Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Полдень),16 октября 2021 года
Часть 1: Бааль Сулам. Шамати, 22. Тора «лишма»
Чтец: Мы с вами читаем книгу «Труды Бааль Сулама» на 538-й странице, статьи Шамати, статья «Тора лишма».
М. Лайтман: Мы слышали много раз, читали, что вся наша цель – это изменить наше желание с получения на отдачу, и в этом мы будем подобны Творцу. Мы не можем быть в желании отдачи как Творец, но мы можем изменить наше намерение на желании получать с ради получения на ради отдачи. То есть использовать наше желание получать, которое мы не можем поменять, но так устроить, чтобы все наши действия были в намерении, чтобы это была отдача Творцу.
И здесь вопрос: Творцу мы не можем ничего дать, а что ты Ему дашь? Нечего Ему давать. Поэтому то, что нам нужно – это помочь творениям прийти к состоянию, когда мы все будем давать Творцу. Это и есть причина того, что Творец разбил общее кли Адама Ришона, душу, которую Он сотворил. Разбил желание получать так, чтобы в каждой разбитой части было устремление к ради получения, и тогда будет у нас работа преобразовать намерение ради получения на намерение ради отдачи. И это мы будем делать для того, чтобы продвинуть себя к Творцу, доставить Ему этим наслаждение, чтобы Он был большим в наших глазах, и чтобы величие, раскрытие Его было как подарок нам, чтобы наслаждать Его. В этом, в принципе, вся наша работа, если коротко подвести итог. По дороге мы приобретаем много понятий, проходим много состояний так, что в итоге с помощью них мы учим, что означают тайны и секрет отдачи, свойства Творца, Его природа, и так мы приходим к добру.
Простыми словами, Тора лишма – это то, что приводит нас к ради отдачи. И ло лишма – это то, что мы пока еще находимся в желании ради получения, при условии, что мы хотим прийти к ради отдачи. Тот, кто не хочет прийти к ради отдачи, к Торе лишма, так он не находится и в Торе ло лишма, это вообще за пределами всего продвижения в духовном.
Давайте мы продолжим учебу. Здесь вся в принципе наука каббала, вся методика исправления, всё что нам надо делать – это то, как мы приходим к Торе лишма.
Чтец: Главным образом, «Тора лишма» (букв. «Тора ради нее самой») называется когда учатся, чтобы абсолютно четко знать именно внутри знания, без всякого сомнения в выяснении истины, что «есть суд и есть судья».
«Есть судья» называется, что мы видим реальность такой, какой она предстает перед нашими глазами. Т.е. мы видим, что когда мы работаем в свойстве веры и отдачи, мы растем и поднимаемся изо дня в день, ибо всякий раз мы видим изменение к лучшему.
Верно и обратное, когда мы работаем в свойстве получения и знания, то мы видим, что мы опускаемся изо дня в день, вплоть до самого дна низости, которая только есть в мире.
Когда мы смотрим на эти два состояния, мы видим, что «есть суд, и есть судья». Ведь, когда мы не идем согласно законам истинной Торы, мы сейчас же на месте получаем наказание. Тогда мы видим, «что есть суд справедливости». Это означает, что мы видим, что именно это есть самый лучший путь, и он может и способен дойти до истины.
И потому называется, что «суд есть суд праведный», и только так можно прийти к совершенству цели. Т.е. что он поймет внутри знания полным и абсолютным пониманием, выше которого нет, что только с помощью свойства веры и отдачи можно прийти к цели.
Поэтому, если мы учимся ради этой цели: понять, что «есть суд, и есть судья», – это называется «Торой лишма». И в этом смысл слов наших мудрецов: «Велико учение, приводящее к действию». И, на первый взгляд, надо было сказать: «приводящее к действиям». Т.е. чтобы он мог делать множество действий – во множественном числе, а не в единственном.
Но дело обстоит, как сказано выше, так, что учеба должна привести его к свойству веры. А вера называется «одной заповедью», которая «склоняет весь мир на чашу заслуг». И вера называется «действием», из-за того что, как принято в мире, если кто-то делает что-то, вначале должна быть какая-то причина, которая заставляла бы его действовать внутри знания. И это как нечто общее между разумом и действием.
Однако, когда это выше знания, и знание не дает ему делать это, а, наоборот, – тогда мы обязаны сказать, что в этом действии нет никакой логики, а есть лишь действие. И в этом смысл слов: «Исполнил одну заповедь – счастлив, что склоняет себя и т.д. на чашу заслуг». И в этом смысл слов: «Велико учение, приводящее к действию», т.е. к свойству действия без знания, что называется «выше знания». [Бааль Сулам. Шамати 22. Тора «лишма»] (09:01)
Вопрос (Петах-Тиква-4): Почему мы не объединяемся?
М. Лайтман: Почему мы не объединяемся? В соответствии с тем как я понимаю, свыше нет никаких препятствий, а всё зависит от нашего общего желания, чтобы мы помогали друг другу. И нам надо показывать друг другу, насколько каждый хочет объединяться, даже может быть он и не очень-то уверен, что хочет, но всё-таки так воздействует на товарищей, чтобы они поняли, что он хочет. И так каждый по отношению к другим. И когда мы будем делать такие действия между нами, где каждая десятка будет играть, как будто она находится в огромном устремлении к объединению, тогда в этом мы уже показываем Творцу, что мы готовы, то есть это будет называться «хотим». И, кроме этого, мы объединимся между собой, чтобы молиться, просить. И тогда, конечно же, мы очень быстро получаем свойство «лишма».
Ученик: Мы в данный момент делаем достаточно для того, чтобы пробудить Его внимание?
М. Лайтман: Ты спрашиваешь меня о нас и сейчас. А по результатам я не могу сказать, что у нас получается. Я тебе сказал сейчас, что нужно делать: договориться между собой, что мы все-таки хотим держать себя в устремлении к отдаче между нами и к Творцу так, что каждый заботится о товарищах, чтобы они приблизились лишь к лишма, и чтобы каждый молился за товарищей, чтобы они получили лишма. И тогда получается, что «кто молится за товарищей, удостаивается первым», и тогда все мы получим свойство «лишма» и соединимся наверху, поверх, выше нашего эгоизма. И это то, что произойдет у нас. Это понятно? Замечательно.
