание получать заканчивается только лишь на желании получить духовное»10.
(13:34) Отсюда следует, что до того, как они стали религиозными, у них было материальное желание получать, которое еще не настолько велико, поэтому у них было больше сил совершать действия по отдаче. Тогда как, когда они становятся религиозным, то есть желание получать прирастает желанием получать духовность, тогда автоматически становится тяжелее, поскольку у желания получать сейчас есть больше сил, чем когда у них было только материальное желание получать. Поэтому до того, как они стали религиозными, у них была некоторая сила для действий по отдаче. Иначе – когда они становятся религиозными, то есть достигли духовного желания получать, поэтому сейчас им труднее заниматься отдачей.
Поэтому не надо говорить, что сейчас они стали хуже, или говорить, что религиозные хуже, поскольку им труднее заниматься действиями по отдаче. Просто желание получать становится больше, поэтому его труднее преодолевать. Например, до того как он достиг духовного желания получать, его зло было 30 процентов. А потом, когда он достиг духовного желания получать, его зло получило еще 70 процентов. Поэтому сейчас ему нужны бо́льшие силы, чтобы он мог преодолеть его.
Но не следует говорить, что сейчас он со своими силами отступил назад. Так как, наоборот, сейчас ему только нужно использовать средства, позволяющие победить силы зла, которых он достиг. И средства для этого – это исполнение Торы и заповедей с намерением, чтобы «свет в ней, вернул его к источнику».
Согласно этому выходит, что он продвинулся вперед и достиг большего зла, чтобы исправить его. Но любое начало трудно, поэтому он думает, что сейчас он стал хуже. Однако он должен знать, что всякий раз ему дают больше зла для исправления, пока не удостоится исправить всё.
[Продолжение статьи – см. в следующей статье] [РАБАШ. Всегда обязан человек продать всё, что есть у него, и жениться на дочери мудреца Статья 14, 1984]
М. Лайтман: Не смотрите на меня, мне нечего добавить.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (17:22) Он пишет, что для того, чтобы жениться на дочери мудреца, нужно все продать. Что значит продать? Почему не передать?
М. Лайтман: Не понял вопроса.
Ученик: Он пишет, что для того, чтобы жениться на дочери мудреца, он должен заплатить, продать.
М. Лайтман: Заплатить то, что требуют за нее.
Ученик: А что он получает?
М. Лайтман: Он получает деньги. Не знаю, что. Ну? Чтобы купить жену, он должен заплатить. Тем, что принято платить, он платит.
Ученик: Это же в этом мире?
М. Лайтман: В этом мире.
Ученик: Он пишет разве об этом мире?
М. Лайтман: Нет-нет-нет, он пишет в этом мире. Пойди к бедуинам в Негеве, или где они там, и спроси: как жениться? Приходят к семье, у которой есть девушка, и хотят купить ее.
Ученик: Чему нас это учит в духовном? Он пишет нам…
М. Лайтман: Жена называется «малхут». Чтобы у тебя были такие келим, ты должен заплатить за них, работать несколько лет, или принести что-то.
Ученик: Хорошо. Когда он пишет, что кто-то становится религиозным, то ему тяжелее, ему труднее быть в отдаче. Что такое быть религиозным, что это за состояние такое?
М. Лайтман: Человеку, который становится религиозным, поскольку он становится более относящимся к отдаче, ему тяжелее отдавать, потому что он сейчас должен преодолевать и отдающие келим тоже, которые он хочет обрести, получить, чтобы они были ради отдачи.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (20:19) Он говорит, что если мы делаем действие отдачи с помощью Торы и заповедей, в нас входят икры отдачи. Что такое «искры отдачи» в работе?
М. Лайтман: Когда немного от настоящих сил отдачи, которые есть в духовном, уже раскрываются ему.
Ученик: И так, как будто бы с помощью действий, усилий по объединению, и требованию у Творца сил отдачи и любви?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (21:01) Если я правильно понял, РАБАШ дает здесь индикацию желания получать, он говорит здесь о 30-и процентах, даже точно говорит про 30 процентов, что человек, который находится снаружи, он получает 30 процентов, когда в духовном находится 70 процентов, тогда он приходит к полному желанию.
Вопрос: что человек должен сделать, что мы должны сделать, чтобы прийти к ста процентам желания получать, чтобы потом в конечном итоге исправить и прийти к «ради отдачи». Или я, скажем, отмечу сам действия в десятке: зависть, все эти вещи, они эффективны, но, может быть, Вы дадите нам совет, рекомендацию, как нам… как мы можем… я бы сказал так: вызвать свет, возвращающий к Источнику, чтобы он увеличил наше желание получать, чтобы в конечном итоге мы пришли к отдаче?
М. Лайтман: Надо исполнять то, что написано нам в учении Бааль Сулама и РАБАША, и тогда мы придем, начнем раскрывать, что они имели в виду.
Ученик: Может быть, Вы можете это уточнить, чтобы все поняли, включая меня?
М. Лайтман: Объединение, молитва к Творцу о том, чтобы Он помог нам поднять нас над желанием получать. Это то, что нам надо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (23:08) Он говорит: если удостоились, то тогда «как лев спускается», если не удостоились, то – «как собака». Так, а что значит, как это удостоиться, чтобы быть как лев, а не как собака?
М. Лайтман: Мы должны знать, в каком состоянии мы находимся по отношению к единству, объединению, слиянию, насколько мы должны стараться заплатить за это слияние, которого мы хотим достичь. И здесь весь наш вопрос: чем я должен платить, то есть чего не достает, что я должен дать?
Ученик: Относительно чего я это измеряю, как я могу себя так вот расположить объективно?
М. Лайтман: В чем я нахожусь? Что я могу взять от себя и передать группе, Творцу? Насколько я готов на это, только чтобы обрести келим отдачи.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (25:12) Тут есть проблема понять это. Он пишет здесь: из этого мы поймем, что те, которые возвращаются в религию, перед тем, как они вернулись, у них было больше сил делать действия отдачи. А после того, как они стали религиозными, они чувствуют, что им труднее делать действия отдачи.
