Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок №1, 10 ноября 2020 года.

Вера выше знания.

Чтец: Мы на уроке на тему «Вера выше знания», читаем отрывки из первоисточников. Мы находимся на 77-м отрывке.

М. Лайтман: Я все время нахожусь под давлением: как объяснить этот материал так, чтобы он был близок людям, и всякий раз у меня возникают мысль о том, как это лучше объяснить, так, или по-другому. Но я все еще не вижу, что мы все вместе к чему-то пришли. Каббалистам всегда было тяжело приближать такие вещи к людям.

Представьте себе такое: есть форма Творца – отдача, и есть форма творения – получение. И творение хочет из своей материи получения, из которой оно построено, сделать форму Творца – отдачи. Тогда оно себя полностью сокращает (как мы это учим, мы уже прошли с вами в первой части «Учения Десяти Сфирот» и до этого во «Введении в науку каббала»), и начинает из себя строить форму Творца.

То есть, творение раскрывает свое желание получать и использует его только для того, чтобы у него была форма отдачи. И так оно превращается в творение. Оно просит у Творца примеры, помощь, но, собственно, то, чего оно хочет и на чем настаивает – это оставаться закрытым и позволять себе производить только те действия, которые подобны Творцу, хотя и производит их из своего желания получать.

Это называется, что оно совершает действия в желании получать ради отдачи. И так оно растет из нулевой точки: вначале ибур, потом рождение, вскармливание (мохин) и так далее. Это то, что мы с вами учим: мы всегда продвигаемся по пути силой отдачи, мы хотим, чтобы она властвовала, чтобы она придавала форму желанию получать.

Мы уже дошли с вами до 77-го отрывка, и я бы хотел еще раз это повторить, потому что там есть очень хорошие отрывки. Давайте, все-таки, действительно вернемся в начало этого файла к третьему отрывку. (04:55)

Чтец: РАБАШ пишет:

3. Человек должен верить выше знания и представлять себе, как будто уже удостоился веры в Творца, ощущения Его в своих органах, и видит и чувствует, что Творец управляет всем миром, как Добрый и Творящий добро.

М. Лайтман: Нужно представлять себе, что это так.

Чтец: А также, когда человек смотрит внутри знания и видит обратное,

М. Лайтман: Он не постигает это, это не находится перед ним, он только представляет себе, как будто это так.

...он все-таки должен работать выше знания. И чтобы в его глазах это было подобно тому, как будто уже ощущается в его органах, что это действительно так, что Творец управляет миром, как Добрый и Творящий добро.

М. Лайтман: То есть у него есть две формы: первая форма – это то, что он действительно видит, а вторая форма – это то, что он хочет себе представить: чтобы Творец облачился во весь мир и управлял всем миром в виде Добром и Творящем добро. (07:15)

И здесь он обретает важность цели, и отсюда получает жизнь, то есть радость того, что есть сближение с Творцом. И есть у человека место, чтобы сказать, что Творец Добр и творит добро. И человек чувствует, что есть у него силы сказать Творцу: «Ты избрал нас из всех народов, возлюбил нас и возжелал нас», потому что есть у него за что возблагодарить Творца. И в соответствии с тем, насколько он чувствует важность духовного, он восхваляет Творца. [3. РАБАШ. Статья 28 (1987) «Что значит «не прибавляйте и не убавляйте» в духовной работе»] (08:04)

М. Лайтман: То есть человек строит Творца из себя, образ Творца в той мере, в которой он может представить, что означает «отдача», что означает быть «Добрым и Творящим добро». И так он все больше и больше строит из себя образ Творца и таким образом растет – это называется «Адам». И хотя внутри он является желанием получать (что является его материей), но старается из себя создать образ желания отдавать. И такое поведение называется «верой выше знания», где знание находится внутри желания получать, а сила отдачи, сила веры, когда он подобен образу Творца – это выше него. Так он действует вне себя, выше своего желания получать.