Вопрос (Ж Киев): Здесь написано про множество действий. Вчера утром Вы говорили о молитве и учили нас, что настоящее исправление возможно только, если я обращаюсь к вышестоящей от меня ступени и прошу у нее сил. Сегодня утром Вы учили нас, что после такого правильного обращения Творец уже может нам ответить, мы можем обрести в себе эту дополнительную силу для отдачи. То есть, мы будем хотеть заботиться о десятке, просить за них, мы наполнимся этой силой, которая приходит свыше и наши мысли будут только об отдаче – это то, чему Вы нас учили на уроке. А на практике, у нас в десятках есть встречи, где мы делаем усилия, и мы молимся вместе. И после такого соединения мы иногда чувствуем в себе изменения, мы вдруг друг другу очень рады, мы ценим друг друга больше обычного, наш эгоизм очень доволен. И в таком состоянии мы расходимся и идем заниматься своей материальной жизнью. То есть, на самой встрече мы чувствуем на мгновение ответ Творца, мы влюбленные друг в друга расходимся, и на этом все заканчивается. Как же нам дальше распорядиться этим ответом, как нам дальше эту силу, которая к нам пришла, использовать ради исправления, как Вы нас учите, а не только ради объединения?
М. Лайтман: Вопрос очень хороший. И правда, наша главная работа после обращения к Творцу, после объединения, – с помощью этой силы объединения, которую мы получаем от Него, чтобы мы не отдалялись, чтобы мы постарались удержать это объединение на всех волнах, которые накатываются на каждого и на всех нас вместе. И тогда мы научимся из этого, как нам надо быть внимательными, чтобы удерживать эту связь, даже когда мы и добились какой-то небольшой слабой связи, но пытаясь удержать ее, в этом главная наша работа, когда мы пытаемся удержать это в нас. Мы растем, становимся большими, больше понимаем, больше чувствуем, больше связаны, объединены и тут-то как раз работа. Не проблема получить свыше пробуждение, каждый получал пробуждение свыше и не один раз. Вопрос в том, что он потом делает с этим пробуждением? Насколько он пытается удержать его, насколько он хочет с помощью этого пробуждения быть постоянно связанным со своими товарищами и вообще с миром и так далее.
А поэтому, вся наша работа – молиться о силе отдачи, а потом молиться, чтобы удержать эту силу отдачи, и чтобы она нас не оставляла, чтобы мы удержали эту силу отдачи, что получили от Творца. И тогда мы будем изучать различные формы Его отношения к нам, с помощью чего Он хочет нас отдалить от Себя, запутать нас. И в этом как раз наша главная работа, тут главная наука, которую мы обретаем, тут как раз на самом деле мы почувствуем все больше, как Творец относится к нам, что Он хочет от нас. Это как в школе, когда вы учили что-то, каждый раз дают вам домашнее задание и надо сидеть дома и выполнять или в классе делать, а главное – эти уроки: решать проблемы, задачки. В науке каббала это главное. Тут мы учимся жить, существовать в новых свойствах, в новых отношениях, в новом мире, когда будем учить чуть-чуть, как удержать силу, сохранить силу отдачи между нами на фоне всех помех, отсюда мы начнем ощущать духовный мир, наше отношение к Творцу, как мы держимся за Него и тем, что удерживаем каждый всех остальных, мы начнем себя формировать в духовном. (17:38)
Вопрос (Merkaz 1): Откуда мы можем знать, что действие, которое мы выполняем, это действие выше знания, а не ниже знания?
М. Лайтман: Если я хочу через товарищей давать Творцу, даже я может быть тут ошибаюсь, или действую эгоистически, но, если я хочу давать через них Творцу – скажи, что это уже выше знания.
Ученик: Он пишет в статье, что лишма – это учить, что есть суд и есть судья. Это слышно очень эгоистически, когда мы учимся, чтобы постичь что-то в знании.
М. Лайтман: Мы должны изучить отношение Творца к творению, и отсюда мы учим Его природу, и так мы продвигаемся, чтобы быть, как Он.
Вопрос (Киев-1): Понятие «лишма»…Ты все равно всегда обнаруживаешь себя в еще большем ощущении себя, своих каких-то забот и желаний. А удастся когда-нибудь из этого выйти в Творца, в товарищей и там жить, а не в этом «для себя» все время?
М. Лайтман: Человек не оставляет себя, он меняет только направление своих мыслей, то есть, куда он направлен в своем сердце: на товарищей, на Творца, на мир, вне его эгоизма или пока еще находится внутри своего эгоизма. Это тоже не важно. Главное – что он находится на пути и хочет все эти вещи исправить.
Вопрос (Москва-5): Как нам всем вместе в десятке, находясь в заботе о каждом товарище, прийти от ло лишма к лишма?
М. Лайтман: Надо продолжать, мы хотим прийти к любви к товарищам и от любви к товарищам прийти к любви к Творцу. То есть в конечном счете, Творец – это итог, это интеграл, сумма моего отношения к товарищам. Нет такого образа, персонажа «Творец», что мы учили в разных религиях, верованиях, – нет такого. Творец – это общая сила природы, у которой нет ни формы, ни образа, вообще ничего такого. Только сила отдачи. Это не та сила отдачи, которую мы можем себе представить в наших свойствах, но пока еще мы согласимся, что и так хорошо. Потом увидим, как мы можем приблизиться с каждым разом к уровням отдачи, все больше и больше оторванными от нашего эгоистического разума и чувства, и тогда будем Его представлять всё более в истинной форме.
Вопрос (Zafon 2): Почему наши чувства глухи к восприятию духовной реальности?
М. Лайтман: Они все закрыты, глухи. Закрыты в нашем эгоистическом желании получать: я хочу знать, выиграть, почувствовать и всё это ради получения.
Вопрос (Ж Москва-20): Есть ли разница, когда человек или вся десятка находится в лишма?
М. Лайтман: Если вся десятка находится в лишма, то тогда она уже начинает подниматься по ступеням миров: из Асия в Ецира, в Брия и так далее. Это уже вещи великие, если вся десятка может так выстроить себя. А если только один человек – так он пока еще находится в состоянии… продвигается, но продвигается как одиночка, и не может постичь по-настоящему духовное, а только в той мере, насколько включен в них и поднимает их.
Вопрос (Darom 1): Вы дали совет молиться за товарищей, чтобы они удостоились лишма. Не возвышаешь ли ты себя этим над товарищами?
