Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 3 января 2025 года
Часть 1: Урок на тему «Поручительство на пути к лишма»
Чтец: Тема нашего урока – «Поручительство на пути к лишма». Будем продолжать читать наши отрывки на эту тему. Мы дошли до шестого отрывка.
(00:41) 6. «Заключение союза» означает, что когда человек принимает на себя работу, пусть даже в «ло лишма», он должен заключить союз с Творцом, чтобы служить ему вне зависимости от того, есть ли у него желание или нет.
Однако следует понять, от чего зависит это желание. Оно зависит только от оплаты. Другими словами, когда дают большое вознаграждение, желание работать не прекращается. И только когда оплата находится под сомнением, желание работать пропадает, и он переходит к отдыху. Иными словами, он ощущает больший вкус в отдыхе. До такой степени, что он говорит: «Я отказываюсь от работы. Эту работу может делать, кто хочет, потому что это не для меня».
А заключение союза [происходит,] когда он начал идти в работе, пусть даже в «ло лишма». И поскольку сейчас у него есть желание работать, – а иначе кто бы стал заставлять его войти в духовную работу? – человек должен заключить союз сейчас и сказать, что даже если наступит время падения, то есть у него не будет желания работать, как бы то ни было, он принимает на себя не обращать внимания на свое желание, а работать как будто у него есть желание. И это называется заключение союза. [РАБАШ. Статья 31 (1987). Что такое заключение союза в духовной работе]
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (03:03) Что значит, быть работником Творца?
М. Лайтман: Быть работником Творца значит помогать Творцу раскрыться по отношению ко всем творениям.
Ученик: Мы сделали выяснение во время подготовки к уроку, как каждый день нам проверять, делаем ли мы по-настоящему нашу работу, как положено, что мы действительно делаем ее, мы все время хотим создать общее намерение делать все ради Творца. Но как же нам это измерить, что мы действительно в связи между нами делаем эту работу, как положено?
М. Лайтман: Надо проверять себя, насколько каждый чувствует, что перед ним находится цель, и насколько он находится в окружении, где каждый поддерживает другого, потому что самостоятельно наверняка невозможно. И так он поэтому концентрирует себя в этом направлении.
Ученик: Мы каждый раз говорим себе, что цель важна, повышаем важность цели объединения. Должны ли мы каждый день заново смотреть на то, что все, что мы делаем это ради Творца? В этом должна быть наша цель?
М. Лайтман: Да, так и написано, «пусть будут в глазах своих, как новые». То есть мы должны каждый день пробуждать, раскрывать, что наше обращение к Творцу было бы в чем-то новым. И тогда, чтобы были в глазах своих, как новые, каждый день.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (05:21) Он пишет, что в любом случае он принимает на себя не обращать внимания на свое желание, а работать как будто у него есть желание. И это называется заключение союза. Где брать эти силы, чтобы работать так, как будто бы есть желание?
М. Лайтман: Ну, как будто у него было желание, он может как-то представить, играть сам с собой. То есть так относиться к группе, к собранию, к конгрессу, к тому, что вы делаете вместе, и к месту, которое вы хотите подготовить Творцу, и это место вы имеете в виду. Так строят отношения между группой и Творцом.
Ученик: Играть с собой то есть представлять свое будущее состояние или прошлое состояние, когда у него был подъем?
М. Лайтман: Может быть, тоже. Я не говорю, что нет. Но главное – это представлять себе, каково нынешнее состояние, когда он все еще находится в желании получать для себя, то есть у него все еще нет никакого контакта с Творцом. И это то, что он хочет сейчас раскрыть и добавить.
Ученик: Работа, когда у него нет желания, она продвигает человека?
М. Лайтман: Она помогает ему понять, чего ему не достает. Что если сейчас он будет работать над тем, чтобы у него было стремление, и он приблизится к Творцу из этого ощущения, то он добьется успеха.
Ученик: Это значит, что он продолжает свою работу и молится за товарищей и за других без всякого желания. Просто есть у него большое сопротивление и даже когда делает это как «сизифов труд», не ждет вознаграждения.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (08:14) Заключение союза с Творцом, о котором он здесь пишет, это то же заключение союза, которое я заключаю со своими товарищами в связи с поручительством?
М. Лайтман: Может быть, это близко одно к другому, только нужно выяснить. Выяснить. Твое заключение союза с товарищами основывается на том, что вы находитесь вместе. Мы согласились учиться вместе, делать разные действия вместе и так далее. И все это для того, чтобы постичь Творца. Это является целью. И причиной, и целью. Это, по сути дела, то, что важно.
