Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 5 февраля 2025 года
Часть 1: Урок на тему «Объединяемся в лишма»
Чтец: Мы читаем избранные отрывки из первоисточников, из документа подготовки к конгрессу «Объединяемся в лишма», который состоится ровно через 15 дней. Шестой отрывок. Говорит РАБАШ.
(00:36) 6. Порядок нашей работы начинается с уровня ло лишма. Т. е., когда мы начинаем выполнять Тору и заповеди, мы должны верить даже в ло лишма, потому что без веры даже ло лишма не можем выполнять.
И хотя эта работа на основе веры, это работа уже трудная. Т. е. только в том месте, где вознаграждение и наказание раскрыты, работа называется внутри разума, поскольку сразу видны ее результаты.
А в то время, когда вознаграждение и наказание скрыты, и должны только верить в вознаграждение и наказание, тогда даже ло лишма – это большое усилие. Однако это еще не страшно, потому что это не против природы желания получать ради себя. Но если хотят прийти к слиянию, называемому «ради отдачи», то тело начинает сопротивляться изо всех сил, и без помощи свыше невозможно выйти из-под власти желания получать.
И об этом сказано: «И если Творец не помогал бы ему, он бы не выдержал». И помощью здесь является Тора, потому что Её свет возвращает к источнику. [РАБАШ. Статья 3 (1990). Что означает, что мир создан для Торы]
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (03:13) Мы вчера несколько раз прочитали этот отрывок в десятке, и возник вопрос, что свет действует в человеке с того момента, когда он начинает, и много-много ступеней ло лишма ведут его. И тогда есть какой-то критический этап, который вводит его в состояние, в котором он должен быть. Все это является действием света, или в конце это уже что-то совсем другое, другой процесс?
М. Лайтман: Только свет действует на человека, на желание получать, нет ничего другого, никого другого, чтобы действовал. И любые изменения в желании получать – только от света.
Ученик: Так в чем разница между многими ступенями, которые проходит человек в ло лишма, и последней ступенью? В чем разница между ними?
М. Лайтман: Все по отношению к человеку, который чувствует, что он приближается, и у него есть для этого какие-то знаки. В отличие от этого, на последнем этапе он чувствует, что входит в состояние «лишма» (ради Творца), то есть у него есть сила делать это именно ради Творца.
Ученик: И тогда можно сказать, что на самом деле то, что происходит, – это вера?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так что такое вера до последнего состояния? Что это? Что называется верой до этого?
М. Лайтман: Можно сказать, что это частичная вера, или что это будто бы вера, потому что все это пока еще измеряется внутри келим человека. В то время как вера лишма уже основана на том, что Творец раскрывается человеку, и человек уже уверен, что находится в свете Творца.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (06:15) По мере того, насколько в человеке возникает сопротивление, свет на него воздействует больше?
М. Лайтман: Невозможно сказать, что есть отношение между тем, как действует свет, и между тем, как действует человек. Это сложно измерить.
Ученик: И можно связать между сопротивлением тела изо всех сил, с тем, чтобы выйти из себя, и с потребностью помощи свыше? Можно ли это связать? Чем больше человек сопротивляется, он нуждается больше?
М. Лайтман: Нет. Есть много причин.
Ученик: Так в таком случае, когда свет действует больше всего, если нет связи с состояниями, которые он проходит, так не зависит от того, человек сопротивляется или нет?
М. Лайтман: Здесь есть такое понятие, как и игры, и учеба, и поведение Творца с человеком. Поэтому мы не можем сказать, что если человеку тяжелее, то это значит, что он продвигается. Все-таки главное – это прийти к состоянию, чтобы человеку было ясно, что он прилагает усилия, насколько он может.
Ученик: Тогда это отдельный вопрос. Есть состояния, которые человек проходит с сопротивлением или без, разные состояния, которые он проходит, и есть свет, который действует на него без всякой связи?
М. Лайтман: Связь есть, но она просто нам непонятна.
Ученик: Так я пытаюсь найти эту связь. Когда человек задействует свет, возвращающий к Источнику, в своих состояниях?
М. Лайтман: Я не знаю. Не могу сказать, что есть прямая связь, четкая, и именно так это происходит.
Ученик: Что важно человеку в состояниях, которые он проходит в ло лишма?
М. Лайтман: Ему важно не потерять связь с Творцом, и все время быть направленным на то, чтобы отыскивать Творца во всех состояниях, которые проходит человек. И это всё.
