Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Полдень), 9 июля 2024 года
Часть 1: Рабаш. Записка 291. Человек и его предназначение.
Чтец: Мы читаем «Труды РАБАШа», третий том, 1736-я страница, 291-я статья «Человек и его предназначение».
М. Лайтман: Пожалуйста.
Чтец: Статья «Человек и его предназначение».
(00:29) Человек и его предназначение.
Прежде, чем мы начинаем говорить о чем-либо, нужно знать, кто говорит и с кем говорит. И у нас нет сомнения в том, что мы называемся творениями, это означает, что мы живем в мире, созданном из ничего. А мой господин, отец и учитель (Бааль Сулам) подробно объяснил в своих книгах, что вещь, отличающая сущее от ничего – это желание получать в нас, и все время, пока мы существуем в мире, оно хочет приобретать наслаждения.
И мы видим, что в том, что касается наслаждения, нет различия между людьми, и каждый желает наслаждений: с первого дня жизни младенца до последнего дня жизни человек желает наслаждаться.
Все различие в том, в каких облачениях свет наслаждения облачается на него. Потому что наслаждение – это духовная вещь, которую невозможно постичь и ощутить без облачения; это называется в каббалистических книгах «нет света без кли». Поэтому только через келим можно понять друг друга. Так как есть люди, не способные получать наслаждения иначе, как в ложных облачениях, при этом в истинных облачениях они пока еще не способны получать наслаждения.
Это мы видим на детях, когда мальчик или девочка делают себе тряпичную куклу и играют с ней, и в таком ненастоящем (ложном) ребенке находят интерес и наслаждение.
Но с настоящим ребенком, то есть если в этом же доме есть ребенок полутора лет, и он плачет, а мать просит шестилетнюю дочь: «Зачем тебе играть и целовать ненастоящего ребенка? Поиграй с настоящим ребенком, нам троим будет от этого польза. Маме тяжело выносить плач ребенка, и ребенку будет лучше, если ты поиграешь с ним и он не будет плакать, а ты будешь играть с таким же удовольствием, как от игры с куклой».
На это девочка отвечает, что все это хорошо, но я не вижу никакого интереса и удовольствия в настоящем ребенке.
А если мать ответит дочери: «Ты же видишь, что когда у меня есть время, я играю с настоящим ребенком, а не с куклой». На это дочь ответит: «Я вижу, что ты не хочешь получать наслаждение и удовольствие в этом мире, поэтому ты играешь с настоящим ребенком, а я хочу наслаждаться, поэтому играю с куклой».
Это говорит о том, что они не понимают друг друга. Потому что она (дочь) пока еще не способна находить наслаждения в настоящих вещах, и получает его только от ложных вещей.
Таким образом один может понять другого, то есть через облачения, но в том, что касается наслаждения, все равны, то есть тем, где нет наслаждения, человек не способен наслаждаться. Если же он и занимается чем-то, в чем нет наслаждения, то лишь тогда, когда знает, что за эти усилия он получит затем наслаждение. И нужно понять, откуда возникает причина того, что мы обязаны получать наслаждение и без этого невозможно существовать.
Ответ заключается в том, что это обусловлено замыслом творения – насладить Его творения. Как сказано в притче о царе, у которого есть дворец, наполненный всяческими благами. Поэтому в нас заложено желание к наслаждению, подобно трапезе, и если нет аппетита, то трапеза не проходит должным образом. [РАБАШ. 291. Человек и его предназначение]
М. Лайтман: Да, вопросов я пока не вижу. Что делать?
Вопрос (Ж МАК): (06:24) Правильно ли я поняла статью? То есть в этом мире желание получать, как сущее из ничего, должно быть наполнено светом, то есть сущим из сущего, в мере необходимого?
М. Лайтман: Да.
Ученица: А хисарон, как вновь сотворенное, является облачением для света, где есть духовное наслаждение, и это есть истинное творение, которое включается в Творца?
М. Лайтман: Да. Ты умничка.