Тут не о чем особенно говорить, потому что Творец находится перед нами. Мы достаточно выясняли, кто Он, и что мы должны подготовить, чтобы войти с Ним в связь. Так что все наши товарищи, мы видим их здесь, на экранах, мы действительно готовы уже к тому, что насколько мы направим себя, мы будем продвигаться к Нему по-настоящему.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (10:30) Написано, что нужно заключить союз с Творцом, чтобы служить Ему, вне зависимости от того, есть у него желание или нет. Как мне заключить союз с Творцом?
М. Лайтман: Ты обращаешься к Нему. И у тебя есть возможность войти в контакт с Творцом, потому что ты являешься творением. И в том, что Он создал тебя, Он имел в виду то, чем ты будешь. Поэтому ты просишь у Него, чтобы Он продвинул тебя в контакте с Ним, чтобы вы были как двое связанных друг с другом.
Чтобы ты мог прилепиться к Нему, мог видеть, когда ты говоришь Творцу что-то важное, и Творец слышит. У Него нет никакой проблемы с этим, что Он один, а живущих на земном шаре миллиарды, нет тут никакой трудности. И тогда получается, что только об этом мы должны просить.
Ученик: И заключить с Ним союз, чтобы работать, служить Ему, даже когда у меня нет желания?
М. Лайтман: Ты хочешь, чтобы так было. И ты вносишь в эти слова, когда ты обращаешься к Нему, все свои чаяния, чтобы Он помог тебе, привлек тебя, оберегал бы тебя, поддерживал тебя в таком состоянии.
Понятно, что ты слаб, у тебя есть много помех, от материальных и до духовных, но в любом случае ты веришь, что у Творца есть место и для тебя тоже, есть время, есть силы, есть конечное состояние, к которому ты должен прийти, и ты будешь с Ним в полном слиянии.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (14:12) Какую энергию, какое топливо человек получает во время заключения союза?
М. Лайтман: Топливо во время заключения союза состоит в том, что человек впечатляется тем, что он находится в контакте с Творцом, хотя они далеки друг от друга, как восток от запада. И он уверен, что если Творец поместил в его сердце желание вернуться к контакту с Творцом, то человек может достичь этого. Это в возможностях человека.
Ученик: Во время заключения союза у человека должен быть страх, что он расстанется с Ним и не сможет больше встретиться?
М. Лайтман: Это может быть относительно каких-то действий и знаний, что человек боится, что, может быть, в этом он не придет к своей цели, и в этом, и в том. Но по сути дела, если человек хочет и настаивает на этом в разных внешних ситуациях, которые Творец тоже подстраивает ему, то человек собирает все эти условия, свои внутренние, внешние, относящиеся к миру, отношения между ним и Творцом, отношения между ним и группой, – и это становится одним целым. И так он представляет себе правильное состояние между ним и Творцом.
Ученик: (16:39) Что остается со времени заключения союза до того времени, когда он уже нуждается в этом союзе? Что остается там постоянно, на постоянной основе, непоколебимо, что не меняется?
М. Лайтман: С момента, когда человек начинает видеть перед собой путь подъема к контакту с Творцом и до того, как он приходит к этому, интересно, что это происходит только относительно этого человека. То есть как будто у нас есть мир, полный всего, относительно каждого из нас. И мы должны в соответствии с этим относиться к Творцу так, что Он действует только относительно нас, только относительно меня, только относительно тебя, относительно него. То есть, что Творец один для всех. С одной стороны. С другой стороны, понятно, что Он проявляет в отношении каждого в своей мере. И поэтому так мы должны разделять наши отношения с Ним на общее и частное.
Ученик: Так вот, в личном отношении человека к Творцу он находится в заключении союза. Написано даже, что когда он в «ло лишма», он может заключить союз.
М. Лайтман: Да.
Ученик: (19:31) А потом его состояния меняются и сейчас он уже находится в состоянии, что он нуждается в этом союзе, в помощи Творца. Что остается от первого состояния в последнем состоянии?
М. Лайтман: В начале его пути он думает, что есть он и Творец, и между ними есть какая-то связь. А в последнем состоянии он раскрывает, что есть он и Творец, и между ними есть какая-то связь, но что эта связь целиком начинается с человека и заканчивается на человеке.