Ученик: Усилие держаться за Творца в любом состоянии пробуждает на него свет, возвращающий к Источнику?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (10:06) Как держаться за Творца?
М. Лайтман: С помощью намерения.
Ученик: Мы входим в какое-то действие по объединению между нами, и мы направляем себя на то, чтобы доставить Ему наслаждение. Это называется, что мы держимся за Творца?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Явление, которое происходит – это напоминание того, чтобы доставить Ему наслаждение, и почему мы совершаем это действие. А начинаем мы это действие, и сразу же, через несколько секунд, ты ловишь себя на том, что ты забыл о причине, с которой ты начал вообще. Ты находишься с товарищами, читаешь что-то, делаешь что-то. Как заботимся о том, чтобы сильнее держаться за Творца, чем всего лишь несколько секунд каждый раз?
М. Лайтман: Подразумевается быть на связи с Творцом насколько-то заранее. Желает быть на связи с Творцом. И даже если приходят помехи, то они не могут с легкостью свернуть человека с его пути.
Ученик: Как сделать доставление Ему наслаждения, когда мы пытаемся о Нем думать, все более истинным каждый раз?
М. Лайтман: Только с помощью намерения, тут ничего не поделаешь. Как в любой игре, насколько ты больше в нее облачаешься, тем быстрее ты продвигаешься.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (12:15) Написано, что должны верить в вознаграждение и наказание. Что это значит?
М. Лайтман: То, что человек получает, является результатом его усилий из прошлого состояния. Так он продвигается.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (12:58) В чем я могу выразить мою связь с Творцом, чтобы не потерять эту связь? Я чувствую, что на самом деле, из ло лишма в лишма – это мое отношение к Творцу. И также трудность в работе выражается в моем отношении к Творцу, когда в ло лишма ты чувствуешь трудность. Это, по сути дела, отсутствие веры в твоей связи с Творцом. Как мне все время заботиться, чтобы не потерять эту связь?
М. Лайтман: Так как ты сам говоришь. Главное – это все время держаться за Творца в сердце и разуме.
Ученик: Как мне держаться за Творца через товарищей? Ведь Творец может быть и напрямую ко мне, когда я получаю от Него силы для товарищей, но с другой стороны, как я получаю от Него силы через товарищей, чтобы это было двусторонней связью?
М. Лайтман: Все-таки, насколько ты находишься в обращении к Творцу, настолько часть твоего усилия все-таки переходит к тому, что ты это почувствуешь, то, с чем ты работаешь, это главное.
Ученик: Последний вопрос, именно то, что Вы сейчас сказали. Если я чувствую, что я работаю для Творца, почему это называется усилием? Я должен радоваться. Почему это должно быть усилием, если уже работаю для Творца? И вчера мы говорили в десятке об этом, что мы должны это чувствовать с радостью, это радость от работы, что мы работаем для Творца. Почему это должно быть усилием? Что здесь является усилием?
М. Лайтман: Это против нашего желания. Против желания получать.
Ученик: Так что, сопротивление желанию происходит на всем пути, по сути дела?
М. Лайтман: Нет. Это часть пути, которую мы находимся в сопротивлении с желанием получать. А потом у нас уже другие помехи будут.
Ученик: Есть помехи, кроме желания получать? Ведь это наша основа, наша природа. Так какие помехи могут быть, кроме желания получать?
М. Лайтман: Кроме желания получать, то, что я не могу сосредоточиться на том, чтобы обнаружить в каждом из состояний то, что там желание получать мне мешает.
Ученик: Это определение зависит от связи с Творцом?
М. Лайтман: Да, но смотря в каком состоянии я нахожусь.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (16:46) Я хочу выяснить, намерение, если я правильно понял, нужно прежде всего направить на лишма в любом действии. Это верно? Начинать так?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Хорошо. Из намерения, что это является конечной целью, что значит верить в вознаграждение и наказание?
М. Лайтман: То, что на каждое мое усилие я получаю что-то другое от Творца, в поведении, в каждом из состояний.
Ученик: Человек это должен измерять, искать результаты в этом?
М. Лайтман: Нет, он не может это измерить, измерить точно. Но он может все-таки быть в этом, в том, чтобы отыскивать направление, приближаться, или наоборот.
Ученик: А что он ищет? Направление, что все его действия хорошие – он получает вознаграждение, и наоборот?
М. Лайтман: Как он приближается или как удаляется от Творца.
