Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 11 декабря 2024 года
Часть 2: Урок на тему «Отдавать ради отдачи» – избранные отрывки из первоисточников
Чтец: Тема нашего урока «Отдавать ради отдачи». Мы изучаем избранные отрывки из первоисточников. Второй отрывок. РАБАШ, записка «Вхождение в работу».
(00:19) 2. И все это называется «не ради Торы», именно из-за того, что все его намерение только лишь, чтобы достичь большее наслаждение.
И только после того, как достиг этой ступени, называемой «не ради Торы», он удостаивается других явлений, которые придут с помощью более высокого состояния. Это означает, что нет у него тогда никакого расчета для себя, но все расчеты и мысли его – истина.
Словом, всё его намерение, действительно, только самоотмена с помощью истинной реальности, когда чувствует, что для него имеет значение только лишь обслуживать Царя, потому что он чувствует возвышенность и величие, и важность Царя.
Тогда он забывает о потребности заботиться о себе, так как его собственная сущность аннулируется, как свеча перед факелом, перед действительностью Творца, которую он чувствует. Тогда он оказывается на ступени «ради Торы», то есть ради радости Творца, и все его заботы и стремления, как доставить наслаждение Творцу. А его собственной реальности, то есть, желания получать, там нет вообще. И вот он в свойстве отдача ради отдачи. [РАБАШ. 223. Вхождение в работу]
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:16) Тут написано, Словом, всё его намерение, действительно, только самоотмена с помощью истинной реальности, когда чувствует, что для него имеет значение только лишь обслуживать Царя, потому что он чувствует возвышенность и величие, и важность Царя. Когда мы достигаем величия и важности Творца, это какой-то этап перед лишма, определенный этап?
М. Лайтман: Разумеется, так это должно быть, также.
Ученик: Как мы достигаем ощущения величия?
М. Лайтман: Ощущение величия Творца приходит из того, что мы получаем воздействия свыше и относимся к ним правильно со стороны наших келим.
Человек, который приходит сюда впервые, открывает книгу, ему говорят, давай, почитай. Он читает, что ло лишма, та-та-та-та-та-та-та. Закончил. Прочитай еще раз, еще раз, еще раз. Он готов тысячу раз сделать то, что ты просишь у него, но это не значит, что он продвигается. Продвижение в том, что все намерение учащихся в том, чтобы постепенно подниматься от написанного в книге к действию, направленному на Творца, пробудить Его сердце, чтобы оно подействовало на нас.
Ученик: Сердце Творца?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Можно это объяснить?
М. Лайтман: Сердце – это центр Его желания.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (05:00) В прошлой части мы говорили о «как один человек с одним сердцем». Я хотел бы спросить, есть «как один человек с одним сердцем»? Я спрошу по-другому. Можно ли достичь отдачи ради отдачи, не будучи как один человек с одним сердцем?
М. Лайтман: А как ты думаешь?
Ученик: Я думаю, что нет.
М. Лайтман: Я с тобой согласен.
Ученик: Можно ли быть в ло лишма, но все еще как один человек с одним сердцем?
М. Лайтман: Из ло лишма? Как один человек с одним сердцем? Нет, также нет.
Ученик: Тогда можно ли сказать, что переход от ло лишма к первой ступени лишма – это то, что мы выводим это объединение, как один человек с одним сердцем, и когда оно находится между нами, каждый перейдет из своего ло лишма личного в какое-то лишма, в отдачу ради отдачи, и что это вместе? Можно так говорить? Товарищ продолжит.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (06:16) Ощущение зависит от ощущения света, который притягивается, и, допустим, ощущения дающего свет? Есть как бы два разных ощущения, которые ощущаются в свойстве отдачи, которая нисходят от высшего, и какая-то, допустим, некая информация о свойстве дающего свет? Так кажется.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Когда мы говорим о том, чтобы достичь постижения, ощущения высшего, надо пройти некий процесс соединения келим. Как нам прийти к одному ощущению? Разные келим или разные люди могут прийти к одному ощущению? Или, может быть, не обязаны достигать одного ощущения?