Ученик: То есть суть самой связи с Творцом остается, да?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Какой вид связи, как она раскрывается – это уже менее важно, а это то, что это должно быть стабильным в его жизни?
М. Лайтман: Да, да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (20:49) А кто дает желание человеку?
М. Лайтман: Только Творец.
Ученик: Тогда, если так, то заключение союза – это заключение союза о желании человека, чтобы у него всегда было желание быть работником Творца?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Интернет): (21:11) РАБАШ подчеркивает нам важность заключить союз именно в начале работы. Почему именно в начале работы важно заключить союз?
М. Лайтман: Чтобы было ясно, каковы планы человека, зачем он начинает эту работу, какова его цель. Тогда, конечно, еще до того, как он начал работу, он должен выстроить перед собой какую-то лестницу, на которую он хочет подняться. И так прийти к слиянию с Творцом.
Ученица: Как можно хранить этот брит, этот союз в десятке, когда мы в падении?
М. Лайтман: Мы должны прийти к состоянию, что мне не важно, нахожусь я в подъеме или в падении, но я поддерживаю свою связь с духовной системой в каком бы состоянии ни было.
Вопрос (Ж Интернет): (22:54) Если желания меняются, как можно развить такое постоянное желание служить Творцу?
М. Лайтман: Мы можем прийти к состоянию постоянного отношения к Творцу и к нашему духовному состоянию, и так это будет и не будет меняться.
Вопрос (Интернет): (23:32) Как мы можем почувствовать более обязанными исполнять этот союз?
М. Лайтман: Только благодаря тому, что каждый день мы записываем перед собой, какова форма мира. И как мне прийти к слиянию в мире, который раскрывается и показывает мне больше деталей.
Вопрос (Ж Интернет): (24:34) Как человеку оставаться преданным союзу, заключенному с Творцом?
М. Лайтман: Он все время должен добавлять к своей просьбе к Творцу для связи, готовности все больше и больше от себя деталей, элементов, желаний, намерений и так далее.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (25:36) Я не понимаю одного, я слышал товарищей и все такое. Я не понимаю, как я могу заключить союз с кем-то, кого я вообще не знаю. Я понимаю, что есть законы, всё, но что это за союз? С кем? Как? Чем? Какие есть средства для этого?
М. Лайтман: Человек начинает учиться в группе, у которой есть какая-то цель. Он слышит, он согласен с группой, что тут есть что-то, что его тоже привлекает, и так он приходит и приближается.
Ученик: Десятка, когда мы сидим вместе, в общем-то, это то кли, которое соединяет меня с этим поручительством с Творцом? Ведь мы же не знаем Его, мы не знакомы с Ним, нет у нас никакого знания и понимания, кто такой Творец. Так что, десятка является как бы мостом для того, чтобы… Назовите это поручительством или союзом, который мы заключаем с товарищами напротив Творца. То есть мои взаимоотношения с товарищами – это сначала? Как написано, сначала объединение с товарищами, а потом уже, когда мы достигаем этого, мы должны потом заключить союз с Творцом? Разве союз с товарищами – это не тот союз, который в последствии будет с Творцом?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Нет? Так зачем тогда товарищи в десятке, если не для этого?
М. Лайтман: Да, но это все изменяется.
Ученик: Что это значит?
М. Лайтман: Ты изменяешься, товарищи изменяются, связи между вами изменяются, и тогда, согласно этому, и цель тоже изменяется.
Ученик: Если так, я хочу продолжить то, что Вы сказали. Скажем, что происходит, когда я хочу выполнять союз поручительства? А что происходит, если я его нарушаю? Так что, я получаю вред?
М. Лайтман: Да, конечно.
Ученик: А что за вред и какой, что получается?
М. Лайтман: То, чего ты достиг в том, чтобы приблизиться к понятию поручительства, это, может быть, исчезает.
Ученик: Я теряю это?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть, если это так, то нужно очень остерегаться? Если ты входишь на этот путь, тебе нужно очень остерегаться не нарушать этот союз?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я Вам скажу, есть пример такой, я вообще сегодня не спал, я еле приполз, но я чувствовал, что если я не приду на урок, что-то со мной произойдет. И такой страх был, у меня было уже такое, и кто-то сказал, есть страх, когда ты нарушаешь что-то. Так что, нужно все время чувствовать этот страх, или нужно подниматься над ним?
М. Лайтман: То, что человек чувствует страх, и это действительно правильно, это первое, а второе, что этот страх может исчезнуть.