В этом, собственно, пока заключается вся наша работа: человек не просит, чтобы Творец раскрылся, потому что тогда это будет «внутри знания». И Творец стирает все его усилия, всю его работу, чтобы он постарался представить себе образ Творца, поведение Творца, и сделал подобие этого из самого себя. И тогда это называется «верой выше знания». (10:00)

Я не вижу вопросов. Прочитаем следующий отрывок, четвертый (читает и комментирует первоисточник):

4. Именно благодаря вере выше знания, даже ощущая мрак на пути, несмотря на это, он понимает, что если бы малхут ему светила в раскрытии, а не в скрытии, и тело ощущало бы величие Творца, то тогда ему, разумеется, было бы легко продвигаться и удостоиться всегда пребывать в состоянии духовной работы. И тогда не было бы у него никаких падений, но всё-таки он выбирает идти выше знания. [4. РАБАШ. Статья 6 (1991) «Что такое «пастухи стада Аврама и пастухи стада Лота» в духовной работе»] (10:54)

То есть, именно тем, что человек сопротивляется раскрытию Творца, не хочет обязывать Его раскрыться в нем, – именно этим он с нуля, в преодолении себя, постепенно выстраивает из себя самого образ Творца. Это как будто у нас есть такой пластилин, или глина, и мы из нашей материи, из желания получать, строим образ Творца, Дающего. Это то, что здесь происходит. И поэтому здесь есть сокращение, скрытие, взаимоударение, и только после этого образ Творца, который мы строим из себя, называется «парцуф».

Я прочитаю еще раз.

Именно благодаря вере выше знания, что это значит? – когда, даже ощущая мрак на пути, на этом пути, потому что Творец не раскрыт, несмотря на это, он понимает, что если бы малхут светила ему в раскрытии, а не в скрытии, и тело (желание получения) ощущало бы величие Творца, то тогда ему, разумеется, было бы легко продвигаться и удостоиться всегда пребывать в состоянии духовной работы. И тогда не было бы у него никаких падений, но всё-таки он выбирает идти выше знания. (12:45)

Потому что он хочет сам из себя, во тьме, выстроить образ Творца: каждый раз думать, понимать, чувствовать, угадывать, что означает быть подобным Творцу, и отдавать, используя все возможности, которые ему раскрываются.

Тогда, может быть, я снова вернусь к третьему отрывку.

3. Человек должен верить выше знания и представлять себе, как будто уже удостоился веры в Творца, ощущения Его в своих органах. Как будто бы Творец облачился в меня. Как тогда я бы себя вел: говорил, видел, чувствовал, реагировал? И видит, и чувствует, что Творец управляет всем миром, как Добрый и Творящий добро, если бы это было раскрыто, а не скрыто, как сейчас, – как бы я тогда вел себя? Как бы я воспринимал формы мира и как бы я на них реагировал?

А также, когда человек смотрит внутри знания и видит обратное, что этого нет, он всё-таки должен работать выше знания. И чтобы в его глазах это было подобно тому, как будто уже ощущается в его органах. Так мы должны управлять собой и играть в то, что это действительно так, что Творец управляет миром как Добрый и Творящий добро. И здесь он обретает важность цели (человек), и отсюда получает жизнь, то есть радость того, что есть сближение с Творцом. И есть у человека место, чтобы сказать, что Творец Добр и творит добро, что Он все-таки приближает его чем-то, дает ему всякий раз больше разума, больше чувства, чтобы понять, где в мире находятся ступени раскрытия Творца творениям. (15:20)

И человек чувствует, что у него есть силы сказать Творцу: «Ты избрал нас из всех народов, – то есть из всех желаний ты выбираешь желание отдачи, возлюбил нас, приблизил нас, эти желания в нас, и возжелал нас, – потому что есть у него за что возблагодарить Творца: что Творец играет с ним, управляет им, сопровождает его, тянет его. И в соответствие с тем, насколько он чувствует важность духовного, он восхваляет Творца. [3. РАБАШ. Статья 28 (1987) «Что значит «не прибавляйте и не убавляйте» в духовной работе»] (16:02)

У нас ежедневно и по нескольку раз в день есть возможность почувствовать состояние, что мы строим из себя подобие Творцу. С одной стороны, находится Творец, за перегородкой, а с другой стороны нахожусь я, и я должен из себя (как из куска глины, пластилина) выстроить образ Творца. И я не хочу, чтобы Он раскрылся, но я сам строю Его, – в этом, собственно, работа человека. (17:06)

Смотрите, насколько это особая работа: мы не даем Творцу это делать, а мы сами хотим из себя это сделать. Поэтому я стою за этой перегородкой и из куска пластилина начинаю выстраивать себя так, чтобы любая вещь, которую я строю, даже самая малая, полностью имела форму отдачи.

И тогда я должен подумать о том, что такое Творец, Его свойства, Его желания, намерения, действия, и как я, основываясь на этом, должен строить себя. Сам по себе я еще не существую, я только хочу начать строить себя из куска пластилина, находящегося передо мной. И тогда человек из себя делает человека (Адама, подобного Творцу). И в этом наша работа, так Творец хочет, чтобы мы постепенно пришли к совпадению, к отождествлению, к полному уподоблению Ему.

Я боюсь переходить к вопросам, чтобы это нас не запутало. Может быть, еще несколько отрывков, например, пятый?

Чтец: РАБАШ пишет так:

5. В то время, когда человек способен идти с закрытыми глазами выше знания...

М. Лайтман: ...то есть он ни на что не смотрит, он не хочет, чтобы Творец раскрылся. Он хочет, чтобы Творец оставался в скрытии – это называется, что он сокращает себя, устанавливает экран и говорит: «Вот до сих пор – я не хочу. Я хочу подумать, понять, почувствовать, как бы я мог стать подобным Творцу, вот этой форме. Эту форму я хочу сделать из себя». Это означает, что он принимает на себя полное сокращение и начинает строить из себя подобие Творцу.

Чтец: ...и верить в мудрецов, идти до конца, он называется зародышем. Плод, зародыш (определение из ТЭС): «Ступень малхут – самая маленькая и ограниченная в своих возможностях…

М. Лайтман: …у него нет ничего, он начинает с нуля, он хочет, чтобы его желание получать раскрылось и начало проявляться только при условии, что оно будет как отдача. (20:20)

Чтец: ...называется ибур, зародыш, и это означает гнев и суды, как сказано «разгневался Творец на меня за вас». И нужно объяснить понятия гнев и суды. Поскольку человек должен идти с закрытыми глазами выше знания, а его тело сопротивляется этой работе, поэтому то, что человек должен всегда преодолевать гнев, ярость и страдание, это очень тяжелая работа, идти, преодолевая, отменять себя перед высшим, чтобы высший сделал из него то, что он хочет.

М. Лайтман: То есть на свои свойства, привычки я ставлю сокращение и хочу из своего желания получать, из своего «материала», строить только то, что подобно Творцу. Это называется, что я расту как зародыш.

Чтец: Это называется зарождением – самым маленьким и ограниченным в возможностях состоянием. [5. РАБАШ. Статья 38 (1990) «Что значит «чаша благословения должна быть полной» в духовной работе»] (21:48)

М. Лайтман: Так человек начинает постепенно расти, когда он не делает ничего, только еще шаг, еще шаг, еще большая отдача с его стороны, – и это называется, что он растет. (22:07)

Чтец: Говорит РАБАШ:

6. Всякое преодоление в работе называется продвижением в работе Творца, как монета к монете собирается в крупную сумму, так и преодоления собираются до определённой степени, нужной, чтобы стать сосудом для получения высшего наслаждения.