М. Лайтман: Каждый должен молиться за других. И это не называется, что я рассматриваю других ниже себя. Я молюсь за них, за каждого товарища, чтобы он еще и еще больше поднимался по ступеням отдачи. Так. Я понимаю твоей вопрос, то есть как будто бы я опускаю товарищей. Почему опускаю? Я должен принять как будто он находится в Конце Исправления? Тогда в чем он мой товарищ? Товарищ – от слова «хибур», «хавэр». Мы объединяемся и в мере объединения вместе поднимаемся, и мы всегда строим духовный парцуф, где мы вместе включены в одну малхут. (25:07)
Вопрос (Ж Москва-8): Здесь очень много говорится о судах. Что значит судить человека, что такое судить человека? И что такое судить в духовной работе? Почему после суда человек приходит к действию? И кто определяет это действие?
М. Лайтман: Я не понимаю, что ты спрашиваешь. Объясни свой вопрос.
Ученица: По статье очень много говорится о том, что человек проходит суд в духовной работе. Что это за суд и что значит судить человека в духовной работе?
М. Лайтман: Человек должен судить себя сам: что он хочет, что он имеет в виду, как на самом деле он видит, что перед ним есть проблема постичь свойство отдачи, которое называется лишма. Как он может достичь этого? – Только через то, что будет делать действие ради отдачи. А какие у него есть духовные действия ради отдачи? Он же еще не пришел в духовное, он целиком эгоист. Но, если он находится в десятке, то он старается помогать им как-то продвинуться в направлении Творца, он старается просить у Творца помощи для товарищей. И это гарантировано помогает, еще как помогает. Это то, что нам надо использовать.
Вопрос (Голландия-1): В конце этой статьи написано, что велико учение, которое приводит к действию, то есть – к выше знания. Мы всегда учили, что у нас должно быть знание, чтобы видеть и подниматься над ним. Чему нас учит этот текст? Что мы должны делать в группе? Как это объяснять в ощущении и в работе в десятке?
М. Лайтман: Каждый раз, когда я хочу прийти к какому-то духовному состоянию, я представляю себе, что хочу, как бы подняться выше нынешнего существующего состояния. Это называется подниматься по духовным ступеням. Теперь, как я это делаю? Учусь, пишу, распространяю свой материал, работаю в распространении, работаю по объединению товарищей, – всё в чем я могу сформировать духовное общее состояние, как общее, так и личное. И это всё. И то, что я не чувствую пока никаких изменений – это еще больше должно обязать меня совершать правильные действия.
Ученик: Должны ли мы сохранять знание, осознавать его?
М. Лайтман: Нет у нас знания! У нас есть только возможность проделать действие без разума, даже без чувства, потому что знание означает, что я уже постиг, но в духовном не может быть такого, чтобы постижение было до того, как я работаю. Когда я работаю, совершаю несколько правильных действий – это называется наполняю меру своих усилий, то тогда я могу надеяться, что получу духовное знание, знание святости. Так я буду продвигаться.
Вопрос (Ж MAK 25): Каким образом нам контролировать или даже уменьшать неизбежную примесь эгоизма в нашей молитве в десятке, для того чтобы все-таки прийти к лишма?
М. Лайтман: Только работать на группу и на подруг, только это вам поможет. И это то, что мы учим во всех статьях, во всех наших материалах в науке каббала. Она не занимается больше ничем, только как поднять нас с уровня ло лишма в лишма, с уровня получения на уровень отдачи, с уровня отрыва на уровень объединения.
Ученица: В чем можно добавить нам, женщинам, в работе, чтобы мужчины согласились с нашим более активным включением в утренние уроки и были рады женской помощи в мужской духовной работе?
М. Лайтман: Чего вам не хватает еще в дополнение к тому, что вы уже получили? Это я не понимаю. Что вы хотите еще, кроме того, что есть у вас возможность заходить на урок, возможность задавать вопросы, получать ответы, что еще?
Ученица: Это огромный подарок, Рав, это замечательно, просто уникально, то, что происходит…
М. Лайтман: Ты на мой вопрос ответь.
Ученица: Дополнительного – нет, но, чтобы мужчины согласились с этим.
М. Лайтман: Они согласились с тем, что я делаю, что я дал вам возможность задавать вопросы. Что еще вы хотите? Если вы правильно используете всё, что я вам даю – этого достаточно, чтобы войти в духовное, выше крыши, выше головы. Подумай об этом вместо того, чтобы требовать от кого-то что-то еще.
Вопрос (Москва-5): Я чувствую, что есть вопросы, есть ответы. Но как нам вместе всей десяткой обратиться к Творцу? Я понимаю, что нам этого не хватает.
М. Лайтман: Начните писать вместе. Сегодня у каждого из вас есть компьютеры, начните писать каждый по пол предложения, по одному предложению, а второй заканчивает предложение, третий продолжает новое предложение, четвертый тоже заканчивает, и так начните переписку, пишите письмо Творцу.
Вопрос (Ж Италия-8): Переход от ло лишма к лишма, это преодоление. Приходит ли эта сила снизу от нас, или это приходит свыше от Творца?
М. Лайтман: Переход из ло лишма к лишма находится только в руках Творца, только в руках высшей силы. Это изменение природы, и поэтому мы можем только прилагать к этому разные усилия, которые называются «усилия сверх усилия». И после того, как мы заканчиваем усилия, то есть приводим к усилиям и заканчиваем эту меру усилий по количеству и качеству, которую мы должны выдать, тогда Творец поднимает нас на уровень лишма. (37:26)
Ученица: Так это приходит только на протяжении пути?
М. Лайтман: Это на каждой духовной ступени. Нам надо совершать действия в ло лишма – то, что перед нами, и с помощью этого мы получаем подарок – лишма, и так раз за разом.
Вопрос (МАК 20): Что значит идти согласно законам истинной Торы?
М. Лайтман: Торой называется закон отдачи. Тора – это закон, духовный закон, закон природы. Скажем, есть наука об электричестве, математика, физика. Тора – это знание. А есть наука каббала, которая учит человека как прийти к свойству Творца, и всё. Так надо использовать законы Торы, то есть то, что уже заложено в нашу природу, для того чтобы мы с помощью действий по отдаче… даже если мы не очень-то там отдаем, мы этим пробуждаем свет, возвращающий к Источнику, не как внутренний свет, а как окружающий, и этот окружающий свет воздействует на нас, и так мы начинаем принимать в себя всё больше и больше свойство отдачи – то, что называется лишма.
Вопрос (Тель-Авив-4): Это состояние, когда человек чувствует из обратного состояния, когда он уверен, что путь, по которому он идет сейчас – это неправильный путь, но есть еще путь, который выше знания, – это то, что он описывает здесь, это называется ло лишма?