Что это означает? Что перед тем, как я начал изучать науку каббала, как бы у меня было больше сил делать духовную работу, а когда я начал учить каббалу, меня оставили силы? Это значит это?
М. Лайтман: Возможно.
Ученик: Что он пишет здесь? Все религиозные, религиозные. О каких религиозных он здесь говорит все время?
М. Лайтман: Религиозные те, кто исполняют Тору и заповеди.
Ученик: А что это значит?
М. Лайтман: Что это значит? Это значит, что он молится, накладывает тфилин, старается оберегать себя от дурного глаза.
Ученик: Вы говорите о внешней работе?
М. Лайтман: Что такое внешняя?
Ученик: Ну, ходить в синагогу каждое утро, накладывать тфилин и все такое. Так где наша работа духовная здесь? Что происходит? Он же пишет здесь: те, которые возвращаются в религию, они говорят, что перед тем, как они вернулись в религию, им было проще делать действия отдачи. Какие действия отдачи?
М. Лайтман: Делали что-то, давали милостыню, делали что-то.
Ученик: Потом он говорит, что после того, как они стали религиозными, они почувствовали, что тяжелее им делать действия отдачи. А почему так это работает обратным образом?
М. Лайтман: Тяжело, потому что сейчас они видят, что они должны делать это, чтобы прийти к тому, что они читали в книгах, и к чему надо прийти.
Ученик: То есть это совершенно другая работа?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (27:34) Он пишет, что главное – это достичь отдающих келим, обрести отдающие келим. И главное, желание получать заканчивается только, когда приходят к желанию получать духовное. То есть что это такое? Это отдающие келим?
М. Лайтман: Желание получить духовное, то есть что он хочет... Что он хочет получить связь с отдающими келим, с мыслями об отдаче, со способностью приблизиться к другим. И так он хочет продвигаться.
Ученик: Отдающие келим – это желание получать? Это вид желания получать? Что в точности означает отдающие келим?
М. Лайтман: Отдающие келим – это разного рода действия. Могут быть отдавать, могут быть получать, могут быть ничего не делать, но чтобы намерение его было отдавать ближнему.
Ученик: Отдающие келим – это намерение?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так что тогда желание получать духовное. Что это такое?
М. Лайтман: Что благодаря этому он хочет продвигаться к духовному?
Ученик: То есть это до сих пор называется желанием получать. Так где здесь отдача, если это желание получать духовное? Это же все равно называется желанием получать.
М. Лайтман: Это называется желанием получать. Но что он хочет получить? Он хочет получить духовное, получить больше способность отдавать.
Ученик: Но то, что он хочет больше получать способность отдавать, чем это отличается от обычного желания получать, ведь это же все равно до сих пор еще желание?
М. Лайтман: Намерение, намерение его, что он хочет через это действие.
Ученик: Последний вопрос. Как намерение начинает меняться в человеке? И вообще, как он начинает ставить намерение на его действия? Как это должно произойти в реальности?
М. Лайтман: Зависит от того, насколько он находится в группе, которая хочет прийти к свойствам отдачи. То есть измеряют человека не насколько он получает или отдает, а насколько у него есть намерение давать.
Ученик: Как измерять намерение? Когда ты смотришь на человека, как ты можешь измерить его намерение?
М. Лайтман: Я не знаю, поэтому это называется тайная наука.
Ученик: Но Вы сказали, что измеряют человека, исходя из его намерения отдавать. Как его можно измерить?
М. Лайтман: Сам человек.
Ученик: То есть он проверяет себя?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Чтец): (31:08) Он пишет, что человек должен продать все, что есть у него. А что есть у человека?
М. Лайтман: Все силы, все мнения, все желания, мысли, надежды. Все, что есть у него – пусть избавится от всего. И знает, что только одно ему нужно – сила отдачи.
Ученик: Где я плачу за это? В десятке?
М. Лайтман: Платишь во всем мире, или в десятке, или относительно Творца, неважно где. От себя.
Ученик: Человек решает, чем он должен платить, или этот платеж определяется свыше?
М. Лайтман: Нет, Творец посылает разные возможности, а человек, согласно своим возможностям, выбирает, что он может делать.
Ученик: Когда человек приходит купить это – это что-то, что считается для него важным, сила отдачиь? Слышится, что он все продает за то, что ему важно.
М. Лайтман: Это не в одном действии, а в серии действий.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (32:33) Как человек не путает себя, что у него есть намерение отдачи? Как он проверит?
М. Лайтман: Проверка – что то, что он делает, это только для блага ближнего.
Ученик: Дайте здесь пример такой хороший, что у человека есть милость к ближнему, так он из милосердия делает для того, чтобы успокоить свою совесть.
М. Лайтман: Это не называется ради ближнего, это ради его совести.
Ученик: А как человеку это выяснить по-настоящему?
М. Лайтман: Как человеку выяснить это по-настоящему? Это только человек умеет делать, а не кто-то со стороны. То есть он видит, он понимает, он чувствует, он измеряет, что происходит с ним, какая возможность есть у него, и что он хочет делать. И тогда собирает силы, как сделать действие по отдаче.
Ученик: А как он может обнаружить из всех возможностей, которые раскрываются для него, какая возможность самая эффективная?
М. Лайтман: В том, в чем он чувствует, что он находится в меньшей степени в мысли о себе.
Ученик: По отношению к чему?
М. Лайтман: По отношению к ближнему, благо которому он желает.
