Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Полдень), 26 сентября 2024 года
Часть 1: Рабаш. Записка 119. Из «ло лишма» приходят в «лишма»
Чтец: Мы изучаем «Труды РАБАШа», третий том, страница 1651-я, статья 119-я «Из «ло лишма» приходят в «лишма»». Прошу Вас.
М. Лайтман: Давай для начала послушаем, почитай нам один раз эту статью, а потом поговорим об этом.
Чтец: (00:32) Из «ло лишма» приходят в «лишма»
Всегда обязано быть начало, иначе невозможно прийти к лишма.
Это означает, что человек должен верить, что во всех земных желаниях, то есть еде, питье, сне и остальных желаниях, и кроме того – в наслаждениях, заключенных в изучении внешних наук, во власти и в мести, и во всем, вытекающем из этого, как сказано в общем: «Зависть, страсти и тщеславие выводят человека из мира»1, – что в этих наслаждениях заключено не больше, чем «тонкий свет» 'неиро дакик', по выражению книги Зоар.
В то же время в Торе и заповедях облачены в виде вклада большие света, и не такие, как в материальных наслаждениях, в которые упали лишь искры святого света.
Поэтому клипот дают человеку пробуждение для входа в святость, поскольку они хотят получить большие света. И это называется «ло лишма». А потом из этого «ло лишма» он может удостоиться «лишма». [РАБАШ. 119. Из «ло лишма» приходят в «лишма»]
Повторное чтение первоисточника (02:33)
М. Лайтман: Так, вижу вопросы, хотя вопросы только женские.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-23): (04:38) Какое наслаждение есть в зависти?
М. Лайтман: В самой зависти нет наслаждения. А когда человек, который чувствует, что он завидует кому-то, он тогда раскрывает, насколько его тянет к наслаждениям, противоположным от того, что, как кажется ему, есть в зависти. Поэтому те наслаждения, которые у нас есть в этих понятиях: зависть, тщеславие, страсти, и в разных других источниках наслаждений, человек чувствует, что если он достигнет их, то он будет иметь какое-то настоящее обретение.
Но когда мы на самом деле приближаемся к ним, то мы начинаем чувствовать, насколько все те наслаждения, скрывающиеся в зависти, тщеславии, страстях, не то чтобы они были настоящими наслаждениями, а они нужны только для того, чтобы мы могли вытащить себя из них.
Как раз наоборот, мы раскроем, насколько эти наслаждения, они никчемные, нет в них чего-то настоящего, и мы будем от них удаляться, и, таким образом, будем далекими от подобных наслаждений. Зависть, тщеславие, страсти являются источником наслаждений, но в то же время не содержат в себе истинное наслаждение, а нужны для того, чтобы вытащить нас из таких наслаждений. Таким образом, мы придем к цели жизни.
Вопрос (Турция-2): (07:44) Какие келим должны быть, чтобы получить эти большие света?
М. Лайтман: Келим ради отдачи. Ради отдачи. Таким образом, человек удостоится тех светов, которые заложены в духовных наслаждениях, и он сможет подниматься все больше и все выше. Ясно?
Вопрос (Ж МАК): (08:40) Приходит много точек в сердце в каббалу, и немногие реализуют ее. Отчего это зависит? И что это за точка, которая становится «Исраэль»?
М. Лайтман: Когда человек приходит в каббалу, он находится в растерянности. С одной стороны, сказано, что весь свет находится в Торе, а человек, наоборот, получает впечатление о том, что нет там для него никакого света. И поэтому тут он должен быть на руках, как бы, у своих товарищей, которые будут его оживлять, приподнимать, тащить вперед. И так он, таким образом, сможет постепенно достичь света, светов духовных.
Ученица: Что есть правильное окружение для реализации этой точки?
М. Лайтман: Это то, что он нам написал в этой небольшой статье, что в любой, притягивающей нас животными своими наслаждениями, точке есть три источника: кинъа, таава вэ-кавод (зависть, страсти и почести). И мы должны их использовать для того, чтобы, с одной стороны, уметь с ними работать, а с другой стороны, мы должны отдаляться от этих источников. Смотрите, что он пишет в самом последнем предложении, в предпоследнем.
(11:39) (Читает и комментирует первоисточник)
Поэтому клипот дают человеку пробуждение для входа в святость, поскольку они хотят получить большие света. То есть клипот сами хотят прийти к свету, и поэтому они толкают человека, чтобы он вошел в эти действия, в которых есть духовный свет. И это называется «ло лишма». А потом из этого «ло лишма» он может удостоиться «лишма».