М. Лайтман: Мы всегда так продвигаемся, всегда. Всегда мы находимся на неправильном пути, и нас хотят направить на более правильную цель, каждый раз всё больше и больше.
Ученик: Но то, что он постигает знание – это называется ло лишма, потому что он постигает обратное состояние?
М. Лайтман: Я не понимаю, что ты имеешь ввиду.
Ученик: Он здесь пишет, что он ясно постигает в знании, что нет иного пути кроме веры выше знания.
М. Лайтман: Это так. Он не постигает состояние, он постигает, что называется, науку, методику исправления.
Ученик: А это называется ло лишма? Он постигает обратное состояние от желаемого?
М. Лайтман: А почему? Он постигает желаемое состояние, он постигает силы ради отдачи, силы соединения, слияния.
Ученик: Но если он постигает только знание, что так оно и должно быть, но он еще не там?
М. Лайтман: Ну так пусть продолжает, продолжает и продолжает еще и еще, пока не раскроет истинное состояние.
Ученик: А откуда уверенность, что он находится сейчас в ло лишма, и он идет в направлении лишма?
М. Лайтман: От того, что постигает лишма, он видит, чувствует свое состояние, что готов отдавать всем товарищам, Творцу, – есть у него такие возможности, тогда он понимает, что находится в лишма.
Ученик: Правильно я понял, что он постигает и снова возвращается, и снова постигает, и возвращается, как подъемы и падения?
М. Лайтман: Да, и подъемы, и падения. Но это невозможно объяснить, это приходит в ощущение, и тогда человек понимает, что он уже приближается к восприятию.
Вопрос (Петах-Тиква-35): Как мы можем проверить находится ли десятка в правильном направлении? Как это выражается по отношению к группе и распространению?
М. Лайтман: Если вы можете договориться между собой о действиях по отдаче между собой, то вы уже находитесь на правильном пути.
Ученик: Часть товарищей выполняет функции, обязанности по распространению, а другие нет. Это должно быть во всей группе, чтобы у каждого были обязанности в распространении?
М. Лайтман: Нет, нет, каждый в соответствии со своей природой, кто-то стремится к этому и готовы к распространению, а другие, не дай бог, если они войдут в распространение – только вред принесут. Поэтому наше распространение надо оберегать, чтобы оно было качественным. (44:05)
Ученик: Я нахожусь в состоянии отсутствия сил, и я получаю состояние, когда я склоняю себя перед всеми, перед десяткой – всё равно нет сил. Какова цель такого состояния?
М. Лайтман: Чтобы ты как раз молился. Это и есть состояние молитвы, когда человек приходит к нулевому состоянию, к полной безвыходности – это время молитвы. Не бывает более счастливого момента в жизни человека, когда он отчаялся в своих силах и лекарства нет. И тогда он уже способен открыть молитву Творцу, и Творец помогает ему щедрой рукой.
Чтец: Рав, я хочу только объяснить, что обязанность по распространению – это может быть и складывать книги на складе, или распространять ваш клип, не обязательно самому писать.
М. Лайтман: Правильно, очень правильно.
Ученик: Я здесь спрашиваю, что значит, что каждый достоин распространять?
М. Лайтман: Нет, видимо, он имел в виду писать, может быть уроки давать.
Вопрос (Ж Польша): Вы всегда говорите, что если мы видим у товарища недостаток, то это наш недостаток. А если я вижу в ком-то недостаток, допустим, человек лжет или опаздывает и мне противно это, я чувствую отвращение к этому недостатку. Меня воспитали так, что я чувствую отвращение. Как это может быть моим недостатком?
М. Лайтман: Я не могу тебе объяснить. Я не могу тебе объяснить, может быть немного. Когда я смотрю на человека – я вижу, что он лжет, и он испачкан, и думает что-то, даже плохо думает обо мне, – так я так же вместе с этим понимаю, откуда это исходит. От его природы. А свою природу он получает от Творца и должен стоять против своей природы, исправляться, исправлять ее. Поэтому нет у меня к нему настоящей претензии, почему он такой. Об этом написано: «Иди к мастеру, который создал меня». Но я должен только помочь ему увидеть его зло в нем, и чтобы он сам раскрыл его, а не я. А затем, чтобы была у него возможность исправить его. В конечном счете, я должен приблизить этого человека, чтобы раскрыл зло и исправил его как можно скорее.
Вопрос (Ж MAK 17): Почему Творец не дает нам объединяться, ведь мы очень хотим, мы делаем все усилия? Он считает, что мы не готовы и нам нужно еще повариться в этом эгоизме?
М. Лайтман: Творец помогает вам во всем. То, что вы не можете объединиться между собой – это потому, что ваш маленький эгоизм, на самом деле маленький, на самом низком уровне. И когда он пробуждается, вы не можете его преодолеть, вы не можете попросить на основе этого эгоизма, чтобы Творец объединил вас. Вот и всё. Так перестаньте обвинять Творца в том, что происходит между вами, а только поймите, откуда это исходит. Вам дают то, что вы на самом деле можете сделать, а вы неправильно относитесь к этому. Не говори мне, что вы делаете всё и не получаете, и не можете, и поэтому нет у вас исправления. Я скажу вам, что это ложь, ложь, вы – лентяйки. Я говорю серьезно. И не хотите приложить силы к объединению: закрыть глаза и объединиться. Ты поняла? Плакать не надо, это как раз хорошо.
Вопрос (Ж МАК Израиль-1): Когда мы получаем от распространения наслаждение и этот свет, мы передаем это в наши десятки?
М. Лайтман: Если ты хочешь передать – пожалуйста, дай это десятке. Но, конечно же, если ты этого не хочешь и не делаешь, не прикладываешь усилий к этому, то этого не произойдет.
Ученица: Может нам не хватает какой-то смелости, чтобы преодолеть свой эгоизм, чтобы мы пришли к лишма?
М. Лайтман: Вы должны сожалеть, как вот эта девушка, которая сейчас плачет. Это очень хорошо. Я рад, что у нее такая реакция. Есть у нее сердце, хорошее, правильное отношение. Так она добьется успеха. Это то, чего не достает. Завидуйте этим вещам.
Вопрос (W Hebrew): Когда я получу знание, это значит, что я уже тогда смогу определить заранее, когда мои действия будут лишма, а когда ло лишма? То есть, когда получение, а когда отдача? Это имеется в виду знание?