Ученик: То есть то, что Вы сейчас мне говорите, что ты должен делать все, ты обязался прийти на урок, должен прийти, иначе будет плохо. Вы говорите, что просто обязан, да?
М. Лайтман: Ну, предположим.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (29:19) Некоторое время назад Вы сказали, что каждый должен записать для себя десять заповедей. Так это, наверное, заключение союза с Творцом?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (29:38) Также и союз, также и поручительство зависит от связи с Творцом. То есть Творец держит человека в поручительстве. И союз, и поручительство человек каждый раз должен обновлять, потому что все время ему добавляют разбитых намерений, и каждый раз заново он начинает работу. То есть вся работа в том, чтобы обращаться к Творцу, чтобы Он помог, потому что у меня самого нет сил преодолеть эти состояния.
Мой вопрос такой: с какого момента я могу сказать, что я вошел в соблюдение союза или поручительства? С того момента, когда обращаюсь к Творцу, или с момента, когда я действительно получаю силы от Творца?
М. Лайтман: С момента, когда ты начал чувствовать, что у тебя есть связь с Творцом.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (30:55) Эта точка, в которой человек нуждается в союзе, и допустим, он заключил союз, что он получает в этой точке?
М. Лайтман: Контакт.
Ученик: Понимание состояния или также и силы?
М. Лайтман: Это трудно различить. Допустим, знания.
Ученик: В этом отрывке, что мы читали, взято из статьи о заключении союза в духовной работе, я два раза прослушал его, прочитал. Но я хотел понять, как заключают союз, потому что от этого зависит вся работа. И я не понимаю. Он говорит, что нужно, и почему нужно, и в каких состояниях, но вот само действие, которое должно быть в каждом будущем состоянии, должно же быть постоянно, и на будущее тоже. Как это делать на будущее?
М. Лайтман: Готовим себя.
Ученик: Человек находится в состоянии, когда он получает все больше и больше отягощения, и тогда те силы, которые у него есть сейчас, чтобы быть в контакте в следующем состоянии, уже недостаточны.
М. Лайтман: Возможно.
Ученик: И тогда Вы говорите, что если он заключил союз, он получает знания о состоянии, тогда нужно делать усилия, чтобы получить силы?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И если он раскрывает себя, видит, что да, у него есть это знание, но у него нет никаких сил делать действие, что это означает? Что у него нет союза, или Творец, – да, сохраняет союз, а человек не делает?
М. Лайтман: Творец поддерживает этот союз, но человек должен сейчас дать добавочное усилие, чтобы раскрыть.
Ученик: Сейчас, в этом состоянии, или тогда, когда он заключил союз?
М. Лайтман: Сейчас, в этом состоянии.
Ученик: Именно вот так, да. В этом состоянии, может быть, человек получает знание и говорит «хорошо», и убегает. А может быть, он получает знание такое, что он должен делать, и он делает усилия, и не убегает, и может быть, он сможет в следующий момент. Так вот, этот разрыв, эта разница, это что определяет?
М. Лайтман: Что определяет? Состояние человека.
Ученик: (33:38) Но в тот момент конкретный, может быть, у него есть какое-то усилие какое-то действие, которое он более или менее способен сделать. Это как будто у него есть батарейка. Он может или не может, больше или меньше способен. А что определяет эту способность человека?
М. Лайтман: Это насколько человек может добавить силы от себя.
Ученик: От себя? А что дает ему такую возможность добавить силы от себя?
М. Лайтман: Окружающий свет.
Ученик: Это должно прийти от окружения?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так здесь нужно поручительство товарищей?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я вижу, что каждый день, когда мы приходим на утренний урок, мы получаем пробуждение, получаем какой-то контакт и обязываемся друг перед другом, что мы будем держаться и поддерживать друг друга в течение дня. И получаем какие-то напоминания. Иногда делаем, допустим, это механически, ставим будильник или что-то.
И я вижу, что вначале есть силы держать это, а потом постепенно происходит, что есть отягощение, и оно преодолевает нас, побеждает нас, и все тяжелее и тяжелее делать усилия. Так в чем работа, когда мы находимся на уроке, чтобы мы смогли, как Вы сказали, нужно собрать все те состояния авиюта, все те состояния, которые мы проходим, которые нам дают, чтобы быть в объединении?
М. Лайтман: Это зависит от вас.
Ученик: Это понятно.
М. Лайтман: Ну?
Ученик: А что мы должны сделать?