М. Лайтман: Тебя действительно это волнует?
Ученик: Если я чувствую необходимость продвигаться, и я понимаю, что это зависит от моей способности объединиться и почувствовать что-то от ощущения другого, почувствовать ближнего, как-то соединить это со своим чувством…
М. Лайтман: Для чего тебе это надо?
Ученик: Без этого ты остаешься на своем маленьком месте, ты не можешь развиваться. Так я чувствую. А изменение может прийти только исходя из того, что когда я присоединю к себе ощущение ближнего, товарищей, и мне непонятно, как нужно соединить состояния в одно чувство.
М. Лайтман: Может быть, это от страха получить удары?
Ученик: Есть страх. В каждом изменении есть страх. Ты не знаешь, как выглядит состояние, в котором ты находишься, и ты всегда делаешь полшага назад, говоря, не надо слишком объединяться. Да, есть страх, но и здесь ты ожидаешь получить какие-то силы для преодоления от товарища, от окружения.
М. Лайтман: Так что делать?
Ученик: (08:30) Нужно научиться какому-то приему, как объединиться, и как взять чувства и состояния ближнего, и как их присоединить к себе.
М. Лайтман: Купить келим ближнего – это было бы неплохо. Но когда ты можешь это сделать? Если мы действительно находились бы в едином кли, то ты прав. Каждый может брать келим всех, как в первые дни создания мира, никто не думал, чье это, мое, твое, его. Маленькое желание получить, можно его использовать. А здесь уже следующая ступень, ступень ло лишма, когда должны дать тебе, как результат, выход с этой ступени, келим ло лишма, и это…
(Читает и комментирует первоисточник)
И тогда он забывает, что у него нет никакой причины заботиться о себе, и он отменяет себя, как свеча перед факелом, перед реальностью Творца, которую он ощущает. Тогда он находится в свойстве лишма, то есть в наслаждении Творца, и все его заботы и стремления, как доставить наслаждение Творцу. А его собственная реальность, то есть, желания получать не возникает там вообще. И тогда он находится в свойстве отдача ради отдачи. То есть прийти к уровню отдачи ради отдачи. Смотрите, с какими действиями мы должны вначале соединиться. Выстроить внутреннюю бину внутри себя. И тогда в нас будет отдача ради отдачи.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (11:30) На прошлой части урока Вы сказали, что для того, чтобы построить кли десятки, нужно соединить кетеры и малхует, чтобы они были общими в десятке. Так я услышал. Когда мы говорим об отдаче ради отдачи, что главное в этом процессе? Что значит построить общий кетер? И малхут должна быть сокращена, насколько я понимаю?
М. Лайтман: Короче, что ты говоришь?
Ученик: Я говорю, что это первое объединение в десятке ради отдачи, на чем оно основывается? Что мы должны соединиться только с кетером? Но в кетере, с одной стороны, нет авиюта, это особенное очень такое чистое желание, когда человек может оставить все и быть только в этом. С другой стороны, как почувствовать это состояние, когда мы соединяемся именно в этом?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (12:59) Этот отрывок, он очень такой острый. Он говорит, что мы достигаем вместе, как мы слышали, отдачи ради отдачи, только когда все товарищи будут работать ради отдачи и наслаждения Творца. Можно ли сказать, что эта наша первая точка для того, чтобы прорваться в духовное, должна быть такой, что когда вся десятка вместе хотят доставлять наслаждение Творцу, отдавать Ему? Это начало, это основа, на которую мы входим? Когда мы говорим «доставить наслаждение Творцу вместе» – это что? Это внутреннее намерение каждого товарища?
М. Лайтман: Это все товарищи, которые соединяются вместе в тотальном объединении, и все из этого объединения, из этого желания хотят доставлять наслаждение Творцу.
Ученик: Что мы можем сделать нового или дополнительного, чтобы начать вкушать эту отдачу ради отдачи Творцу вместе?
М. Лайтман: Мы для этого должны быть поручителями друг за друга и чтобы между нами не было никакого чужого желания, только это – Творец и доставление Ему наслаждения.