Ученик: Часто мы определяем в нашей работе, что наш ближний – это первый круг, то есть десятка. Правильно сказать так, что мы прежде всего должны проверять себя по отношению к ближним?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть по отношению к этому ближнему я должен проверить, что мое намерение ради него?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (35:49) Он пишет: желание получать становится большим, и поэтому более трудно его преодолеть. С одной стороны, когда мы продвигаемся на пути, желание получать становится больше, хуже, а с другой стороны, ожидается от человека, что он станет лучше, станет давать лучший пример для своих товарищей. Как эти вещи совмещаются? Как они уживаются вместе? Ведь мы знаем, что только от примеров, которые мы даем друг другу, мы можем помочь друг другу. Так если я стал хуже, как же я могу дать хороший пример, лучший пример?
М. Лайтман: Я не понимаю.
Ученик: Я должен моим товарищам дать пример объединения, важности духовного – с одной стороны.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А с другой стороны – я должен улучшать себя на нашем пути. Я думаю, что если я продвигаюсь, то должен стать лучшим в своих примерах, которые даю. Но я же становлюсь хуже. Человек становится с большим авиютом, более таким жестким, тяжелым. Как он может преуспеть в том, что дает хороший пример товарищам?
М. Лайтман: Он старается теми силами, которые есть у него, желаниями, возможностями показывать, что он находится в отдаче.
Ученик: (37:48) Именно в этом и есть проблема. То есть как давать пример? Я могу дать пример преданности, постоянства, такой прилежности. Но что такое духовный пример? Я хочу дать своему товарищу духовный пример, который пробудит в нем важность духовного. Не то что он посмотрит и скажет: ну, этот вообще прилежный такой, все исполняет, приходит на все встречи с товарищами. А как дать духовный пример?
М. Лайтман: Духовный невозможно увидеть, потому что это все в намерении, когда ты находишься сейчас в намерении в твоем действии, что ты желаешь все ради блага товарища. Это мысль.
Ученик: Товарищ почувствует это намерение?
М. Лайтман: Может быть, да, может быть, нет. Но речь идет о тебе.
Ученик: Как это? Ведь мы чувствуем, что Рав дает нам духовный пример, и мы это чувствуем в ощущении. Мы хотим учиться тому, как давать духовный пример на примере. То есть, чтобы это был духовный пример, а не материальный, что он такой упорный, постоянный, прилежный.
М. Лайтман: Ты не можешь передать ощущение духовного от одного человека к другому, это зависит от келим человека.
Ученик: Так я, когда я даю пример, тот кто дает пример, как мне дать пример, чтобы пробуждать товарища к духовному самым правильным образом?
М. Лайтман: Насколько ты можешь, ты должен делать это. А сколько товарищ может воспринять, почувствовать это, он коснется этого. Вот и все.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (40:17) А что превращает действие в действие отдачи?
М. Лайтман: Еще раз.
Ученик: Что превращает действие, чтобы оно было действием отдачи?
М. Лайтман: Это намерение, которое опирается на действие.
Ученик: Рост желания получать делает это более трудным, чтобы быть в намерении ради отдачи, или это становится легче?
М. Лайтман: Рост желания получать делает действие большим, в принципе.
Ученик: Но самому человеку становится тяжелее сделать это действие, ведь его желание противостоит этому, или не обязательно оно противостоит?
М. Лайтман: Может, человек не чувствует это, но, как правило, да, это растет.
Ученик: А что дает ему силу преодолеть это увеличенное желание?
М. Лайтман: Потому что он очень хочет изменить его на ради отдачи.
Ученик: Хорошо, еще вопрос. Написано, что народ Израиля может делать действие отдачи. Что имеется в виду народ Исраэль?
М. Лайтман: Те люди, которые хотят изменить свое намерение с ради получения на ради отдачи, они называются народ Исраэля.
Ученик: Есть какая-то связь физической группы, или это внутреннее состояние человека?
М. Лайтман: Внутреннее состояние.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (42:05) Написано здесь: получается, согласно тому, что человек идет вперед, чтобы обрести еще большее зло, чтобы исправить его. Но каждое начало трудное, и поэтому он думает, что человек становится хуже. Поэтому человек, он думает, что он стал хуже, но на самом деле в нем есть большая хорошая часть, которая растет?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Он не чувствует эту хорошую часть в себе?
М. Лайтман: Он чувствует хорошую часть, но в любом случае злая часть, плохая, больше, каждый раз все больше и больше, и поэтому ему кажется, что он становится все хуже и хуже.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (42:58) Он пишет, что человек думает, что он идет назад, но на самом деле все наоборот, я должен делать всякие действия чудесные. Особые средства, мы знаем, что в десятке, и мы знаем, что каждое начало трудно сделать. И как нам вообще сделать этот скачок? Мы находимся в десятке, и это самое лучшее окружение в этой реальности. Так почему так тяжело? Что нужно сделать, чтобы стало легче, чтобы было легче преодолевать?
М. Лайтман: Это всегда тяжелее. С каждым желанием получать, которое раскрывается, с которым ты сейчас должен установить свое намерение ради отдачи, это всегда тяжелее, потому что каждое желание больше.
Ученик: Но ведь у меня же есть сейчас десятка?
М. Лайтман: У тебя и до этого было десятка.
Ученик: Так как же мне правильно работать с ними? Что я просто... это такое, как на полке лежит?
М. Лайтман: Ты должен представлять себе, что ты идешь с ними вместе, что ты делаешь это для них, и что ты получаешь от них силы для теперешнего действия, и все. И так ты продвигаешься. Так, конечно, каждое действие больше, тяжелее, значительнее. Но нет выбора, так мы продвигаемся.
Ученик: Тогда что называется, что я, в общем-то, исправляю зло в себе?
М. Лайтман: Что всякий раз, когда ты раскрываешь себя, ты раскрываешь, что твое желание больше, больше и хитрее, может быть. И тогда ты должен собрать силы для того, чтобы это желание не мешало бы тебе прийти к действию по отдаче.
Ученик: Теперь, со всем тем, что сказал Рав, и у меня есть десятка, что это означает, что я исправляю это зло? Как сейчас я прихожу, исправляю его: я обнаружил его, я увидел, что зло мое увеличилось, выросло.
