Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 2 июня 2025 года
Часть 1: Бааль Сулам. Шамати 66. О даровании Торы – 1
Чтец: Мы будем читать книгу «Труды Бааль Сулама», 580-я страница, «Шамати», 66-я статья «О даровании Торы – 1».
(01:06) Вскоре Рав присоединится к нам, а пока мы продолжим тот семинар в молчании, который был у нас. В десятке мы попросим у Творца удостоиться получения Торы. Пожалуйста.
Семинар
Чтец: Хорошо, друзья, мы начнем наш урок. У нас праздник Шавуот. И мы будем читать 66-ю статью из «Шамати» «О даровании Торы – 1». Начнем?
М. Лайтман: Да.
Чтец: (04:18) О даровании Торы – 1
Услышано на трапезе в канун праздника Шавуот, 1948 г.1
По поводу дарования Торы, которое произошло во время стояния у горы Синай. Это не означает, что Тора была дарована тогда [лишь] один раз, а после этого дарование прекратилось. Ведь в духовном нет исчезновения, поскольку духовность есть явление вечное, которое не прекращается. И только из-за того, что со стороны Дающего мы не готовы принять Тору, мы говорим, что прекращение имеет место со стороны Высшего.
Однако тогда, во время стояния у горы Синай, Исраэль как целое были готовы к принятию Торы, как сказано: «И встал народ под горой»2 «как один человек с одним сердцем»3. То есть тогда была подготовка со стороны всего общества 'клаль', ведь у них было только одно намерение, то есть была одна мысль о получении Торы. Однако со стороны Дающего нет изменений, и Он всегда дает, как сказано от имени Бааль Шем Това, что человек обязан каждый день слушать десять заповедей на горе Синай.
Тора называется эликсиром жизни и эликсиром смерти. И следует понять, как можно сказать две противоположные вещи об одном предмете.
Следует знать, что мы не можем постичь никакую реальность саму по себе, а мы постигаем всё только согласно нашим ощущениям. А реальность, как она есть сама по себе, совершенно не интересует нас. Поэтому Тору саму по себе мы не постигаем вообще, а мы постигаем только свое ощущение. И всё наше впечатление – только согласно нашим ощущениям.
Поэтому, когда человек учит Тору и Тора отдаляет его от любви к Творцу, эта Тора, несомненно, называется «эликсир смерти». Верно и обратное, если та Тора, которую он учит, приближает его к любви к Творцу, она, несомненно, называется «эликсир жизни». Однако Тора сама по себе, то есть действительность Торы самой по себе, без расчета со стороны нижнего, что он должен постичь ее, считается светом без кли, в котором нет никакого постижения. Поэтому, когда говорится о Торе, имеются в виду ощущения, которые человек получает от Торы, ведь только лишь они определяют действительность для творений.
А, когда человек работает ради собственной выгоды, это называется «ло лишма». Однако из «ло лишма» приходят к «лишма»4. Поэтому, если человек пока еще не удостоился получения Торы, он надеется, что удостоится получения Торы в следующем году. Однако, после того как он удостоился свойства совершенства «лишма», ему уже больше нечего делать в этом мире, поскольку он исправил всё, чтобы оно было в совершенстве «лишма».
(08:53) И поэтому каждый год есть время получения Торы, так как это время благоприятно для пробуждения снизу, ибо тогда возбуждается время, когда нижним был раскрыт свет дарования Торы. Поэтому наверху есть пробуждение, которое дает нижним силы, позволяющие им выполнять действие по подготовке для получения Торы – как были они тогда готовы к получению Торы.
Поэтому, если человек идет по пути, на котором «ло лишма» приведет его к «лишма», то он идет по пути истины. И он должен надеяться на то, что, в конце концов, он удостоится прийти к «лишма». И удостоится получения Торы.