М. Лайтман: Ты определяешь? – Нет, никогда ты не можешь ничего определить. Ты можешь только прикладывать силы. То есть, с этого момента и далее, я хочу отдавать своей десятке только хорошее, чтобы они объединились, чтобы поняли, чтобы почувствовали, что мы вместе, что мы сможем обращаться к Творцу, молиться Ему, убеждать Его помочь нам, чтобы мы могли помочь всем остальным десяткам. Еще и еще. Но я не могу устанавливать то, что есть и то, что будет.
Ученица: Так что такое знание? Что мы увидим в знании?
М. Лайтман: То, что мы получаем свыше на нашу молитву, – мы выясняем знание. И тогда мы поднимаемся выше этого знания в силе веры на еще более высокую ступень, поэтому каждый раз поднимаемся в вере выше знания.
Вопрос (Москва Ж): В чём разница между лишма и ло лишма с точки зрения снизу вверх? И есть ли разница сверху вниз?
М. Лайтман: Нет такого лишма или ло лишма снизу вверх и сверху вниз, а есть только подъем по ступеням снизу вверх.
Вопрос (W Darom): По поводу правильной молитвы. Мы изучаем в последние дни, что нужно молиться за подруг, и тогда мы первыми получим ответ. И это немного путает, потому как есть молитва, которую я знаю, когда я прошу Творца, чтобы Он открыл мне сердце, чтобы я полюбила подруг. Не важно, что они чувствуют по отношению ко мне, не важно, что они… Я хочу их полюбить. Это один вид молитвы. А если я слышу, что подруги говорят, что они молятся за то, чтобы «вы» объединились, это значит, как будто, что я отделяю себя от них? Это значит, что мы должны объединиться? Так что правильно?
М. Лайтман: Верно. Но если я молюсь, – я молюсь как написано у РАБАШа, что он молится за товарищей, среди которых он сам находится. Как мы и говорим в молитве: за праведников, и за хасидов, и та-та, та-та… за всех и за нас. Вот такова формулировка нашей молитвы.
Ученица: Чтобы мы объединились все вместе.
М. Лайтман: Все вместе. Но последний – именно тот человек, который просит.
Ученица: Как можно объединиться последним? Если объединяемся, то объединяемся.
М. Лайтман: Не будь умной. Сделай сначала. Я не люблю вопросов, которые нам нужно решать в данный момент. Всё. И надо не спрашивать о них, а выполнять.
Ученица: И большое-большое спасибо, что вы даете нам возможность задавать вопросы на утреннем уроке. Большое спасибо!
М. Лайтман: Спасибо и вам.
Вопрос (Волга): В работе я иногда нахожу такую точку, когда именно в этой точке я бы хотел, чтобы именно я стал причиной продвижения моих товарищей, и чтобы именно эта точка во мне горела и жила. Как я постоянно ищу, нахожу, и постоянно очищаю эту точку от всего, что касается меня самого, чтобы стать только причиной продвижения товарищей?
М. Лайтман: Так ты должен все время искать эту точку и все время развивать ее, и не оставлять ее никогда. И если ты теряешь ее, так знай, что это происходит управлением свыше, что это делает Творец. Но ты должен стараться ухватить эту точку и держать ее все время. Вот и всё.
Вопрос (Москва-5): Как нам в десятке оживлять нашу десятку постоянно? Как нам всё больше и больше приближаться к Творцу? Мы этого очень хотим, но мы понимаем, что это зависит от нашего объединения и от наших усилий…
М. Лайтман: Ну так что ты меня спрашиваешь? Что за риторический вопрос?
Ученик: Я от вас хочу ответ услышать. Если вы знаете…
М. Лайтман: У меня нет ответа. Я уже тысячу раз отвечал тоже самое. Молиться вместе Творцу, чтобы объединил вас для того, чтобы вы с помощью этого достигли общей силы отдачи и от нее начали отдавать Творцу. Вот и всё. Запиши! Запиши!
Вопрос (Ж Москва-20): Мы новая последняя московская десятка, нам всего 2 недели, и очень бы хотели от вас получить совет. Как нам раскрыть наши сердца, всех подруг для искренней любви, чтобы мы объединились в одну общую точку?
М. Лайтман: Я тебе не могу сказать. У меня уже нет слов больше. Нет у меня больше слов. О таком состоянии говорят: «Человек да поможет ближнему». Попробуйте говорить друг с другом в таком виде, когда вы на самом деле хотите раскрыть сердце товарищу и тогда это произойдет.
Мы закончили эту статью?
Чтец: Главным образом, «Тора лишма» (букв. «Тора ради нее самой») называется когда учатся, чтобы абсолютно четко знать именно внутри знания, без всякого сомнения в выяснении истины, что «есть суд и есть судья».
М. Лайтман: То есть, это то, что мы хотим знать, постичь, что есть суд и есть судья. Что мы хотим познать высшую силу, которая судит и исправляет, и направляет – всё делает в природе. Ее мы должны познать. Дальше.
Чтец: «Есть судья» называется, что мы видим реальность такой, какой она предстает перед нашими глазами. Т.е. мы видим, что когда мы работаем в свойстве веры и отдачи, мы растем и поднимаемся изо дня в день, ибо всякий раз мы видим изменение к лучшему.
Верно и обратное, когда мы работаем в свойстве получения и знания, то мы видим, что мы опускаемся изо дня в день, вплоть до самого дна низости, которая только есть в мире. (01:00:21)
М. Лайтман: До сих пор всё понятно? Дальше.
Чтец: Когда мы смотрим на эти два состояния, мы видим, что «есть суд, и есть судья». Ведь, когда мы не идем согласно законам истинной Торы …
М. Лайтман: Согласно отдаче.
Чтец: … мы сейчас же на месте получаем наказание. Тогда мы видим, «что есть суд справедливости». Это означает, что мы видим, что именно это есть самый лучший путь, и он может и способен дойти до истины.
И потому называется, что «суд есть суд праведный», и только так можно прийти к совершенству цели.
М. Лайтман: То есть когда мы учим, совершаем все возможные действия, после нескольких лет мы начинаем чувствовать, что, если я буду так продвигаться – я направлен на силу отдачи, если я иду иначе – я не приду к силе отдачи. И?
Чтец: Т.е. что он поймет внутри знания полным и абсолютным пониманием, выше которого нет, что только с помощью свойства веры и отдачи можно прийти к цели. [Бааль Сулам. Шамати, 22. Тора «лишма»]
М. Лайтман: Пока что нет вопросов.
Чтец: А если это выбор внутри знания, тогда – выбора-то нет?
