Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Утро), 13 июля 2022 года

Часть 1: Идти выше споров с желанием получать

Чтец: Мы с вами на уроке на тему: «Идти выше споров с желанием получать», читаем избранные отрывки из первоисточников, 11-й отрывок.

М. Лайтман: Да, это как раз наша специализация – над теми спорами, с помощью которых Творец ссорит нас, когда Он нам подготавливает разные препятствия, несогласия, помехи разнообразные – всё это дает нам возможность учиться, двигаться выше всего этого. И в результате мы поднимаемся по лестнице, достигая Окончательного Исправления. И всё, что сделал Творец, Он приготовил нам через разбиение нашего общего кли, и все эти препятствия мы должны пройти, поднимаясь и поднимаясь выше них и достигая слияния с Ним. 

Так давайте посмотрим, как это делать. Но прежде всего, мы должны знать, что мы принимаем все эти помехи в пути, и неважно в каком виде, в какой форме, в каком проявлении они ко мне приходят – я их принимаю. Я стараюсь видеть, что они приходят для того, чтобы я преодолел их, чтобы я делал это не сам в одиночку, а с бо́льшим слиянием с Творцом, выше споров, выше любых препятствий. И в слиянии с группой, в слиянии с Творцом мы так и проходим: шаг за шагом, со ступени на ступень – всё дальше и больше. (02:23)

Чтец: Мы с вами в 11-м отрывке. РАБАШ. 

11. Мы видим, что на вопрос грешника нет иного ответа, кроме как «дать ему в зубы». 

М. Лайтман: Вопрос ко всем был простой: «В чем заключается ваша работа?» Почему мы должны работать против желания получать, против эгоизма, против ощущения разделения, и стремиться к объединению, чтобы каждый давил на себя, для того чтобы не прислушиваться к тому, что происходит, а идти против этого? Для чего нам делать эту работу? Так вопрос грешника, который задает человек (тот, кто обвиняет путь, кто не согласен с путем), его вопрос: «В чем эта работа? Для чего мне это нужно? Для чего ставит передо мной Творец все эти препятствия? Пусть Он заберет их обратно».

И на это ответ: не убегай, а сделай только одно – «Притупи ему зубы», то есть ты должен как раз идти против него. Всё наоборот: ставят перед тобой препятствие – иди через него, и ты увидишь, ты почувствуешь, что все препятствия тебе во благо. Это всё признаки разбиения твоего кли (твоего кли), а ты должен принять их и продолжать. 

Мы видим, что на вопрос грешника нет иного ответа, кроме как «дать ему в зубы». Притупить ему зубы. Прошу.

Чтец: И дело в том, сказали наши мудрецы: «Вызубри наизусть, чтобы были слова Торы остры в устах твоих так, что если спросит тебя человек, чтобы немедленно ответил ему, не запинаясь» Что он может ответить на это «что»? На это второе «что»! То есть: «Что Творец Твой требует от тебя? Только трепета перед Ним»

Необходимо знать, что первой вопрос «что» задает Творец, а не ты. Это означает, что Творец привнёс в твои мысли это «что», ведь нет никакой другой силы в мире, как написано: «Нет никого кроме Него».

М. Лайтман: Все препятствия приходят исключительно от Творца, и вообще всё исходит только от Него. (05:37)

Чтец: Разумеется, Творец не сотворил бы творение, которое будет против Него, …

М. Лайтман: Не для достижения цели.

Чтец: …но сотворил эту мысль, чтобы был трепет перед Ним, суть которого в принятии власти Творца верой выше знания. Благодаря вопросу грешника, человеку каждый раз необходимо вновь принять на себя власть Творца, и это называется трепетом.

М. Лайтман: То есть на каждое отдельно взятое препятствие я хочу прояснить, что оно приходит от Творца. Изначально заранее принять, что оно приходит от Творца, потому что «нет никого кроме Него». И я хочу продолжать, несмотря на то что появляется препятствие, и оно как бы меня путает, и я не знаю, как двигаться, – я иду по-простому. Я получил препятствие от Творца, и я должен продолжать в пути. Продолжать на пути несмотря на то, что вижу перед собой препятствие. Еще раз. (07:06)

Чтец: Еще раз. 

11. Мы видим, что на вопрос грешника нет иного ответа, кроме как «дать ему в зубы». И дело в том, сказали наши мудрецы: «Вызубри наизусть, чтобы были слова Торы остры в устах твоих так, что если спросит тебя человек, чтобы немедленно ответил ему, не запинаясь» Что он может ответить на это «что»? На это второе «что»! То есть: «Что Творец Твой требует от тебя? Только трепета перед Ним»

Необходимо знать, что первой вопрос «что» задает Творец, а не ты. Это означает, что Творец привнёс в твои мысли это «что», ведь нет никакой другой силы в мире, как написано: «Нет никого кроме Него». Разумеется, Творец не сотворил бы творение, которое будет против Него, но сотворил эту мысль, чтобы был трепет перед Ним, суть которого в принятии власти Творца верой выше знания. Благодаря вопросу грешника, человеку каждый раз необходимо вновь принять на себя власть Творца, и это называется трепетом. [РАБАШ. 31. Что за любовь у меня к Торе Твоей!] (09:00)

Вопрос (Киев-1): Как это практически «притупить зубы грешнику»? И как мы через это приходим к трепету перед Творцом?

М. Лайтман: Раз уж я нахожусь на пути, изучаю каббалу, хочу продвигаться, то я принимаю то, что каббалисты (Бааль Сулам и РАБАШ) рекомендуют мне делать. То есть, если передо мной находится какое-то препятствие, и неважно какое: в каком виде, с какой мощностью, в каком проявлении происходит, – я принимаю его как приходящее от Творца. И тогда я обязан продолжать вместе с группой, вместе с учителем, вместе с учебой, идти к той же самой цели – к слиянию. И всё. 

И не так важно, каково это препятствие. Если я буду изучать, выяснять это препятствие, буду копаться в нем – это мне ничего не даст, ни к чему не приведет. Я понимаю, что передо мной это препятствие – для того, чтобы я приподнялся над ним, прошел выше знания. Что значит выше знания? Когда я вижу препятствие, я должен может быть, обойти слева, обойти справа, немного остановиться (ну, работать с разным знанием)? 