Вопрос (Петах-Тиква-22): (07:08) Этот отрывок о девочке, которая предпочитает играть с куклой, но не с настоящим ребенком, показывает на то, что эго девочки больше, чем эго ее матери? То есть она не готова услышать слезы настоящего ребенка, потому что это против ее желания управлять куклой и делать все, что хочет.
М. Лайтман: Да, да.
Вопрос (Ж МАК-104): (07:53) Как работать, чтобы все наши действия и чувства стали духовными? То есть как материальные наслаждения переводить в духовные наслаждения?
М. Лайтман: Если я только буду думать о том, что мне делать с тем наслаждением, которое я получаю. Допустим, я получаю какое-то наслаждение. Во-первых, от кого, зачем, для чего? Только таким образом я могу его как-то направить, сконцентрировать на чем-то, и тогда мне будет понятно, что я делаю с наслаждением. Дело не в самом наслаждении, а как мы его используем. Понимаете?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (09:02) В нашей работе в десятки, что символизирует эта кукла, с которой мы играем?
М. Лайтман: Нет у нас такой куклы перед нами или чего-то ощутимого, нет. Я читаю статью или сижу со своими товарищами, и тогда так это получается, как я представляю себе свою связь с ними.
Ученик: И я должен захотеть позаботиться об этом настоящем ребенке, верно? Потому что это истина. А в нашей работе в чем истина? Где настоящая игра, от которой я убегаю?
М. Лайтман: Я должен достичь состояния, когда отношение к Творцу, отношение к товарищу будет настоящим наслаждением.
Ученик: А сейчас?
М. Лайтман: А сейчас пока что у меня нет.
Ученик: Так я предпочитаю играть в куклы пока.
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть предпочитаю быть сам с собой, но не с наслаждением товарища.
М. Лайтман: Да.
Ученик: По мере развития, с возрастом, правильно играть с куклой, а не с настоящим ребенком?
М. Лайтман: Это пока что. Пока что так дали нам играть с куклой, то есть заниматься всевозможными наслаждениями никчемными, пустыми. И постепенно-постепенно мы все-таки будем работать таким образом, что эти наслаждения приведут к настоящему наслаждению – наслаждаться от связи с Творцом.
Ученик: Я должен стремиться играть с настоящим ребенком, не с куклой?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Турция-2): (11:17) В чем здесь горючее, которое усилит наш аппетит к учебе?
М. Лайтман: Это важность. И эту важность мы можем приобрести с помощью учебы, с помощью группы, товарищей. Да, с помощью окружения. Главное – это окружение. И поэтому нам очень важно, как и насколько мы выстраиваем наше окружение, выстраиваем нашу связь с учебой, что все это принесет нам важность нашей связи с Творцом, когда я буду направлен, по сути дела, только на это.
Ученик: Как мы можем создать такую важность?
М. Лайтман: Мы просим у Творца, чтобы дал нам важность духовных действий ради отдачи, того, что мы молимся к Нему, того, что мы ценим группу нашу духовную. Этого мы просим. И постепенно-постепенно получаем такие данные, которые поднимают нас по ступеням важности в отношении духовного.
Вопрос (Петах-Тиква-6): (13:20) Если человек видит, что он как эта девочка, которая играет в тряпичную куклу, как он может выйти из этого?
М. Лайтман: Он должен произвести расчет, что находится перед ним и от чего он наслаждается. Произвести расчет, от какого источника наслаждения он наполняет себя, что влечет его, как он делает расчет на его жизнь.
Вопрос (Петах-Тиква-22): (14:22) Понятно, что у девочки больше наслаждения от того, чтобы играть с куклой, чем заботиться о ребенке. Она не слышит своей матери? И почему?
М. Лайтман: Это тоже происходит.
Ученик: Что можно посоветовать? Когда человек чувствует, что он наслаждается, несмотря…
М. Лайтман: Наслаждается ложью?
Ученик: Да.
М. Лайтман: Так нужно ему показать, что это не является истиной. Что в таком случае, если он так живет, то он живет во лжи, и нет у него никакой связи с истинной жизнью.
Ученик: То есть он наслаждается ложью.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И это приводит к тому, что человек пойдет в сторону истины и захочет наслаждаться истиной?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж МАК-25): (15:33) За счет какого усилия, какой работы мы можем переходить от наслаждения ложными вещами к наслаждению правильному, от правильных, истинных наполнений?