М. Лайтман: Что это значит? Мы каждый раз должны подниматься в действии отдачи, в действиях, когда мы не хотим их выполнять, но для того, чтобы прийти к лишма – мы вкладываем силы в отдачу.
Ученик: Но ведь все время есть очень четкая цель перед глазами – хотим прийти к лишма.
М. Лайтман: Пожалуйста, запиши, я тебе дам рецепт: если ты каждый раз будешь делать по отношению к отдаче, к общему Бней Баруха и миру, действия отдачи, тогда наверняка ты придешь к лишма. В чем тайна?
Ученик: Но, если это состояние постоянное – всё, кончено! Это важно, а остальное не так.
М. Лайтман: Это становится линией жизни. Если идти по ней, тогда удостаиваемся всего.
Вопрос (Италия-1): Как я могу увидеть без всяких искажений со стороны эгоизма эти суды? Что есть суд? Мне надо полагаться на себя или на десятку?
М. Лайтман: Я должен видеть, что есть посередине жизни от этого момента и до бесконечности одна четкая линия: если я иду в отдаче, во влиянии, в объединении – я наверняка пробуждаю хорошие силы на себя. Насколько я это делаю не по желанию – это называется, что я это делаю выше знания; насколько я делаю это в желании – тогда внутри знания, но я должен все время стараться находиться в силе отдачи. Есть у меня группа, когда я прежде всего должен думать о ней, все время: как я отдаю группе свою хорошую отдачу? Что ты об этом спрашиваешь?
Вопрос (Петах-Тиква-20): Что значит, что есть суд и есть судья в десятке?
М. Лайтман: Нет, в десятке нет. Мы говорим о Творце, что есть суд и есть судья – это Творец, который находится выше мира.
Вопрос (W Latin 1): У нас есть сомнения по поводу наказания, о котором идет речь в тексте. О чем здесь речь, когда говорится о наказании?
М. Лайтман: Наказание – это то, что человек отдаляет цель от себя, когда он останавливается в пути и не приходит с правильной скоростью к цели. Это наказание. А еще большее наказание – это когда он меньше чувствует Творца, меньше чувствует духовное, меньше чувствует группу – это самое большое наказание.
Вопрос (Ж Аргентина-1): В нашей десятке мы работаем вместе для того, чтобы прийти к лишма группой, но иногда у нас есть индивидуальные состояния отключения. Существует ли что-то, что называется болью в духовном?
М. Лайтман: Да, конечно, еще какая. Есть в духовном много болей и много состояний наслаждения, в миллиард раз больше, чем в нашем мире. А почему ты спрашиваешь?
Ученица: Потому что иногда падения, которые мы переживаем, создают боль. И это наш постоянный разговор в десятке: как прийти к чему-то большему, к большему объединению между нами?
М. Лайтман: Если мы хотим прийти к более сильному объединению и не способны, чувствуем отторжение, боль – это очень хорошо. Нужно присоединить стремление к объединению и боль, что мы пока еще не можем прийти к объединению – это буквально сильная молитва. (01:09:15)
Вопрос (Ж Петах-Тиква-5): Вопрос по поводу распространения. В прошлом было такое ощущение, что мы действительно можем решить судьбу мира своим распространением, перевесить чашу весов. А сегодня уже есть сомнения: сможем ли мы действительно спасти мир, сможем ли мы предотвратить бедствия, поможет ли то, что мы сейчас делаем, или все-таки мир должен пройти этот большой кризис? Это действительно поднимает в нас большой страх и сомнение…
М. Лайтман: Запиши, пожалуйста, об этом написано: «Не тебе работу заканчивать, и ты не свободен освободить себя от нее, но продолжать…». Всё. Мы не хотим устанавливать Творцу всевозможные условия, чтобы было так-то и так-то, где вознаграждение, которое положено мне и так далее. Но мы должны делать то, что возложено на нас «как бык под ярмо и осел под поклажу», когда я только беспокоюсь о «ярме» и «поклаже», быть или «быком», или «ослом». А более того, то, что решает Хозяин, – я буду делать.
Вопрос (Хадера-1): Можно сказать, другими словами, что переворот из ло лишма в лишма происходит, когда мой эгоизм начинает поддерживать действия по отдаче?
М. Лайтман: Эгоизм, чтобы поддерживал действие отдачи? Нет, нет. Может быть это пока так кажется на первой ступени, как будто бы все выстраивается и все кажется логичным и ясным больше, чем раньше, по сравнению с тем, когда я был запутан. И ты это воспринимаешь так, как будто это твой организм помогает тебе в пути. Подожди, вскоре ты увидишь, что ты ошибался.
Вопрос (KabU 4): Я так рад быть сегодня здесь со всеми моими товарищами, со всем мировым кли. Мой вопрос такой… Немного сложно сформулировать, потому что я понимаю сейчас ощущение эгоизма. Я бы не говорил его сокращать, как-то его ограничивать, так я его отодвигаю в сторону. Но есть проблема границы: где эгоизм, а где его влияние на меня относительно отдачи товарищам, и понимания, что вход Творца в десятку и работа вместе с Творцом… У меня не получается понять эту часть отдачи после того, как я сокращаю эгоизм. Вы можете помочь? (01:13:08)
М. Лайтман: Ты еще никогда не сокращал свой эгоизм. Поэтому не вводи себя в заблуждение. То, что тебе пока нужно сделать, – это насколько ты можешь принизить себя перед группой, и буквально служить и помогать им во всем и вся. И тогда ты начнешь чувствовать, где ты находишься.
Вопрос (Москва-5): По поводу «осел под поклажу». Есть ли какой-то знак от Творца, что десятка движется в правильном направлении?
М. Лайтман: Вы никогда не получите ничего, что может войти в получающие келим, чтобы вы поняли, что вы правильно продвигаетесь. Ты можешь получить доказательства правильного продвижения, если каждый раз у тебя будут отклонения, противоречия, неудачи в духовной работе. Только с помощью этого Творец тебя продвигает.
Вопрос (Интернет): Вопрос из Сан-Франциско. Как я приучаю себя в работе на отдачу?
М. Лайтман: Только с помощью группы, когда вместе с группой мы учим, мы читаем еще два раза в день какую-нибудь статью, может быть мы находимся по воскресеньям на нашей трапезе вечером. И так мы продвигаемся. Вот и все.
Вопрос (Интернет): Вопрос от MAK-20. Если Творец – это сила, как можно просить силу у силы? Как выстроить молитву, чтобы она воздействовала на силу природы?