В общем-то, тут получается очень интересная система клипот. Они в себе собирают духовные наслаждения, постижения, понимания, ощущения, и притягивают человека к себе, с одной стороны. А с другой стороны, они не дают человеку этих наполнений от себя, но как бы раздражают его, тянут к себе еще больше.
И таким образом у человека появляется огромное желание и настоящее стремление связаться с клипот. А затем, когда он связывается с ними, то тогда он начинает ощущать, что кинъа, таава, вэ-кавод (зависть, страсти и почести), именно, они вытаскивают человека из этих наслаждений. И человек таким образом никак не падает в них, а наоборот, то, что был в клипот, это ему помогает именно избавиться от них.
Ученица: (14:19) Очень красиво. Как правильно завидовать, чтобы соединиться с товарищем и приобрести его красивое свойство?
М. Лайтман: Ну, это то, что мы всегда говорили, то, что мы должны быть ближе друг к другу и пытаться в нашем общем стремлении к наполнениям, чтобы эти наполнения были духовными. То есть, чтобы мы были связаны друг с другом не через желание наполниться, а чтобы использовать наши желания только на отдачу.
Ученица: Что такое духовная зависть истинного каббалиста, если, конечно, есть этому место?
М. Лайтман: Духовная зависть истинного каббалиста, когда он желает всем, чем может, помочь своим товарищам, и быть в это абсолютно полностью погруженным.
Вопрос (Ж Испания): (16:13) В большинстве случаев материальное желание сильнее, чем духовное. Является ли это причиной того, что необходимо жениться, учить Тору после 40 лет?
М. Лайтман: Нет, нет. Конечно, что-то в этом есть, но это не главное. Нет.
Ученица: Когда есть муж или друг, который также учит каббалу и находится под влиянием алкоголя или наркотиков, как нужно относиться к этому? Как помочь ему?
М. Лайтман: Относиться к этому отрицательно – это не всегда помогает. В то время как мы должны показать ему, такому товарищу, что он наш товарищ, и для нас неважно, как он относится к подобным наполнениям (алкоголю, наркотикам или чему-то такому), – главное, чтобы он не отрывался от нас. Только чтобы не отрывался. И надо помогать ему через других товарищей, использовать разные средства, чтобы он увидел, насколько мы его любим, и насколько мы не любим его отрицательные качества. Дальше.
Вопрос (W Heb 2): (18:39) Например, зависть, страсти, тщеславие, «из ло лишма приходят в лишма» – ты встречаешь это с самого начала, с тех пор, как начал учить каббалу. И тогда ты проходишь такой процесс, и ты видишь, как это вновь проявляется. Должна ли быть какая-то проверка для себя, подходить ли к этому глубже: что это значит, что это такое? Как развивается человек, который видит эти тексты вновь и вновь в течение многих лет? Какие последствия Вы ожидали бы от него со временем, через 15 лет?
М. Лайтман: Это не зависит от человека, не зависит от того, к кому я приближаюсь, а зависит от меня – с помощью каких свойств я приближаюсь к нему. И поэтому я должен смотреть на себя, свои свойства, на то, с чем я приближаюсь к нему, насколько они более духовные, чем мои вчерашние свойства. И таким образом я могу проверить себя, насколько я становлюсь более исправленным.
Ученица: Если я не вижу никакого улучшения в себе, то есть я подобна тому, что была раньше?
М. Лайтман: Да, знак, что ты застряла, остановилась.
Вопрос (Ж МАК-98): (20:45) Если человек в ло лишма, что получают клипот?
М. Лайтман: Если человек в ло лишма, то клипот получают тот свет, который к нему приходит.
Ученица: Получается, что на данный момент мы кормим только клипот, или как?
М. Лайтман: Еще раз. Не понял.
Ученица: Получается, что на данный момент мы кормим клипот, если мы еще не достигли...
М. Лайтман: Конечно. Конечно, так и написано.
Ученица: Какая разница – потребность или желание? Может ли быть потребность желанием или наоборот?
М. Лайтман: Это не имеет значения.
Ученица: Это одинаково?
М. Лайтман: Да, это одинаково.
Вопрос (Ж МАК-104): (21:51) Мы учим Тору не для знаний, а чтобы исправиться, мы стремимся к лишма и получаем удовлетворение от своих усилий. Наслаждаем ли мы этим Творца?
М. Лайтман: Да. Если вы исправляетесь для того, чтобы приблизиться к Творцу, что называется «лишма», то тогда вы наслаждаете Его.