М. Лайтман: Сейчас ты должен над ним получить силу, чтобы, несмотря на то, что оно раскрылось хуже, ты превращаешь его в ради отдачи.
Ученик: Это, в общем-то, то, что вы говорили товарищу, что я должен думать больше о том, что давать им?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И это переворот, который должен произойти?
М. Лайтман: Хорошо. Прекрасно.
Ладно, что мы дальше делаем?
Вопрос (Турция-2): (46:27) Он пишет здесь, что получается, что основная наша работа – достичь подготовленного кли для получения высшего блага, то есть это отдающие келим. Так, а что это за келим?
М. Лайтман: Да. Начало вопроса какое?
Ученик: Какие усилия позволят нам обрести келим, которые подготовлены для получения высшего блага (шефа)?
М. Лайтман: Усилия по объединению между нами, и все. Усилия по объединению между нами. Взаимные помощи, взаимные поддержки – это очень важно. Нет важнее, чем то, что человек видит, что его группа стремится быть впереди, они направлены все на цель, а в цели все они объединяются вместе и вместе слиты с Творцом. Это тянет человека, подталкивает его вперед, влечет его в группу. Мы должны показывать это друг другу. Хорошо, согласны?
Вопрос (Москва-1): (48:24) Религиозный – это может быть этап перед лишма?
М. Лайтман: Что значит религиозный?
Ученик: Тот, кто выполняет, как здесь написано.
М. Лайтман: Я бы не думал об этом вообще. Главное для нас – это быть связанными друг с другом и помогать друг другу чувствовать себя в одной лодке. И все.
Вопрос (МАК-4): (49:15) Если я впускаю товарищей в свое желание, что это ради них, то это исправленное намерение?
М. Лайтман: Ну, наверное, да.
Ученик: Но это очень неприятно. Значит надо просить Творца об этом исправлении? Самому, наверное, тяжело же это сделать?
М. Лайтман: Я думаю, надо просить Творца о том, чтобы Он дал нам возможность быть в одном намерении.
Вопрос (Киев-1): (50:11) Написано в статье, что постоянно растет желание получать, становится хитрее. В какой момент мы должны продавать все, что у нас есть, и жениться на этой дочери мудреца, на духовном желании, его приобретать?
М. Лайтман: С самого начала. Любое наше действие, любое наше желание, мы должны проверить, годится ли оно для того, чтобы быть подобным Творцу. И только после того, как мы начинаем работать над каждым желанием, и давать ему форму, подобную Творцу, тогда мы начинаем двигаться вперед.
Ученик: А что значит, что я даю форму, подобную Творцу, желанию, которое сейчас во мне раскрывается? Какое-то состояние, и оно, я вижу, что не духовное, куда-то меня в сторону тянет. Как мне сейчас ему придать духовную форму?
М. Лайтман: Дело в том, что... как сказать... Я беру свои желания и начинаю их проверять. С которыми я могу действовать на отдачу группе, товарищам и вообще другим, и Творцу – такие желания я начинаю исправлять, придавать им форму отдачи. А другие пока не могу, оставляю в стороне.
Ученик: А как правильно продать все, что у тебя есть, чтобы обрести духовную форму?
М. Лайтман: Это зависит от того, насколько ты возвышаешь свойство отдачи, сближения с Творцом, над свойством получения.
Вопрос (Балтия-4): (53:11) Люди, которые приходят в мою жизнь, можно сказать, по сути, что они меня исправляют или я их исправляю?
М. Лайтман: Они помогают тебе исправиться, а ты помогаешь им исправиться. Это взаимно.
Ученик: 50 на 50.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Кавказ): (53:37) Написано: если он женится на дочери мудреца, тогда он удостоится совершенства. А кто такая дочь мудреца? И как понять, что она точно дочь мудреца, а не кого-то другого?
М. Лайтман: Дочь мудреца называется такое желание, которое четко приводит человека к Творцу.
Ученик: Как понять, что она дочь мудреца?
М. Лайтман: Это зависит от твоих усилий в учебе, в связи с товарищами.
Вопрос (W Latin 24): (54:30) Он продвигается, он продвигается, чтобы больше исправить зло и все начала трудны. Так как преодолеть эти начала трудные?
М. Лайтман: Только с помощью объединения с товарищами, когда каждый может получить оттуда пример и так продвигаться. Иначе ему будет очень тяжело.
Вопрос (Latin 1): (55:20) Написано: но, каждое действие, его слова и мысли были только ради отдачи Творцу, потому что в этом весь человек. Вопрос: если мысль предваряет действия, как мысль становится отдачей, а не получением, особенно когда есть плохие мысли?
М. Лайтман: Еще раз вопрос.
Ученик: Как мысль превращается в отдающую, а не в получающую в то время, когда есть плохие мысли?
М. Лайтман: С помощью намерения, когда я хочу с помощью мысли, с помощью действия, которое я произвожу, продвигаться к цели творения.
Вопрос (Ж Турция-10): (56:29) Действие, которое начинается с намерения отдачи ближнему, часто приводит в конце к наслаждению. Что нам нужно делать с этим наслаждением? Это наслаждение отменяет намерение, которое было в начале действия?
М. Лайтман: Еще раз.
Реплика (Переводчик): Мы говорим, что мы должны делать действие ради ближнего, а в конечном итоге мы видим, что мы наслаждаемся этим. Она спрашивает, что делать с этим наслаждением, и отменяет ли это то намерение, которое было в начале действия?
М. Лайтман: Его тоже мы направляем во благо ближнего. Вот и все.
Вопрос (Ж Интернет, Турция-7): (57:18) Я слышала от Вас часто, что не нужно быть очень мудрой, умной. Так, а что плохого в том, чтобы быть умным?
М. Лайтман: Потому что мудрые ищут все время какие-то способы, может быть, не исполнять действие, которое находится перед ним, отдачу. Поэтому самое простое, это от того желания, которое раскрывается в нас, мы должны от него расти.