М. Лайтман: Соединиться между собой и передавать всем, каждому, пробуждение.
Ученик: Это понятно. Это понятно, но в общем, как держаться этого, как сохранять? То есть нужно все время добавлять какое-то дополнение. А вот сила, чтобы дать это дополнительное усилие, она падает. Так что человеку нужно сделать?
М. Лайтман: Она опускается относительно тех сил, которые были у тебя до этого. Потому что до этого тебе давали также силы продвигаться свыше, а сейчас это опускают. То есть ты должен сам достичь этих сил, чтобы продвигаться. Вот и все.
Ученик: (36:39) Так как достичь этого? Как обрести эти силы?
М. Лайтман: Молиться, просить.
Ученик: Да, но когда приходим к этой точке, так...
М. Лайтман: Хорошо, тут у тебя есть проблема. К кому я обращаюсь? Как я прошу? А когда я получу? Что это даст мне? И так далее. Но эта точка ясна, что ты должен вознести свою молитву, получить силы дополнительные, которых у тебя не было до этого от Творца.
Ученик: Это работа личная?
М. Лайтман: Личная.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (37:38) Как товарищ, я очень боюсь союза с Творцом. Это, прежде всего, как заключить союз в моей фантазии. Потому что он сказал… и также если я не буду соблюдать этот союз – это будет как бы проклятием, относительно Творца. И я хочу просить... Союз – это просьба или это гарантия?
М. Лайтман: Союз – это условие.
Ученик: Условие?
М. Лайтман: Условие, что если ты придешь в какое-то место, и ты, скажем, как в банк ты приходишь, то ты вкладываешь на свой счет тысячу долларов, они обязуются, что в конце года ты получишь две тысячи долларов.
Ученик: Да, но мы в этот момент говорим о союзе между мной и Творцом, не между мной и товарищем. Условие между товарищами это что-то, что отличается. Потому что я могу видеть, если кто-то делает что-то, что они обещали, и они могут видеть, делаю ли я то, что я обещал. А Творец – это весь наш путь выше знания.
Так как мне ощутить силу от этого союза, если у меня нет сил? Я лежу на полу, и мне нужны силы, чтобы служить Творцу, встать, пойти на урок, или мне нужна сила, чтобы сидеть тут несколько минут.
М. Лайтман: Так тебе говорят, что то, что ты сейчас раскрываешь, что у тебя нет сил – это ты так раскрываешь, что обнаруживаешь, что Творец тебе не дал сил. Ну, не дал тебе сил, да. Что ты родился в таком виде, что у тебя нет разума, у тебя нет чувства, у тебя нет знания о том, что происходит вокруг тебя. Ты не видишь прошлое, настоящее и будущее. Кто ты вообще? Что-то, что существует, так вот, благодаря какой-то высшей силе, которая поддерживает тебя, твое существование. Так что у тебя остается в таком состоянии? В таком состоянии тебе остается только выяснить, что ты можешь получить свыше, и о чем ты можешь просить.
Ученик: (41:33) Каковы основные части союза? Потому что я тоже должен дать что-то, я должен что-то обещать Творцу, что я отдам что-то, но если у меня нет ничего, что я могу дать, что я пообещаю Творцу?
М. Лайтман: Ты хочешь сказать так: если у меня будут такие-то и такие-то силы, то я обязательно поделюсь ими также с другими. Но чего у меня нет, так нет.
Ученик: Я говорю это каждый день, много раз, и когда я чувствую, что я получил, даже что-то маленькое, я стараюсь дать группе, так или иначе. Но большую часть времени у меня нет ничего, я только сижу и жду, и прошу, – дай мне, дай мне что давать, дай мне силы поднять товарищей, дай мне силы делать объединение между товарищами. Есть много вещей, о чем я прошу, но я все еще сижу и жду.
Так я не знаю, что делать, кроме как сидеть в своем страхе, что я не смогу в конце ничего давать, потому что я неправильно прошу. Я не позволяю Творцу заключить с собой союз, но это не правильная форма союза. Какова правильная форма, как записать этот союз, чтобы Творец мог подписать, и я смогу подписать, и вместе, и все будут бесконечно рады?
М. Лайтман: Ну хорошо, давайте сделаем такую вещь, до конца недели, до конца недели, все должны написать обращение к Творцу: чего вы хотите, кто вы, и что вы требуете от Него, что вы хотите получить от Него и в какой форме. И все, пока так.