Здесь же говорится, что нет: «Дай ему в зубы», или притупи ему зубы. Что это значит «дай ему в зубы»? Значит, что я не слышу, не прислушиваюсь к тому, что говорит мне это препятствие, эта помеха (в конечном итоге это злое начало), а я двигаюсь вперед, ко всё большему слиянию с товарищами, и еще к большему слиянию с Творцом и к той же самой цели. Это и называется «притупи (или дай) ему в зубы». 

И в этом, собственно, заключается это действие. Почему оно называется «выше знания»? Потому что тем, что оно (злое начало) дает мне препятствие,оно мне подкидывает знание тем, что говорит: «Тебе стоит остановиться. Может быть, пойти в другую сторону, а может так, а может – еще эдак», – это привычное, обычное для всех проявление. А мы должны именно с их помощью продвигаться дальше. Вот именно это РАБАШ и объясняет нам тут. (11:54)

Вопрос (Беларусь): Что значит «Вызубри наизусть, чтобы были слова Торы остры в устах твоих?» Спасибо.

М. Лайтман: То, что мы изучаем на нашем пути, эти принципы, по которым мы идем. Всё это должно быть во мне, внутри меня очень остро. И всё.

Вопрос (Фокус-группа): Вы сказали, что я иду к большему слиянию. Но в то время, когда я это делаю, сердце мертво, оно не там.

М. Лайтман: Ты должен сосредоточиться и уточнить свое направление, чтобы и твое сердце тоже было таким. Это происходит не сразу, это требует времени – происходит со временем. Когда все те же помехи, все эти вопросы приходят для того, чтобы ты несколько раз «ударил бы в зубы» по этим самым вопросам, то есть продолжал бы двигаться вперед несмотря на то, что они тебе говорят. И тогда ты увидишь, насколько ты в этом движешься и добиваешься успеха.

У тебя нет другого пути. Нет другого пути. Мы должны таким образом выстроить наши отношения к желанию получать, когда мы хотим сделать над ним сокращение, экран, отраженный свет. То есть подниматься над желанием получать. И это называется «выше знания». Когда приходит желание получать, когда приходит какое-то наслаждение или препятствие, и мы поднимаемся над ним – это называется «идти выше знания».

Ученик: Получается, что по сути дела то, что я делаю, это те действия, которые необходимо выполнить, но желание присоединится потом (внутреннее ощущение)?

М. Лайтман: Ты должен этим прийти к внутреннему ощущению того, что ты делаешь правильное действие, ты идешь против желания получать, ты разбиваешь ему его зубы (желанию получать) и этим приближаешься к цели. (14:43)

Ученик: На самом деле, ощущение этого продвижения, оно против желания получать?

М. Лайтман: Ну, конечно! Обращается к тебе грешник (во всяких проявлениях) и говорит, что ты должен изменить путь, а ты на это должен ударить ему в зубы. Так продвигаться. То есть, с одной стороны, понять, что всё приходит от Творца, а ты должен продвигаться. А продвижение, оно как раз через преодоление, через «против».

Ученик: «Дать ему в зубы» – это идти выше знания?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Что это в действии делать – «дать в зубы»?

М. Лайтман: Я не соглашаюсь с тем, что он мне говорит, я вижу это как помеху, правильную помеху от Творца, выше которой я должен подняться.

Ученик: Что это за сила, которая есть у человека, чтобы сопротивляться и дать ему в зубы? Откуда эти силы?

М. Лайтман: Группа, Творец. И в конечном итоге сделайте несколько раз так – как будто вы хотите. И вы увидите, насколько вы получаете силы. Вы получаете силы. (16:06)

Вопрос (Фокус-группа): Можно продолжить? 

М. Лайтман: Да.

Ученик: Что определяет возможность человека связать эти препятствия с Творцом?

М. Лайтман: То, что он обращает на них внимание. Когда он не идет со своими обычными мыслями и желаниями, а хочет выстроить тут параллельную систему, когда, то, что пробуждается во мне – это не я, это делает мне Творец. И мысли, которые сейчас появляются у меня – это не мои мысли, Творец пробуждает их во мне, потому что «нет никого кроме Него». И в сердце, и в разуме. И я не хочу идти с этим, я хочу идти выше этого, потому что Творец подкидывает мне препятствия, а я должен буквально двигаться и «разбивать эти зубы», то есть делать противоположное тому, что желание получать во мне пробуждает. Таким образом я поднимаюсь на следующую ступень.

Ученик: Что нужно делать для того, чтобы выстроить здесь параллельную систему, чтобы создала тебе возможность как бы не упасть в то, что происходит в желании, а как раз идти за тем, что всё исходит от Творца?

М. Лайтман: Но ведь у нас даже в нашей жизни тоже есть множество состояний, когда появляется какое-то желание, а я должен идти против желания. Например, ты на диете, или у тебя есть какая-то мысль, которая тебе мешает, а ты должен ее преодолеть, потому что иначе ты не достигнешь своей цели. Нельзя нам следовать за сердцем, мы должны подниматься выше.

Ученик: Так то, что обязывает – это цель?

М. Лайтман: Конечно, разумеется. Красиво сказал.

Ученик: Но что делать, когда я не могу удерживать важность цели, настолько большую перед собой?

М. Лайтман: Тогда Творец посылает тебе еще и еще раз помехи, которые оттягивают тебя с пути в разные направления. Он тебе дает возможность сопротивляться им, преодолевать их, «ударить их в зубы» (что называется). И так ты начинаешь рассматривать работу Творца, как Он с тобой работает.

Ученик: В конечном счете, помехи, которые посылает Творец, Он посылает для того, чтобы отключить тебя? Или же…

М. Лайтман: Для того, чтобы дать тебе возможность каждый раз подниматься выше твоего желания получать. Он как бы твой тренер. Возьми Его с собой как тренера, а жизнь – это то поле, на котором ты должен тренироваться (та площадка) и победить препятствия. А препятствия, которые перед тобой – это твое злое начало, и ты должен просто отодвинуть его с пути, чтобы не мешало тебе сделать еще шаг вперед. 

Ученик: Так в чем именно та тренировка, которую нужно сделать по отношению к тем упражнениям и препятствиям, которые посылает Творец?