Вопрос (W Europe 5): (22:23) Сейчас мы получаем наслаждение от занятий духовным, получаем малое количество этого света ради себя, а впереди нас ждут большие света, и с таким намерением мы их никак не получим. Вопрос: когда мы говорим «от ло лишма к лишма», это процесс поступенчатой и плавной эволюции, или же это противоположный, радикальный процесс, и внутри меня произойдет абсолютно кардинальная революция? Как это происходит?
М. Лайтман: Нет-нет-нет, не волнуйтесь, все придет в норму, и все усреднится так. Так что все будет нормально.
Ученица: То есть под воздействием света это будет протекать аккуратно, медленно, плавно?
М. Лайтман: Да, постепенно. Постепенно.
Вопрос (W KabU 13): (23:27) Как подруги должны реагировать, когда они понимают, что, по сути, клипот властвуют над ними через подруг?
М. Лайтман: Я не думаю, что если человек хорошенько проверит, кто им управляет, то он согласится с тем, чтобы клипот управляли им через товарищей. Нет, такого не может быть. Тут главное – все время уменьшать себя. Постоянно уменьшать себя. И тогда человек увидит, как он может изменить то, что клипот вертят им, или, может быть, товарищи утягивают его в сторону, чтобы он пошел по их пути.
Вопрос (Ж МАК-25): (25:09) Написано, что все начинают с ло лишма. А дозволено ли нам умышленно использовать энергию наших эгоистических желаний, чтобы делать вклад в сообщество?
М. Лайтман: Нет. Не получится ничего хорошего. С неправильными действиями вы не сможете достичь никакого результата.
Ученица: Можно ли сказать, что энергия ненависти, даже если она одна из самых сильных, очень токсична, и ее никак нельзя использовать?
М. Лайтман: Конечно, да.
Вопрос (Ж МАК-51): (25:56) Переход от ло лишма к лишма происходит единожды или на каждой ступени?
М. Лайтман: Нет, постепенно.
Ученица: На каждой ступени раскрывается какое-то одно желание, которое мы исследуем и исправляем?
М. Лайтман: На каждой ступени раскрываются своеобразные желания, которые определяются этой ступенью.
Ученица: На каждой ступени мы начинаем с тщеславия, зависти и страсти, или же это только в начале пути?
М. Лайтман: Это все меняется.
Вопрос (Ж МАК-113): (26:48) Вы сказали, что у нас должно пробудиться желание связаться с клипой. Как понять, пробудилось ли у нас желание связаться с клипой для входа в святость?
М. Лайтман: Это еще не для нас.
Ученица: То есть мы не удостоились еще даже ло лишма?
М. Лайтман: Ло лишма мы еще не… Мы находимся на пути к тому, чтобы овладеть ло лишма.
Вопрос (Ж МАК-53): (27:26) Что мы можем предложить человечеству, человеку, чтобы нам позавидовали и присоединились?
М. Лайтман: Все, что мы знаем. Мы должны обо всем этом рассказывать всем и пытаться завлечь их к нашим группам, десяткам. И вы увидите, что таким образом и мы продвинемся, и они продвинутся. И соединимся вместе.
Вопрос (Ж Турция-7): (28:04) Какова причина того, что человек может оставаться в ло лишма и не войти в лишма?
М. Лайтман: Леность. Недостаток мотивации. Все. То, что человек все еще не понимает, что он находится на особом пути – путь, чтобы подняться выше природы.
Ученица: Чтобы притягивать свет, возвращающий к Источнику, нам необходимо отдающее кли?
М. Лайтман: Да, конечно, разумеется.
Ученица: Мы, по сути, проходим исправление, когда находимся в ло лишма. Так какая разница между исправлениями в ло лишма и в лишма?
М. Лайтман: Мы на протяжении всего нашего пути получаем некое свечение свыше. И этот свет, это свечение, дает нам вначале отторжение от ради получения все больше и больше, и больше, пока я не начну видеть, что есть во мне такие желания получать, с которыми ни в коем случае я не хочу быть больше вместе, не хочу их чувствовать. И это, по сути, процесс, который мы проходим, пока я не подхожу к состоянию, когда говорю, что лучше смерть, чем такая жизнь. Когда я готов на все, что угодно, только не получать никаких эгоистических желаний, только не пользоваться ими. И на этом я заканчиваю ло лишма и отрываюсь от него.