Ученик: Она спрашивает: человек может достичь отдачи, если он не эгоист?
М. Лайтман: Нет. Прежде всего, нет человека, который не эгоист. Но если он хочет быть больше в отдаче, он должен быть больше эгоистом вначале, и тогда увидеть свое увеличенное эго и исправить его. Только так мы поднимаемся.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (59:13) А что значит продать?
М. Лайтман: Сменить.
Ученик: Так что у человека есть, что он должен сменить? Что он может дать?
М. Лайтман: То, что есть у него.
Ученик: А что есть у человека, что он может дать взамен того, что он получит желание отдавать?
М. Лайтман: Что у него есть выигрыш в его желании получать. И тогда он меняет его на какой-то выигрыш в желании отдавать: силу, намерение, что-то.
Ученик: Еще вопрос. Когда человек стоит перед Царем, он чувствует, что он гол и нищ. А что он может дать за это свойство? Он чувствует, что он недостоин вообще, нечего ему дать в таком состоянии, что так как ему все равно, все равно он выходит из этого состояния, что ему нечего дать. Но все равно он очень хочет, и как получает свойство отдачи, или что-то он делает, то да, продает что-то в этом состоянии. Потому что ты чувствуешь себя голым и нищим, у которого ничего нет. Что нужно делать в этом состоянии?
М. Лайтман: Человек продает свое желание, неважно, что ты готов делать, только чтобы обрести свойство отдачи.
Ученик: Когда я нахожусь в состоянии, когда я гол и нищ, что у меня ничего нет. Когда мы говорили, например, о молитве бедного, он хочет все-таки войти в свойство отдачи, хоть как-то включиться в это. Как ему, как по-настоящему ему… То есть как Творец может принять его молитву, чтобы он мог что-то дать за это? Что человек может сделать хоть что-то, чтобы, да, что-то дать?
М. Лайтман: Человек хочет избавиться немного даже от желания получать и сменить его на желание отдавать. Это понятно ему и понятно, на самом деле, всем, что это за действие, когда Творец меняет ему. Дай пример.
Ученик: Я пытаюсь почувствовать: человек, который чувствует в таком состоянии, что ему нечего дать, и он не достоин, и он все равно должен что-то дать. Так что он, в общем-то, дает?
М. Лайтман: Свои желания.
Ученик: Желания к чему?
М. Лайтман: Нет-нет, желания. Вот и все. Что из общей совокупности моих желаний я даю какое-то желание для исполнения ради Творца.
Ученик: Несмотря на то, что я чувствую, что мне нечего дать.
М. Лайтман: Как есть у тебя 24 часа в сутках – ты отрезаешь оттуда 2 часа, и ты посвящаешь это Творцу.
Ученик: Спасибо.
М. Лайтман: Ладно. Так и все? Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:02:38) Он описывает здесь три состояния. Он говорит: народы мира, это только получение для себя, Исраэль – это отдача в материальном и в духовном – как нам от состояния «народы мира» прийти к состоянию «Исраэль»?
М. Лайтман: В группе.
Ученик: Но все же внутри нас. Что значит в группе?
М. Лайтман: Человек, который существует в правильной группе, и чувствует, что он хочет быть как продвинутые люди, он делает действия, смотрит на них и учится, что они делают.
Ученик: Но если можно сказать, допустим, что переход от состояния «народы мира» к состоянию «Исраэль» – оно более тяжелое, чем переход через Исраэль отдачи в материальном к Исраэлю отдачи в духовном?
М. Лайтман: Не знаю, тяжело или нет, зависит от того, как, кто.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:03:52) Религиозный человек проверяет себя относительно внешнего. Согласно порядку молитвы своей, согласно своим внешним действиям, которые выполняет – так он себя все время проверяет, находится ли он в правильном намерении. Как мы в течение дня можем направить себя правильно и знать, что мы находимся в правильном направлении?
М. Лайтман: Ну, только с помощью проверки самого себя.
Ученик: Что я должен проверить у себя в течение дня?
М. Лайтман: Моя мысль о товарищах ли, да и вообще обо всем творении. И так, что во всем этом я направлен на Творца, чтобы Он нас потянул, помог быть в направлении Него, чтобы мы были направлены на Него.
Ученик: То есть мы в течение дня должны реализовать наше намерение яшар Эль?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:05:11) Я надеюсь, что мне удастся задать вопрос как следует. Есть усилия человека по намерению, как Вы сказали товарищу, я действую, насколько я могу придать желанию намерение. Скажем, мы сидим сейчас на уроке, и в течение урока человек старается настраивать себя ради товарищей, ради доставления наслаждения Творцу. Эти усилия мы производим, но намерение дает Творец человеку. В чем разница? Допустим, на уроке не делают намерение, сидят, и вдруг начинают впечатляться от урока и ощущать наполнение, какое-то духовное наполнение, скажем. Есть связь между усилием, которое человек производит, для того чтобы обрести свойство отдачи, и между тем, что он получает свойство отдачи?
М. Лайтман: Я не понимаю то, что ты сказал до этого, и какая связь с тем, что ты спрашиваешь сейчас.
Ученик: Я пытаюсь спросить, человек прилагает усилия на уроке, я привел в пример урок, это легче. Когда человек сидит на уроке и прилагает усилия, чтобы это действие было ради отдачи, это все еще не считается, что он отдающий?
М. Лайтман: Это не относится к тексту урока?
Ученик: Да, мы говорим о намерении.
М. Лайтман: Он хочет быть связан с товарищами, чтобы участвовать с ними в намерении отдачи. Вот это получается. Это ты имеешь в виду?
Ученик: Я имею в виду, согласно тому, что я слышу на уроке, человек должен обрести намерение ради отдачи.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Для того, чтобы обрести намерение ради отдачи, ему нужно… То есть он говорит об этом, он должен увидеть, что он может, с чем он может работать, с каким желанием он может работать, с каким не может. Он увидел желание, с которым он может работать, начинает работать над ним, прилагать усилия, чтобы направить его ради отдачи. Вот эти усилия, которые человек прилагает, это все еще не называется, что он обрел уже свойство отдачи, ведь он не раскрыл Творца.