М. Лайтман: Очень просто, твоими простыми словами. Начни просто писать эти слова ручкой, а если нет, так, набивай на компьютере. И тогда ты начнешь видеть, что получается у тебя. Это очень помогает.
Вопрос (Интернет): Наш товарищ из Индии спрашивает: как правильно просить за группу, если есть только два активных товарища в группе, остальные не участвуют? Просить за группу в общем или только за этого товарища?
М. Лайтман: Я не знаю, что делать, если есть у меня только двое товарищей. Это тоже возможно. Наименьшее количество – двое. Но в любом случае, это очень печально слышать. Я вместо них просто присоединился бы к какой-либо другой группе. В любом случае, наши группы сегодня виртуальные. Так в чем же проблема?
Посмотрите откуда мы все здесь находимся: от Европы до России, Балтия, Латинская Америка, Торонто, Германия, Аргентина – буквально откуда нас только нет. Так какая проблема, чтобы был еще один в группе. Нужно входить в такие группы, где есть даже до десяти человек – восемь, десять. И тогда войдете в силу, в силу хорошую и правильную. (01:17:43)
Вопрос (Петах-Тиква-6): Я хотел задать более общий вопрос, как бы с положительной стороны. Что это за новое состояние, в которое мы вошли, где мужчины и женщины учатся вместе?
М. Лайтман: Нет, в субботу так уже делали. А в будний день, в течение недели, дают возможность женщинам задать три вопроса или трижды спрашивать. Я заинтересован в этом, потому что я вижу в женщинах большую неотделимую часть нашего духовного кли, я вижу в них потенциальную духовную силу очень важную и большую серьезность.
Есть такие, которые находятся с нами вместе и 10-15, и 20 лет. Я очень уважаю их. И то, что иногда кажется, что я сержусь, – это не говорит о моем сердечном и теплом отношении к ним, я вижу в них очень большую силу. Я бы сказал, что женская сила – это наша гарантия того, что мы не упадем, а будем продвигаться в пути. Как написано: «Женщина оберегает своего мужа», – так написано в Торе. Так наши женщины, вся женская группа будет оберегать нас.
Это я говорю вам, мужчины, чтобы вы поняли, насколько они нам нужны – еще больше, чем мы нужны им.
Ученик: Действительно. И мой вопрос: как мужчины должны относиться к этому новому состоянию?
М. Лайтман: Что это хорошо! Это хорошо, что есть у нас еще товарищи, в нашей силе, вместе. Мы не обращаем внимания на изменения полов, вообще ни на что. Но важно нам, что есть у нас еще товарищи, преданные подруги, помогающие во всем. Поэтому я очень рад, что есть у нас огромная сила.
Больше, чем половина Бней Баруха – это женщины. Так давайте будем продолжать и расти на самом деле.
Ученик: Последний вопрос. Как Вы видите это смешанное участие? Как эта форма? Вы хотите так или лучше…
М. Лайтман: Нет, я вижу это как правильную вещь, пока что. Я еще не могу сказать какие состояния мы получим в будущем. Я не знаю. Потому что то, что мы делаем – это что-то новое, чего не было в практике изучения науки каббала, чтобы были две большие тысячные группы со стороны мужчин и со стороны женщин. Я очень надеюсь, что мы с помощью этого просто раскрываем новый этап в распространении науки каббала всему человечеству.
Ученик: Вы можете намекнуть, как Вы видите новую форму учебы?
М. Лайтман: Главное для нас на этапе, который мы сейчас изучаем, – это все-таки понять и постичь что такое лишма. И тот, кто находится с нами, даже если ему кажется, что он еще очень далек и не желает, и против этого, – стоит ему продолжить, потому что тогда мы действительно придем к лишма. Вот и все. Это главное для нас. То, что мы, буквально, каждый день, каждое утро изучаем.
На самом деле, в науке каббала нет ничего, кроме этого. Нет! Вся наука каббала – это как прийти к лишма, к «ради отдачи», к отдаче, к объединению. Тогда как все остальные части учебы Торы говорят о вещах, относящихся к этому миру, к материальным вещам, не говорят об объединении, об уступках и обо всех этих вещах – не говорят о лишма.
Вопрос (W Latin): Эта ситуация, о которой идет речь в тексте, что есть суд и судья в работе в знании, как увеличить вес этой работы, чтобы почувствовать сердце, которое обращается к Творцу? Или этот суд призван показать нам, что чего-то не хватает нам в группе?
М. Лайтман: Если я направляю себя на исправление мира, на исправлении группы и действую в этом направлении, и пробуждаю своих товарищей, насколько это возможно, все больше к отдаче и объединению – я приближаю себя к лишма. Вот и все. И тогда за несколько месяцев я должен почувствовать, что я начинаю понимать, что называется лишма, я начинаю чувствовать, где это должно выясняться во мне все больше и больше. Мы позаботимся об этом.
Но сейчас, пока совершать все возможные действия по объединению между нами и в направлении Творца. Вот и все. (01:25:25)
Вопрос (W Europe 1): Могу ли я отдавать подругам только когда я с ними вместе на уроках и на распространении?
М. Лайтман: Конечно же ты можешь отдавать. Кто еще может отдавать? Только ты, которая находится в своей группе.
Ученица: Только на уроках?
М. Лайтман: Нет, она должна думать об этом и днем, и ночью, и как можно больше. Как можно больше – все часы в сутках, насколько это возможно быть в мысли, что я отдаю своей группе, через группу влияю на все кли Бней Барух, через кли Бней Барух на все человечество, и вместе три этих уровня – к Творцу. Тогда наверняка, вы в течение короткого времени, почувствуете, насколько вы направляете себя в этом направлении, почувствуете, что приближаетесь к лишма.
Вопрос (Венгрия-Польша): Как удержать объединение с товарищами все время, потому что я боюсь потерять эту связь? Я боюсь, что я снова уйду в состояние грешника.
М. Лайтман: Я бы записал здесь себе, на руке – «лишма», а вот здесь – «группа». Я бы делал всевозможные вещи такого рода, чтобы не забывать. Да, и когда я нахожусь в каком-то месте, смотрю на руки, я уже сразу возвращаюсь к правильному состоянию. Вот и все. РАБАШ смеялся, когда это видел. С другой стороны, нечего ему было сказать. Кто еще мне напомнит? И я заботился об этом.