М. Лайтман: За счет того, что мы будем связаны с нашими товарищами и будем друг другу помогать в выяснении, что же за наслаждение настоящее, которое мы можем получать от Творца и которое мы можем давать Ему.
Ученица: То есть каждый день, шаг за шагом, очищение, исправление…
М. Лайтман: Каждую минуту, каждую минуту мы можем проверять себя и делать все более острым наше направление на Творца.
Вопрос (Ж МАК-104): (16:43) Если человек уже отказался от получающих келим, но еще не в полной мере овладел навыком удерживать истинное облачение, а написано, что мы обязаны наслаждаться, быть в программе творения, – как быть в программе творения?
М. Лайтман: Человек обязан наслаждаться или наслаждением от получения, или наслаждением от отдачи. Но получать наслаждение от того или иного действия, от действия получения или от действия отдачи, он обязан – это его жизнь. Он не может так просто находиться вне желания. Он создан в желании получать. Поэтому нам надо хорошенько разобраться в себе: на кого направлено наше желание, и каким образом мы можем его использовать.
Вопрос (Петах-Тиква-17): (18:07) Он пишет, что наслаждение – это духовное понятие. Если человек все еще находится в облачении ложных наслаждений, то и тогда наше отношение к таким наслаждениям должно быть как к исходящим свыше?
М. Лайтман: Да, потому что наслаждение, которое есть у нас, – это понятие высшего света, света, исходящего от Творца. И если мы хотим принять его во лжи, ради получения, то он все-таки нам светит, но мы тем самым отдаляемся от Творца. И это учит нас тому, что мы должны поменять направление нашего отношения к наслаждениям.
Ученик: Что человек в таком состоянии должен определить для себя? Как ему относиться к разным видам наслаждения?
М. Лайтман: Он должен остановить себя, прекратить наслаждаться, потому что наслаждается ложью, тем, что обратно духовному, и подумать, как ему перейти к разрешенным наслаждениям в духовном. И так он постепенно-постепенно перейдет от отношения к материальным наслаждениям, когда он принимает их в свой эгоизм, к духовным наслаждениям, когда он хочет этим доставить наслаждение Творцу.
Ученик: Переход между двумя видами наслаждений – это всегда через ложное наслаждение к истинному?
М. Лайтман: Я не могу сказать, что всегда, но обычно – да.
Вопрос (Хадера-1): (20:20) То наслаждение, которое человек чувствует, является результатом его вклада, его отдачи?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть чем больше он исправляет свою форму отдачи окружению, тем больше он исправляет то наслаждение, которое получает?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Германия): (20:58) Вопрос следующий: кто или что такое «кли»?
М. Лайтман: Кли – это желание получать наслаждение и удовольствие.
Ученик: А кто такие или что такое «келим»?
М. Лайтман: Желания.
Ученик: Почему мы не одно «кли»?
М. Лайтман: Это произошло еще в начале творения, когда Творец, который создал желание получать, поделил его на очень много частей, потому что таким образом, когда все они превратились из одного желания во много частных желаний, их легче исправить, каждое отдельно. Поэтому мы не Адам Ришон, а много-много сыновей Адама, когда каждый может исправить себя, а затем мы соединимся снова в образ Адама Ришона.
Вопрос (Ж Киев): (23:08) Расскажите, как в деталях разбирать свои действия? Как прописывать свои действия?
М. Лайтман: Девочка, я тебя не понимаю. Объясни.
Ученица: У нас есть состояние, и мы вообще не понимаем, что с нами происходит. Состояния проходят по нам. Как понять, с кем мы разговариваем? В каком «кли»? Что? Как? Возможно прописывать это все?
М. Лайтман: Ты хочешь, чтобы я тебе прописал?
Ученица: Нет, я хочу, чтобы мы сами прописали.
М. Лайтман: Ну, хорошо. Вот вам дается какая-то проблема. Вы должны ее расписать. Поговори со своими подругами и опиши эту проблему. И каким образом вы выходите на связь между собой и на связь с Творцом, какие желания вы при этом включаете в разговор между собой и с Творцом? Что вы хотите, чтобы стало с этими желаниями, чтобы вы могли ощутить Творца, как друг друга? И все получится.