Ученик: (44:58) Это замечательное упражнение, подходящее. Я также хочу попросить из союза… иногда есть чувство, что я должен упоминать… нет Творца, как бы... Упоминать обещание союза, не между мной, а союза с Авраамом. Я человек с неисправностями выше головы, но я происхожу от праотца Авраама. Творец обещал праотцу Аврааму, что исправление будет через поколения, которые придут после него. Как воспользоваться этим обещанием, которое Творец дал ради всей группы, всего мира и в конце концов ради Творца тоже?
М. Лайтман: В этом молитва, это молитва. Это то, что ты просишь у Творца, чтобы Он хранил твой союз с Авраамом, с группой Авраама, и с Ним самим, с Творцом. И что ты не хочешь расстаться с этим никогда, оставаться навсегда в союзе.
Ученик: Даже если я не такой чистый как Авраам. Он дал все, а я – глупость.
М. Лайтман: Хорошо. Хорошо, это неважно. Это неважно. Насколько человек ценен, это остается в тайне от него, пока он не раскроет в конце это, и это будет оправданием его молитвы.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (47:41) Есть пример заключения союза человека с Творцом в книге Берешит, в 26-й главе, Яков говорит Творцу так. И поклялся Яков Творцу, если Творец будет со мной и будет оберегать меня на этом пути, которым я иду, и даст мне хлеб, чтобы есть, и одежды, чтобы носить, и я вернусь с миром в дом отца моего, и будет Творец мне Всесильным. И этот камень, который я поставил, как памятный камень, будет домом Творца, и все, что Ты дашь мне, я буду отдавать Тебе. Что это за союз?
М. Лайтман: Это значит, что если он получает особое отношение от Творца, он получает это как огромную помощь. Есть тут несколько секретов, тайн, которые я не могу сейчас сказать. Но в таком виде он может подняться из того состояния, в котором сейчас находится, и подняться к Творцу.
Ученик: Яаков просит, чтобы Творец оберегал его на его пути.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Он говорит, что если Ты будешь оберегать меня, то на все, что Ты дашь мне, я буду давать Тебе десятину.
М. Лайтман: То есть он говорит, что только Творец будет оберегать его, и он не делает никакого расчета на, что Творец делает с ним, а соглашается на все условия, которые будут, потому что получает их напрямую от Творца, и ему нечего будет добавить. Все находится в руках Творца. Он хочет только одного – не забывать об этой связи, которая была у него с Творцом, и в которой он сейчас находится, и вообще не забывать никогда об этом.
Ученик: (51:01) С того момента, как Яаков заключает этот союз с Творцом, всякий раз, когда он получает что-то, и дает от этого десятину обратно Творцу, он этим обновляет этот союз?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что он требует? Он дает десятину от того, что дает ему Творец, возвращает ему десятину. А что он просит в ответ от Творца?
М. Лайтман: А что там написано?
Ученик: Если Ты будешь оберегать меня на пути, будешь со мной, вернешь меня с миром, тогда… То есть Яаков ставит тут список Творцу, что он просит у Него.
М. Лайтман: Да, условия.
Ученик: Да, если Ты дашь мне все это, будешь меня во всем оберегать, сопровождать, инструктировать, мир, тогда я со своей стороны буду давать десятину, на все, что Ты будешь мне давать, я верну Тебе десятину. Начиная с этого момента Яаков продолжает жить, получая что-то от Творца, замечательно, отдавая десятину обратно Творцу.
Я сейчас спрашиваю об этом действии, в продолжение, когда Яаков отделяет десятину, дает Творцу, что он сейчас говорит Творцу, как бы? Это уже не написано, что он говорит всякий раз, отсюда и далее, во всех состояниях, которые он проходит? Всякий раз, когда он возвращает десятину Творцу, что он требует?
М. Лайтман: Что то, что я получу от Тебя в течение моей жизни, – это все относится к Тебе, все принадлежит Тебе. Десять процентов человек должен для себя оставить, для жизни своей, а девяносто процентов он должен вернуть Творцу.
Ученик: Что это? Что строит в Яакове такое отношение к его жизни, к Творцу, ко всему, что Он дает, получает?
М. Лайтман: Он входит в семью Творца, то есть становится членом семьи Творца.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (53:33) По сути дела, это состояние, что я слышу, – это осуществляются какие-то переговоры между мной и Творцом, и все, что я прошу у Творца, чтобы Он давал мне все, что мне нужно, мой необходимый минимум, чтобы я сделал ради Него, чтобы я возвращал Ему обратно. Если у меня есть ощущение, что я не получаю то, что я просил, Творец отключится от меня, или я просил что-то, что, может быть, мне не нужно?