М. Лайтман: Вначале человек себя полностью сокращает, чтобы ничего от него не осталось, кроме той точки, которую Творец сотворил в нем, называемой «точкой в сердце», и чтобы эта точка могла расти и вокруг нее могли расти различные свойства, формы, подобные Творцу, форме отдачи. Как вокруг капли семени начинает формироваться плоть, так и вокруг этой точки собирается что-то, из чего возникает духовный зародыш. Другими словами, что-то, что подобно Творцу, может расти вокруг первого решимо, которое находится в человеке. (23:31)

Чтец: Преодоление означает, что берём часть сосуда получения и вводим в сосуд отдачи. И это подобно экрану, который нужно поставить на «авиют». Получается, что, если нет у него желания получать, – не на что ему делать экран. Поскольку злое начало посылает человеку посторонние мысли, это подходящее состояние поднимать эти мысли до уровня «выше знания».

М. Лайтман: Нам нужно это принимать как факт, что Творец пробуждает во мне различные мысли и желания к себе, и что все это отмерено четко в соответствии с моей ступенью, чтобы я смог на это построить форму отдачи. Поэтому то, что раскрывается во мне ради получения, когда я хочу и это, и это, и то, – это именно тот самый набор желания получать, которое сейчас раскрылось, чтобы из него я, как скульптор, выстроил форму человека, форму отдачи.

Чтец: И так человек может поступать с каждым желанием, которое пожелает его душа, то есть не говорить, что у него отняли работу, а должен сказать, что свыше ему даны желания и мысли для того, чтобы у него было место внести их в святость. [6. РАБАШ. Статья 22 (1985) «Вся Тора – это одно святое Имя»] (25:36)

М. Лайтман: Семинар. Как нам принимать каждый раз мысли и желания, которые пробуждаются в нас, и строить с помощью этого образ Творца? Как мы над всем, что пробуждается в нас, строим образ Творца?

Семинар (26:21-32:27)

М. Лайтман: Скажем, я нахожусь в десятке (без десятки я не в состоянии этого сделать), и стараюсь производить отдающие действия по отношению к товарищам, и принимаю от них обратно примеры для себя, и снова стараюсь вместе с ними входить в какую-то интеракцию, взаимную связь: я отдаю им, они отдают мне. Как мы таким взаимным образом можем найти какую-то форму, которая в чем-то была бы подобной Творцу?

И так каждый раз, продолжать все больше и больше, пока мы не начнем раскрывать, что мы построили между нами такую систему отношений, которая является системой отдачи. Эта система начинает принимать дух жизни, начинает жить сама, когда из нас, из товарищей группы, возникает что-то добавочное, и вот в этой добавке мы начинаем раскрывать Творца – это то, что называется «вы сделали Меня».

Как мы с помощью такой связи между нами, такой интеракции, взаимной отдачи друг другу, приходим к общей форме, которая будет называться «Творцом»? Семинар.

Говорите, говорите, это раскроется само, главное говорить, главное искать.

Семинар (34:35-37:31)

М. Лайтман: Как я в каждый момент чувствую себя по отношению к группе: или я равнодушен по отношению к ним, не чувствую их, или я хочу их отвергнуть, или, наоборот, приблизить, – каждый раз я нахожусь в таком смятении чувств и хочу в этих чувствах навести какой-то порядок, выстроить какую-то интерактивную систему, которая бы действовала каждый раз в движении, каждый раз росла бы в различных видах связи.

Как мне каждый раз смотреть на то, что мы строим из десятки, так, чтобы из этого вышел образ Творца, когда мы не хотим раскрыть Творца, а хотим построить Его, согласно тому образу, который все мы вместе можем выстроить между нами? Как нам организовать наше общество, нашу группу, чтобы она была подобна Творцу, была образом Творца?

Семинар (38:54-40:57)

М. Лайтман: Может ли каждый сказать о своей десятке, что он чувствует, получает от нее пример Творца, что есть в ней какой-то образ Творца? Мы не чувствуем, не раскрываем Его ни в какой другой форме – только как результат правильной связи между нами. Есть ли между нами какая-то правильная связь, в которой мы раскрываем Его? Или, может быть, в противоположном виде – через ссоры, проблемы, сопротивления, когда мы чувствуем, что сто́ит нам только перевернуть их – и мы получим образ Творца. Вещь прямая и вещь обратная: скрытие и раскрытие в отношениях между нами.