Вопрос (Ж МАК-51): (24:51) Когда мы начинаем ощущать стыд и отвращение к ложным наслаждениям, это является подарком Творца, или это результат каких-то наших усилий, признак какого-то продвижения?
М. Лайтман: Это результат, в общем-то, нехороших наших действий. Так что нам надо делать так, чтобы мы желали наслаждения, которое можем адресовать Творцу.
Ученица: Но если мы видим, что это ложные наслаждения, например, наслаждаться от похвалы какой-то, если мы испытываем стыд и отвращение к этому, как к этому относиться?
М. Лайтман: Может быть, это и неверно. Может быть, это и неверно. Это надо проверять на связи с Творцом.
Ученица: А как это делать?
М. Лайтман: Если я получаю наслаждение – и при этом ощущаю отдаление от Творца, или я получаю наслаждение и при этом – приближение к Творцу.
Ученица: То есть если это отдаление, то это ложь. Правильно?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж МАК-30): (26:28) Может быть, детский вопрос. Когда мы занимаемся и встречаемся в десятке (мы встречаемся три раза в день), стараемся думать друг о друге и совершать какие-то духовные действия, – это все хорошо, но есть же и материальные действия у каждого, допустим, слушать музыку. Можно делать это с намерением на отдачу, с намерением порадовать Творца и подруг, и тогда это будет какое-то духовное действие?
М. Лайтман: Несомненно. Можно так делать.
Вопрос (W Heb 2): (27:31) Когда приходит к человеку возможность отменить все материальные наслаждения и посвятить себя отдаче?
М. Лайтман: Пусть просит у Творца. Если он на самом деле хочет так сделать, пусть делает, и в том месте, где он видит, что не способен, пусть просит помощи у Творца.
Вопрос (Ж МАК-62): (28:16) Существуют различия между наслаждениями, и у нас в десятке наступил такой период, когда мы уже не хотим играть в игрушки, не хотим получать эти наслаждения, десятка как бы призадумалась, и как-то мы притихли в таком состоянии. На что нам сейчас нужно обратить внимание, с чего нам вообще начать, чтобы обратить все эти наслаждения в правильные?
М. Лайтман: Начните с того, что проверьте себя, как вы относитесь к своему времени, которое в каждом мгновении дается вам от Творца, – что вы с этим делаете? Вот с этого и начинайте.
Вопрос (W Rus 10): (29:24) Можно ли сказать, что обязанности в нашем объединении, которые мы берем на себя перед десяткой, это большая помощь нам от нашего эгоизма?
М. Лайтман: От эгоизма я не думаю, что надо так сказать. Это большая помощь нам, что Творец сделал так, что мы можем соединяться в десятке и таким образом двигаться вперед с помощью товарищей.
Ученица: От ложных наслаждений самое главное объединяться? Правильно?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж МАК-56): (30:23) Что определяет, что мы играем с куклой в десятке?
М. Лайтман: Это то, что вы занимаетесь не отдачей от вашего объединения Творцу, а получением.
Ученица: А как заменить эту куклу на ребенка?
М. Лайтман: Вот об этом мы каждый раз говорим: как мы можем начинать быть связанными с Творцом в кли отдачи.
Ученица: Насколько важно выйти из этих ложных наслаждений? Насколько важно именно цельное, полное единство в десятке?
М. Лайтман: Насколько важно цельное, полное единство в десятке? Это очень важно. Как нам достичь этого? Об этом думать и к этому стремиться. Пытаться быть в связи между собой, и вместе создавать общее кли.
Ученица: Мы очень стараемся.
Вопрос (Ж МАК-25): (32:02) Должны ли мы удовлетворять материальные, эгоистические желания товарищей в десятке или только те, которые связаны с духовной работой, духовными устремлениями?