Ученик: Когда я проверяю себя, я вижу, что я полон разных посторонних желаний.
М. Лайтман: Хорошо.
Ученик: Могу ли я до того, как начинаю действие, отложить в сторону эти желания и сказать, что я сейчас с ними не работаю, хотя они там находятся?
М. Лайтман: А как ты это сделаешь в жизни?
Ученик: Я постараюсь любить товарищей, давать им, быть с ними.
М. Лайтман: Делай, делай.
Ученик: Хотя, конечно, есть много мусора во мне.
М. Лайтман: Делай, пожалуйста.
Ученик: Вопрос, это правильное направление, или это опять крутиться вокруг хвоста как собака?
М. Лайтман: Нет, это нормально, это нормально.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (15:33) Чтобы быть в отдаче ради отдачи, нам нужно, чтобы у нас был экран?
М. Лайтман: Разумеется. Это свойство бины.
Ученик: Почему? Ведь масах работает только когда есть получение ради отдачи?
М. Лайтман: Но если я хочу соединить несколько келим отдачи вместе.
Ученик: Для этого мне нужен экран?
М. Лайтман: Каждое кли – это желание получать?
Ученик: В основе, да.
М. Лайтман: Так как я могу соединить эти келим в желании получать, если они не приведут к большему кли отдачи?
Ученик: Из того, что написано здесь, чтобы достичь отдачи ради отдачи, есть этап, когда человек работает без связи с собой, не относясь к себе. Это уже создает между нами силу отдачи ради отдачи?
М. Лайтман: Нет. Какая мне разница, на каком уровне отдачи находится товарищ.
Ученик: Как же я соединяю товарища с собой?
М. Лайтман: Не знаю.
Ученик: Какое кли нас склеивает?
М. Лайтман: Что вы хотите наслаждать Творца.
Ученик: Тогда мы видим, что нам нечего отдать Творцу.
М. Лайтман: У вас есть желание получать, которое исходит от Творца, и есть у вас желание отдавать, когда каждый хочет отдавать через товарища Творцу. Да? Что у вас есть еще?
Ученик: Из того, что я понял, этого недостаточно. Нам нужно соединить желания, чтобы через каждого отдавать Творцу.
М. Лайтман: Как?
Ученик: В этом и вопрос. Если я хочу отдавать через десятку Творцу, когда я смотрю на это состояние, то я как будто бы упираюсь в стену. Я не могу сделать даже полшага вперед.
М. Лайтман: Да. И?
Ученик: Что же мы отсюда еще соединяем?
М. Лайтман: У кого-то есть ответ?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (18:27) Это тоже немного вопрос.
М. Лайтман: Нет, ответ.
Ученик: Я все-таки представлю кое-что, что в ло лишма, десятка еще как бы не проявлена. Когда мы заканчиваем ло лишма, есть какие-то силы действовать в десятке.
И тогда мой вопрос был, мы начинаем изменять отношение ко всей десятке, вначале к объединению, к связи между нами, и, исходя из этого, чтобы, в общем-то, достичь этого, нужно изменить отношение к каждому товарищу. То есть очистить мое желание и отношение к каждому товарищу. Это нормально?
М. Лайтман: Ну, дальше.
Ученик: А это и есть вопрос. Если так, мы реализуем отдачу ради отдачи между нами?
М. Лайтман: Нет. Вы хотите дать ответ?
Петах-Тиква-Центр: (19:51) Ответ – это значит, что мы должны поднять вместе молитву, чтобы мне было больно от того, что я недостаточно соединен с товарищами, с их желанием отдавать. Я должен увидеть это в каждом, что оно есть, я должен сопереживать этому, что это действительно то, что я хотел бы. И так мы все соединимся и захотим этого и попросим это, потому что у нас самих нет ничего. Есть только, не знаю, можно ли сказать, мусор эгоистический в каждом. А если мы поднимемся над этим и попросим вместе, что мы действительно этого хотим, и тогда, может быть, получим подарок.
М. Лайтман: Ладно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (20:44) Вопрос был, что мы соединяем в связи между нами?