М. Лайтман: Нет, Он не отключается, просто ты просишь вещи, которые не для тебя.
Ученик: Все что я должен просить, это быть в знании, в понимании, в ощущении, что Творец дает мне все, что мне нужно?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (54:37) Есть сейчас товарищи на конгрессе «Сыновей и отцов», и они товарищ спрашивает. Союз личный между человеком и Творцом или тем, что человек заключает союз с товарищами – это тоже союз с Творцом?
М. Лайтман: Нет. Еще раз.
Ученик: Союз является личным между человеком и Творцом?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Или тем, что человек заключает союз с товарищами, это также союз с Творцом?
М. Лайтман: Нет. Не уверен, это не обязательно. Но правильный союз – это когда мы чувствуем, что мы связаны друг с другом, и все мы можем сделать какую-то границу нашего объединения, и внутри этих границ мы хотим выполнять то, что Творец определил.
Ученик: То есть союз с товарищами – это, по сути дела, рамки, которые помогают нам прийти к союзу с Творцом? Это не то же самое, но одно помогает другому.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (56:08) В союзе, я понимаю, что есть двусторонние обязательства. Что непонятно мне, как я могу обязаться в чем-то, если я беру этот рассказ с Яаковом, я могу обязаться, допустим, на десятину, но здесь я тоже знаю, что не могу? Завтра я могу за секунду изменить свое мнение. Как вообще? В чем я могу обязаться? Не чувствую, что я могу в чем-то обязаться, не то что я освобождаю себя, но как бы у меня нет от себя ничего.
М. Лайтман: Когда ты входишь в союз, то ты просишь у Творца, чтобы Он помог тебе выполнять условия союза. И так продолжаешь.
Ученик: И в тот момент, когда я буду в бездне, потому что этот союз был заключен, когда я был на подъеме, я предполагаю, не может быть иначе…
М. Лайтман: Даже если я стою перед смертью своей.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (57:24) Связь с Творцом можно определить, как вкус покоя?
М. Лайтман: Как?
Ученик: Вкус от покоя – то, что он пишет здесь. Что это может быть мерой уподобления?
М. Лайтман: В связи есть всегда отношения с двух сторон, взаимоотношения. Поэтому я мал, чтобы говорить о таких высоких состояниях, но мне не кажется, что это так.
Ученик: В чем выражается союз? Союз уже существует заранее и только человек…
М. Лайтман: Ты уже спрашиваешь о вещах, о которых я сказал, что я не знаю. То, что я могу сказать – это я. А то, что между человеком и Творцом, у каждого и у всех вместе, – не спрашивай об этом.
Ученик: Другой вопрос в заключение. Заключение союз – это один раз, или в каждом состоянии у человека есть возможность тоже прийти к этому?
М. Лайтман: Обычно, это один раз.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (59:06) Что характеризует этап до заключения союза?
М. Лайтман: Что человек начинает видеть, что тут есть какой-то хисарон в его связи с Творцом.
Ученик: Потребность с его стороны, чтобы дали силы для работы?
М. Лайтман: Это не важно, как ему это начинает раскрываться.
Ученик: Этот этап заключения союза обязан быть у человека в работе? Обязательно будет такое состояние?
М. Лайтман: В каком-то состоянии, да.
Ученик: Это очень продвинутый этап, если он приходит к этому?
М. Лайтман: Это зависит от того, для кого это.
Ученик: Почему?
М. Лайтман: Это зависит от того, куда человек идет, исходя из его судьбы.
Ученик: Скажем этап, когда я заключаю союз, – это значит, что Творец, относительно раскрыт мне?
М. Лайтман: Я не знаю, это ты должен раскрыть.
Вопрос (Киев-1): (01:00:48) Что значит, что я заключил союз? Это какая-то реакция? Я должен почувствовать от Творца, что Он принял этот союз, что Он его поддержал?
М. Лайтман: Да, написано «и заключил с Ним союз». И с этого момента и далее они находятся в союзе друг по отношению к другу.
Ученик: Как чувствовать? То есть, я сейчас нахожусь на подъеме и хочу сегодня навсегда заключить на будущее этот союз.
М. Лайтман: Ты видишь, сейчас ты хочешь навсегда. Сразу видно, что это не серьезно.
Ученик: А как?