Вопрос (Ж Италия): (32:09) Мы знаем, что наслаждения и страдания материальные могут подтолкнуть нас к духовному. А в духовной работе мы молимся, мы делаем разные действия в направлении цели. Как действия, которые мы делаем в десятке, могут привести нас к желанию стремиться в той же мере к Творцу, как к материальным переживаниям?
М. Лайтман: Для этого мы должны видеть весь процесс, который мы проходим, и тогда, по мере этого, нам станет все понятным.
Вопрос (Ж МАК-36): (33:13) Я вижу в себе огромное желание почестей. Чем дальше, тем больше, хотя мне кажется, что меньше, а на самом деле больше и больше. Мы говорим о том, что не можем поменять желание. Я так понимаю, что помимо сокращения здесь еще должно произойти что-то правильное с моим намерением. Какое намерение я ищу постоянно, чтобы ставить его на это желание почестей?
М. Лайтман: Вы хотите сделать так, чтобы у вас не возникало желания к почестям?
Ученица: Я не знаю, это правильно или нет, но они мне очень, очень мешают в работе.
М. Лайтман: Ну, так что же можно сделать? Вызвать на себя высший свет. Только так, чтобы он на вас повлиял и исправил бы это ваше желание.
Ученица: То есть это желание впоследствии невозможно использовать на благо, наоборот?
М. Лайтман: Нет, на благо вы не сможете его использовать. Это только через инверсию. У вас появится такая возможность, но это после исправления.
Ученица: А сейчас тогда что мне делать?
М. Лайтман: А сейчас – ничего, пытаться не использовать его.
Ученица: Когда мы говорили про усилия, сверхусилия... у меня этот вопрос с конгресса. Будет ли усилием, если, например, я хочу задать вопрос во время урока, и я прям чувствую, что это из моего эгоизма, из этого желания почести... будет ли усилием, если я не буду задавать этот вопрос, а искать ответ самостоятельно?
М. Лайтман: Может быть и так. Но, в основном, не надо этим пользоваться. То есть надо делать так, чтобы вы задавали вопросы, на которых должны дальше строить свое духовное восхождение.
Вопрос (Ж Австралия): (35:55) Что такое настоящая духовная зависть? Как это чувствуется, как это ощущается?
М. Лайтман: Этого я не знаю. Еще не могу вам сказать.
Вопрос (KabU 14): (36:40) Клипот пробуждаются, чтобы в конце концов привести нас к святости. Как же приобрести веру, чтобы преодолеть эти клипот, подняться выше знания? Мы знаем, что клипот хотят нас отравить. Как не бояться принять эту каплю яда и делать это ради общего, то, что хотят клипот?
М. Лайтман: Мы это еще не изучали и не можем этого делать. Немножко получить от клипы для того, чтобы поднять намного над нею святость – это не на сейчас. Пока мы не можем.
Вопрос (Ж МАК-97): (38:07) Преодолевая зависть, почести и страсти, мы выстраиваем экран?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Может ли человек посредством особого пробуждения свыше сразу прийти к лишма, минуя ло лишма?
М. Лайтман: Нет, никак. Все, что мы заслуживаем затем быть в лишма, это потому что мы до этого проходим все ло лишма.
Вопрос (Eng 1): (38:54) Если клипот забирают весь свет, как мы можем привлечь свет, возвращающий к Источнику?
М. Лайтман: Когда мы желаем подняться над клипот, тогда мы получаем этот свет, возвращающий к Источнику.
Вопрос (Хадера 1): (39:33) Ло лишма – это постижение. Человек может знать, достиг ли он ступени? Рав говорит, что мы еще не находимся в ло лишма.
М. Лайтман: Да, мы можем это знать. Верно.
Вопрос (W Spa): (40:08) Лишма или ло лишма – это состояние, или это средство для того, чтобы достичь раскрытия Творца?
М. Лайтман: Это средство. Это средство.
Вопрос (МАК-26): (40:46) Как не бояться обращаться в десятку за помощью, чтобы подруги молились за тебя? Как не попадать в клипу в этом действии?
М. Лайтман: Нам надо подниматься над своим эгоизмом и обращаться к товарищам, и пытаться получить от них помощь так, чтобы вся наша работа на этом и строилась.
Ученица: Мы ждем помощь от Творца через подруг или через товарищей... Ощущение, что это связано с чем-то материальным – это может быть клипой, которая присасывается? Над этим чувством, Вы говорите, надо подниматься. А как это, подниматься с этим чувством?
М. Лайтман: Как подниматься с этим чувством? Сделать все, что можно, чтобы только подняться над клипот.