М. Лайтман: Всё время быть в продвижении, в связи с Творцом и в устремлении к Творцу, к Доброму, Творящему добро, к ради отдачи. Всё. (20:49)

Вопрос (Фокус-группа): Спасибо. Можно спросить?

М. Лайтман: Да. 

Ученик: На подготовке к уроку мы установили, что человек не может себя спасти из тюрьмы сам, он должен получить помощь от своих товарищей и не выходить сам на эту войну. Из отрывка здесь получается, как будто это работа человека, который побеждает мысли своего грешника и «дает ему в зубы»? Это о человеке написано «ударь его в зубы»?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Откуда у человека есть сила побеждать грешника в себе, который поднимает ему не вопросы о работе, а вопросы о Творце, что нет Творца? Откуда придут силы?

М. Лайтман: Он выясняет постепенно, он стоит перед препятствиями, которые встают у него на пути, встают перед ним, а он должен разбить эти препятствия. И буквально всё, что происходит, это препятствия: не хочу встать, не хочу делать это, не хочу делать то, ни третье, ни четвертое. Всё время это препятствия и препятствия, множество препятствий, а он должен знать, как продвигаться, когда всё, что находится перед ним – это Творец ему делает. 

Он делает, дает ему упражнение, как хороший тренер, который заботится о том, чтобы человек своими силами поднимался и в разуме, и в чувствах. Чтобы больше понимал, чтобы лучше чувствовал потом, насколько всё выстроено именно для того, чтобы вырастить его, чтобы привести его до уровня Адама Ришона, до Окончательного Исправления. И то, что весь этот путь таким и должен быть – выстроен препятствиями. 

И тогда человек начинает уважать их и понимать, что они исходят от Творца, абсолютно все препятствия приходят от Творца. И так работает. И это ежедневная работа, ежесекундная работа. И если человек принимает ее так, тогда он видит, что в общем-то весь мир совсем не такой, как люди думают, а весь мир выстроен из препятствий, которые стоят перед каждым, кто хочет прийти к исправлению, хотят достичь цели творения. Из этого состоит мир, и это результат разбиения Адама Ришона. (23:50)

Ученик: Где десятка, где товарищи в таком состоянии находятся?

М. Лайтман: И они тоже рядом с человеком, они тоже проходят те же состояния, такие же препятствия. Так все и работают. А потом они могут еще и соединить свои усилия. Пока они находятся в такой работе (преодолеть препятствие в одиночку), то есть в индивидуальной работе – они всё еще не чувствуют связи друг с другом. Всё равно, что маленькие дети, они не умеет играть друг с другом, каждый играет сам с собой. 

Но потом в них образуется следующий шаг, следующий этап. Допустим, в год-два-три играют сами с собой, а в четыре года им уже нужно общество. То есть, что это значит? У них такой этап развития – социальный. Откуда это исходит? Из того же самого кли Адама Ришона. Когда мы начинаем чувствовать, что есть между нами связь и что каждый должен учиться у другого, должен быть связан с другим, и далее так развиваемся. 

В духовном то же самое. Вначале, сейчас допустим, человек не чувствует потребности в ближнем, но потом – да. Понятно?

Ученик: Спасибо, еще масса вопросов, но пускай спрашивают товарищи.

М. Лайтман: Спрашивайте, спрашивайте потом. (25:39)

Вопрос (Турция-1): Где в человеке пробуждаются келим, которые говорят ему, что я должен продолжать путь? Трепет является точкой перелома, разбиения?

М. Лайтман: Потребность продолжать путь приходит к нему из точки в сердце. Эта точка, которая осталась, как была и до разбиения, так и осталась после разбиения. С её помощью человек возвращается на путь и продолжает до Окончательного Исправления. И выстраивает вокруг этой точки всякий раз пространство из исправленных желаний, всё большее и большее.

Вопрос (Италия-4): Увеличение важности Творца в десятке, это та сила, которая помогает нам продвигаться выше знания?

М. Лайтман: Ну, это наверняка. Да.

Вопрос (Тбилиси): Вера выше знания – это и есть Высший мир, или это путь в Высший мир?

М. Лайтман: Это только вход в Высший мир, это не сам Высший мир.

Ученик: А как можно поднимать важность веры выше знания в группе?

М. Лайтман: Как обычно – через то, что вы будете разговаривать друг с другом, читать что-нибудь, повторять урок, возвращаться к нему. Как обычно.

Вопрос (Тель-Авив-1): Я понимаю, что вопрос грешника находится в каждом из нас и это тот, который продвигает нас к преодолению, к получению Малхут Небесного управления. Правильно ли сказать, что это путь, которым Творец приводит нас к трепету?

М. Лайтман: Да. Да. 

Ученик: И это есть у каждого? 

М. Лайтман: Такая возможность есть у каждого.

Вопрос (Петах-Тиква-14): Относительно первого, что когда грешнику нужно «притупить зубы» и написано, что «вызубри наизусть». Где этот переворот? 

М. Лайтман: Мы не заботимся сейчас об этом, мы говорим только о том, что прочли, то, что называется «дать ему в зубы».

Ученик: А что такое второе, что в продолжение отрывка сказано?

М. Лайтман: Не понял. Что написано, о чем ты спрашиваешь? (29:30)

Ученик: Я прочитаю. «…но притупи ему зубы, это как сказали мудрецы: «Вызубри наизусть, чтобы были слова Торы остры в устах твоих так, что если спросит тебя человек, чтобы немедленно ответил ему, не запинаясь».

М. Лайтман: Ну, так что? Чтобы ты был готов заранее. Заранее готов, насколько это возможно в своей подготовке с товарищами, с группой, чтобы ты почувствовал, что у тебя есть фундамент, чтобы ты моментально ответил на любые препятствия, которые появляются и продолжал бы путь. 

Ученик: Как вдруг переворачивается это зло с помощью этого вопроса?

М. Лайтман: Ты снимаешь всю остроту этого вопроса. Понимаешь? Ведь если ты разобьешь первое препятствие, когда Творец требует от тебя продолжать на пути, так каково следующее, второе препятствие? Ты должен сформировать трепет перед Творцом – это уже работа на втором этапе, когда ты должен в себе выстроить систему и с ее помощью продвигаться.

Ученик: Это зависит от меры «кто», в которой я удерживаюсь?

М. Лайтман: Нет-нет, это всё еще тот же самый вопрос «Ма» (что?). Что требует от тебя Творец? Трепета.