Ученик: Хорошо. И тогда он говорит, что когда вознаграждение и наказание раскрыты, если я правильно понял, нужно скрыть их. Если он уже пришел к состоянию, когда раскрыто вознаграждение и наказание, для того чтобы продвигаться, что является действием скрытия вознаграждения и наказания?
М. Лайтман: Действие скрытия – это действие, которым он старается, чтобы ощущение реакции от Творца не сильно мешало бы его отношению.
Ученик: (19:08) То есть даже если он чувствует, что Творец сейчас восполнил ему действия, он все-таки продолжает действие, не прекращает посередине, это имеется в виду?
М. Лайтман: Я бы так не сказал. Даже когда чувствует, что Творец удаляется, он не принимает это как нечто вынужденное, реальное, а человек начинает выстраивать между собой и Творцом некую систему. Это не то, что Творец думает, человек получает. Я не могу это выразить. Ну, ничего, скоро.
Ученик: Может быть, как бы слышится, что на каждом этапе нужно искать, как работать в вере?
М. Лайтман: Это понятно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (21:22) Согласно этому отрывку, есть ступень вознаграждения и наказания. И тогда на этой ступени, когда вознаграждение и наказание открыты и не открыты, это только определяет меру его усилия. В тот момент, когда они раскрыты, нужно меньше прилагать усилия, а когда нет, то больше, и решать, что он может получить. Но на каждой этой ступени пока еще нет «ради отдачи», тело пока еще не сопротивляется, так нет работы экранов. Это правильно так сказать – экран пока еще не раскрылся?
М. Лайтман: Допустим.
Ученик: Так ступень вознаграждения и наказания – это еще до экрана?
М. Лайтман: Допустим.
Ученик: Где мы?
М. Лайтман: Пусть каждый проверит.
Ученик: Что вообще значит выполнение Торы и заповедей требует веры даже в ло лишма? Как может быть работа веры в ло лишма?
М. Лайтман: Это на самом деле вопрос, где мы находимся в таком состоянии. Но это то, что сказано.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (23:35) Вера в вознаграждение и наказание есть также и в лишма?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть просто, что такое вознаграждение и наказание – это меняется при продвижении в пути?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И человек должен представлять себе вознаграждение и наказание каждый раз разные, или просто свет воздействует на человека и меняет ему эти понятия?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так все зависит от света. Мы должны верить в вознаграждение и наказание, и свет воздействует и меняет нас.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (24:24) Я записал раньше, что Вы сказали товарищу, когда он спросил, что такое вознаграждение и наказание. То, что он получает – это результат его предыдущего усилия в состоянии, и так он продвигается. Это должно быть раскрыто человеку или лучше, чтобы это было скрыто?
М. Лайтман: Это должно быть явно раскрыто человеку, но бывают состояния, когда это и скрыто.
Ученик: Человек с его стороны, что должен предпочесть, чтобы усилие в предыдущем состоянии было результатом сейчас, или лучше, чтобы он это так не видел? Он как бы, что как бы он управляет состоянием, вроде бы.
М. Лайтман: Да. Он хочет почувствовать, что он управляет.
Ученик: Тогда, где здесь место для Творца, чтобы контролировать?
М. Лайтман: Когда человек отодвигает себя, человек дает место Творцу, и в этом они соединяются.
Ученик: То есть если ему раскрывается сейчас, что ведет его к следующему состоянию, он берет управление этим?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И как это не попадает в эгоизм, в какое-то желание?
М. Лайтман: Потому что изначально его намерение в том, как он будет в правильном виде с Творцом.
Ученик: Так, по сути дела, вознаграждение – это не раскрытие причин и следствия, а каждый раз соглашаться с тем, чтобы Творец правил?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (27:06) Написано, если хотят прийти к слиянию, которое называется ради отдачи, тогда тело начинает сопротивляться изо всех сил.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А что делать?
М. Лайтман: Что делать? Продолжать. Входим в столкновение и тогда видим, какие силы более сильные.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (28:05) Я не понимаю, что Вы говорите, потому что я слышал от Вас, что свет находится в абсолютном покое.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И все изменение происходит в кли.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так в какой борьбе я нахожусь? Ведь «нет никого, кроме Него». Так кто такой я? Что я собой представляю? В какой борьбе? Это как я занимался работами по электричеству. Электричество – это тоже сила, и я получил электроудар. Так что? Что я сделал? Как проверить, кто здесь сильнее вообще? В какой борьбе я нахожусь по отношению к Творцу, если все изменение должно быть во мне?