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Но он напрягается, он хочет. Настоящее намерение ведь дает ему Творец.
М. Лайтман: Скажем.
Ученик: (01:07:34) Могли бы Вы объяснить, в чем разница между усилием в намерении, которое человек прилагает, и раскрытием намерения? Ведь намерение дает ему Творец.
М. Лайтман: Ну и что?
Ученик: В чем разница между двумя этими работами: усилие в раскрытии или есть уже прямая связь между ними? Скажем, я напрягаюсь, работаю-работаю-работаю, получаю зарплату в конце месяца. Здесь в духовном я прилагаю усилия, все больше и больше, а раскрытие намерения, оно связано напрямую с приложением усилия?
М. Лайтман: Нет. Ты можешь получить какое-то изменение на свое усилие через два дня и в каком-то совершенно другом случае, и ты даже знать не будешь, так ли это было или не так.
Ученик: Но я почувствую, что я получил намерение ради отдачи?
М. Лайтман: Чтобы оно было связано с тем самым действием? Нет.
Ученик: Я не знаю, как спросить.
М. Лайтман: Ты описываешь это нормально, но тут ничего не поделаешь.
Ученик: Я могу спросить о чем-то близком?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я слышал Вашу беседу с товарищами вчера, когда Вы говорите с товарищами о Вашем духовном наполнении, что Вы получаете его, когда Вы можете отдавать нам.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Вы можете описать, что такое духовное наполнение, и как мы тем, что нам удается позволить Вам давать нам, может быть тоже сможем получить это наполнение, о котором Вы говорите? Можете Вы это описать?
М. Лайтман: Нет, я не могу это описать. Это невозможно.
Ученик: Ну, может попытаться?
М. Лайтман: Это не то что попробовать, это невозможно. Ты получил, скажем, свет, да? А теперь, ну-ка, покажи нам.
Ученик: Как я узнаю когда-либо, что я обрел это намерение, обрел этот свет?
М. Лайтман: Ты будешь знать. Ты будешь знать в тех самых желаниях, посредством которых ты захочешь отдавать.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:10:13) Продолжая товарища. Тут говорится, что вместо того, что у него со стороны природы есть желание любить себя, здесь он получает другую природу – желание отдавать. То есть чтобы каждая мысль его, речь и действие были бы только ради отдачи Творцу, потому что в этом весь человек.
М. Лайтман: Так.
Ученик: То есть только этой ступени должен достичь человек, потому что только келим нам нужно достичь. А наполнение келим – это приходит от Творца. Как это наполнение не гасит эти келим, как любое другое желание?
М. Лайтман: К чему до этого было желание? Наполнение не гасит келим, а просто наполняет келим.
Ученик: Любое другое желание, когда мы хотим, приходит наполнение и тушит желание. А здесь мы прилагаем усилия: человек продает крышу дома своего ради дочери мудреца и так далее. И он хочет отдавать, только лишь отдавать.
М. Лайтман: Так.
Ученик: Сейчас приходит наполнение, то есть это была работа человека. Творец теперь со своей стороны дает наполнение, и это наполнение, оно не гасит это желание.
М. Лайтман: Так.
Ученик: Как это?
М. Лайтман: Потому что человек не предполагает, что наполнение его наполнит. Он предполагает, что это будет наполнение, которое он передаст Творцу.
Ученик: Как его такое сильное желание, и наполнение его не гасит?
М. Лайтман: Человек хочет наполниться не наполнением, которое он хочет дать Творцу. Он наполняется тем наполнением, которое он дает Творцу.
Ученик: Это то, что он хотел сделать?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но ведь желание-то наполнилось. Он говорит, что каждая его мысль, его речь и действие – это то, что он хочет отдавать.
М. Лайтман: Да.
Ученик: (01:12:56) Он это получил, теперь каждая его речь, мысль и действие только отдавать. Все, он это получил. Кончилось.
М. Лайтман: Что закончилось?
Ученик: Как любое другое желание – захотел и получил.
М. Лайтман: Так.
Ученик: И в чем разница?
М. Лайтман: В чем разница с чем?
Ученик: По сравнению с другими желаниями.
М. Лайтман: Другие желания начинаются и заканчиваются в человеке, а это желание заканчивается вне человека.
Ученик: И что тогда?
М. Лайтман: И тогда человек чувствует, насколько он в отдаче другим, насколько этим он подобен Творцу. Уподобиться Творцу – это и есть результат, а не то, что он дал там ближнему, да, сам. Нет, тут совсем другое измерение. Насколько он стал подобен Творцу.
Ученик: То есть он стал подобен Творцу, и от этого у него есть удовлетворение?
М. Лайтман: Да, удовлетворение.
Ученик: И у Творца есть удовлетворение?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так он чувствует?
М. Лайтман: Да, да.
Ученик: И все, это желание закончилось. Сейчас должно прийти другое желание?
М. Лайтман: По-видимому. Ну да.
Ученик: А в чем разница? И сейчас человек хочет, скажем, есть, наполнился, поел, пришло другое желание. А в чем разница? Что остается от этого? Что есть в этом по сравнению с другим желанием?
М. Лайтман: Тем, что это желание отдачи, это желание, с помощью которого человек отдает Творцу, он связывается с Творцом, он становится подобен Творцу, он сливается, он входит в Творца, находится в Нем в мере подобия по форме. И отсюда он хочет продолжать. Сейчас у него есть уже духовная ступень, и из этой духовной ступени к нему уже приходят решимот, которые … потому что есть другие решимот, которые требуют от человека, чтобы он продолжал дальше.
Ученик: Но здесь ему придется войти в какой-то отрыв и лишь тогда перейти к следующей ступени.
М. Лайтман: Но это уже не важно. Почему тебе это важно: отрыв, не отрыв?