Вопрос (Ж Рус-6): Вопрос про судью и суд. Судья – это Творец, Творец – это свойство отдачи. Получается, что свойство отдачи судит мой эгоизм и так стирает его грани, чтобы позволило войти в лишма. Это так?
М. Лайтман: Я не буду тебе ничего отвечать, иначе ты запутаешься. Ты у меня слишком умная. Делай то, что я говорю всем. Мы с тобой уже давние друзья.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-18): Во-первых, по поводу того, чтобы напоминать себе каждый день о нашей работе. Я уже это сделала (показав на руку). Я хочу сказать, что наш путь – это моя жизнь, нет ничего важнее этого и для этого я живу.
М. Лайтман: Я знаком с тобой уже больше 20-ти лет, мне кажется, конечно.
Ученица: А проблема…у меня есть очень большой эгоизм, и я больше стремлюсь к распространению, нежели к работе в десятке. И работа в десятке иногда меня просто отталкивает. Я очень занята распространением и там я расту, я преподаю. Но работа в десятке мне очень-очень трудна. Вопрос. Может быть есть женщины, у которых есть больше склонность к распространению?
М. Лайтман: Верно, верно. Есть люди, которые больше тянутся к распространению, а есть такие, которые больше к преподаванию и еще разные виды. Ты должна работать там, где ты можешь принести максимальную пользу этим. Вот и все.
Ученица: То есть, если я каждый день занимаюсь распространением и каждый день занята только этим, и могу только один раз в день подключиться к десятке – это тоже хорошо, нормально?
М. Лайтман: Достаточно.
Вопрос (Ж Италия-8): В статье сказано, что суд – это наилучший путь, с помощью которого мы придем к истине. Суд также включает в себя хасадим (милосердие)? Это хороший суд или нет?
М. Лайтман: Я на такие вопросы не отвечаю, потому что они слишком умные. Да, слишком умные. Суд, хасадим… главное идти вперед в направлении отдачи десятке, заботиться о десятке, как мать заботиться о младенце. Вот все, что нужно. Для этого не нужно много ума, в особенности женщины могут понять это глубже, чем мужчины.
Где мы?
Чтец: Мы на строчке «если мы…»
М. Лайтман: Очень хорошо. Вперед.
Чтец: Поэтому, если мы учимся ради этой цели: понять, что «есть суд, и есть судья», – это называется «Торой лишма».
М. Лайтман: То есть, если мы будем думать, чтобы раскрыть, что такое «суд», а что такое «судья», то есть какие законы стоят перед нами для того, чтобы прийти к объединению, к отдаче, – тогда мы придем к Торе лишма.
Чтец: И в этом смысл слов наших мудрецов: «Велико учение, приводящее к действию». И, на первый взгляд, надо было сказать: «приводящее к действиям». Т.е. чтобы он мог делать множество действий – во множественном числе, а не в единственном.
Но дело обстоит, как сказано выше, так, что учеба должна привести его к свойству веры.
М. Лайтман: К отдаче.
Чтец: А вера называется «одной заповедью», которая «склоняет весь мир на чашу заслуг». И вера называется «действием», из-за того что, как принято в мире, если кто-то делает что-то, вначале должна быть какая-то причина, которая заставляла бы его действовать внутри знания. И это как нечто общее между разумом и действием.
Однако, когда это выше знания, и знание не дает ему делать это, а, наоборот, – тогда мы обязаны сказать, что в этом действии нет никакой логики, а есть лишь действие. И в этом смысл слов: «Исполнил одну заповедь – счастлив, что склоняет себя и т.д. на чашу заслуг». И в этом смысл слов: «Велико учение, приводящее к действию», т.е. к свойству действия без знания, что называется «выше знания». [Бааль Сулам. Шамати, 22. Тора «лишма»] (01:35:03)
М. Лайтман: То есть отдавать, насколько это возможно десятке, общей группе Бней Баруха и всему миру. Понимаем, не понимаем – делать буквально такие действия. Главное – это в десятке. И тогда, держать очень сильно десятку, потому что вы получите силы против них, против этих сил отдачи, и еще больше преодолевать в отдаче, еще будут силы против. Творец всегда выстраивает нам состояния, когда мы уравновешены в двух этих линиях. И мы должны будем каждый раз взращивать, держать среднюю линию.
Вопрос (W Latin): Есть очень тонкая грань между тем, чтобы помогать товарищам, давать им примеры и не видеть себя выше других. Как из этих действий мы продолжаем все-таки быть маленькими?
М. Лайтман: Это хороший вопрос для семинара.
Вопрос (Реховот-1): Ответ, который Вы дали нашей дорогой подруге из Петах-Тиквы, немного меня запутал. Ее мнение мне не очень понятно, я хотела бы прояснить. Если каждая подруга будет делать то, что ей удобно: если мне удобно в распространении, – я буду в распространении. Тогда какая сила будет в распространении, если я не объединяюсь, не занимаюсь объединением в десятке?
М. Лайтман: Да, конечно, об этом нечего говорить, но не вкладывать абсолютно все силы в объединение в десятке, а отдавать силы и распространению. Об этом говорит статья РАБАШа, где он говорит, что человеку нужно и это, и это, и это.
Ученица: Понятно. Но на секунду это так сотрясло всех.
М. Лайтман: Так ты уже услышала у меня.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-38): Написано, что вера – это единственная заповедь, которая «склоняет весь мир на чашу заслуг». Вы не могли бы объяснить это?
М. Лайтман: Нет, просто если я хочу стараться быть как Творец, я «перевешиваю мир на чашу заслуг», на чашу отдачи, продвигаю мир к чаше отдаче.
Вопрос (Ж MAK 21): В статье написано, что учеба приводит к вере. В этом случае, как может учеба привести к вере, и вера в этом случае будет действием?
М. Лайтман: Верой называется сила отдачи. И то, что мы учим, мы пробуждаем свет, возвращающий к Источнику. Он воздействует на нас и тогда мы приходим к силе отдачи, и можем пользоваться ею. Это называется, что сила веры находится в нас. Вера – это свойство отдачи. Не надо путаться. Я понимаю, что вы все время получаете объяснение, которое принято во вне, на улице.
Есть у нас еще статья? Мы успеем?
Чтец: Есть статья 23-я Шамати. Есть еще вопросы, Рав.
М. Лайтман: Но, вопросы – они всегда есть.
Набор: Т. Ярошевская Н. Кравченко А. Дорогая О. Щукина, Г.Кольчугина
Редакция: Х.Ибрагимова
Видеофайл в Медиа Архиве: