Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Утро), 21 декабря 2022 года

Часть 2: Бааль Сулам. Свобода

Чтец: Прежде чем мы начнем изучать статью «Свобода», есть несколько вопросов, которые добавились. И их хотел задать не только я, а товарищи из мирового кли, о важности распространения. Вчера в рамках собрания журналистов Вы сказали, что важно нам поднять важность распространения, находиться в постоянной заботе о распространении.

И когда мы начали спрашивать, действуем ли мы из объединения в десятке, то Вы сказали, что тот, кто идет в десятку, а не на распространение, или у него нет стремления к распространению, он как бы убегает, это такое бегство. Вы можете объяснить это соотношения между объединением в десятке и распространением, как это работает?

М. Лайтман: Я бы сказал так, что объединение в десятке – это необходимое объединение, и без этого мы не находимся в состоянии, когда способны на духовную работу. А связь с распространением – это уже наша работа, которая должна прийти после того, как мы объединены.

Но распространение хорошо тем, что мы работаем в распространении науки Каббала, когда мы разрознены, не объединены между нами, не находимся в каких-то десятках и так далее, но мы действуем для того, чтобы распространить науку Каббала, – то уже само распространение в общем компенсирует всё.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:01) В продолжение вопроса. Когда мы читаем «Труды Бааль Сулама» (уже в течение длительного времени), мы изучаем статьи «Свобода», «Мир», «Поручительство» – подход был до сих пор, что мы видим, каким образом эти труды влияют на нашу внутреннюю работу в десятке. Но Бааль Сулам писал эти статьи таким образом, что это предназначено для широкой публики, и можно это использовать в распространении.

Когда мы изучаем – как обратиться, как подходить к материалу? Потому что иногда мы видим, что вопросы очень-очень внутренние, и невозможно спрашивать о распространении и перетащить все кли на другую сторону. Как правильно подойти к учебе, чтобы продвигать и распространение?

М. Лайтман: Я тебя не понял.

Ученик: Вопрос. Могут ли быть уроки по этим статьям, которые предназначены для распространения, и тогда вопросы тоже будут предназначены для распространения, а не для внутренней работы?

М. Лайтман: Какие?

Ученик: Бааль Сулама.

М. Лайтман: Какие статьи?

Ученик: Статья «Мир», статья «Поручительство», статья «Свобода». Речь идет о вопросах. Вопросы, которые мы задаем, они очень внутренние, о нашей внутренней работе в десятке, внутренней работе каждого человека. Но если уроки будут направлены на распространение, то и вопросы будут об этом. И тогда таким образом можно будет раскрыть статьи и использовать их в распространении, по отношению к широким массам.

М. Лайтман: Хорошо. Подготовьте какую-нибудь статью, мы почитаем ее, или часть ее. И подготовьте вопросы. Хорошо. Я готов.

Вопрос (W Heb 2): (04:10) Относительно воздействия книги Зоар, воздействия чтения книги Зоар на мир. Вы говорили во время урока, что мир почувствует воздействие книги Зоар, но нам надо будет обратиться к миру более явным образом, хотя Вам кажется, что достаточно читать, и это будет излучением на мир, и он почувствует, что необходимо объединяться. Как это сочетается с важностью распространения? Достаточно ли этого или нам нужно больше прилагать усилий? Можете ли Вы прояснить?

М. Лайтман: Это вопрос. Вопрос действительно непростой: как мы можем приблизить книгу Зоар к миру? Я думаю, что мы должны переписать «Предисловие книги Зоар» в более простом виде, как для детей, как для широких масс, чтобы это было интересным, привлекательным. И тогда распространить его таким образом.

И сама книга Зоар, там есть так много отрывков разнообразных, которые притягивают, привлекают, и их можно рассматривать как вещи, которые относятся к текстам... Короче, которые притягательны. Мы должны извлечь их оттуда, из всей книги Зоар, во что-то их облачить, чтобы было еще интереснее. И преподнести их, но с каким-то сопровождением, чтобы это не отталкивало людей, преподнести их широкой аудитории. И исторически, и географически книга Зоар, в ней есть много всего, что можно предложить широким массам.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (07:05) В продолжение вопроса подруги. В изучении книги Зоар ощущается, что эта книга настолько полна любви, что как бы чувствуется, что если мы читаем ее без намерения быть каналом связи, то как бы мы теряем впустую время. Должны ли мы все вместе обратиться с этим намерением так, чтобы мы все стали каналом связи?

М. Лайтман: Это проблема. Всем вместе подойти к книге Зоар – это требует очень четкого объединения. Не знаю, как это можно пока реализовать. Поработаем над этим, в будущем наверняка это станет возможным.