Ученик: Нужно выяснить еще, наверное, вопрос.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:15:41) Если я понял вопрос товарища, то есть описывается, что в желании ради отдачи я лишь передаю наслаждение кому-то другому, и поэтому этот канал остается свободным, и можно получать и передавать дальше. Это один образ. Другой образ – когда есть желание получать, в тот момент когда он получил наполнение и это заканчивается, гаснет, нужно его возобновлять. То есть желание ради отдачи нужно все время наполнять, или оно постоянное?
М. Лайтман: Нет, нет границы.
Ученик: То есть, как и любое другое желание, оно гаснет, и нужно снова и снова его воссоздавать?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:16:27) Мне товарищ помог. Я снова тогда вернусь к вопросу. Нам нужно обрести Творца навеки, быть в мире Творца, мы должны отдавать и должны жить в этом мире. Вы описываете, что есть какое-то раскрытие, человек ощущает, что он достиг чего-то, и пришел авиют, новое состояние. Он снова в поиске, и то, чего он достиг, как будто бы исчезло. Это то, что Вы описываете?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это происходит то же у каббалиста? В чем разница между этим и быть каббалистом?
М. Лайтман: Я не знаю, я не каббалист.
Ученик: Ну, я спрашиваю. Мы же должны обрести вечное постижение, он пишет об этом. В чем разница между человеком, который постиг Творца и уже живет в мире отдачи, и тем, что сейчас Вы говорили товарищу? Пришло какое-то наполнение ради отдачи, и тогда появляется новое желание, и начинается снова процесс, как будто бы не было ничего до этого?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я спрашиваю, что дает этому наполнению, этой искре оставаться навеки? И надо начинать уже работать от нее и далее, а не падать заново в состояние получать?
М. Лайтман: Но у него уже есть экран с предыдущего состояния, уже он не пренебрегает предыдущим состоянием.
Ученик: Но ведь и до этого у него тоже был экран?
М. Лайтман: Может быть.
Ученик: Так что, мы теряем экран несколько раз, пока не обретаем его?
М. Лайтман: Нет, мы не теряем его. Ты ведь начал с какого-то состояния?
Ученик: Да.
М. Лайтман: И мы говорили о действии по отдаче, скажем, первом действии. Это действие остается, а сейчас он хочет подняться от этого дальше. Ну так если его желание сейчас больше, он связывается с более высокой по отношению к нему ступенью и с ней проводит большее действие.
Ученик: В этом подъеме на следующую ступень он берет с собой что-то из предыдущей ступени: экран, преодоление?
М. Лайтман: Только решимот. Решимот большие.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:19:21) Я слышал, как Вы сказали, что желание получать растет, и человек удостаивается попросить силу преодоления более мощную. Мой вопрос: я все свои силы получаю от товарища в десятке. А как я прошу у Творца, чтобы мой товарищ получил то, что я прошу, и получил силы, чтобы дать мне то, что я прошу? Какая правильная молитва, когда я своего товарища делаю старшим, большим, который получает вдвойне?
М. Лайтман: Вопрос как? Что? Давай, без предисловий.
Ученик: Как мне обратить своего товарища в того старшего или большего, который получает вдвойне и для отдающего, и для того, который хочет получить?
М. Лайтман: Я не понимаю.
Ученик: Все свои силы я прошу у товарища своего в десятке. Если мне нужно больше силы отдачи, силы преодоления, я должен получить это от товарища, который находится рядом со мной. Это единственный источник, через который я получаю дополнительные силы.
Как я молюсь Творцу, как я прошу у Творца, чтобы Он сделал моего товарища, прежде всего, чтобы Он дал ему то, что я прошу, а потом, чтобы Он дал ему возможность передать мне, то есть быть дающим мне, чтобы я получил то, что просил?
М. Лайтман: Я не представляю себе такого действия. То есть ты как бы поднимаешь МАН вместо товарища?
Ученик: Я хочу, чтобы мой товарищ из-за моего действия стал большим в моих глазах и большим дающим в моих глазах во время моей работы в пути.
М. Лайтман: Нет, я не представляю себе, как это возможно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:21:51) Я тоже продолжу товарища. Есть работа, которая каждый раз обновляется, каждый раз новое состояние. Это, может быть, как-то похоже на статью с бедным и богатым, когда бедняк ходит все время в сокровищницу, выносит коробочку денег, и этот слуга все время выбивает у него эту коробку, и деньги высыпаются. То есть это такая работа, все время обновляются келим, нужно работать. А какая цель этого всего? Если каждый раз тебе бьют по этой коробке, и все высыпается, почему он должен вернуться к этой работе? Для чего это нужно?
М. Лайтман: Ему нечем больше просто... У него нет другого средства, которое может приблизить его к цели творения.
Ученик: Но он чувствует каждый раз, хорошо, я войду снова в эту казну, снова мне выбьют эту коробку из рук.
М. Лайтман: Правильно. И у него каждый раз есть решимо, что у него не получилось в прошлый раз, и все-таки я надеюсь, что в следующий раз у меня получится. То, что называется медяк к медику, складывается в большой счет. И вот таким накоплением, сложением я приду к какому-то желанию в какой-то такой форме, так что Творец меня наполнит.
Ученик: То есть сила продолжать каждый раз снова и снова входить в это место, это что-то далекое. То есть я не увижу этого и никогда не почувствую, что мне удалось принести какую-то еду детям или заработать что-то. Не получится?
М. Лайтман: Нет, нет, каждый раз действительно есть ощущение, что не получилось. Но я надеюсь каждый раз, что вот сейчас, в настоящий момент, у меня все получится. Вот это состояние нужно пройти, тут ничего не поделаешь, выхода нет.
Ученик: И силы к этому я могу получить только от товарищей?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Продолжать снова и снова эти попытки?