Вопрос (Ж Москва-6): (42:09) Немного хочу уточнить. Вы утром дали направление, что когда чуть-чуть приоткрываешь сердце, необходимо требовать работать вместо товарищей. Я слышала: вместе с товарищами. Понимаю, что такое «вместе». А что такое «вместо» товарищей?
М. Лайтман: Я не понял тебя. Еще раз.
Ученица: Утром Вы сказали: когда тебе удалось соединиться со светом и приоткрыть сердце, здесь самое время требовать работать вместо товарищей, то есть поддерживать товарищей и работать вместо товарищей. Что это за работа «вместо товарищей»?
М. Лайтман: Что вы можете брать их задачи, которые перед ними стоят, и решать самой.
Ученица: А как в таком случае здесь... Вы еще сказали, что необходимо менять... ты можешь менять направление десятки. Когда я беру задачу товарища, и что здесь... в совокупности мы меняем направление работы десятки?
М. Лайтман: В таком случае ты и меняешь направление, если меняешь цель, собираешь свои силы и действуешь в новом направлении.
Вопрос (Ж МАК-19): (43:44) Я запуталась. Я прихожу в группу как ноль, я чувствую несовершенство своего эго, внутри есть война с моим эго. Что делать в таком состоянии?
М. Лайтман: Начинать работать со своим эго настолько, чтобы начинать подниматься по ступеням, и эго твое уже будет готово работать в противоположном направлении, будет работать ради отдачи.
Вопрос (Ж МАК-56): (44:50) Если мы еще не в ло лишма, то мы где?
М. Лайтман: Если вы еще не в ло лишма?
Ученица: Да, если мы еще не в ло лишма находимся?
М. Лайтман: То есть вы в эгоизме.
Ученица: Вы сказали, что мы даже еще не вошли в ло лишма, я поэтому задумалась тогда, где мы, если не в ло лишма?
М. Лайтман: Еще в эгоизме.
Ученица: Что будет признаком того, что мы вошли в ло лишма?
М. Лайтман: Что у вас есть возможность все-таки так себя поставить, что ваши эгоистические намерения вы могли бы преодолеть.
Ученица: То есть стать наблюдателем, получается?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Батуми): (45:49) У меня самое большое наслаждение в получении для себя – это быть на уроке каббала, слушать Вас и получать это. Я получаю огромнейшее наслаждение. Но как только я включаю в эту картину Творца, что я нахожусь на уроке ради Творца и ради того, что я получаю на уроке, отдавать моим товарищам, то есть я для товарищей прихожу – это уже лишма? Это уже лишма, если я с таким намерением прихожу на урок?
М. Лайтман: Да, если ты являешься на урок, для того чтобы наполнить Творца, то это уже лишма.
Ученик: Значит, мы прямо на уроке можем делать отдачу? Когда находим Творца?
М. Лайтман: Конечно.
Вопрос (Ж МАК-85): (46:59) Правильно ли связывать работу десятки в материальном мире, и все проносить через десятку? Является ли это производной от нашей работы в десятке?
М. Лайтман: Да, можно делать так.
Ученица: Это нас тоже должно соединить как бы, да?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж МАК-45): (47:35) Ощущение почести и славы я не испытываю, потому что есть понимание, осознание, что все от Творца. Меня тут нет вообще и то, только в том случае все от Творца, если делаю добавку усилий, и с помощью подруг и Творца, через них удается подняться над желанием получать. Это процесс в правильном направлении?
М. Лайтман: Это правильно, но еще не все. Мы будем еще добавлять к этому.
Вопрос (Ж Германия): (48:15) Прилепленность более сильной подруги к Творцу дает как бы тонкое свечение другой подруге?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Объединение через свет между нами всегда действует в той же мере, или большие или меньшие света объединяют нас?
М. Лайтман: Конечно, что света постоянно определяют, в какой мере объединения вы будете.
Вопрос (Германия): (49:29) Система клипот стремится к святости?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: нет перевода.
М. Лайтман: Клипот могут показать человеку, как будто бы они тянут его к духовному, к святости, но это только часть пути. Затем, когда человек привязывается к ним, тогда они его тащат в скверну изо всех своих сил.
Ученик: Есть там какие-то ангелы, которые объясняют это?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Можно связаться с этими ангелами в направлении Творца?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Когда мы говорим о подъеме над клипот – это возвышение?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как мне приподняться в этой системе, через возвышение над клипой?