Семинар (42:14-44:00)

М. Лайтман: Как я в своем отношении к десятке стараюсь дополнить то, чего мне не хватает в образе Творца, чтобы в конце концов у меня создался Его образ? Пожалуйста, продолжайте семинар.

Семинар (44:31-48:50)

М. Лайтман: Хорошо, может быть перейдем к вопросам, хотя я не уверен, что вопросы не запутают нас. Тот, кто действительно хочет так вот осторожно задать вопрос только для того, чтобы помочь товарищам, еще больше понять и приблизить эту тему к нам, пусть спрашивает. Но только при этом условии. Если он этим запутает нас, мы его внесем в черный список.

Вопрос (PT 25): Мы сейчас говорили о вере выше знания – как нам это использовать для того, чтобы производить те действия, о которых вы говорили в вопросах семинара? В чем работа в вере выше знания? Как это действие помогает нам достичь взаимной отдачи в объединении?

М. Лайтман: Мы хотим построить между нами такие отношения, которые будут называться «Творец», «приди и увидь» – Бо у рэ. Нет другой возможности раскрыть Творца – только между нами, в наших отношениях, между нашими желаниями получать, которые будут действовать ради отдачи друг другу, – только в таком виде. (50:36)

Ученик: А где подъем в вере выше знания? Как нам прийти к этому, как это действие помогает нам?

М. Лайтман: Потому что мы совершаем эти действия взаимной отдачи выше нашего желания получать, когда каждый сокращает свое желание получать и использует его только ради того, чтобы выше него быть в отдаче товарищам.

Ученик: Где эта связь между нами, взаимная отдача друг другу? Мы это делаем с помощью веры выше знания, то есть сама отдача – это уже, собственно, вера выше знания, верно?

М. Лайтман: Ну, скажем, так. Есть еще выше этого, но скажем, что это так, да. Это правильное начало.

Вопрос (Киев-1): Вы дали сегодня много вводных по работе с этим состоянием «вера выше знания». Самый простой путь, когда я начинаю работу с полной темноты, ничего не соображаю, – что я должен сделать в первую и во вторую очередь, чтобы сразу перейти к этой форме подобия Творцу?

М. Лайтман: С чего ты начинаешь, когда ты начинаешь создавать скульптуру?

Ученик: С общего замысла, с понимания цели.

М. Лайтман: Насколько мы способны, мы так и начинаем делать. Мы должны построить десятку, которая будет во взаимной отдаче, чтобы были такие законы и формы связи между нами в десятке, что этим мы создаем образ Творца, пока Он не раскроется между нами полностью, в полной форме, до такой степени, что наша десятка расширится до границ всего человечества. Как написано – «все узнают Меня от мала до велика» и «дом Мой домом молитвы назовется для всех народов». Так мы строим.

Ученик: Вы еще вначале назвали такой критерий, что я должен не хотеть Его (Творца) раскрыть, а действовать именно самостоятельно.

М. Лайтман: Да, потому что я хочу самостоятельно построить Творца, мы хотим сами выстроить Творца. Поэтому мы даже против того, чтобы Он раскрывался, – мы хотим раскрыть Его из нашего «материала».

Ученик: То есть я должен эту мысль все время удерживать, это сокращение такое: «Я не хочу, чтобы Ты раскрывался»?

М. Лайтман: Да, конечно, это называется сокращением: я не хочу раскрывать Творца – я сам хочу построить из себя Его образ, я хочу быть «Адам» (человек), от слов «подобный Творцу».

Ученик: Хорошо, я для себя не хочу, чтобы Творец раскрывался. А когда я хочу попросить для товарищей, что я для них должен просить?

М. Лайтман: Нет, я хочу в моей связи с другими создать такую систему, которая будет называться «Творец» – Бо у рэ (приди и смотри). И эта сеть исправленных связей между нами будет называться «Шхина», и там мы раскроем ту силу, которая оживляет ее, которая находится в ней, – и это называется «Творец». (54:45)

Ученик: Но, если я прошу для своих товарищей, то я прошу, чтобы они тоже над этим желанием находились, то есть не хотели этого?