Однако следует заботиться, чтобы цель всегда была у него перед глазами, иначе он уйдет в обратном направлении. Ведь корень тела – это свойство получения для себя. Поэтому оно всегда тянет к своему корню, а это именно ради получения, что противоположно Торе, которая называется «Древом Жизни». Поэтому Тора считается для тела эликсиром смерти. [Бааль Сулам. Шамати 66. О даровании Торы – 1]
М. Лайтман: Это то, что написал нам РАБАШ среди остальных статей и всего, что он говорил в связи с Шавуотом.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (11:34) Он пишет здесь: «Поэтому, когда человек учит Тору и Тора отдаляет его от любви к Творцу, эта Тора, несомненно, называется «эликсир смерти». Верно и обратное, если та Тора, которую он учит, приближает его к любви к Творцу, она, несомненно, называется «эликсир жизни»». Что значит, что Тора отдаляет от любви к Творцу? И как это измерить? И что значит, что она приближает любви к Творцу?
М. Лайтман: По-видимому, это человек сам измеряет.
Ученик: Как? По каким критериям?
М. Лайтман: Человек сам изучает Тору. Он чувствует, что чем больше он учит, тем больше она его приближает к Творцу или отдаляет от Творца.
Ученик: В продолжении, в конце статьи он говорит: «Поэтому Тора считается для тела эликсиром смерти».
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть человек, который изучает Тору, он должен пройти два состояния. Когда свет умерщвляет намерение ради получения, это называется эликсиром смерти, а эликсир жизни – это дает необходимость в свойстве отдаче, приближает к свойству отдачи.
М. Лайтман: Да, верно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (13:07) Что значит изучать Тору?
М. Лайтман: Изучать Тору – значит читать, учиться, изучать все, что написали каббалисты о распространении Торы в народе Исраэля.
Ученик: Но что это за действие, которое мы делаем, которое приближает нас к определению, что это эликсир жизни, чтобы мы смотрели на это как на эликсир жизни?
М. Лайтман: Если мы решаем и чувствуем, что все изучение Торы и выполнение Торы приближает нас к Творцу, тогда это называется эликсиром жизни. А если наоборот – это называется эликсиром смерти.
Ученик: Но, как Вы ответили товарищу, он пишет, что эликсир смерти – это для желания получать. То есть это тоже верно – принимать эликсир смерти, чтобы он убил желание получать?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А что мы должны делать, что называлось бы Торой, чтобы мы раскрыли эликсир жизни, и это повело бы нас вперед, чтобы мы получили Тору?
М. Лайтман: Чем больше мы изучаем, тем больше у нас тяги, притяжения и понимания, что Тора должна с нами сделать, как соединить нас, как объединиться. И то, что мы в конечном итоге придем к объединению и в этом объединении раскроется Творец.
Ученик: Что есть в Торе, что объединяет нас?
М. Лайтман: Сила. Нечего добавить. Сила. Если мы хотим достичь, постичь силу Торы, силу, которая заложена во внутренней части Торы, тогда это действует на нас и приближает всех изучающих вместе. Так мы должны это принимать. Тора, которая приближает, и Тора, которая удаляет, – что называется «паним» (лик) и «ахораим» (обратная сторона).
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (16:40) Вопрос о связи времени и возможности. Он описывает здесь состояние, когда сыны Исраэля уже были готовы и получили Тору, и поэтому это время пригодное для получения Торы, в это время. Но мы учим, что все соответствует подготовке. Подготовились – получили. Это может быть в иное время.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Событие происходит в истории и определяет какую-то особую возможность. Какова связь одного с другим?
М. Лайтман: То, что происходит с нами какое-то событие, и в этом событии мы больше соединяемся, сближаемся друг с другом, в общем, это говорит нам о самом действии в то время, которое мы проходим. И тогда, конечно же, мы рады этому, приближаемся и продвигаемся.
Ученик: Вопрос. Мы получаем Тору, когда мы действительно готовы принять ее?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это могло произойти на конгрессе неделю назад и, может быть, еще через неделю. Что именно сегодня, сейчас дает возможность? Какова связь с тем, что это произошло какое-то количество лет назад?
М. Лайтман: Из-за того, что это произошло в такой же день, как и сегодня, какое-то количество лет назад, и мы празднуем сегодня отношение Творца к нам, и это время дарования Торы.
Ученик: Со стороны Творца – Он все время хочет дать. Видимо, была какая-то готовность со стороны народа Израиля, что они получили Тору в то самое время?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Иными словами, что мы можем внести в этот процесс? Что мы можем сделать больше, чем в обычный день?