Ученик: Я спросил о втором «Что?»

М. Лайтман: Ты не слушаешь, что я тебе говорю. Прежде всего, мы должны «разбить зубы». То есть мы не следуем за всем, что называется «ваши сердца, ваши глаза». То есть всё приходит от Творца, и всё. Это первое. Второе: всё это Творец делает нам, для того чтобы мы признали, узнали, что «нет никого кроме Него», а за этим всем увидеть Его, то есть согласиться с Ним, и следовать за Ним, продолжать. Не давать в зубы помехе, а вслед за ней идти к Творцу в отдаче. Давайте продолжим и посмотрим.

Ученик: Спасибо. 

М. Лайтман: Ты увидишь развитие дальше. Он здесь не развивает эту тему. (32:41)

Вопрос (Latin 2): Каково мое обязательство перед товарищами, чтобы они почувствовали взаимную поддержку с моей стороны, и чтобы не чувствовали, что я часть проблемы?

М. Лайтман: Что значит «часть проблемы»?

Ученик: Ну, что я как нагрузка, в тягость.

М. Лайтман: Как это относится одно к другому?

Ученик: Чтобы не чувствовали, что я препятствие, а что я поддерживаю их атаку на Творца, чтобы ударить зубы?

М. Лайтман: Нет, не понимаю. Что товарищи вместе с ним в этом действии или против него? 

Ученик: Как он присоединяется к товарищам и помогает им, а не становится частью препятствия. Чтобы поддержать их, чтобы помочь им разрешить ситуацию, чтобы «ударить в зубы», а не чтобы «я был частью их препятствия».

М. Лайтман: Ты это делаешь, согласно примеру, который ты хочешь показать им, насколько ты идешь вперед, несмотря на все препятствия. Всё. (34:46)

Вопрос (Петах-Тиква-29): На каком уровне, насколько делиться своими препятствиями с десяткой?

М. Лайтман: На том уровне, на котором находятся передо мной эти препятствия.

Ученик: То есть, можно делиться помехами?

М. Лайтман: Делиться с группой?

Ученик: Да, рассказать десятке.

М. Лайтман: Да. Да.

Вопрос (Петах-Тиква-19): Как вместе мы формируем в нашей жизни «нет никого кроме Него» настолько, что мы следуем с Ним вместе с согласием и над помехами?

М. Лайтман: Еще раз.

Ученик: Как вместе сформировать в нашей жизни то, что «нет никого кроме Него» настолько, чтобы в согласии с Ним двигаться выше помех?

М. Лайтман: Это вся суть нашего действия, когда мы должны объединиться между собой и видеть перед собой общую помеху, единую и что мы должны объединиться против нее как на поле битвы команда, которая хочет атаковать врага. И так мы это делаем. Теперь, каждый конечно же это видит немного иначе. Но в общем мы понимаем препятствие, и мы понимаем, что это всё приходит хотя к каждому и в индивидуальном виде, и мы пока еще не можем совместить внутренние наши чувственные впечатления, но в конечном счете действия подобные в каждом из них. И тогда мы вместе к этому приближаемся. И каждый делится тем, что мы хотим прийти к цели на фоне раскрывшейся помехи. И хотя каждый всё-таки это чувствует индивидуальным образом, но это групповое действие. (37:30) 

Вопрос (Тель-Авив-1): Он говорит: «притупи ему зубы», а не «разбей», он не хочет его ослабить. Почему не уничтожить его? 

М. Лайтман: Разбей, разбей... Не будем в это сейчас входить, в эти философствования.

Вопрос (Петах-Тиква-35): Мы вчера в десятке целый день проводили семинар на тему важности цели, важности источников и связи.

М. Лайтман: Ты спрашиваешь согласно тому, что мы учим или нет?

Вопрос (Чтец): Да. Я спрашиваю, правильно ли заострять, что «нет никого кроме Него»?

М. Лайтман: Да. Излишний вопрос. 

Ученик: Когда товарищ занимается распространением, где бесконечное количество помех, что делать, чтобы он держался за цель?

М. Лайтман: Еще раз.

Ученик: Когда мы посылаем товарища или нескольких на какое-то действие по распространению, где очень много помех, там бесконечное количество трудностей…

М. Лайтман: Верно.

 Ученик: …как поддержать их?

М. Лайтман: Нам нужно стараться выяснить для них главное: для чего наука каббала, зачем она нужна нам? И ничего, кроме этого. Если это возможно. Это уже относится к формам распространения, это изучение распространения, это то, что я бы делал. Когда я прихожу, скажем, в новую аудиторию – так с чем я пришел? Объяснить им, что такое наука каббала, чем я занимаюсь. 

Есть еще много наук каббала, я могу говорить только о том, чем я занимаюсь в своем узком секторе. Если вы хотите это знать, я могу объяснить вам это за короткое время и в относительно понятном виде. Давайте это сделаем, если вы заинтересованы. Всё. Я уже ограничиваю их в чем-то, и не то, чтобы мы рассеивались на все другие вещи, а по крайней мере это будешь знать. (40:00)

Ученик: Да, но допустим, мы посылаем некоторых товарищей на действие по распространению. Не всегда они могут говорить о каббале, они могут говорить об объединении, единстве (к примеру). Но мы знаем, что эти товарищи справляются с чем-то очень непростым. Как нам их поддержать? Поддержать не аудиторию, а товарищей, чтобы они преодолели любые трудности и проблемы, с которыми столкнулись?

М. Лайтман: Наши лекторы, чтобы не споткнулись? 

Ученик: Да.

М. Лайтман: Если они придут продемонстрировать только один маленький аспект, я думаю, что шанс очень низкий, что они потерпят неудачу. Я должен сейчас прийти только с этим, и не более.

Ученик: Это то, что они должны делать, – верно. А мы, те кто посылаем их на это действие, нам что делать?

М. Лайтман: Мы должны их подготовить именно к этому. У нас был такой профессор очень-очень уже старый, но очень известный, когда я учился в университете. Так у него была записочка в кармане его пиджака, он вынимал, смотрел, снова засовывал в кармашек, и затем говорил. Затем снова вынимал эту записочку, смотрел (вот такая маленькая записка), но там у него был записан план, о чем нужно говорить, и всё. Его очень уважали. Мы не думали о нем, что он не знает, а понимали, что так он готовит себя к лекции.