М. Лайтман: Любое изменение должно быть в тебе, и зависит от того, как ты принимаешь поведение Творца к тебе.
Ученик: А какой выбор есть у меня, кроме как подчинить себя и видеть, как мне идти, осторожно продвигаться, чтобы еще раз не получить удар?
М. Лайтман: Ты можешь двигаться не остерегаясь, и так ты не будешь получать удары.
Ученик: У меня есть возможность узнать путь, не получая удара?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: То есть все это попытки и поправки... Кто-то управляет моим желанием получать, я делаю разные попытки, пытаюсь доставить Ему наслаждение, хотя я не знаю, что это такое, и я учусь тому, что это как результат того, что я получаю удары?
М. Лайтман: Ну, допустим.
Ученик: То есть удары – это благословение? Удары – это то, что меня ведет? Я должен благодарить на самом деле за это?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (31:26) Творец действует на меня, и я автоматически, естественно, реагирую из своего желания. И я понимаю, что я должен развить другой вид реакции. Что это за система, которую я должен построить? То есть не моя естественная реакция, желание получать, а как бы совершенно другая система. Что это за система реакций?
М. Лайтман: Которая выше знания. Когда ты видишь, как Творец ведет Себя по отношению к тебе. Творец дает нам состояния, в которых мы можем раскрыть выбор, а в выборе мы всегда раскрываем, насколько человек может быть на стороне Творца или на стороне творения.
Ученик: (34:45) Что приводит человека к тому, что он выбрал сторону Творца?
М. Лайтман: Что приводит человека выбрать сторону Творца? Это сила веры, что Творец действует в любом состоянии.
Ученик: Как человек действует из этой системы веры?
М. Лайтман: Это его выбор.
Ученик: У него есть такая возможность?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Какой смысл? Что это значит? Человек получил какое-то состояние, неважно какое. Как он реагирует в вере? Он действует, исходя из этого места. Какой смысл в том, что он это выбрал, что он так действует? Как это выражено?
М. Лайтман: Этого я не могу объяснить, но скоро.
Что у нас еще есть?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (36:27) Написано, что без помощи свыше невозможно выйти из-под власти желания получать.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как выражена эта помощь свыше? Как она приходит?
М. Лайтман: Тем, что она раскрывается. Она помогает человеку находиться выше желания получать.
Ученик: Какие условия тому, что она придет?
М. Лайтман: Желание Творца.
Ученик: А что в моих руках?
М. Лайтман: В твоих руках нет ничего.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (37:54) Но все-таки у человека есть какая-то функция в творении, у него есть его роль, как бы Творец без него не может. В чем, собственно, роль человека в творении? Если ничто не в его силах, но тем не менее что-то он делает, что-то он выполняет в творении. Есть какая-то роль у человека в творении, верно?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И в чем его роль? О чем он должен говорить? «Да, вот в этом моя ответственность. Это мое место. Это то, что мне дал Творец».
М. Лайтман: Может быть, то, что он согласен с тем, что Творец управляет в любом состоянии.
Ученик: Да, сила веры, правильно ли сказать, что это возможность человека восполнить отличие между человеком и творением, чтобы было различие между этими двумя частями. Роль же человека в том, чтобы быть связующим, чтобы Творец не мог это сделать самостоятельно, быть частью дела. То есть человек связывает две части, и должен почувствовать себя, что в этом его ответственность между Творцом и творением. И его работа в том, чтобы почувствовать, что эти две части связаны и действуют вместе.
М. Лайтман: Мы можем сказать так.
Ученик: И это сила веры, которая должна быть в человеке, это так называется?
М. Лайтман: Да, это сила веры.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (40:33) В чем отличие в поведении тела в ло лишма и в поведении или сопротивлении тела в лишма?
М. Лайтман: Поведение или сопротивление?
Ученик: Сопротивление тела в состоянии ло лишма и сопротивление тела в лишма. Чем они отличаются?
М. Лайтман: Разница в том, что в ло лишма нам понятно, что открыта реакция желания получать, а в раскрытии в ло лишма – это как бы наоборот.
Ученик: Он говорит, что в лишма сопротивление – это все желание получать человека.
М. Лайтман: Да.
Ученик: В лишма человек чувствует Творца. Что дает сопротивление этой силе желания получать, что добавляет, что это дает?
М. Лайтман: Думаю, что это раскрытие.