М. Лайтман: Мы должны постараться сегодня быть в состоянии готовности получения Торы свыше, с Небес. И не отдаляться от неё, получить ее при любых условиях. Это то, что мы хотим сегодня.
Ученик: (19:49) Что значит готовы принять Тору свыше, небесную Тору?
М. Лайтман: Готовы получить Тору от высшей силы, от высшего управления, которое передает нам Тору и заботиться, чтобы мы приняли ее правильно. Все!
Ученик: Потому что, что нам нужно от Торы? Для чего мы должны получить ее?
М. Лайтман: От Торы нам нужно только исправить себя. И тогда, когда мы приближаемся друг к другу и молимся Творцу о том, чтобы Он соединил нас, то мы приближаемся к Творцу, сближаемся друг с другом и лучше понимаем, что от нас требуется. Таким образом мы реализуем или выполняем Тору.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (21:27) Я бы хотел спросить. Во втором абзаце он пишет, что тогда, во время стояния у горы Синай, Исраэль как целое были готовы к принятию Торы, как сказано: «И встал народ под горой» «как один человек с одним сердцем».
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что это за условие, что Исраэль, как целое, находились под горой Синай, под горой ненависти, под ощущением вот этого разделения? Почему Тора принимается именно после ощущения такого массивного и большого ощущения разделения?
М. Лайтман: Объединение между народом Исраэля – это объединение, можно сказать, вечное. Но для того, чтобы мы приняли это в правильном виде, есть несколько условий. Быть как один человек в одном сердце, заботиться об общности Исраэля, обо всех. И тогда, если мы на это направляем себя, тогда мы в том же самом направлении, как и Творец, который хочет отдавать нам, мы так продвигаемся.
Ученик: Исраэль, как целое, мы учим, что имеются в виду те, чье сердце стремится к Творцу.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так те, чье сердце стремится, жаждет Творца, мы видим их и на экранах, и здесь очень много людей, которые действительно требуют Творца в этот особый праздник. Как… Можно ли... Скажем, среди нас есть те, которые видят высокую гору, есть те, которые вообще горы, может быть, не видят, не видят разделения, а чувствуют только радость, объединение. Есть разные части в народе.
Можем ли мы сейчас, в учебе, между нами попросить о получении Торы? Хотя у нас еще нет ощущения высокой горы. Может быть, я уточню вопрос. Нужно ли раскрыть всю гору целиком, чтобы попросить Тору? Или можно частями?
М. Лайтман: Можно частями.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (24:48) В чем заключается внутренняя работа человека во время получения Торы?
М. Лайтман: Что он приводит в порядок свои келим, желания, чтобы все они были соединены и направлены на получение света Торы в свои келим.
Ученица: Что значит привести в порядок свои келим?
М. Лайтман: Ему нужно проверить, все ли его желания направлены на восприятие высшей силы, высшего света. И то, что он получает эту высшую силу, как он продолжает ее дальше.
Ученица: Тут написано: «Тору саму по себе мы не постигаем вообще…»
М. Лайтман: Да.
Ученица: «…а мы постигаем только свое ощущение. И всё наше впечатление – только согласно нашим ощущениям». В чем разница: впечатление и ощущение от Торы во внутренней работе?
М. Лайтман: Это постепенно мы начинаем отличать разные слова, определения, и тогда мы немножечко меняемся.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (26:47) Для того чтобы Творец дал Тору, что должно быть снизу, что должно быть со стороны творений, чтобы Творец дал им Тору?
М. Лайтман: Чтобы внизу было желание, было устремление для получения Торы.
Ученик: Тора уже дана или это происходит одновременно: желание и дарование?
М. Лайтман: Она уже дана. И келим пришли в какое-то соотношение, упорядочение в соответствии с требованием Торы, а затем удалились.
Ученик: Так что значит, что Тора была дана? Эта сила, она в воздухе, она сейчас существует между нами, то самое дарование Торы?
М. Лайтман: Нет, Тора была дана в определенное время группе людей, особенной группе, и они должны правильно ею воспользоваться. Если неправильно пользуются ею, тогда все исчезает, поднимается к своему корню.