М. Лайтман: Ты это умножаешь на силу Творца, который тебе помогает, и еще другие вещи, но в конечном счете так. Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:24:23) Ну, не получилось – это для человека самое правильное состояние, то есть это развивает у него келим отдачи, которые он должен достичь. Если бы ему удалось что-то для себя получить, то он бы не смог продвинуться в этом направлении. То что мы каждый раз, когда мы терпим неудачу и чувствуем какое-то удручение в желании получать оттого, что мы ничего не удостоились, и вместе с этим мы развиваем нашу способность и возможность почувствовать, что такое отдача. И в том количестве, что мне удалось преодолеть свое неудовлетворение, которое я получаю в работе, – это и есть мое вознаграждение, потому что я знаю, что этим я доставлю наслаждение Творцу, группе, кому-то. Но это и есть мое вознаграждение, что у меня есть отдающие келим, разве не так?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так как же мы можем…? Я просто вижу, что есть много вопросов об этом. Как удерживать это осознание, что наш успех... Где он именно находится? Что именно считать успехом?
М. Лайтман: Успех в создании пустого кли.
Ученик: Это очень тяжело для желания получать, оно все время забывает об этом.
М. Лайтман: Насколько пустота растет, накапливаясь, то мы все больше и больше приближаемся к правильному действию.
Ученик: Только святая группа может удерживать это, такую атмосферу. Как мы действительно можем, как группа, удерживать такое состояние, чтобы удерживать товарищей в этом опустошении, что это является самым большим вознаграждением?
М. Лайтман: Это правильно. Но что бы я сказал? Это и есть судьба евреев.
Ученик: Что это значит?
М. Лайтман: Вот так они должны жить, что чувствуют себя от одного состояния к другому все хуже, как будто их бросили, и что нечем питать свою душу. А Творец как бы оставил нас, и… Ну и все. Пока не приходят к некоторому такому особенному желанию, что кроме действия по отдаче, мы не смотрим ни на что, на результат этого действия, мы не хотим.
Ученик: Когда мы говорим об этом, это начинает светить издалека, вот этот образ – какие тексты, ну, может быть, не тексты, а что нужно человеку, чтобы у него это осталось? Чем он должен заниматься, на что он должен смотреть все время?
М. Лайтман: Это приходит. Я не знаю, как сказать, но постепенно это светит.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:28:09) В итоге мы учим, что не будет такого состояния, что зло исчезнет, оно будет расти. Если человек чего-то ожидает, то это ему ничего не даст. Но вот это понимание приблизит нас к лишма, что мы понимаем, что мы будем жить со злом, но рядом с ним пробудится новое желание, отдавать Творцу?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть нечего ждать, что что-то изменится со стороны нашей природы? Просто над злом мы развиваем что-то новое между нами?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:29:04) Я хотел бы выяснить по поводу продажи, он тут пишет, чтобы человек продал все, что у него есть. И еще в других статьях он говорил то, что товарищ упомянул: продаст кровлю дома своего и обувь на ноги. То есть эта продажа связана с десяткой, относительно товарищей, любовь к товарищам. Он также описывает здесь, и Вы тоже говорили о том, чтобы отрезать от себя желание, чтобы это было на благо объединения, на благо Творца. И тогда он говорил о льве, который берет свою жертву, а не о собаке. И в каждом человеке усиливают желание, авиют, и иногда он видит изъяны у товарища, а не у себя.
А что такое действие по продаже? Вот сейчас я нахожусь в росте желания, и я нахожусь перед товарищем. Я начинаю видеть, что он нуждается в исправлении, а не я. Я как будто бы совершенно отделился, оторвался от этого действия продажи. Этот процесс продажи – это над всем этим должно быть? Когда желание растет, и ты вдруг видишь изъяны, и это не напрямую проявляется перед тобой этот изъян, который ты видишь, и ты видишь, что он у тебя.
М. Лайтман: Где все твои действия до сих пор ты готов превратить в новый хисарон.
Ученик: Что дает мне видеть, что товарищ в порядке, что я нуждаюсь в исправлении, а не он. Потребность в исправлении себя, а не товарища, что это дает в продвижении к намерению ради отдачи?
М. Лайтман: Еще раз.
Ученик: (01:31:17) Иногда, когда растет авиют, я могу увидеть изъяны в товарище. Он неправ, он не так действует, он не нацелен. Взгляд на то, что это у меня, а не у товарища, что это я, во мне изъян, и я нанес вред любви к товарищу, а не товарищ. Что это дает в обретении этого свойства, этого намерения ради отдачи, а не ради получения? Почему в этом такая большая важность и ценность этого усилия?
М. Лайтман: Это против природы. Что я могу тебе сказать? Это против природы. Ну как ты хочешь, чтобы это было? И потом, к кому это относится? К человеку в этом мире, к желанию получать, которое вообще ничто и ни к чему не имеет отношения? Поэтому это очень трудно.
Ученик: Все выяснение намерения, то, что Вы сказали, это каждый относительно себя через работу с товарищами, он не может проверить намерения товарищей. Это уже называется шпионить.
М. Лайтман: Нет. Да, нет.
Ну, ребята, что у нас есть?
Чтец: (01:32:50) У нас есть статья «Тело и душа» или «Учение десяти сфирот».
М. Лайтман: Ну, давайте тогда сначала «Тело и душа».
Чтец: Тогда перейдем к следующей части урока. А сначала споем вместе песню.
Песня (01:33:02)
Набор: Команда синхронного набора
Трактат Псахим, 49:2.↩
Там же.↩
Трактат Псахим, 112:1.↩
Зоар, Пинхас, п. 218.↩
Писания, Притчи, 30:15.↩
Зоар, Предисловие к книге Зоар, п. 96.↩
Слово «хесед» имеет два разных смысла: милость (ивр.), позор (арам.)↩
Притчи, 14:34. Праведность возвышает народ, а позор племен – порочность.↩
Тикуней Зоар, 73:2.↩
Бааль Сулам, Предисловие к книге Зоар, п. 30.↩