Ученик: Можно ли просить Творца, чтобы забрал выбор у человека? Для чего? Чтобы он один раз принял решение, и все. Быть в слиянии, и все. Что дает выбор, который Творец дал человеку? Он уже чувствует Творца, зачем ему выбирать?
М. Лайтман: У него в этом нет никакой работы.
Ученик: (42:45) Но у него есть работа на связи, впечатления. Сопротивление изо всех сил угрожает всему его существованию.
М. Лайтман: Как раз, может быть, наоборот, тем, что он поднимается над собой и поднимает себя выше своего решения. В этом, по сути дела, его выбор.
Ученик: Каков переход от сопротивления к слиянию. Чтобы это было нечто положительное, сопровождающееся радостью. Ведь сопротивление – это со всей силой желания получать, мы чувствуем это в зеир анпине, мне кажется. Но тем не менее, иногда это висит над тобой целыми днями. Ты должен выполнить действие, а тебя просто сжимает, и ты в таком сжатом состоянии. Не кажется мне, что это такой путь, которого я ожидал.
М. Лайтман: Да, но несмотря на это, ты остаешься в том же месте и не хочешь сходить с него, оставлять его, пока Творец не даст тебе другое место.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (45:37) В этом сопротивлении тела это уже не называется вознаграждением и наказанием? Как бы человек видит в знании то, насколько он не может выйти из сопротивления тела, желания получать.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И тогда он должен видеть все в знании, но и должен верить выше знания, что только Творец может помочь.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Где здесь десятка в этой картине? Вы товарищу ответили прежде, что или на стороне Творца, или на стороне творения – выбор человека. А где десятка здесь?
М. Лайтман: Десятка находится здесь, в том, что выбирает человек.
Ученик: В том, что выбирает человек?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что имеется в виду?
М. Лайтман: В том, насколько человек держится за веру выше знания.
Ученик: То есть только через десятку он может прийти к такому состоянию?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Допустим, ему кажется, что, не знаю, есть решение, что нужно принять в десятке, а решение принять невозможно. Кажется, что десятке не удается прийти к чему-то общему.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что же все-таки здесь? Кажется, что и не в десятке, и нет Творца. Что человек делает в таком состоянии? Как бы он не видит перед собой десятку, то есть или он, или десятка. А что ему делать тогда?
М. Лайтман: Ну, а что вы думаете?
Петах-Тиква-Центр: (48:49) Я думаю, что человек каждый раз должен входить все больше в свою десятку, и через нее видеть, что ему показывает Творец, его отношения. То есть через десятку – это кли, с которым Творец связывается с ним напрямую. В самом человеке нет никакой связи с Творцом.
М. Лайтман: Хорошо.
Петах-Тиква-Центр: (49:30) Я хочу добавить, что в таком состоянии человек должен бороться, чтобы было решение в десятке, и видеть, как он может добавить, чтобы было такое решение, потому что если у него нет четкого понимания, что есть десятка перед ним, он просто потерян. Ему необходимо, чтобы было решение. То, что десятка для него выглядела бы, как что, да, он мог бы принять решение: это – он, а это – они. Без этого он не сможет продвигаться, он должен к этому прийти. Потребовать и от себя, и от десятки, чтобы они пришли к решению.
М. Лайтман: Хорошо.
Петах-Тиква-Центр: (50:18) Вчера было очень невероятное мероприятие, группы Ашкелона и Натании провели в Хамей Гааш (это теплые источники). Практически начался конгресс, было около сотни товарищей, было замечательно. И они раздавали такие бумажки, каждый получил. Нужно знать, что любовь покупается действиями, когда человек дает подарок товарищу.
Мне кажется, это ответ на все. Если что-то застряло, не работает с десяткой, нужно подумать, какой подарок может дать человек десятке в действии, в мысли. Потом все остальное открывается. Только об этом нужно думать, что можно дать десятке, а не что получить от нее, а что ей дать. Тогда все становится ясно. Желание, получается, сопротивляется, не сопротивляется, мысль должна быть только об одном и если такой мысли нет, надо ее поискать.
А еще спасибо Ашкелону и Натании, которые организовали это мероприятие. Там были уже и гости из-за границы, просто по-настоящему начался конгресс. Пробуждает, что это очень хороший пример. Ничего не ждали, взяли, сделали нам большой подарок.
М. Лайтман: Отлично, это на самом деле подарок. Это на самом деле подарок.