Ученик: Для нас сейчас – мы получили Тору или нам нужно кли, чтобы получить Тору?
М. Лайтман: Нам нужно кли.
Ученик: Так, а что это за кли, которое должно быть у нас, чтобы мы могли получить Тору?
М. Лайтман: Желание.
Ученик: Что значит желание к Торе?
М. Лайтман: Желание к Торе, то есть желание к жизни, к таким силам, чтобы эти силы поддерживали нас, приводили в порядок. И в объединение между нами. И так продолжим.
Ученик: Что Тора нам добавляет, чего у нас сейчас нет?
М. Лайтман: Тора добавляет нам закон объединения.
Ученик: (29:45) Она реализует между нами объединение или она обязывает нас к объединению?
М. Лайтман: Реализует.
Ученик: Так желание Торы… Могли бы Вы уточнить, чего именно мы должны желать, чтобы в нас облачилась Тора?
М. Лайтман: Мы должны захотеть быть объединенными между нами, так чтобы... Мы должны быть объединенными друг с другом, так чтобы каждый почувствовал себя как находящийся в центре объединения. И он поддерживает центр объединения.
Ученик: Желание Торы – это личное желание каждого, или это желание, которое строит десятка, строит группа?
М. Лайтман: Это желание группы. Желание общества, группы, которые через учебу, через сближение друг к другу приходят к такому желанию, что для них главное – это быть соединенными, как один человек с одним сердцем.
Ученик: В нас существует это желание Торы? Когда Вы смотрите на нас, Вы чувствуете?
М. Лайтман: Пока нет.
Ученик: Пока нет.
М. Лайтман: Но близки.
Ученик: Так можете ли Вы указать на то усилие, которое каждый должен сделать, чтобы начали создавать желание Торы?
М. Лайтман: Это то, что каждый, кто думает, молится, прилагает усилия за всех, то каждый буквально включается во всех остальных, как желание в одно желание, в одном центре. И это только то, чего ему не достает.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (33:41) Скажите, эликсир смерти для тела и относительно отдаления любви к Творцу, устремление в разделении этих двух вещей и потребность в десяти речениях каждый день может помогать, чтобы ощущать это каждый день?
М. Лайтман: Что-то в этом направлении, да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (34:53) Есть какое-то особое состояние, из которого все хотят выйти. Все хотят выйти из существующего состояния. Есть определенное желание перейти к чему-то другому, и непонятно – что это. Можно произносить разные слова, но нет ощущения, куда мы хотим идти. Здесь сидит очень много людей, у каждого – определенное понятие, что такое Творец, что такое Тора, что такое любовь, каждый – со своими фантазиями своего желания получать.
И, как Вы упомянули, нет у нас сейчас проясненного желания, чтобы мы хотели бы достичь цели. Товарищ пытался это прояснить, может быть, одним предложением или несколькими словами от Вас, чтобы мы все могли направить себя на цель, чтобы она была понятной. И чтобы это было понятно также желанию получать.
М. Лайтман: Кто-то может уточнить, о чем товарищ хотел спросить?
Реплика: (36:44) Товарищ говорит, что каждый здесь представляет себе в голове некую цель. Какова наша общая цель? Не могли бы Вы уточнить, помочь, чтобы мы были направлены в одном направлении с одним намерением? Может быть, Вы могли бы подытожить и направить нас?
М. Лайтман: Пожалуйста.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (37:21) Ожидать избавления – это то, что мы должны выстроить искусственно между нами и постоянно, или это что-то, что возникнет изнутри?
М. Лайтман: Это не может прийти изнутри. Это постепенно проясняется нам все больше и больше, пока действительно мы не чувствуем и не понимаем, что это то, в чем мы нуждаемся.
Ученик: Это происходит через выяснение и работу в десятке?
М. Лайтман: И это тоже.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (38:18) Хочу продолжить вопрос товарища, может быть, уточнить его. Один из отрывков говорит о том, что, насколько лица их отличаются, настолько и мнения их не похожи, и только если просим высшую силу, которая одна единственная может соединить наши желания, объединить их…
М. Лайтман: Да.