М. Лайтман: Да, конечно, мы все хотим быть выше сокращения. Мы не хотим раскрывать Творца – мы хотим построить Творца. «Вы сделали Меня» – как написано, как Он говорит. И всё. Этим мы придем на ступень человека, называемую «Адам». Мы вырастем, мы поймем, мы почувствуем, мы будем Мастером.

Ученик: А что это за существование «над своим желанием» – и эгоистическим, и даже над желанием раскрыть Творца? Это что, усилие какое-то над собой?

М. Лайтман: Когда мы хотим найти между нами – ни в одном из нас по отдельности это не находится – такие формы отдачи, чтобы они действительно находились в отношениях связи между нами, но вне нас, вне эгоистического желания получать каждого из нас, – тогда эти формы, которые находятся вне каждого из нас, мы соединяем в сеть взаимных связей, называемую «Шхина».

Ученик: Это Творец дает нам примеры этой отдачи?

М. Лайтман: Он стоит за нами. Мы не знаем, как Он нам это всё устраивает, мы только потом раскроем, что с самого начала Он находится во всём – в каждом действии, в каждом состоянии, понимаем мы это или не понимаем, находим или не находим, – все равно Он находится во всём. Как мы по отношению к своим маленьким детям: мы всё для них организуем, а им кажется, что они всё делают сами. Но, когда мы вырастаем, мы раскрываем, что это всё делал Творец. Но до этого момента мы росли так, что нам было хорошо, и это подтверждение тому, что мы правильно росли. (57:14)

Вопрос (Азия): Могу ли я прояснить эту точку пути: с одной стороны, я иду над мыслью выше знания, то есть отдаляюсь от форм, иллюзий; а с другой стороны, мы вместе должны создавать образы Творца, то есть какую-то форму. Это немного путает меня.

М. Лайтман: Ну продолжай, это прояснится. Это всё выяснится, если будешь продолжать.

Вопрос (Турция-3): Построение образа Творца через десятку – это когда я прихожу к совпадению с Ним по свойствам?

М. Лайтман: Да, конечно.

Вопрос (Италия-4): Ощущение из того, что вы говорите, – это как будто мы уже находимся в раскрытии Творца. Но нам не удается это распознать, мы как будто бы в тумане. Как в этом тумане мы постепенно приходим к фокусу?

М. Лайтман: Вы создаете между собой такую систему взаимной отдачи, которая начинает уже жить самостоятельно и держать вас – это называется, что «Аарон держит тех, кто его несет». Так это будет, а пока продолжайте. (59:50)

Вопрос (Unity 1): Как во время семинара правильно держать связь с советами РАБАШа так, чтобы ответы были, с одной стороны, от РАБАШа, а с другой стороны, чтобы мы могли их реализовывать в десятке?

М. Лайтман: Только, исходя из опыта. Постепенно из опыта делайте то, что вы можете, и больше читайте то, что он пишет: все эти отрывки, которые мы здесь приводим вам – вы должны читать по нескольку раз в день.

Вопрос (Питер-3): Работа, которую мы обсуждали: когда возникает отрицательное отношение к товарищам, к десятке, и мы вместе исправляем это на положительное и растем, – это у нас получается делать буквально несколько минут в день, на встречах. А как заниматься этим целый день?

М. Лайтман: Я способен быть в этом в течение всего дня. Разве мне для этого нужно их (товарищей) видеть или слышать? Я нахожусь с ними во внутреннем разговоре, внутренней беседе. Скажем, ты злишься на кого-то и находишься с ним в конфликте настолько, что постоянно с ним ведешь внутренний разговор, хочешь ему что-то доказать, объяснить – это действительно так происходит. Так же я хочу быть и с товарищами, но только в положительном виде. (01:01:26)

Вопрос (Москва-3): Вера выше знания, о которой мы сейчас прочитали – это же об этом РАБАШ пишет «принимать товарищей в совершенстве»? И потом второе – «работать с ним, видеть его достоинства, а не недостатки, уже в знании», как второй способ?