М. Лайтман: Что соединяем?
Ученик: Очевидно, мы соединяем наше отношение к Нему, чтобы оно было совершенным. То есть одно желание к Нему. Исходя из этого, я хотел бы спросить, допустим, мы очень и очень хотим уподобиться Ему в нашем отношении к Нему. Почему же это служит Ему и доставляет Ему наслаждение, это наше желание уподобиться Ему?
М. Лайтман: Это уже показывает Ему, что мы хотим прийти к слиянию.
Ученик: А слияние зависит только от Него уже?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Ну и для того, чтобы достичь слияния с Ним, мы должны получить, не только отдавать, но это уже...
М. Лайтман: Это уже следующий этап.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (21:52) Вы сказали, что экран состоит и из света, и из кли. Я вижу так в десятке, что мы соединяем общие наши усилия, наши устремления. И если есть желание, которое не очень-то готово, но если мы все прилагаем усилия как один, и Творец со Своей стороны дополняет нас, тогда мы выстраиваем связь с Ним. То есть это общее между нами, то, что строится вместе с Творцом, так я чувствую?
М. Лайтман: Ладно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (22:32) Я хотел бы спросить, если мы естественным образом отталкиваем отношение товарища к отдаче?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Это благоприятно воздействует его отношение к отдаче?
М. Лайтман: Это приходит к нам как добро.
Ученик: Что же тогда такое отторжение, которое есть между товарищами, что не относится к желанию отдавать?
М. Лайтман: Это, правильнее сказать, против объединения.
Ученик: Не понял.
М. Лайтман: Против объединения между нами в десятке.
Ученик: Когда между товарищами раскрывается отторжение, это относительно объединения?
М. Лайтман: Ну, допустим, да.
Ученик: Я просто не понимаю.
М. Лайтман: Твое отношение к товарищу.
Ученик: Мое отношение к нему понятно мне, я чувствую его, я только не могу понять, это относительно объединения или относительно чего-то другого?
М. Лайтман: Отторжение, отталкивание?
Ученик: Это неприятие, это ощущение.
М. Лайтман: Но и объединение тоже.
Ученик: Я стараюсь выяснить такую точку, когда два товарища, один думает по поводу объединения так, а другой думает по-другому.
М. Лайтман: Так и что? Каждый в соответствии со своей природой.
Ученик: Прекрасно, но как соединиться, если один думает одно, а другой другое? Оба думают об объединении, об отдаче.
М. Лайтман: Нам нужно сказать, что если все приходят из точки в сердце, из особого желания получать, особого для каждого, то в каждом есть также желание объединиться с каждым, отличное от остальных. Но если мы включаемся в Творца с этим требованием, то Творец исправляет.
Ученик: Практически можно спросить?
М. Лайтман: Да.
Ученик: (25:08) Я должен произвести действия, практически, в этом месте, в нашем доме. Я должен сделать одно, а мне говорят «делай другое», я над всеми этими действиями должен объединиться. Как объединиться практически? Ведь нужно произвести действия, и это противостояние происходит через реализацию действий. У всех есть важность, у всех есть хорошее желание быть полезным, отдавать, но в этой точке ты вдруг чувствуешь отторжение, неприятие, отдаление, дистанцию. Где эта точка, которую мы должны раскрыть?
М. Лайтман: Нужно раскрыть, что мы видим нашу жизнь только в точке объединения с Творцом. И ту точку, в которой мы объединяемся с Творцом, там мы объединяемся между собой. И эта точка для нас является целью.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (27:05) Вас спросили, что за кли соединяет нас? И Вы сказали: это то, что вы хотите отдавать Творцу. Что это за общее желание для всех нас «отдавать Творцу»?
М. Лайтман: Это наше общее желание каждого, чтобы каждый пришел в связь с желаниями остальных и пожелал объединить их в Творце. Так в чем вопрос?
Ученик: Откуда возьмется вдруг общее наше желание отдавать Творцу?
М. Лайтман: То, что я вижу, что если мы не приходим к такому желанию, то никакое наше действие не приведет нас к успеху, к объединению.