Вопрос (Интернет): (51:52) Как строится вера внутри нас?
М. Лайтман: Как? Что он спрашивает?
Ученик: Как строится вера? Строим веру внутри себя, внутри нас?
М. Лайтман: Не знаю. Не знаю, что ответить.
Ученик: Это вообще то, что человек строит, или это можно получить только свыше?
М. Лайтман: Да, но он хочет добавить: может он – не может, выясняет, что действительно делать. И насколько Творец раскрывается, это помогает ему.
Чтец: Может перейдем к следующему отрывку, почитаем седьмой?
М. Лайтман: Хорошо.
Чтец: (53:59) 7-й отрывок, пишет РАБАШ.
7. Бывает иногда и так: «Я Творец, обитающий у вас внутри вашей скверны», иными словами, если, даже, нет еще келим, готовых быть в подобии, но, чтобы поддержать человека, который идет к этому состоянию, сверху обязаны помочь ему. Поскольку это проблема состояния «не ради Торы», свет в которой возвращает к Источнику. Этот свет называется «Творец, обитающий у вас внутри вашей скверны».
И это относится, именно, к положению, когда человек хочет прийти к «ради Торы», но не может победить свое тело. Поэтому, дают ему этот свет, чтобы смог победить желание получать, и идти путем Творца, путем отдачи. [РАБАШ. 218. Израиль – сыновья царей]
М. Лайтман: Еще раз.
Чтец: Повторное чтение первоисточника (55:26)
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (56:58) Когда приходит свет? Допустим, в Предисловии к ТЭС, Бааль Сулам пишет, что когда мы читаем текст, скажем, «Учение десяти сфирот», Зоар, упоминаем имена, и тогда мы пробуждаем свет. Или свет приходит, когда я в десятке пытаюсь объединиться, в чистом виде отдавать товарищам без разных сторонних мыслей. Или состояние, которое человек проходит, и он пытается оправдать Творца. Можно сказать, что на любые такие усилия я вызываю свет, или, как пишет Бааль Сулам, только при чтении текста? Есть отличие между ними в силе?
М. Лайтман: Есть отличие в каждом свете, который приходит в любом состоянии, и мы не можем точно проградуировать эти состояния света.
Ученик: Получается, что я очень мало времени в состоянии, и понимаю, что другие товарищи тоже, перед текстом Зоара или ТЭС, когда я читаю, прилагаю усилия расшифровать слова в желании, то, что он пишет в 155-м пункте в Предисловии к ТЭС. Это нормально или нет. Нужно усилить, или может достаточно того, что есть, двадцать минут, полчаса в день.
М. Лайтман: Это не зависит от человека. Это зависит от света.
Ученик: Да, но я могу организовать свою жизнь таким образом, чтобы больше учиться. Вопрос, эффективно ли это? Можно изучать каждый день час ТЭС, или достаточно того, как сегодня, а большинство наших усилий должны быть в объединении, в десятке, и через эти усилия я, да, вызываю на себя какую-то силу, которая как-то меня излечивает.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:00:10) Когда человек в тяжелой ситуации, есть действие привлечь еще света, если человек будет благословлять тяжелое состояние? Или он просит изменить состояние?
М. Лайтман: Ну, что ты думаешь?
Ученик: Конечно, когда благословляют. Но если состояние приходит до света веры, то что делать? Как можно подойти к благословению? Может, в конце концов, работа человека в том, чтобы благословлять сверху и снизу Творца, десятку? Но все еще есть просьба до Окончательного Исправления. Пока я не увижу только совершенство в каждом направлении – надо просить. Так какое действие даст больше света исправлению?
М. Лайтман: По всей видимости, слияние с Творцом.
Ученик: Слияние с Творцом, с нашей стороны – это получить ради отдачи, это внутри просьбы, ну, наполнить как-то место, чтобы Ему дать. В бине есть только благословение по отношению к Творцу, нет? Как отдавать Творцу, когда все еще не через получение, а через благословение?
М. Лайтман: Да.
Ученик: (01:02:39) Но какое действие приведет свет? Если я прошу: «Дай товарищам свет исправления, свет, возвращающий к Источнику, дай нам свет, возвращающий к Источнику», еще и еще раз. Но в какой-то точке я должен сказать: «Секундочку, спасибо за возможность, за шанс наладить контакт с Тобой». Но какое действие привлечет больше света?