М. Лайтман: А мы потихонечку-потихонечку должны к этому подобраться. Не рвитесь вперед.
Вопрос (Хадера-1): (01:01:54) Допустим, в десятке состояние, когда присоединились несколько новых товарищей. Есть такая ситуация, что до этого было соглашение между товарищами, что они обязуются в чем-то так-то и так-то, утренние уроки и так далее. А сейчас состояние, что часть обязуется, часть нет, и десятка решила, что она хочет заново сделать это соглашение.
М. Лайтман: Сделайте заново.
Ученик: Что каждый… Это будет заключение союза?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И как сделать, чтобы в этом союзе был Творец?
М. Лайтман: Спросите Его.
Ученик: Человек, у которого нет сил, и он подражает, как мы читали в начале отрывка, что он делает, якобы, как будто, у него есть силы, он пытается делать действия, которые установлены как обязанность, это называется практической заповедью?
М. Лайтман: Может быть.
Ученик: От чего это зависит?
М. Лайтман: Я не знаю.
Вопрос (Италия-4): (01:03:25) Чтобы исполнять эту работу в лишма, скажем, в десятке, какая правильная молитва к Творцу? Я хочу получить жизненную силу в том состоянии, в котором я нахожусь, в материальном мире и в духовной работе? Как мне доставлять наслаждение Творцу, чтобы реализовывать и осуществлять союз?
М. Лайтман: Тебе придется поделить свои дела на две цели: преуспеть в этом мире и достичь успеха в духовном мире.
Вопрос (Москва-1): (01:04:16) Что делать, если человек приходит к поручительству, к союзу, а потом приходят помехи в материальном, и он видит, что на самом деле товарищ не обеспечивает все его материальные потребности, и он падает, и как потом опять подняться? Как прийти к поручительству?
М. Лайтман: Должен исправлять себя в состоянии падения.
Ученик: Но он же чувствует, что товарищи должны обеспечить необходимое.
М. Лайтман: Нет, никто из товарищей не должен ничего обеспечивать.
Ученик: Как бы у судьи нет большего, чем видят его глаза. И как прийти к союзу потом?
М. Лайтман: Ребята, вы должны это хорошенько-хорошенько прочесть, обговорить. А потом с вами на пару предложений мы сделаем такое собрание, что вам будет ясно.
Вопрос (Москва-1): (01:05:24) То желание, которое мы раскрываем между нами и Творцом, оно и является потом источником для всех изменений? То есть это предваряющее желание получается мы раскрываем?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (МАК-11): (01:05:54) В заключении союза кто инициатор? Это я инициирую союз или Творец дает мне эту возможность? Кто первый?
М. Лайтман: Конечно, это исходит все от Творца. Все начинается с Него.
Ученик: Товарищ спрашивает: при заключении союза Яаков ставит условия Творцу. У нас учат, что мы не должны ожидать никакого вознаграждения. Почему тогда условия?
М. Лайтман: Условия – это не означает вознаграждение. Если мы хотим прийти к союзу, то там уже находятся какие-то требования от двух сторон, и их необходимо выполнять. Вот это нам и надо, чтобы мы заняли определенную позицию относительно Яакова в этом вопросе.
Где мы?
Чтец: (01:07:29) 7-й отрывок, пишет РАБАШ.
7. Ты должен всегда стоять на страже этого – днем и ночью, то есть и то время, которое ты ощущаешь как «день», и то, которое ты ощущаешь как «ночь». [...] Из этого следует, что на тебя возложено пробуждать сердца товаpищей, так, чтобы пламя поднялось само. [РАБАШ. Письмо 24]
М. Лайтман: Это действительно тяжелая проблема, и мы должны над этим работать. Понятно?
Восемь.
Чтец: (01:08:13) 8-й.
8. В этом общем поручительстве избавляется каждый человек из народа от всех забот о нуждах своего собственного тела и может исполнять заповедь «Возлюби ближнего, как самого себя» в полном объеме и отдавать всё, что у него есть, всякому нуждающемуся, поскольку больше не боится за существование своего собственного тела. Ведь он знает и уверен, что 600 000 любящих и верных людей находятся вокруг, готовые позаботиться о нем. [Бааль Сулам. Поручительство. п. 22]
М. Лайтман: Ну, это понятно. Это понятно.
Что мы делаем на второй части урока?
Чтец: На второй части урока у нас есть несколько коротких статей РАБАШа, записки.
Песня (01:09:28)
Набор: Команда синхронного набора