Ученик: Так нужно такую записочку заготовить? 

М. Лайтман: Да, я пришел к вам вот так. Как я сейчас прихожу, и вы видите, как я сержусь на вопросы, которые задают не согласно нашему направлению, потому что этим меня путают и путают всех. Я могу говорить обо всем. Если вы хотите, давайте сделаем два часа вот такого свободного разговора, но не во время урока, когда мы установили порядок. Я тоже не определяю порядка урока, между прочим. Есть там Акока, Дуди и еще несколько людей, которые принимают решение: какая тема должна быть и какие отрывки мы будем читать, и они собирают все эти вещи. Я прихожу, как и вы, и читаю, как и вы эти вещи, хотя я уже знаком (уже давно, уже заранее, уже сорок лет назад их читал), но в любом случае это так. (43:00)

Вопрос (Asia): Как относиться или как изменить эти помехи в покрытие, в стремление?

М. Лайтман: Потому что я знаю, что эти помехи исходят от Творца. И Он посылает мне, потому что «нет никого кроме Него», и посылает мне для того, чтобы я продвигался к цели творения. Так я рад этим помехам. Я как раз говорю: идите-идите-идите, я знаю, что я должен с вами делать. И я преодолею их, я как раз съедаю их (что называется), «перевариваю» и тогда есть у меня материал для продвижения. На основе чего мы растем? Как раз на основе помех в духовном.

Также и в материальном. Только мы не осознаем этого. Мы растем только на помехах, когда мы хватаемся за них, относим их к Творцу, поднимаемся на основе их, то есть проглатываем их и так продвигаемся, продвигаемся. И тогда первая точка, с которой я начал путь (точка в сердце), она растет и растет на основе этих помех всё больше и больше, и поднимается по ним, а затем эти помехи становятся по-настоящему ступенями, по которым я шагаю. 

Вопрос (Италия-3): Когда у меня проблема в преодолении и мне удается прийти на урок, но другие товарищи отсутствуют, а я молюсь, я пытаюсь сделать максимум, чтобы кто-то из товарищей пришел и участвовал, но ему не удается приподняться над помехами – он не приходит. Каков наш путь в данном случае? Чем мы вооружены для того, чтобы соединить товарищей, чтобы они были устойчивы на пути?

М. Лайтман: Нужно их пробудить до урока, до урока. То есть, когда вы встаете? Ну за час до урока. Скажем, я встаю за час до урока: я моюсь, пью кофе, читаю что-нибудь, пробуждаю себя. И так мы должны помогать друг другу. Свяжитесь между собой и выясните: что слышно и так далее. (46:10)

Чтец: 12-й отрывок.

12. "Притупи ему зубы" означает, что не нужно спорить с ним (со злым началом), а поступать с ним как сказано: "притупи ему зубы" – т.е. с ним нужно поступать с позиции силы и так побеждать его. Это значит, что в то время, когда оно приходит со своими вопросами (и надо помнить, что оно приходит с этими вопросами именно тогда, когда человек хочет работать ради отдачи, и тогда есть место для вопроса – зачем? Но если человек работает ради получения вознаграждения, то этому злодею не о чем спрашивать), не надо отвечать и придумывать для него оправдания. А человек должен знать, что жаль терять время, желая найти ответы на его вопросы, а когда оно приходит и спрашивает, человек сразу же должен поступать с ним с позиции силы – преодолевать его силой, а не спорами.

А так как каждый раз, даже после того, как человек уже преодолел его, оно все равно не впечатляется этим, а каждый раз, когда человек хочет что-то сделать ради Творца, оно немедленно приходит со своими вопросами. Поэтому много раз нужно «притуплять ему зубы». [РАБАШ. Статья 22 (1991) Что означает «роза среди терний» в духовной работе] (48:18)

Повторное чтение отрывка (48:23-50:09).

М. Лайтман: Посмотрите, как РАБАШ пишет, – в очень ясном виде.

Вопрос (Флорида): Что это за сила, о которой он говорит тут «преодолеть силой, а не спорами», – что это за сила? 

М. Лайтман: Это то, что есть у человека немного желания для достижения цели, а всё остальное он получает от Творца через десятку, чтобы старался всё время объединяться с товарищами. Будет у него от этого гораздо больше сил. Вот и всё. 

Вопрос (Волга): Здесь вот он пишет, что оно не впечатляется. Что такое «оно не впечатляется» и какая вообще роль впечатления в этом процессе?

М. Лайтман: Что его желание получать не очень-то впечатляется от величия цели, от величия Творца, группы. И каждый раз человеку ставятся препятствия: он не хочет работать ради отдачи, не хочет идти с закрытыми глазами, не хочет уменьшить свой эгоизм, преодолевать препятствия. И поэтому человек должен каждый раз быть в увеличении объединения с группой и с силой продолжать идти к цели. Каждый раз всё увеличивать и увеличивать важность цели, когда важность достигается объединением в группе, объединением со всеми и с Творцом. И там он приходит к слиянию с Творцом. Хорошо? (52:43)

Вопрос (Zichron 2): Состояние, когда говорится «не делать выяснения, а идти выше», то есть использовать силу, что значит не делать выяснения, а использовать силу?

М. Лайтман: Есть передо мной какое-то препятствие, отторжение от чего-то, скажем, есть собрание товарищей, а я не хочу приходить на него. Мне надоело, не хочется, я думаю, как убежать от этого, потому что мне неприятно находиться с товарищами и так далее, и так далее. Что я делаю? Так здесь я должен идти силой, когда я в любом случае иду и в любом случае связываюсь с ними, и в любом случае даже пробуждаю их своим преодолением, чтобы вследствие этого у них были дополнительные силы как преодолеть, так и собираться вместе, потому что каждый находится в сомнениях. Не может быть чтобы кто-то продвигался без борьбы, без сомнений, без того, чтобы он как бы был уставшим и так далее – это приходит ко всем.

Ученик: Неважно, что бы я ни чувствовал, всё равно – выполни действие по объединению? 