М. Лайтман: Насколько ты из своего места хочешь приблизиться к цели, свет воздействует на тебя больше. Так, с одной стороны, желательно, чтобы ты всегда обращался к свету из состояния противоположного ему. И так…
Ученик: Это зависит от порядка действий. Может быть, сделать сокращение? Я должен благословлять?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Как прекратить свое эгоистическое желание получать, чтобы просить для Него, чтобы Он наслаждался?
М. Лайтман: Ладно, еще вопросы.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:05:07) Написано: «Я Творец, обитающий у вас внутри вашей скверны». Что это значит?
М. Лайтман: Что даже человек, находящийся в самом ужасном состоянии, когда раскрывает свою скверну, Творец находится с ним.
Ученик: И как человек находит Его?
М. Лайтман: Все происходит свыше. Это действие Творца свыше – Я Творец, обитающий у вас внутри вашей скверны.
Ученик: Когда я нахожусь в скверне, как я могу соединиться с Творцом, который находится со мной в моей скверне?
М. Лайтман: Это... Тут нечего сказать. Творец так это понимает, так чувствует, так делает.
Ученик: Я могу найти Его, внутри скверны своей?
М. Лайтман: Если ты делаешь расчет своего действия, то ты, да, можешь Его найти. Иначе неверно сказать, что Творец обитает внутри вашей скверны.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:07:33) Что такое состояние скверны?
М. Лайтман: Скверна?
Ученик: Да.
М. Лайтман: Нам это непонятно. Скверна – это противоположное Творцу, просто противоположное.
Ученик: Желание получать – это противоположно Творцу?
М. Лайтман: Желание получать противоположно Творцу.
Ученик: Это состояние скверны?
М. Лайтман: Это состояние скверны.
Ученик: Вчера или позавчера Вы говорили о том, что стоит ходить в микву. Что это за состояние очищения? Как перейти от состояния скверны к состоянию чистоты? Что это за состояние чистоты или очищения?
М. Лайтман: Это когда мы должны очистить себя.
Ученик: Действие окунания в микву – это помогает?
М. Лайтман: Нет, нет, не путайся – это отдельно, и то отдельно.
Ученик: Так что делать, если я чувствую, что я нахожусь в состоянии скверны, мое желание в состоянии скверны? И что же мне делать?
М. Лайтман: Как ты вошел в скверну, так ты должен из нее выйти. То есть, ты не можешь делать действия, которые не по правильному пути. Мы еще поговорим об этом.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:09:38) Что имеется в виду, когда он пишет, что свет, возвращающий к Источнику – это Творец, который находится в их скверне?
М. Лайтман: Потому что свет приходит оттого, что они находятся в своей скверне и все-таки они строят намерение на это, чтобы свет к ним пришел.
Ученик: Из Ваших ответов я слышу все больше и больше, что Творец воздействует на человека. То есть Творец все время упреждает, Он действует, что Он воздействует на тебя, и в тебе нет действий никаких.
М. Лайтман: Я так сказал?
Ученик: Я так впечатлился, что так Он действует в нас. Я пытаюсь понять, где же точка человека во всем этом процессе, что действительно он пробуждает здесь? Или он должен быть действительно только чувствительным к тому, как Творец действует в нем, и ему нечего делать и думать, что он в чем-то действует, он вызывает свет, но – ничего. Он только должен быть чувствительным к тому, как свет действует в нем.
М. Лайтман: Нет, нам важно, когда человек постигает высшую силу, и к чему он хочет, чтобы высшая сила направила его.
Ученик: Что значит «постигает высшую силу»? Он раскрывает что?
М. Лайтман: Когда он раскрывает, в каком направлении высший свет, высшая сила готова направить его.
Ученик: Он владеет тем, в каком направлении свет повернет его?
М. Лайтман: В его желании он может владеть, управлять.
Ученик: Вопрос, он действительно управляет тем, в какую сторону свет поведет, или он раскрывает?
М. Лайтман: Нет. Здесь мы должны сказать, что до сих пор, разумеется, выше этого человек ничего не определяет.
Ученик: Я пытаюсь понять, это активное действие человека заключается в том, чтобы быть пассивным в том, как Творец воздействует на него, или задействовать что-то?
М. Лайтман: Он действует... Нет. Он действует насколько Творец действует на него.
Ученик: (01:12:40) Что значит «пробуждает свет, возвращающий к источнику»? Что тут человек пробуждает?
М. Лайтман: Человек хочет определить отношение, связь со светом. Со светом.
Ученик: Да, и что это за установление, что он определяет в связи с ним?