Ученица: Можно ли сказать, что каждый так должен думать во время чтения, вместе на уроке?

М. Лайтман: Это верно. Это верно, в этом ты права.

Вопрос (Хайфа-3): (08:16) Если в течение распространения технические споры заставляют меня ненавидеть товарищей. Что мне делать, оставить это? Потому что я не могу избавиться от этой ненависти.

М. Лайтман: Да. Перейди на какую-то работу, где ты любишь работать сам, не с товарищами.

Вопрос (W Heb 2): (08:44) На собрании журналистов я слышала, что Вы выразили сожаление, что у нас нет достаточного сожаления, что мы действуем в распространении не из ощущения боли, не из ощущения, что говорится о наших детях. Как каждый из нас может чувствовать бо́льшую боль, что он может сделать больше в распространении?

М. Лайтман: Это только с помощью книги Зоар. Мне больше ничего сказать. Нечего. Нужно искать во всей книге Зоар такие отрывки, которые говорят о страданиях мира, о большом ущербе от отсутствия объединения. Есть много таких. И так мы достигнем правильного результата, правильного эффекта. Хорошо?

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (09:56) Вчера, когда мы услышали то, что Вы говорите о распространении, мы действительно потом говорили, очень много женщин, и была выражена большая обеспокоенность. И Вы объясняли, насколько этот дух распространения был важен для всех каббалистов, и для Вас лично. И Вы говорили, что если Вас вдруг не станет, то кто же будем продолжать, и это нас всех очень сильно озаботило. Как сделать так, чтобы этот дух был отпечатан в нас так, как в Вас?

М. Лайтман: Я надеюсь, что вы усилитесь и поймете, что только в объединении между вами вы можете существовать, и это даст вам и силу объединения, и понимание объединения, и связь с Творцом. И все наладится.

Ученица: Из Вашего ответа я не очень поняла: имеется в виду распространение, когда мы что-то пишем наружу, или говорится об объединении между нами?

М. Лайтман: И то, и другое. Из объединения между вами вы пишете тексты для распространения наружу.

Ученица: Когда мы говорим о распространении, что именно Вы представляете себе?

М. Лайтман: Я представляю, что то, что мы думаем и чувствуем, это становится известным и ощущаемым в широких массах.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (11:39) Я в течение лет слышал, что Вы недовольны тем, как мы распространяем. Каждый раз это выражается в каком-то ином виде. Можете ли Вы один раз объяснить, каков идеальный путь? Или чего бы Вы хотели, чтобы Бней Барух (по всему миру или в Израиле), чтобы они вели себя идеальным образом? Что такое «идеальное»? Группа, которая занимается распространением, чтобы Вы посмотрели и сказали: «Да. Вот это мои дети, они делают правильную работу».

М. Лайтман: Я не думаю, что это возможно. Всегда есть разница между желаемым и действительным. Поэтому я не думаю, что вы работаете настолько плохо. Но вопрос в том, насколько каждый, после того, как он делает что-то, у него остается еще что-то: какое-то ощущение, что он не закончил, не реализовал себя до конца. Такой вопрос.

Ладно, мы вернемся к нашим материалам?

Чтец: (13:05) Да мы читаем книгу «Труды Бааль Сулама», 426-я страница, «Свобода», заголовок «Наследие предков». Начнем?

Наследие предков

… также и все частности из тех картин, которые включает в себя это желание получать, определенное нами словом «основа», или первый фактор, смысл которого включает в себя все те склонности и привычки и т.п., которые он унаследовал от отцов и дедов, представляющихся нам как длинная цепочка тысяч людей, которые жили в свое время и стоят один под другим, где каждый из них является концентрированной каплей своих родителей, и в этой капле каждому пришло духовное достояние его родителей, попав в его продолговатый мозг, называемый подсознанием. Так, что у предстающей перед нами личности в подсознании есть все тысячи духовных наследий от всех личностей, представленных в этой цепочке и являющихся его родителями и прародителями.

И потому, как лица всех людей отличаются друг от друга, так же и мнения их отличаются друг от друга. И нет двух людей в мире, мнения которых были бы одинаковы, ведь у каждого есть большое и роскошное достояние, данное ему в наследство тысячами его предков, а у других нет совершенно ничего из этого.

И потому всё это достояние считается собственностью этой личности, и общество предупреждено, что оно должно оберегать ее уникальность (букв. «ее вкус и дух»), чтобы она не стерлась под влиянием окружения, и каждая личность полностью сохранила свое наследие. И тогда конфликт и противоречие между ними останутся существовать вечно, навсегда гарантируя нам критику и развитие мудрости, что является всем достоинством человечества и всеми его истинными и извечными чаяниями.