М. Лайтман: В принципе, если я отношусь к товарищам в свойстве отдачи, в своем свойстве отдачи, желаю им отдать, то любые их желания – это для меня является способом, возможностью отдавать. Вот что я хотел бы сказать.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (32:48) Что есть в отношении к Творцу и к товарищу, чтобы считалось истинным наслаждением, чем наслаждением себя? Что есть в отношении к товарищу или в отношении к Творцу, чтобы это считалось более истинным наслаждением, чем наслаждением себя?
М. Лайтман: Что ты выполняешь Его желание.
Ученик: Почему это считается истиной?
М. Лайтман: Потому что ты это делаешь для того, чтобы дать Ему.
Ученик: Почему наслаждение себя называется ложью?
М. Лайтман: Потому что это не то наслаждение, которое идет в направлении творения.
Ученик: Почему это ложь, если пока это истина в моей реальности?
М. Лайтман: Но это не истинное наслаждение.
Ученик: Как в таком состоянии лжи наслаждаться чем-то настоящим? Это этап моего развития. Я как та девочка, которая играет с куклой, и я не могу наслаждаться настоящим ребенком в своем состоянии.
М. Лайтман: Но твой учитель тебе говорит, что ты можешь перейти к истинному наслаждению.
Ученик: То есть мать просит играть с настоящим ребенком?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А девочка все еще держится за куклу?
М. Лайтман: Да.
Ученик: (34:22) Она в состоянии позаботиться о настоящем ребенке?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И она может получить от этого наслаждение?
М. Лайтман: Относительно. Относительно, то есть она должна понять, что в наслаждении, которое она получает от куклы, есть там в любом случае немного истинного наслаждения.
Ученик: А в этом истинном наслаждении всегда есть что-то более настоящее?
М. Лайтман: Все больше, больше и больше. Но эти наслаждения будут уже в связи с Творцом. Когда она начнет чувствовать, что она этим помогает матери – это излучает на нее наслаждение матери, наслаждение взрослой женщины.
Ученик: Мне прислали вопрос. Если я наслаждаюсь полетами, едой, даже связью с товарищами каждый день – это не считается настоящим наслаждением?
М. Лайтман: А почему должно считаться?
Ученик: Все наши наслаждения ложные, мы находимся в абсолютной лжи?
М. Лайтман: Кроме наслаждения, которое мы направляем на самого Творца, все остальные наслаждения почти все ложные. Может быть, какой-то процент только – да, а какой-то – нет.
Ученик: Они ложные, я должен их прекратить или продолжать, но правильно направлять?
М. Лайтман: Не обязан. Не обязан удерживать их, но отбросить их, и продолжить более истинные наслаждения.
Вопрос (Ж Кавказ-1): (36:35) Допустим, я это делаю. Прошу: дай мне наслаждаться, хотеть то, что Ты даешь. А Он мне дает куклу. То есть Он дает мне облачение в материальном чувств к ближнему. И что в этом нужно перевернуть, чтобы возвратить Творцу? Можно ли сказать, что просто наслаждаться от осознания, что Сам Творец мне это дает, этого достаточно?
М. Лайтман: Если ты поступаешь правильно в отношении тех ощущений, которые Он в тебе создает, то этого достаточно.
Ученица: Так все-таки куклу любить или нет?
М. Лайтман: Куклу не любить. Куклу можно принимать как средство, чтобы быть связанным с Творцом. Пока еще надо играться с ней, потому что без этого я совсем жить не могу, как маленькая девочка, но все-таки я постоянно-постоянно пытаюсь наслаждать людей, а не кукол.
Ученица: Так это и есть как раз мой вопрос. В моем ощущении, та кукла, которая есть – это наши отношения друг с другом. И через эти отношения мы начинаем по-настоящему наслаждаться, иметь отношения с Творцом.
М. Лайтман: Так конкретно, твой вопрос какой?
Ученица: Мой вопрос такой. Мы способны все-таки наслаждаться от того, что мы друг друга любим? Или это не цель, это промежуточный этап к постижению, к ощущению любви Творца? Или все-таки есть это, что мы в свете любви Творца, должны ощущать и полностью любить друг друга, открывать это, что мы для этого как бы…
М. Лайтман: Любить друг друга мы сможем только вместе, вместо, в случае… Любить друг друга мы сможем только в случае, что я увижу в моем товарище облачение Творца. Таким образом мы достигаем любви. Мы потом еще поговорим: каким образом в нашем мире вдруг мы чувствуем влечение друг к другу? И что мы с этим должны делать? Это еще впереди.
Вопрос (Ж Польша): (39:54) Наслаждается ли Творец, если я ежедневно стараюсь насладить одну, допустим, подругу или двух подруг из десятки? Или должна быть вся десятка?
М. Лайтман: Творец наслаждается в любом случае.
Вопрос (Ж Киев): (40:34) Вы сказали, что если мы не можем перевернуть ложные наслаждения к истинным, надо их просто отбрасывать. А если мы чувствуем, что пока не можем – на каком этапе нужно отбрасывать их, когда оно мне светит издалека, как ор макиф, или когда уже мы чувствуем, что начинаем наслаждаться?
М. Лайтман: Это зависит от того, как вы рассчитываете. Вы говорите о таких вещах промежуточных, что я не могу на них четко ответить.
Ученица: Но они должны быть, эти промежуточные?
М. Лайтман: Да-да, пока.
Вопрос (Киев): (41:21) Если я вижу товарища, что он играет куколками, как мне на это реагировать?
М. Лайтман: Не понял.
Ученик: Я вижу, что товарищ получает наслаждение от ненастоящих вещей, и мне бы хотелось, чтобы он уже как-то переходил постепенно к правдивым. Что я могу с этим сделать? Можно ли как-то повлиять?
М. Лайтман: Это его личный вопрос. Хочет ли он быть близок к Творцу с помощью такого отношения к тому, что получает от Творца? Это...
Ученик: С одной стороны, по словам видно, что хочет, и я так чувствую, что готов. Но почему-то, знаете, разная путаница происходит и хочется помочь. Хочется, чтобы товарищ уже от высших наслаждений наслаждался.
М. Лайтман: Да, я вас понимаю, но... Это длительная работа с человеком, когда вы включаете его в группу, и он начинает постепенно под воздействием группы исправляться.
Ученик: А еще интересно. Мы здесь учим, что это как поведение девочки с куклами, а в других местах мы читаем и слышим, что это тяжелая душа, жесткая, грубая. Так тут есть корреляция? Это одно и то же?
М. Лайтман: Да. Да, есть у нас такие примеры.
Ученик: Тогда еще одно. Понятно, что я это ощущаю в своих келим эгоистических, неисправленных, так вижу товарища. Но все же, если я так вижу, то можно так к этому относиться, что я чувствую его хисарон, и это то, за что стоит молиться, об исправлении?
М. Лайтман: Нет. Это еще не совершенно.
Ученик: Если я хочу, чтобы это было исправлено, то это мои желания, мой взгляд будет исправляться, чтобы как-то товарищ в моих глазах поднялся?
М. Лайтман: Пытайтесь молиться за него.
Вопрос (Ж МАК-88): (44:08) А какие наслаждения вообще существуют без облачения? Может ли человек дать творению? Я подруге могу дать наслаждение без облачения?
М. Лайтман: Откуда? Откуда вы его возьмете? У вас самой никогда нет наслаждения без облачения.
Ученица: А тогда как можно в десятке давать друг другу наслаждение?
М. Лайтман: Мы отдаем в десятке наслаждение, которое облачается в наше правильное, хорошее отношение к подругам.
Вопрос (Ж Москва-6): (45:01) Мы можем правильно сделать в десятке выяснение, направляем ли мы объединение на Творца или направляем его на себя? Например: мы соединяемся для того, чтобы Творец раскрылся в нас, или я соединяюсь для того, чтобы у меня были какие-то силы? Можем мы это качественно сделать в десятке?
М. Лайтман: Сделайте. Сделайте. Объединитесь вместе в десятке и работайте так.
Вопрос (Ж Турция-7): (45:44) К чему меня готовит ложное наслаждение? Почему я должна его пройти, пережить?
М. Лайтман: Что она делает?
Реплика: К чему меня готовит ложное наслаждение? Для чего я должна его прожить?
М. Лайтман: Ложное наслаждение мы обычно получаем для того, чтобы прежде увидеть, оно истинное или ложное. Если мы видим, что это ложное наслаждение, мы должны отдалиться от него и поменять его на какое-то настоящее наслаждение. Вот и все.
Ученик: Я продолжу вопрос. Откуда я знаю, это наслаждение истинное или ложное?
М. Лайтман: Куда это наслаждение влечет меня, и что я должен сделать для того, чтобы приблизиться или, наоборот, отдалиться от него.
Вопрос (Ж Москва-8): (47:05) Можно ли сказать, что если человек испытывает страдания, он отдален от Творца? Или одно с другим не связано?
М. Лайтман: Если человек испытывает страдания, он, конечно же, удален от Творца. Однозначно.
Вопрос (W Heb 2): (47:37) Сейчас, когда мы находимся на уроке, есть разные вещи, от которых можно наслаждаться: от вопросов, которые все задают, что мы с Вами вместе находимся. Как превратить это наслаждение от урока в истинное наслаждение?
М. Лайтман: А что такое истинное наслаждение?
Ученица: Мне кажется, что это наша работа в этом искать эту отдачу, наш контакт с объединением со всеми.
М. Лайтман: Да, да. Истинное наслаждение – это свет. Как можно почувствовать свет? Согласно подобию свойств с ним, то есть насколько я буду совершать те же действия, что и свет.
Ученица: А сейчас, когда мы сидим вместе здесь на уроке, мы должны делать усилия, чтобы быть как свет друг относительно друга?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Из-за этого у нас будет настоящее истинное наслаждение?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Интернет): (48:46) Вопрос прислали несколько товарищей относительно ложного или настоящего наслаждения. Само по себе наслаждение связано с действием, которое я делаю?
М. Лайтман: А может быть, что и нет. Ты чувствуешь его?
Ученик: Я чувствую наслаждение. Например, я ем. Вы говорите: проверь, твое наслаждение сейчас оно настоящее или ложное?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Если я следую из действия наслаждать Творца, или наслаждаюсь сам собой, то это связано с действием, которое я выполняю. Так вопрос: любое ли действие, которое я делаю, я могу поменять наслаждение от него на истинное вместо ложного?
М. Лайтман: Проверь, наслаждаешься ли ты наслаждением или целью этого наслаждения.
Ученик: В чем отличие наслаждения от цели наслаждения?
М. Лайтман: Я получаю наслаждение, исходящее от Творца, или же я получаю наслаждение, которое исходит от другого источника?
Ученик: И тогда я должен прекратить действие, если я получаю наслаждение из другого источника, должен от него абстрагироваться?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Или работать над собой, и все-таки найти наслаждение?
М. Лайтман: Нет, нет. Это слишком сложно.
Вопрос (Интернет): (50:14) Еще вопрос товарища. Можно ли получить наслаждение от моей работы и наслаждаться от хорошего заработка? Или предпочитать все время быть в нехорошем состоянии финансовом и все время быть в подавленном состоянии?
М. Лайтман: Почему? Нет такой заповеди «страдать».
Ученик: Значит, можно наслаждаться от того, что я зарабатываю, работаю?
М. Лайтман: Человек должен хорошо себя чувствовать в мире Творца.
Вопрос (Ж Украина-2): (50:53) Есть ли разница для Творца, когда мы передаем свет и наполняем желания внешних людей или наших товарищей из Бней Баруха? В чем эта разница?
М. Лайтман: Если мы наполняем кли, желания наших друзей, которые находятся с нами в одном кли, то мы этим строим лестницу. Мы как бы поднимаемся по ступенькам лестницы, все ближе к Творцу. Если мы этого не делаем, то тогда мы не поднимаемся.
Ученица: Подруга так и говорит, что ей кажется, что товарищи в приоритете.
М. Лайтман: В приоритете? Ну, что такого?
Вопрос (Ж Украина-2): (51:57) Когда мы наполняем желания внешних людей, мы не поднимаемся по этой лестнице?
М. Лайтман: Я не слышу, что ты говоришь. Нормально скажи.
Ученица: Если мы наполняем желания внешних людей, мы не поднимаемся по этой духовной лестнице?
М. Лайтман: Нет. Мы как-то создаем обстановку, но она окружающая обстановка, не целенаправленная.
Вопрос (Ж Москва-18): (52:46) Мы попали в симуляцию все вместе одним сосудом и наполняемся Творцом. Как нам отдалиться? Здесь же написано в статье: отдалиться от этой симуляции и перейти в реальность Творца. Всем вместе или это будет постепенный процесс, кто-то единично будет туда выходить?
М. Лайтман: Я думаю, что это будет постепенный процесс, и он уже начался.
Вопрос (Ж Испания): (53:52) Когда есть спор, это – страдания, или это такой процесс развития?
М. Лайтман: Это процесс развития.
Вопрос (Киев): (54:31) Когда ты получаешь наслаждение от Творца и чувствуешь, что это Он тебе дает, как Ему вернуть?
М. Лайтман: Не надо ничего возвращать. Всегда, когда ты что-то делаешь, подумай о том, что ты желаешь этим порадовать Творца.
Ученик: Я хочу порадовать, и думаю о том, что хочу порадовать Его, когда чувствую наслаждение. А как же Его действительно порадовать?
М. Лайтман: Сделай то, что хорошо в Его глазах.
Вопрос (Хадера-1): (55:33) Человек, который находится на пути к постижению Творца, по мере его продвижения к цели, правильно ли сказать, что равновесие между материальным наслаждением и духовным наслаждением в том, чтобы весы духовных наслаждений все время перевешивали по отношению к материальным наслаждениям? Потому что у человека не всегда есть возможность точно сделать определение и честно сказать – это наслаждение духовное или материальное. Но он может сказать, что это наслаждение такое или другое.
М. Лайтман: Я попрошу тебя задавать вопрос в одном предложении, понятно? А сейчас я просто прерываю тебя и выключаю. Все.
Вопрос (Ж Азербайджан): (56:46) Когда кто-то из нас попадает в сложности или в страдания, мы просим молитву в десятке или мысли. Когда Творец нам отвечает, к нам приходит радость и мы наслаждаемся тем, что Он дает нам как будто бы подарки. Это ложное наслаждение? Это нормально или как-то надо сдерживать себя?
М. Лайтман: Наслаждение правильное. Продолжайте. Правильное.
Ученица: А если, например, есть какие-то сложности в жизни, от которых мы чуть-чуть страдаем, это принимать как исправление, просто работая в десятке? Или можно просить у Творца, чтобы помог?
М. Лайтман: Просить Творца. Просить Творца.
Вопрос (МАК-24): (57:46) Если уже испытываешь радость и наслаждение в виде веры, что ты наслаждаешься ради Творца, можно ли просить уже за материальный достаток, чтобы дальше распространять эту веру?
М. Лайтман: Пока еще не надо. Пока еще не надо.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-5): (58:30) Когда у матери есть двое детей, один хочет так, а другой наоборот, трудно дать каждому то, что он хочет. В десятке, если у одной подруги трудности все могут молиться и просить изменить состояние. Когда мы делаем распространение тем желаниям, которые противоположны, как нам передать свет Творца? Просим через десятку?
М. Лайтман: Это не важно. Напрямую от Творца или через группу, это не важно. Главное – просить.
Вопрос (Ж МАК-19): (59:20) Правильно ли понимать, что быть цинором в этом мире – это и есть та ступень зрелости творения человека?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Питер): (59:38) Как я могу узнать, насколько Творец наслаждается, пока я играю с куклой, хоть и намереваюсь перейти к истинному наслаждению, но пока не могу облачить в истину?
Вопрос (Ж МАК-56): (01:00:00) В нас заложено желание к истинному наслаждению?
М. Лайтман: Как?
Ученица: Заложено ли в нас желание к истинному наслаждению?
М. Лайтман: Конечно.
Ученица: А что это в нас?
М. Лайтман: Это между собой к Творцу.
Ученица: Это единство? А можно еще сказать, что это освобождение от ангела смерти?
М. Лайтман: Да.
Объявление (01:00:31)
Песня (01:01:11)
Набор: Команда синхронного набора