М. Лайтман: Он может определить, что этот свет приносит ему истину или ложь.
Ученик: Мое отношение к Творцу, внимательность к Нему в каждом состоянии пробуждает на меня свет?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И без этой моей внимательности свет не действует на меня?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Да – действует, или да – не действует?
М. Лайтман: Если ты находишься в том же отношении к Творцу, как тебе представляется, что Он находится по отношению к тебе, то, разумеется, вы близки, и Он действует в тебе.
Ученик: То есть все время игра: я Его задействую, Он на меня воздействует, – тут как бы танец такой между нами. Когда же это становится одним, что мы оба вместе?
М. Лайтман: Тут не хватает действий со стороны Творца. Но это действие определяется человеком.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:15:24) В чем разница между Творцом и светом, возвращающим к Источнику?
М. Лайтман: Творец – это сила, которая приводит в действие творение. А свет, возвращающий к Источнику – это средство, это результат.
Ученик: Результат чего?
М. Лайтман: Результат того, как мы приводим в действие Творца.
Ученик: То есть в свете, возвращающем к Источнику, там замешан и человек?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что в человеке примешано в свет, возвращающий к Источнику.
М. Лайтман: Мы должны сказать – желание.
Ученик: Желание быть подобным Творцу?
М. Лайтман: Желание.
Ученик: Вообще желание? Каждое желание задействует свет, возвращающий к Источнику?
М. Лайтман: Нет. То, что мы можем определить в человеке, что действует в данный момент, это желание управляет человеком, направляет человека на определенное направление по отношению к Творцу.
Ученик: А где здесь входит намерение? Или в чем разница между желанием и намерением?
М. Лайтман: Нет разницы.
Ученик: В состоянии, когда человек еще не пришел к намерению ради отдачи…
М. Лайтман: Да.
Ученик: Может ли вообще человек понять, какие действия пробуждают больше или меньше свет, возвращающий к Источнику?
М. Лайтман: Еще раз.
Ученик: В состоянии, когда человек еще не пришел к подобию с Творцом, и у него еще нет намерения ради отдачи, может ли он вообще понять, какие действия пробуждают больше или меньше свет, возвращающий к Источнику?
М. Лайтман: Не может.
Ученик: И это специально так?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть это не случайно?
М. Лайтман: Да.
Ученик: (01:17:59) То есть человек должен производить действия, усилия, когда он не знает, что именно пробуждает свет, возвращающий к Источнику больше, а что меньше?
М. Лайтман: Да.
Ученик: В этом можно как-то поделить это на какие-то части? Работа со светом, работа с товарищами, работа в распространении – есть разные такие области.
М. Лайтман: Да, но это как раз не меняет. Это как раз не важно. Важно то, что человек сейчас определяет.
Ученик: То есть есть состояние человека и свет, который воздействует на него в данный момент – это называется усилием. Но, в общем, человек должен только работать, и он не совсем понимает связь между усилием и результатом.
М. Лайтман: Может быть, он видит эту связь, но эта связь, эта связь не определяющая.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:19:29) Вы сказали, что человек может различать приносит ли свет человеку истину или ложь, так приблизительно я услышал.
М. Лайтман: Ну-ну.
Ученик: Какие келим есть у человека? Какие возможности различать, что ему сейчас излучает свет правду или ложь? Как человек может вообще различить?
М. Лайтман: Он может различить действия света по отношению к человеку, действует ли он во лжи или в истине.
Ученик: Как он узнает? Это же свет. Он чувствует, что это приходит свыше, и вроде это должна быть только истина, но на самом деле не совсем. Может быть, здесь есть какая-то игра, которую Творец играет с ним. Как он может сейчас это понять? Он понимает, что это может быть и то, и другое, но как он определяет, как он решает?
М. Лайтман: В соответствии с его истиной.
Ученик: У него на самом деле нет другого способа решить?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А Творец содействует ему в этом? То есть Он вдруг дает человеку возможность решать, согласно своему состоянию, что здесь правда, а что ложь. Это проблема. Может быть это действительно то, что Творец дает человеку?
М. Лайтман: Это мы не можем выяснить.
Ученик: То есть мы не можем знать пока, как различить между правдой и ложью, которая приходит сверху?
М. Лайтман: Нет.
Ладно, пойдем дальше?
Чтец: Перейдем к следующей части, а сначала споем песню.
Песня (01:22:03)
Набор: Команда синхронного набора