После того как мы в некоторой мере познакомились с человеческим эгоизмом, определенным нами как сила и желание получать, что является собственной точкой животного в ее неприкрытом виде, нам также стала совершенно ясна во всех ее границах мера уникального достояния всякого отдельного тела, которую мы определили понятием «наследие предков», что означает всю силу склонностей и свойств, которые перешли к нему по наследству в свойство «основы», являющейся первичным материалом любого человека, то есть каплей семени его родителей.

И вот теперь у нас появилась возможность понять, что имели в виду наши мудрецы, сказав, что благодаря получению Торы [сыны Исраэля] стали свободны от ангела смерти. Однако нам нужно еще лучше понять, что такое эгоизм и что такое наследие предков, о которых говорилось выше.

М. Лайтман: Хорошо. Придется нам и это тоже учить. То есть в продолжении он нам дает дальше. Немного, но вкратце рассказывает.

Чтец: Есть вопросы.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (17:59) А что это за те 1000 порождающих праотцов наших?

М. Лайтман: Это твои свойства.

Ученик: Непонятно.

М. Лайтман: Твои свойства, которые приходят изнутри и снаружи. Снаружи – это с верхней ступени, а изнутри – это от твоих свойств.

Ученик: Но он тут говорит о цепочке праотцов. Что это за цепочка?

М. Лайтман: Да-да-да, цепочка, которая приходит к нам от нашего высшего корня, духовного и соединяется с нашим корнем нынешним, материальным, который выходит сейчас в данный момент, и как они оба воздействуют на нас, и порождают новые состояния.

Ученик: Он говорит здесь о цепочке тысяч праотцов. Кто из этой цепочки?

М. Лайтман: Ты не понимаешь, что это тысячи. Все решимот, которые есть у тебя от множества поколений, которые развивали и развивали твое желание получать со всем, что впиталось в него, и сопровождает тебя до сих пор.

Ученик: А почему это уникально для каждого человека?

М. Лайтман: Потому что у каждого есть свой корень. И в своем корне он отличается от других и развивается сам по себе.

Ученик: Но я спрашиваю, почему это так? Почему должно быть, что духовный корень и вся цепочка праотцов для каждого человека уникальна для каждого человека?

М. Лайтман: Это приходит к нам от разбиения.

Ученик: А в чем роль эта? Почему это так?

М. Лайтман: Потому что иначе мы не достигнем выяснения всей системы Адама Ришона, всего желания.

Ученик: (20:04) И еще вопрос. Мы говорили на первой части урока о высших Аба ве-Има. Какова связь между этой цепочкой праотцов, которая есть, откуда мы пришли и высших Аба ве-Има, которые занимаются нами?

М. Лайтман: Не понял. Аба ве-Има высшие – это хохма и бина, которые находятся в духовной нашей системе и занимаются нами. И что еще?

Ученик: Относительно той самой цепочки праотцов, порождающих нас. Какая связь между ними?

М. Лайтман: Что в них материальным образом есть воздействие на высшие системы. Высшие системы запускают их, и мы – как результат этих двух систем.

Ученик: Развитие человека в каждый момент зависит от тех самых тысяч решимот или от высших Аба ве-Има? Как это работает?

М. Лайтман: Высшие Аба ве-Има запускают систему, но цепочка решимот в сущности производит работу, на нее это воздействует. И так мы рождаемся и развиваемся.

Ученик: Хорошо. И последний вопрос. Если это все духовные решимот, так почему нужно охранять уникальность и не затушевывать ее? Если это духовное, то общество не может это испортить?

М. Лайтман: Нет разрыва между духовным и материальным, так как ты это представляешь. Все-таки есть взаимное воздействие: материальное на духовное и духовное на материальное. И мы можем каким-то образом это распознать и даже воздействовать, влиять на одно относительно другого. И даже в нашей жизни каббалисты говорят, что мы должны производить различные действия физические, потому что и это тоже влияет на нашу духовную систему.

Ученик: (22:14) Я не очень понял. Мы учим, что духовное приводит в действие материальное. Это порядок корней, которые спускаются сверху вниз. Так каким образом тут материальное влияет на духовное?

М. Лайтман: Снизу вверх.

Ученик: Как это может быть? Что разве не духовная система приводит в действие материальную?

М. Лайтман: Материальная система управляема духовной системой сверху вниз, а духовная система задействована материальной системой снизу вверх, иначе мы не можем повлиять на нашу судьбу и ни на какое наше исправление.