М. Лайтман: Это всё верно, но прежде я должен увидеть, что я действительно смотрю на него сначала отрицательно. И тогда я должен преодолеть это и стараться увидеть его положительно.

Вопрос (Нью-Йорк-3): Когда мы собираем эту мозаику, присоединяя к себе желания товарищей, – мы же не знаем какая картина раскроется в конце. Мы должны себе что-то представить и это и будет верой выше знания – что мы продолжаем присоединять к себе, не зная, как раскроется Творец?

М. Лайтман: Я строю правильную форму из того, что раскрывается мне: чем более неправильная форма раскрывается мне, тем больше я хочу создать из нее более правильную форму (форму большей отдачи) – так мы работаем с этим. Творец заботится о том, чтобы передать нам разбитое кли, чтобы мы каждый раз смогли в чем-то его исправить. Так это работает.

Вопрос (Беларусь): Сейчас еще раз возникает вопрос: а что правильно просить у Творца, чтобы насладить Его?

М. Лайтман: Мы просим у Творца только одно – силу отдачи. Потому что у нас есть всё, кроме этого. Мы должны только постараться установить исправленные отношения между нами из этого общего состояния отдачи Творцу. (01:03:56)

Вопрос (Тбилиси): Когда мы говорим, что не хотим раскрыть Творца – мы имеем в виду, что мы не хотим, чтобы свойство отдачи раскрылось в нас без нашего усилия?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Мы знаем, что наше желание не изменится никак, это наше свойство.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Но все равно мы идем против этого свойства и через поручительство хотим достичь свойства отдачи?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Об этом идет речь, но здесь абсолютно понятно, что у нас нет желания и над этим желанием мы поднимаемся, – можно сказать, что это «вера выше знания»?

М. Лайтман: Да. Всё верно. (01:05:05)

Вопрос (Италия-3): Это важно в десятке – подчеркнуть величие товарищей, если не будет этого качества товарища, то всё упадет?

М. Лайтман: Да, это верно.

Вопрос (Москва-5): Можно немного более широко объяснить про внутренний диалог с десяткой?

М. Лайтман: Нет, это ты должен сам все время развивать.

Вопрос (Latin 3): Хотеть работать в скрытии, как будто бы Творец раскрыт, только для того чтобы отдавать товарищам, чтобы они достигли раскрытия – это вера выше знания?

М. Лайтман: Часть этого.

Вопрос (Haverim): Творец, отдача – это вроде бы свойства одни и те же, но почему-то ты слышишь, как бы разницу, будто бы нет в этом чего-то общего, это как бы разделяется.

М. Лайтман: Творец – это общая сила природы, которая по отношению к нам раскрывается как сила отдачи. А мы хотим из того, что у нас есть – из нашей силы получения – сделать подобие силе отдачи. Поэтому мы хотим объединиться против нашей эгоистической силы получения, то есть мы хотим стать как единое целое против нее, хотим выйти из себя по отношению к другим против своего желания получать. И все время мы работаем против силы нашего желания получать. (01:08:02)

Вопрос (Хайфа-2): С помощью чего я восполняю эту самую разницу между набором своих желаний и образом Творца, который мы хотим построить?

М. Лайтман: Я не восполняю и не дополняю – я просто создаю одно над другим из своего желания получать. Когда я сокращаю его и не пользуюсь им, кроме как только ради отдачи, в противоположной себе форме, когда я предпочитаю желание товарища больше, чем мое желание – это называется «сделай свое желание как Его желание». Таким образом я развиваю в себе внутри своего желания получать силу отдачи, желание отдачи выше моего желания, как сокращение и отраженный свет. Таким образом я соединяюсь с товарищами и строю с ними (а они со мной) эту сеть связей, которая уже называется «парцуф». (01:09:10)

Вопрос (Солт-Лейк-Сити): Я знаю, что мой подход по отношению к десятке должен основываться на взаимодействии.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Так в чем мы должны взаимодействовать в десятке?