М. Лайтман: Да, да. И по мере того, насколько мы больше будем продвигаться, мы будем в той же борьбе, но с каждым разом всё больше. Я лично это видел на РАБАШе. Я был вместе с ним наедине: и в Тверии, и в разных местах такого рода, когда мы были только вдвоем. Человек просто не может встать, не может ничего сделать, не может перенести руку с места на место. Настолько приходит абсолютно обессиленный, и не знает, как продолжать. И постепенно-постепенно-постепенно выходит из этого состояния, пока не встает как «лев», и делает. 

Но это внутренняя большая работа. И не в спорах, а только в простом преодолении, когда я это должен сделать, без того, чтобы делать выяснения. Против эгоизма нечего делать выяснения. Наш эгоизм прав, только мы идем выше эгоизма, выше знания, на другом уровне. На твоем месте ты прав, но я иду выше этого, я хочу войти в Высший мир, не оставаться в том, в чем я нахожусь. (55:50)

Вопрос (Тель-Авив-4): Что выстраивает в человеке возможность на то, чтобы он отреагировал первый? Принять первый удар, отреагировать на него?

М. Лайтман: Если человек начинает входить в духовную работу, так это уже приходит к нему. Буквально через несколько недель он начинает чувствовать, что есть какое-то препятствие: его это не интересует, он не хочет этого, мир стал не настолько уж светлым. И для чего всё? И что есть у меня в жизни, и что есть в науке каббала? И так далее. Это приходит через несколько недель, если человек учится.

Ученик: Такие преодоления приходят только когда, допустим, есть встречи, и я должен преодолеть и сделать из этого…?

М. Лайтман: Нет, это каждый день. Это преодоление желания получать приходит к нам в каждое мгновение, мы это чувствуем или непрерывным образом, или же мы это чувствуем иногда – и так и так. Это не очень-то зависит от нас, это раскрытие новых состояний.

Ученик: Если можно, еще вопрос. Когда я чувствую, что днем есть множество мыслей (ни с чем не связанных, просто так мыслей) и не составляет труда победить эти мысли, которые так промывают тебя в любых направлениях, без всякой связи…

М. Лайтман: Да. 

Ученик: …вот с ними что делать?

М. Лайтман: Ничего, только продолжать учебу. Добавить учебу к тому, в чем ты находишься и тогда ты увидишь, насколько эти мысли просто становятся всё яснее, что эти мысли – помехи.

Чтец: 13-й отрывок. 

13. Нет никакой возможности логически оспаривать все аргументы разведчиков, которые возникают у человека, или ждать, пока ему будет что ответить им, оставаясь тем временем под их властью. Напротив, человек должен знать, что никогда не сможет ответить на их утверждения внешним разумом. Только когда он обретет внутренний разум, у него появятся слова, чтобы объясняться с ними. Ну а пока он должен идти выше знания, признав, что хотя разум очень важен, вера все же важнее его. Он должен следовать не разуму, а пути веры – верить в то, что сказали нам наши мудрецы: человек должен принять на себя бремя Высшего управления верой выше знания. Тогда нет места никаким доводам разведчиков, поскольку они лежат внутри знания внешнего разума. [РАБАШ. Статья 28 (1985) Разведчики] (01:00:06)

Повторное чтение отрывка (01:00:11-01:01:47)

Вопрос (Киев-1): А что это за «внутренний разум», который появляется у человека, который может ему помочь?

М. Лайтман: Внешний разум – это разум, согласно трудностям, возникающим у нас в жизни. Насколько мы растем в материальном виде, мы должны прояснять всевозможные вопросы, проблемы, которые возникают перед нами. От этого у нас растет внешний разум, что называется «обычный разум, человеческий, от этого мира». И если мы идем выше знания, то мы этим начинаем развивать внутренний разум, когда мы уже начинаем понимать и чувствовать действия Творца с нами, и наше уподобление Ему.

Ученик: А что это за разум? Как мы это начинаем понимать? Это какая-то другая логика? 

М. Лайтман: Конечно. Мы начинаем благодаря этому понимать действия Творца с нами, что Он хочет от нас, почему Он это делает, и так далее. И эта работа называется «работой выше знания», выше обычного разума, как уровень второго разума – духовного. (01:03:26)

Вопрос (Москва-1): Если есть идеологический, острый конфликт с товарищем, вот какое тут средство такое в плане веры может помочь?

М. Лайтман: Не нужно входить ни в какие споры и не нужно входить в конфликты, и стараться с тем, что вы знаете и понимаете, как-то приходить к решению. Это глупость. Нет ничего хуже, когда каждый хочет обязать другого в том, что он думает, что правильно. Нельзя этого делать, а только показывать любовь и стремление к объединению. Ни в коем случае, кроме этого, ещё что-либо.

Никто не понимает, где он находится. Вы пока еще совершенно, совершенно находитесь вне истины. И поэтому, какие конфликты могут быть, кто из вас глупее другого? Поэтому, только вместе: учить уроки, входить в эти отрывки, но не в споры. А только для того, чтобы понять то, что написано и продвигаться еще-еще и еще.

Через несколько месяцев вы увидите, какие между вами есть споры, несогласия и так далее. То, что есть у одного желание убедить другого – это злое начало самое плохое, которое только есть. Дай товарищу расти, согласно его темпу и согласно его пути, и не мешай ему, а только пробуди его больше к учебе, к большему участию, и всё. Я поражен такое от тебя слышать. (01:05:42)

Вопрос (Беларусь): Скажите, а что это за разведчики с их доводами в нас, да еще и стражники? Что это за свойства?

М. Лайтман: Это все силы нашего развития, которые таким образом проявляются перед нами, которые оберегают нас, подталкивают нас вперед или не дают нам продвигаться вперед, и так далее. Это силы помощи в нашем развитии.

Ученик: Они относятся к злому началу, к нашему эгоизму или…?

М. Лайтман: Необязательно. Со всех направлений. Как написано: «…идемте к миру, ангелы мира», то есть, есть и плохие, есть и хорошие, которые тянут вперед, подталкивают сзади или не дают войти – отталкивают спереди и сзади, и с разных направлений. Но все в конечном счете, для того чтобы я выяснил истину.

Вопрос (Тбилиси): Если я всё время нахожусь в благодарности к Творцу в вере выше знания за товарищей, за Рава, за источники, – это я нахожусь в отдаче Творцу?

М. Лайтман: Ну, предположим, что это в пути.

Вопрос (Хадера-1): Второй разум, внутренний разум, он уже работает во благо десятке?

М. Лайтман: Второй разум, он уже должен быть связан с десяткой в чем-то и также связан с отдачей. Главное, что находится на уровне отдачи. Если на уровне отдачи, то конечно, уже связан с десяткой. (01:08:21)

Вопрос (Петах-Тиква-32): РАБАШ пишет о двух видах веры: вера в мудрецов и вера выше знания, чтобы преодолеть эго, сопротивляться ему. Вы можете уточнить разницу между ними двумя?

М. Лайтман: Есть несколько разновидностей веры. Мы будем работать над этим, не сейчас.

Вопрос (Кармиэль): Здесь говорится о процессах, которые постоянно повторяются каждый день, каждый час. И что должно укреплять нас? И в чем у нас должно быть ослабление, когда это повторяется? 

М. Лайтман: Проверь, проверь на себе. Я готов помочь, но после того, как ты проверяешь и мне показываешь, что у тебя было и что у тебя есть, и у тебя есть вопрос: как продвигаться? Я никогда не даю вам будущие состояния, вы должны их раскрыть. (01:09:45)

Вопрос (Ж Интернет, Москва-8): Написано, что нужно с позиции силы всё время действовать, а не спорить. В чем разница в этих двух подходах?

М. Лайтман: Не спорить, потому что оно право. Наше эго на своем уровне право, оно называется «ангелом», Творец задействует его. На эгоистическом уровне оно право, и нам нечего спорить с ним. Но если мы хотим быть с силой отдачи, в развитии, то нам нечего с ним делать, мы работаем иным образом.

Оно говорит: «отдавай и выгадай» – это называется этим миром. А мы говорим: «Нет. Мы хотим быть связаны со всеми уровнями творения, вобрать их в себя». И поэтому мы хотим быть в этом буквально подобными Творцу. Это два совершенно разных уровня. 

И поэтому нет споров. Либо ты хочешь жить только жизнью этого мира, либо ты хочешь выйти на более высокий уровень, на следующий уровень, почувствовать совершенство, вечность в природе, и так далее. Поэтому нет спора. Просто злое начало говорит (так оно называется), эго говорит, что ты должен использовать его, чтобы преуспевать в этом мире. А твой дух говорит: «Нет, ты должен подняться над ним и достичь успеха в том, что ты раскроешь». 

Поэтому споров нет, просто отделить одно от другого. Я вижу иногда в семьях, есть ребенок, который относится к этому миру, и есть ребенок, который относится к Высшему миру. Так это согласно решимот в нем. (01:12:01)

Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-38): Что делать, когда злодей не задает вопросы, а просто постоянно приводит тебя к пренебрежению, не дает войти с сердцем внутрь работы?

М. Лайтман: Ну так останови его, схвати этого маленького преступника и работай против него, – я хочу идти выше тебя.

Вопрос (Ж Интернет, Германия ): Как прийти к состоянию, чтобы ты не находился в мыслях о помехах, а всё больше заботился о духовном продвижении подруг?

М. Лайтман: Включись в товарищей, в подруг, что вы идете вместе, так продвигаетесь в учебе, в повторении урока и так дальше. 

Вопрос (Ж Интернет, Екатеринбург-2): Сокращение и «притупить зубы» – это то же самое?

М. Лайтман: Это близко одно к другому. 

Вопрос (Ж Интернет, МАК-25 ): Если помеха, это не только мысли, а какое-то отрицательное ощущение, – как преодолеть это препятствие?

М. Лайтман: Я не понял, еще раз.

Вопрос (Ж Интернет): Если препятствие заключается не только в мыслях, но и в ощущении отрицательном (отторжении), так как работать с этим, как ударить по этому препятствию? 

М. Лайтман: Может быть, невозможно идти напрямую против этой преграды, а нужно заняться чем-то другим. (01:14:03)

Вопрос (Ж Интернет, Торонто): Что имеется в виду, когда нужно идти силой, преодолевать силой?

М. Лайтман: Преодолевать силой – это, когда я хотя и очень хочу, но не позволяю себе заниматься этой мыслью получения, а силой иду на какое-то действие ради отдачи. И в этом я начинаю видеть, насколько я меняюсь – это называется «преодолевать силой». 

Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-8 ): Нужно ли скрывать от товарищей внутреннюю борьбу или, наоборот, показывать мое преодоление, когда нет желания?

М. Лайтман: Нужно показывать и этим мы помогаем друг другу, такими примерами.

Вопрос (Ж Интернет, Хайфа-11): Как человек может продвигаться в преодолении, когда у него вообще нет никаких сил? 

М. Лайтман: Он должен видеть, каким он выглядит в глазах товарищей. Чтобы ему было стыдно или наоборот, чтобы он гордился тем, что он дает им хороший пример. И от этого у него будут силы.

Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-22 ): Весь этот диалог, когда мы говорим о том, что нужно притупить зубы, – это имеет отношение также и к материальным проблемам?

М. Лайтман: Я не даю вам никаких советов для материальной жизни, мы говорим только о духовной жизни. То, что вы должны делать, чтобы продвигаться в духовном, и только. А то, что происходит в материальном и то, как вы используете это в материальном, я не хочу в это дело входить, это дело ваше. Проблемы дома, в семье, на работе – я в это не вхожу. Только относительно духовного мы проясняем разные тенденции и наше отношение, только это мы учим. Затем из этого вы поймете, как работать с этим в семье, на работе, в любом месте, но это не сейчас. У нас нет пока что для этого достаточной основы. (01:16:56)

Вопрос (Чтец): Один из вопросов, когда спросили у Вас: что есть такое сильное отрицательное ощущение, когда Вы сказали, что нужно обойти эту помеху, а не идти фронтально против нее. В чем разница: когда ты идешь выше знания, или когда ты обходишь помеху?

М. Лайтман: Я не помню, относительно чего это было, но обойти помеху – это значит не идти войной именно против нее, а заняться чем-то другим. Если человек чувствует, что он слаб, чтобы противостоять помехе, то пусть займется чем-то близким к этому. Это поможет ему в продвижении. 

Вопрос (Киев-3): Насчет того, что тут написано, что не нужно ждать, что ответить им, оставаясь под властью вот этих грешников. А когда приходят такие помехи, и я сразу же стараюсь говорить о том, что это всё от Творца Доброго, – так это уже гарантирует то, что я выхожу из-под власти этих помех или всё равно остаётся плохой эффект от этих помех?

М. Лайтман: Почему? Это признак того, что ты еще не вышел. Ты должен преодолеть помеху настолько, что ты поднимаешься над ней. И тогда ты чувствуешь, насколько она помогла тебе подняться на следующую ступень. Что такое помеха? Ты видел, как маленькие дети ползут по ступенькам? Есть ступеньки, и они так на четвереньках со ступеньки на ступеньку руками и ногами переползают. Также и ты должен почувствовать, что ты взбираешься по ступенькам, по помехам. И поэтому не должно быть какого-то плохого ощущения от того, что ты проходишь эти ступени. Ты должен почувствовать на каждой ступени, что у тебя есть новые чувства, новый разум, новое ощущение, новое понимание. (01:19:26)

Ученик: Вот например, возможно самые большие помехи, когда мне кажется, что кто-то из товарищей (неважно, может я, или кто-то в десятке сверлит дырку в лодке), если я в этот момент говорю, что это Творец сверлит дырку в лодке, для того чтобы мы к Нему обратились. Но я не знаю, так это или не так. Нам же нужно как-то решать проблемы в десятке. Вот каждый раз путает, как с этим работать? И от товарищей я слышу тоже, что есть эта проблема. Творец сверлит мне отверстие в лодке, я так себе говорю, – это значит, что я выхожу из-под власти грешника? Если проблема не уходит, и вот как-то от нее плохо всё равно.

М. Лайтман: Так вы должны работать над укреплением между вами. В чем вопрос? В чем вопрос? Неважно, один раскрывает или другой раскрывает, или все раскрывают, или раскрываем, что это действительно Творец Сам делает относительно вас. Вы должны обнаружить проблему. Обнаружили? – Теперь вы должны работать против нее – как вы объединяетесь между собой, как можно больше. Вот и всё. 

Ученик: Дело в том, что пока мы еще не понимаем нормально, что такое вера выше знания и не можем нормально с этим работать. И когда мы видим какие-то препятствия и пытаемся подняться над этим, и сказать, что это от Творца, мы не знаем, как с этим работать, оно не уходит, не исчезает. Мы не знаем: делаем ли правильно? И в этом проблема, потому что она не уходит.

М. Лайтман: Продолжайте работать. Мне нечего сказать. Учиться вместе, учить вместе то, что мы читаем здесь в этих отрывках, и стараться реализовывать их. Стараться реализовывать их. (01:21:35)

Вопрос (Италия-1): Помехи, которые я чувствую, приводят меня к тому, что я боюсь того, чтобы не поддаться всем этим грешникам, которые меня сбивают, но у меня нет страха перед Творцом. Так как же мне все-таки прийти к страху перед Творцом, к трепету перед Творцом?

М. Лайтман: Ты почувствуешь скоро, насколько ты не можешь преодолеть помеху, если ты не связываешься с Творцом. И тогда у тебя будет трепет перед Творцом.

Вопрос (Latin 3): Также как эти проблемы, о которых мы говорим, все эти помехи желания получать, когда я чувствую себя далеким от товарищей, у меня нет желания прийти на урок и делать какие-то другие вещи. Есть такое очень сильное ощущение, что ощущается это как падение. Это нужно воспринимать, как помеху?

М. Лайтман: Ты можешь. Пробуй. «Нет более мудрого, чем опытный».

Вопрос (Петах-Тиква-25): Когда Творец посылает такие невыносимые ощущения страха и нежелания, ты не можешь это преодолеть, ты не можешь присоединиться к Творцу, даже не знаешь, откуда начинать, чтобы сделать это. Как можно убежать от этого состояния, где человек может найти какое-то облегчение от того, что Творец требует от него, чтобы он сделал?

М. Лайтман: Я не знаю. Я не знаю, как ответить тебе. Очевидно, нужно брать какие-нибудь успокоительные препараты. (01:23:57)

Вопрос (Merkaz 1): Вопрос товарища по 13-му отрывку. Почему, когда он удостаивается внутренним разумом, он может объяснить внешнему разуму? Как такое возможно, чтобы он понял внешний разум, это его язык?

М. Лайтман: Это вопрос? Я не понял. 

Ученик: Да, это вопрос.

М. Лайтман: Еще раз.

Ученик: По 13-му отрывку. Напротив, человек должен знать, что никогда не сможет ответить на их утверждения внешним разумом. Только когда он обретет внутренний разум, у него появятся слова, чтобы объясняться с ними. Почему, когда человек удостаивается внутреннего разума, у него есть какая-то возможность объяснить внешнему разуму какой-то уровень, то есть внешний разум может понять его язык?

М. Лайтман: Не может понять, но человек поймет, что есть эти два уровня: и верхний уровень он властвует над нижним сейчас в нем.

Вопрос (Тель-Авив-4): Когда человек преодолевает помеху, он преодолевает ее из стыда перед товарищами. Это тоже тогда называется преодоление, ведь это же эгоистически?

М. Лайтман: Да, все-таки пока это по пути. (01:25:15)

Вопрос (KabU 5): Что говорят мудрецы или Вы скажете по поводу того, когда мы извиняемся друг перед другом? Если всё приходит от Творца, и мы строим свое отношение к Творцу в тот момент, когда я ощущаю злое начало, например, когда я вдруг обнаруживаю в себе это осознание зла, я должен просить у Творца, я должен извиняться перед Ним, просить прощения? Как я должен себя вести перед Ним?

М. Лайтман: Нет, тебе не нужно это. Ты должен лишь знать: стараешься ли ты работать в преодолении в том, что ты обращаешься к Творцу и просишь сил или нет. Наша проблема: просим мы у Творца силы или нет. То, что ты не можешь преодолеть, об этом нечего просить прощения – это понятно, что нет. Вопрос: «Почему не попросил?» – это вопрос. 

И на этом мы перейдем ко второй части урока. 

Чтец: И споем вместе песню.

Песня (01:26:42-01:30:08)

Набор: Э.Ларош, И. Нейман, А.Штробел, М.Шило, Э.Малер, А.Нужных, Г.Утебаева, Л.Саакова, Л.Панкова, Л.Нагинская, Т.Курнаева, Т.Фрайс, В.Пак, А.Модель, И.Воронина

Редакция: М. Малахова

Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/jrrLr8KK