Ученик: Я слышал, что единственное наше воздействие – на скорость раскрытия решимот, но не то, что мы можем действительно изменить что-то в развитии, кроме скорости?

М. Лайтман: Нет, нет. Почему скорость? Почему так важна скорость? Ну, пусть будет еще миллион лет.

Ученик: Я не понял. Мы не стараемся, неважно нам, как можно скорее прийти к Концу Исправления и так далее? Что значит еще миллион лет?

М. Лайтман: Нет, нет. Нам важно приблизиться к Гмар Тикуну своими силами.

Ученик: Так, а что тогда такое «ахишена» относительно «беито», если скорость не важна?

М. Лайтман: Это разница за счет каких систем мы действуем.

Вопрос (Москва-7): (24:02) В этом подразделе хочется еще углубиться и прояснить такой фактор: как родные братья и сестры, которые имеют одну и ту же цепочку предков, бывают абсолютно разные по свойствам или похожие наоборот? Какой здесь фактор имеет… Это какие-то разные пропорции смешения этих цепочек?

М. Лайтман: Нет ничего, никакой связи между братьями и сестрами. В духовном между ними нет никакой связи.

Ученик: Это же наследственность. Мы здесь разбираем её. Как она? Она же похожая, а почему такая разница получается?

М. Лайтман: Где ты видишь, что это похоже?

Ученик: Имеется в виду родной брат и сестра. Они имеют одинаковых предков.

М. Лайтман: Ну и что, что предков имеют одинаковых?

Ученик: Вот это похоже (я имел в виду), что одинаковые предки, а разные по форме.

М. Лайтман: Нет, никаких результатов, следствий в духовном это может не давать.

Ученик: Я хотел узнать почему?

М. Лайтман: А почему это должно давать?

Ученик: Потому что у них одинаковая получается эта наследственная цепочка.

М. Лайтман: Какая наследственность у них? Наследственность не духовная, а материальная. Они могут быть похожи друг на друга внешне, но внутренне не обязательно совершенно.

Ученик: В общем как-то там перемешиваются эти генные, эти все...

М. Лайтман: Не надо перемешивать духовное и материальное.

Вопрос (Петах-Тиква-19): (25:59) Может быть, можно попросить товарища, чтобы он прочитал последний отрывок? Это совершенно непонятно. Он подытоживает, но это абсолютно непонятно. Маленький отрывок, чтобы мы обсудили. Потому что он подытоживает всё, что написал здесь. Я читаю хуже, чем чтец. Можно попросить?

М. Лайтман: Попроси.

Чтец: (26:41) Последний абзац.

И вот теперь у нас появилась возможность понять, что имели в виду наши мудрецы, сказав, что благодаря получению Торы [сыны Исраэля] стали свободны от ангела смерти. Однако нам нужно еще лучше понять, что такое эгоизм и что такое наследие предков, о которых говорилось выше.

Ученик: Какая связь между эгоизмом и наследием предков? Непонятно, почему он так написал?

М. Лайтман: Так он не раскрыл еще это. Ты видишь, что здесь он не раскрывает. Он видимо собирается объяснять это дальше.

Ученик: Он пишет, что благодаря получению Торы [сыны Исраэля] стали свободны от ангела смерти.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Так, какая же связь между этим и наследием предков? Это одна работа, а это другая работа.

М. Лайтман: Не объясняет.

Ученик: Он тоже не объясняет?

М. Лайтман: Здесь не объясняет.

Ученик: Но он пишет, что есть связь. Так почему же есть связь?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Нет? Не нужно объяснять? В чем связь между наследием предков и свободой?

М. Лайтман: Где написано, что есть связь?

Ученик: Почитайте. Я почитаю это.

М. Лайтман: Но какая связь?

Ученик: Вот именно, какая связь между наследие предков и свободой от ангела смерти?

М. Лайтман: Так написано где-то об этом?

Ученик: Он пишет здесь. Вот чтец читал сейчас. Я об этом и спрашиваю.

Чтец: Он пишет, что есть связь между тем и этим.

М. Лайтман: Дальше.

Чтец: Еще вопросы?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (28:31) Я хотел бы спросить о связи между индивидуальностью человека и взаимовключением с ближним, чтобы создать что-то новое. Я думаю, это связано с тем, что мы говорили по поводу распространения. Мы видим, что возникает группа товарищей. Они делают что-то вместе в распространении, исходя из самоотмены, исходя из того процесса, которому Вы нас обучали. И происходят чудесные, удивительные вещи, которые трогают сердце людей и что-то возникает, а потом возникают трудности в продолжение этого процесса. И кто-то кто более творческий, хочет как-то реализоваться, он ведет какую-то область, а остальные оставляют и уходят в какое-то другое место. Это каждый раз заново происходит.

Я чувствую, что мы всё время терпим крах в этой точке между возможностью выразить себя и между возможностью создать что-то общее, совместное, потому что это совместное всегда достигает успеха. Почему мы терпим неудачи именно в этом? Мы всё время говорим об объединении, о единстве, о самоотмене, о совместной работе. И когда речь идет о десятке – это прекрасно. Но когда речь идет о распространении, я вижу, что каждый раз мы терпим неудачи именно в этой точке, и это вызывает боль. Я чувствую, что это наш огромный ущерб в распространении.

М. Лайтман: Верно, верно. Потому что мы не хотим отменяться друг перед другом, и вкладывать все усилия в одну корзину, чтобы внутри этой корзины, из этой корзины мы уже распространяли всему миру.

Ученик: Что нужно с этим сделать? Это не день и не два – это годами так. И мы чувствуем, что это и есть наше то, что тормозит.

М. Лайтман: Да, тормозит. Это наш стоппер. Но мы не понимаем, насколько именно это важно, и это строит наше хорошее будущее. Что бы ни было – будем продвигаться, пойдем вперед.

Вопрос (Latin 5): (31:08) Вопрос десятки. Почему каждый должен беречь свою основу или свою историю духовную?

М. Лайтман: Потому что это гарантирует ему, что именно он будет развиваться и реализовывать свою уникальность.

Вопрос (Киев-3): (31:47) Правильно ли, что АРИ прямой духовный предок Бааль Сулама?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Еще хотел спросить. Часто приходит этот вопрос. Я, когда смотрю на Бааль Сулама и РАБАШа, то так кажется, что духовные отец и сын оказались в физических телах отца и сына. Как-то это можно объяснить?

М. Лайтман: Нет.

Ученик: Это неправильно так думать?

М. Лайтман: Нет, я думаю, что это неверно. Совершенно не имеет значения. Совершенно не имеет значения, каким образом они соединяются физически, физиологически. Нет.

Вопрос (Latin-3): (32:45) Корень нашей души – это место, которое относится к исконному кли? И оно раскрывается, когда мы соединяемся с этим корнем?

М. Лайтман: Да. Мы должны только раскрыть наш истинный корень в системе Адам Ришон.

Вопрос (Ж МАК-38): (33:21) Как оберегать уникальность личности? Как вообще ее раскрыть?

М. Лайтман: Думать о том, как помогать всем остальным. Только в таком случае вы оберегаете свою личность, развиваете именно её. Что мы делаем дальше? Где мы остановились?

Чтец: (33:54) Продолжаем. 427-я страница, подзаголовок «Два состояния: (1) в потенциале (2) на практике».

Два состояния: (1) в потенциале (2) на практике

Сначала следует понять, что тот эгоизм, который мы определили словами «сила желания получать», хотя и представляет собой всю главную суть человека, в любом случае, совершенно невозможно представить себе, чтобы он мог существовать в реальной действительности хотя бы одно мгновение.

(Ведь известно, что есть состояние [«в потенциале»] и состояние «на практике». И то, что мы называем «в потенциале», находится в мысли, то есть до того, как перешло из потенциала в практическое проявление. И оно определяется лишь мыслью.)

Ведь то, что мы называем «в потенциале», то есть до того как оно перешло из потенциала в практическое проявление, на самом деле находится лишь в мысли, другими словами, оно определяется лишь в мысли.

Однако, на самом деле, совершенно невозможно представить себе настоящую и реальную силу в мире в тот момент, когда она бездействует и ничего не производит, поскольку эта сила существует в действительности только в то время и в той мере, в которые она проявляется в действии. Так же, как невозможно сказать о маленьком ребенке, что он обладает большой силой в то время, как он не может поднять даже лёгкий вес, однако же можно сказать, что мы видим по этому ребенку, что, когда он вырастет, в нем раскроется большая сила.

Но, тем не менее, мы говорим, что та сила и мощь, которую мы видим в человеке, когда он вырос, была заложена в членах и в теле ребенка и когда он был маленьким, но сила эта была в нем в скрытии и не была раскрыта на практике.

Правда и то, что в мысли можно было определить это (силы, которые должны будут раскрыться в будущем), потому что разум заставляет так поступать. Однако в реальности и в действительном существовании тела ребенка у него, несомненно, совершенно нет никакой силы и мощи, так как никакая сила не проявляется в его действиях.

Аналогично и с силой аппетита – эта сила не проявится в теле человека в то время, когда его органы не способны есть, то есть когда он сыт. Но даже когда он сыт, сила аппетита присутствует, однако она скрыта в теле человека. Однако потом, после переваривания пищи, она вновь раскрывается и переходит из потенциала в практическое проявление.

Однако этот закон (различения силы, которая еще не раскрылась в практическом выражении) относится к путям познания мысли. И он, на самом деле, ни в коей мере не существует в реальной действительности. Ведь когда мы сыты, мы чувствуем, и нам ясно, что сила аппетита исчезла, как не бывало. Взгляни на место ее, и нет ее.

Выясняется, что совершенно невозможно показать нам силу как объект, находящийся в покое и существующий сам по себе. Ее можно показать лишь в отношении к субъекту, то есть в тот момент, когда она действует, в этот момент эта сила раскрывается в действии [на тот субъект, на который она действует].

Таким образом, в процессе исследования обязательно существуют две категории, объект и субъект, то есть потенциал и практическая реализация, – например, сила аппетита, являющаяся объектом, и воображаемый образ еды, то есть субъект, и действие. Однако в реальности они проявляются вместе, и не может быть такого, чтобы у человека раскрылась сила аппетита без того, чтобы в уме его не представился воображаемый образ еды, так, что они являются двумя половинками одного целого, ибо сила аппетита обязана облачиться в этот воображаемый образ еды. Потому что она не может раскрыться иначе, кроме как облачившись в этот образ. И пойми это как следует, ибо объект и субъект предстают здесь двумя половинками одного целого, причем их существование раскрывается одновременно и одновременно исчезает.

И отсюда понятно, что это желание получать, которое мы представили как эгоизм, – не имеется в виду, что оно так и существует в человеке в виде силы стремления, желающей получать как неподвижный объект, а имеется в виду лишь в отношении субъекта, то есть она облачается в образ предметов, которые ему стоит получить, – подобно силе аппетита, которая облачается в образ предмета, пригодного для еды, и действие ее проявляется в образе съедаемой формы, в которую она облачается. И это действие мы называем стремлением, то есть силой аппетита, [в той мере,] которая проявляется в воображаемом действии.

Аналогично и в нашем предмете, в общем желании получать, являющемся основой и сутью человека. Оно проявляется и существует только при облачении в формы объектов, которые могут быть получены, ибо тогда оно реализуется в отношении к субъекту, и никак иначе. И это действие мы называем жизнью, то есть жизненной силой человека, смысл которой состоит в том, что сила желания получать облачается и действует в предметах, желаемых для получения. И мера проявления этого действия является мерой его жизни. Аналогично тому, что мы сказали по поводу действия, называемого нами «стремлением». [Бааль Сулам. Свобода]

Вопрос (Киев-1): (42:34) Человек обычно ассоциирует себя с этими разными формами желания, которые через него проходят. А что такое «человек» на самом деле, в чем его индивидуальность?

М. Лайтман: В особом желании, которого нет больше ни у кого.

Ученик: Что это за «особое желание»?

М. Лайтман: К чему-то особенному, к какой-то части света, которая исходит от Творца.

Ученик: Как простому человеку, который понимает, что он находится в силах, которые на него действуют и определяют каждый его шаг, как ему найти свою индивидуальность, свою особую роль?

М. Лайтман: Устремиться к Творцу, и постепенно-постепенно решить для себя этот вопрос: что именно в Творце его привлекает из того, что он хочет во всем попытаться быть подобным Творцу.

Ученик: А как ему, человеку с улицы, скажем, если бы мы могли ему объяснить, можно найти вот эту свою особую роль в Творце?

М. Лайтман: Устремляться к Творцу, делать всё, что желает Творец – это значит «возлюби ближнего, как себя».

Ученик: И в этом отношении к ближнему, к другому человеку, он сможет себя найти, себя реализовать?

М. Лайтман: Да, он точно найдет себя.

Вопрос (Киев-3): (44:26) На примере аппетита, как тут написано, что поел – и сразу он пропадает. В нашей работе, на примере еды, когда самое такое пиковое состояние, оно до этого: когда я вижу, что уже всё накрыто, много разных блюд, и я очень голоден, большой аппетит, и вот сейчас я поем. И вот это самое пиковое состояние. Когда я начинаю есть, то оно уже снижается. И в нашей работе кажется также, что вот сейчас я что-то получу – то есть я формирую молитву и проверяю свои желания, и вот сейчас я что-то получу в ответ. Нужно ли стремиться к тому, чтобы поддерживать такое состояние, что вот сейчас будет?