М. Лайтман: В нашем желании быть вместе над эгоизмом каждого.

Вопрос (Zafon 2): Как не впасть в иллюзию, представляя себе образ Творца?

М. Лайтман: Перед тобой есть группа – если ты работаешь в группе, у тебя не будет никаких иллюзий. (01:10:09)

Вопрос (MAK Israel): Если мы не уверены, что правильно строим отношения для системы «Творец», – стоит ли строить такие отношения? То есть можно ли действовать методом проб и ошибок?

М. Лайтман: Да, мы обязаны каждый раз проверять себя, правильно ли мы строим наши отношения, и продолжать делать это в соответствии со статьями РАБАШа.

Вопрос (Реховот): Из намерения выстроить образ Творца между нами – будет ли правильным отмечать все эти преодоления в десятке и называть их «образом Творца»?

М. Лайтман: Я не знаю. Делайте так, как вы понимаете. Главное – соединиться. Пробуйте и увидите, как это будет потом меняться.

Вопрос (PT 17): Я ежедневно нахожусь во внутренней связи с десяткой. Что самое главное, чего я должен добиться на наших коротких физических встречах?

М. Лайтман: Это вы должны проверить по статьям РАБАШа. Мы говорили об этом. Ничего мне добавить больше, ищите сами.

Вопрос (PT 20): Я стараюсь придать важность товарищам, важность пути, – и все-таки чувствую, что часть меня наслаждается, когда я это делаю. Я вижу это.

М. Лайтман: Ничего, продолжаем-продолжаем. Наслаждаешься – наслаждайся, главное по направлению к отдаче. Без наслаждения невозможно жить.

Вопрос (PT 35): Что такое «злое начало»?

М. Лайтман: «Начало» – это желание, а «злое» – это то, что ты раскрываешь нечто, приносящее тебе зло. (01:12:35)

Вопрос (Балтия-1): С каким топливом мы приходим к вере выше знания, что нами движет?

М. Лайтман: Мы стараемся с помощью зависти, страсти и тщеславия привести себя к свойствам объединения, отдачи и подобия с Творцом.

Вопрос (Реховот): Что это за место, где мы приходим к общей форме?

М. Лайтман: Это место взаимной отдачи между всеми товарищами.

Вопрос (Latin 7): В десятке каждый строит часть этого самого Творца?

М. Лайтман: Да, каждый раз мы строим и каждый раз добавляем часть Творца, то есть мы как бы уподобляемся Ему. Снаружи у нас нет ничего такого, что бы существовало как Творец, а мы сами строим Его, как написано: «Приди и увидь». А вне этого нет ничего, мы потом раскроем, что этого не существует. Не существует! Он существует только внутри творений, которые строят Его, и тогда по отношению к ним Он раскрывается и существует как Творец – их Творец. (01:14:33)

Вопрос (Москва-1): Относительно чего лучше всего определять помехи для качественного продвижения к вере?

М. Лайтман: Помехи мы можем лучше всего определять по отношению к объединению к группе. И всё.

Вопрос (Unity 4): Мы все время слышим: «Вы должны представить, как будто вы уже удостоились», или: «Вы должны представить, как будто вы уже получили». А что значит «представить»?

М. Лайтман: Я уже тысячу раз объяснял: вы должны представлять, что вы находитесь в системе отдачи и согласно этому вести себя. Запиши себе это, запиши. Ты все время спрашиваешь одно и то же.

Вопрос (Африка): Когда мы строим кли в десятке – какова идеальная конечная форма, которую мы должны себе представлять?

М. Лайтман: Что вы все соединены в одном сердце – до такой степени, что вы чувствуете, что действительно у вас есть одно сердце. И там вы с уверенностью раскроете Творца. (01:16:07)

Мы переходим к следующей части урока.

Песня (01:16:31-01:19:12)

Видеофайл в Медиа Архиве:

https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/i69zAB7h?language=ru