М. Лайтман: Над клипот? Это когда ты пользуешься всеми силами клипы, для того чтобы сделать что-то во имя святости, во имя духовного.
Вопрос (Турция-2): (51:40) Кли, которое уже наполнено светом, должно стараться соединиться со светом или как раз отталкивать его?
М. Лайтман: Все больше получать свет ради отдачи.
Вопрос (Хайфа-1): (52:21) Есть здоровая зависть, как Вы обучаете нас, которая поднимает нас. Вопрос: правильно ли пробуждать вообще зависть между нами?
М. Лайтман: Что пробуждать?
Ученик: Зависть. Правильно ли пробуждать ее между нами?
М. Лайтман: Между нами? Может быть, это правильно. Иногда мы этим пользуемся.
Ученик: Если мы видим обратное явление, что товарищ это воспринимает нехорошо – лучше скрыть это?
М. Лайтман: Нужно моментально это оставить.
Вопрос (Ж Бразилия): (53:09) Работа в десятке используется силой клипот для нашей пользы?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Как работать под контролем с клипот в десятке, чтобы было ради святости?
М. Лайтман: Этому нужно учиться, как работать.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-33): (53:53) Что означает «кли полное света»? Оно все больше и больше должно получать свет ради отдачи. Что значит «получать свет ради отдачи»?
М. Лайтман: Я не могу это объяснить. Это использовать силу света, что он хочет приблизиться к свету, и это должно быть ради отдачи.
Ученица: Ради отдачи свету?
М. Лайтман: Творцу.
Ученица: Творец – это свойство любви и отдачи. Как отдаем свойству?
М. Лайтман: Творец – это сила, которая находится выше всех других сил природы. И поэтому мы работаем для нее.
Ученица: Мы должны думать об этой силе? И что мы хотим отдавать силе?
М. Лайтман: Да. Как мы можем сделать что-то хорошее для этой силы, насладить ее?
Ученица: Уподобиться Ему с помощью усилий?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (W French): (55:33) В статье написано: не удостоился – стало ему ядом смерти, то есть в работе ради отдачи ощущает вкус смерти. Какая разница между вкусом смерти и отсутствием смысла в работе?
М. Лайтман: Вкус смерти – это когда человек чувствует, что он сейчас собирается воспользоваться клипой и, таким образом, он и почувствует этот вкус смерти. То есть нет ничего хуже, ничего ниже этого. И все.
Ученица: Когда мы чувствуем этот вкус, мы можем все еще относить это к Творцу, и к тому, что нет никого, кроме Него? И все-таки это в любом случае исправление?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Киев): (57:18) Пока мы не в духовном и не умеем работать с высокими, духовными желаниями, мы можем, используя наши очень большие материальные желания, притягивать большие света, хотя это все в клипот, но научиться направить их к духовному, хотя бы к ближнему, ради ближнего и так далее?
М. Лайтман: Да, можно. Можно, попытайтесь.
Вопрос (МАК-24): (57:57) Как быть, если наполнение никогда не соответствует желанию? То есть ситуация, что ты понимаешь, что стремление не получает желаемого эгоистического наполнения и приходит к тому, что я не хочу это исполнять и попадать в ситуацию, когда лучше смерть, чем такое наполнение.
М. Лайтман: Ну, так что?
Ученик: Как работать с такими желаниями? То есть, с одной стороны, ты понимаешь, что ты не можешь без них, ты хочешь их наполнить, но результат всегда не удовлетворяет, он плохой.
М. Лайтман: Это зависит от того, как вы связываетесь со своими товарищами, и в какой именно комбинации с ними вы можете действовать.
Ученик: Как исправлять через товарища эти желания?
М. Лайтман: Присоединяться к их желаниям частично или даже полностью.
Вопрос (МАК-24): (59:05) Как-то сказали ребята, что зависть вызывать иногда можно в группе. Мы когда встречаемся, мы фотографируемся – те, кто живьем встретились с товарищами. И мы это в группу посылаем осознанно, чтобы товарищи увидели и тоже захотели такого объединения. Можно так делать?
М. Лайтман: Конечно, хорошо.
Ученик: Мы же целенаправленно зависть вызываем. Это против товарищей как-то.
М. Лайтман: Неважно, неважно. Главное, чтобы они отреагировали и исправились.
Все, товарищи, на этом я закрываю урок. До следующего раза, то есть завтра. Будьте здоровы.
Объявление (01:00:07)
Песня (01:00:23)
Набор: Команда синхронного набора
Трактат Авот, гл. 4, мишна 21↩