М. Лайтман: Дело в том, что когда вы начинаете получать, то вы должны для себя определить, что вы наполняете, а что не наполняете. И поэтому у вас возникает здесь какая-то последовательность действия, когда одно действие заслоняет другое. И получается, что если эти действия не ради отдачи, то они как бы вычеркивают друг друга, мешают друг другу. А если они ради отдачи, когда вы четко знаете, что вы постепенно-постепенно-постепенно наполняете Творца, тогда эти действия идут в одном направлении. И только лишь поднимают вас.

Вопрос (Москва-1): (46:11) Первое осознанное «я», мы должны собрать из состояний, которые мы собираем из нашего объединения – из хисаронов товарищей и так далее, то есть собрать должны его. Если не соберем, то и не будет ничего?

М. Лайтман: Конечно.

Вопрос (Балтия-1): (46:42) Вы сейчас сказали, что каждый стремится к своему свету, который исходит от Творца. Это у каждого, индивидуальный свой свет за счет своих свойств?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Хайфа-1): (47:01) Вы все время нам напоминаете, что мы должны сблизиться больше… мы читаем Зоар. Я вспомнил, что много лет назад в Бней Барухе было 17 правил проведения семинара. Я увидел это и сказал, что если мы это сделаем, то это будет Полное Исправление. И я это положил себе на стол. Я пошлю это сегодня товарищу вот эти 17 пунктов, который называются «Правила семинара». Там всё написано, как мы можем быть «как один человек в одном сердце».

М. Лайтман: Замечательно, мне тоже пошли.

Вопрос (Петах-Тиква-19): (47:52) Он тут говорит, что совершенно невозможно показать нам силу как объект, а только эта сила раскрывается в действии. Вопрос: чтение Зоар называется, что эта сила ведь не находится в нашей реальности? А он говорит, что само действие и есть раскрытие. Вопрос: чтение Зоар, что значит, при чтении Зоар, что «не существует в реальности»?

М. Лайтман: Поскольку мы это делаем, а не то, что это существует.

Ученик: Хорошо. А что значит, что «мы это делаем»?

М. Лайтман: Мы приводим в действие наше желание, и хотим из книги Зоар получить какое-то наполнение.

Ученик: И он говорит, что Зоар приводит к объединению, но также и к раскрытию зла. Это правильно?

М. Лайтман: Может быть.

Ученик: То есть чтение Зоар приводит к тому, что мы раскрываем наше зло?

М. Лайтман: Да. Тора – это источник и для зла, и для добра.

Ученик: То есть, если читаем Зоар, раскрытие зла – разве это помогает нам?

М. Лайтман: Нет. Это тоже приводит к постижению цели, только может быть, в виде чуть более медленном.

Ученик: Можно подняться над этим раскрытием зла или необходимо?

М. Лайтман: Необходимо. Не может быть добра без зла.

Вопрос (Германия-4): (49:36) Есть у нас два вопроса. Как мы создаем духовный голод?

М. Лайтман: Равом называется высший, большой. Духовное – это ступень более высокая, чем мы.

Реплика: Он спрашивает о голоде.

М. Лайтман: Рав – это высший, большой. Духовный рав – это то, что мы принимаем его и хотим, чтобы он управлял нами.

Реплика: Раав, а не рав. «Раав» – это голод, духовный голод.

М. Лайтман: А! Он это говорит: «Духовный голод, духовный аппетит». Духовный аппетит нам нужно использовать, чтобы подниматься, для того чтобы реализовывать его.

Ученик: Как создать этот духовный голод?

М. Лайтман: С помощью десятки, с помощью зависти, страсти, тщеславия, когда мы хотим связаться, учиться друг друга, тогда мы начинаем получать хисарон (потребность).

Вопрос (Кармиэль): (51:28) Решимот, которые должны раскрыться, действуют на наше мышление или они проявляются в действии?

М. Лайтман: Не понял. Не очень хорошо слышно.

Ученик: Есть силы, которые действуют в мысли, есть силы, которые проявляются в действии. Решимот, которые должны раскрыться, это происходит в потенциале или в действии?

М. Лайтман: В потенциале, а нам нужно реализовать это практически.

Вопрос (Москва-1): (52:08) На примере желания получать Бааль Сулам приводит пример, что сила не раскрывается без субъектов. А если мы говорим не о силе отдачи, она в каком… вот ее образ – это что? То есть она в чем должна… Если она раскроется, какой образ ей соответствует?

М. Лайтман: Сила отдачи раскрывается в том, кому мы отдаем, кого мы желаем наполнить, кто наш гость. Понятно? Хорошо.

Чтец: Есть еще вопросы в зале.

М. Лайтман: Пожалуйста. Мы уже не будем продолжать сегодня, не успеваем.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (53:07) Вы ответили уже на большинство, но я бы хотел спросить, почему Бааль Сулама написал этот отрывок? Что он хочет? Чему мы должны научиться практически, что он нам хочет сказать здесь?

М. Лайтман: Он говорит нам, что мы можем делать духовные действия в нашем мире практически.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (53:35) В начале отрывка он говорит о мысли, а в конце отрывка он говорит о страсти, стремлении. А чем отличается страсть от желания, от мысли? Он говорит о том, что мысль производит действие, а действие рождает страсть, то есть одно отменяет другое. Это меня путает.

М. Лайтман: Мысль – это порождение желания, и с помощью прилежания в мысли мы развиваем желание. Какова связь между мыслью и желанием? Зависит от того, с чего начинаем. Иногда приходит к нам желание (когда мы смотрим на кого-то), и тогда у нас нет предварительной мысли, мы просто получаем от этого другого желание. А иногда это начинается с мысли, когда я получаю какую-то мысль, углубляюсь в мысль, вкладываю в нее силы, воображение и тогда прихожу к желанию. Все зависит от человека.

Ученик: (55:02) Что же такое воображение?

М. Лайтман: Сила воображения должна быть. Потому что нет связи между мыслью и желанием.

Ученик: Воображение развивается благодаря этой силе, потом это рождает действие?

М. Лайтман: Да, воображение развивает.

Вопрос (Болгария-1): (55:27) Спасибо болгарской группе за то, что помогла мне…

Реплика: Мог бы он повторить вопрос?

М. Лайтман: Повтори, пожалуйста.

Реплика: Товарищ из Румынии благодарит болгарскую группу, которая его принимает в гости. Он говорит, что на румынском языке «быть в каком-то состоянии» это значит «быть способным». Это значит, что сила мысли рождает практическое действие, как перейти от потенциала к действию? Есть ли здесь воздействие одного на другое?

М. Лайтман: Нет, это не то же самое. Я могу находиться в мысли, в потенциале, но на данный момент я не могу это использовать практически, потому что у меня нет сил. Скажем (не дай бог) человек болен, он лежит в кровати, и он понимает, что не может встать и что-то сделать. Так в мысли он в состоянии это сделать (может быть), но практически не в состоянии. Поэтому есть разница: в потенциале и на практике. Если я правильно его понял.

Реплика: (57:30) Может быть: как мысль рождает действие, как мысль находит выражение в действии?

М. Лайтман: Мысль также сопровождает желание, она облачается в желание, и желание уже производит действие. Но мысль сама не может. Нет, это фантастика, что мы с помощью мысли можем формировать миры, производить действия. Это вещи из книг.

Чтец: Да, но мы же говорим, что всё в мысли проясняется, что сила мысли мощная.

М. Лайтман: Выяснится, но не то что мысль превратится в действие.

Ученик: А зачем тогда нужны действия, если сила мысли мощнее?

М. Лайтман: Ты прав. Но ты видишь, насколько мы все-таки нуждаемся в действии, потому что только действие свидетельствует о том, что мысль была такой или иной или правильной.

Вопрос (Хадера-1): (59:10) Правильно ли я понимаю, что мы состоим из наследия отцов и наследия, которое мы получаем от наших биологических родителей? Это две разные вещи – праотцы и родители. Есть ли духовная связь между ними? Или духовное – это только духовное наследие?

М. Лайтман: На самом деле нет ничего, кроме духовного. А то, что мы делим на духовное и материальное – это нам хорошо так делать, для того чтобы иногда отвечать той или иной стороне. Но на самом деле ничего материального нет, все только духовное.

Ученик: Но в нашей ежедневной жизни мы чувствуем себя более обязанными биологическому наследию и меньше уделяем времени духовному наследию.

М. Лайтман: Так и что?

Ученик: То есть мы должны развить большее ощущение по отношению к духовному наследию?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Это будет духовным действием?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (W Hasharon 5): (01:00:57) Праотцы – это предыдущие кругообороты моей души, которая произвела какой-то путь?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:01:15) Каждому пришло духовное достояние его родителей. Что такое «духовное достояние его родителей»?

М. Лайтман: То, что есть у него в кли. То, что есть у него в кли.

Чтец: Мы закончили?

М. Лайтман: Да.

Объявление (01:01:46-01:01:59)

Песня (01:02:10-01:04:59)

Набор: Команда синхронного набора

Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/hQbTAoZx