Ученик: Это желание, а как оно произрастает, это общее желание? У меня есть желание, у товарища есть желание. Где первая точка объединения?
М. Лайтман: Первая точка объединения должна быть в свойстве бины между нами.
Ученик: Что это?
М. Лайтман: Что так я представляю себе объединение.
Ученик: Это я представляю объединение, а он представляет по-другому, у каждого есть свой образ объединения?
М. Лайтман: Неважно, тот же самый образ.
Ученик: Но где соединяются все эти образы в один, единый?
М. Лайтман: Между нами. Между нами. На том же уровне бины.
Ученик: Это наше общее желание отдавать Творцу?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как пробудить сердце Творца относительно нас?
М. Лайтман: Это когда мы вместе думаем о той же точке соединения, то мы как луч света прожигаем эту точку и входим в единство.
Ученик: (29:46) Когда мы входим в объединение, группа на ступени бины, что это за реальность такая, когда группа находится на ступени бины?
М. Лайтман: Что она находится на уровне бины.
Ученик: И что это значит?
М. Лайтман: Что там есть рош, тох, соф, все части правильного парцуфа. И мы тогда начинаем видеть, в каких келим и насколько каждое из них мы должны использовать для того, чтобы завершить действие в его основе.
Ученик: Что изменяется в отношениях между нами? Что обновляется в наших отношениях, когда мы вдруг находимся на уровне бины?
М. Лайтман: Обновляется то, что каждый желает стать поручителем за товарища. И каждый чувствует, в какой точке связи между вами он хочет быть вместо товарища.
Ученик: Чтобы больше сосредоточиться, чтобы быть как луч света в этой точке, чтобы войти в единство, что можно сделать сегодня?
М. Лайтман: Только думать об этом. Только думать об этом, все остальное сделает Творец.
Ученик: Думать о чем?
М. Лайтман: Об объединении. Об объединении.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (32:02) Состояния, которые мы проходим от ло лишма к лишма... Ло лишма – это получение ради получения или более высокий уровень, который ты уже можешь распознать, что ты не в ло лишма? Ты распознаешь желание получать. Это называется ло лишма?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Когда ты работаешь в направлении Творца, и ты понимаешь, что ты хочешь получать от этого. Это называется ло лишма?
М. Лайтман: Что значит, что я работаю в направлении Творца?
Ученик: Я нахожусь в желании к духовному и хочу получить от этого что-то. Это называется ло лишма?
М. Лайтман: Ну, допустим.
Ученик: А что такое отдача ради отдачи – это называется уже лишма?
М. Лайтман: Отдача ради отдачи – это лишма.
Ученик: А в чем разница между лишма в отдаче ради отдачи и в получении ради отдачи?
М. Лайтман: Отдача ради отдачи, есть в этом отдача ради отдачи себе, чтобы мне было хорошо. Отдача ради отдачи, чтобы было ему хорошо. Отдача ради отдачи, чтобы было хорошо нам. Вот и все.
Ученик: И эти три, они называются лишма?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: А только получать ради отдачи называется лишма?
М. Лайтман: Да. Мы еще поработаем над этим.
Ученик: Когда я направляю себя на то, чтобы достичь лишма перед конгрессом, я настраиваю себя. Как я должен подготовиться к конгрессу? Что для Вас, когда мы приходим на конгресс в лишма, как выглядит такой конгресс?
М. Лайтман: Такой конгресс выглядит так, что мы все приходим на конгресс со всеми келим, внутренними и внешними нашими, налаженными, исправленными, настроенными на объединение, чтобы с помощью всех объединений между нами мы хотели только избавления, чтобы высший свет подействовал на место объединения.
Ученик: Амен.
М. Лайтман: Ладно, что у нас еще есть?
Чтец: (35:15) Следующая часть урока, это учеба между товарищами, мы изучаем «Учение десяти сфирот (ТЭС)».
М. Лайтман: Хорошо, так пожалуйста.
Чтец: Перейдем к следующей части урока.
Набор: Команда синхронного набора