Ученик: … и тогда Он всем нам дает это общее желание к Нему. Так вот, как из того, что, как товарищ сказал, лица разные, мнения разные, иллюзии разные – из всего этого как обратиться к одной силе, чтобы нам было понятно, что все мы обращаемся к одной силе, а не к разным фантазиям?
М. Лайтман: А как это может быть иначе?
Ученик: Иначе – это когда каждый со своим восприятием реальности что-то себе представляет, и никогда это не будет единым.
М. Лайтман: Да, верно.
Ученик: Но вопрос, как такое обращение к высшей силе для получения Торы, да и вообще с любой просьбой, может быть?
М. Лайтман: Важно, чтобы мы выяснили, какова действительно должна быть наша просьба и как нам обратиться с ней, и как мы направляем ее, эту просьбу. Это очень важно. Это выяснение, которое мы должны проделать.
Ученик: Это личное выяснение каждого?
М. Лайтман: Это выяснение, которое каждый и все мы вместе должны сделать.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (40:58) Как сделать так, чтобы Творец благословил товарищей и привел их к готовности получения Торы?
М. Лайтман: В чем проблема?
Ученик: Я слышал от Вас, что мы близки к тому, чтобы выполнить условия, которые требует от нас Творец. Так как вызвать наши молитвы, чтобы пройти это короткое расстояние?
М. Лайтман: Да, чтобы продвигаться к Творцу, как это сделать? У нас есть… Мы знаем, как это сделать. Мы должны учиться. Мы должны знать, почему мы приходим учиться. Как наша сила может быть больше, чем то, что было раньше. Чтобы мы все время заботились об объединении. И так мы будем продвигаться.
Ученик: (42:49) Мы будем продвигаться всегда, но тем не менее есть работа, чтобы получить Тору. Или говорить о том, что получить Тору – это лишма, и тогда не будет работы в этом мире?
М. Лайтман: Нам нужно стараться получить Тору. И из совместного изучения Торы и того, что мы получаем от Творца, если мы это будем учить, то выходит, что мы можем сблизиться друг с другом настолько, что почувствуем, насколько мы воздействуем друг на друга, насколько мы приходим к единой цели все вместе. И почувствуем Творца, который отвечает всем нам, и почему Он так делает.
Ученик: Из этой точки, с этого момента, мы будем двигаться ближе к такому чувственному состоянию между нами. В статье был отрывок, где Бааль Сулам написал, что есть возможность каждое мгновение получать Тору, и бывает особая возможность, когда существуют особые света сегодня на праздник. Как использовать этот шанс, эту возможность, чтобы сократить расстояние?
М. Лайтман: Сегодня у нас есть возможность сократить расстояние, которое есть между нами и Творцом.
Ученик: Да, и мы бы хотели это сделать максимально.
М. Лайтман: Понятно. Да. Хорошо? Вопрос понятен. Увидим, может ли кто-то ответить на это.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (46:11) Каждое желание получать является решимот от удаления света, в котором мы получаем буквы Торы. Так это ощущение наполнения или это ощущение новой пустоты, приближения к Творцу?
М. Лайтман: Я думаю, что это пустота, которая давит на человека, двигает его к Творцу.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (47:22) Я слышала, что если неправильно пользоваться Торой, тогда все исчезает, возвращается к своему корню. Что это за состояние, когда неправильно пользуются Торой?
М. Лайтман: Не для нашего исправления, с помощью которого мы становимся подобными Творцу.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (47:56) Желание, как Вы говорили, желание к изменению, чтобы мы по-настоящему захотели измениться…
М. Лайтман: Когда мы говорили…?
Ученица: О желании. Вы сказали, чтобы получить Тору, нам не хватает желания. Так это желание – это желание к изменению? Это согласие измениться?
М. Лайтман: Разумеется.
Ученица: В этом наше участие?
М. Лайтман: Да.
Ученица: То, что не достает нам – это вера, что изменение нам во благо?
М. Лайтман: Я не думаю, что это правильный вопрос, потому что это приходит к нам от Творца и так раскрывается в наших келим.
Ученица: В продолжение выяснения, которое было: ребенок смотрит на своих родителей, видит, что они делают, и копирует их. И тогда он видит… то, что видит, то и копирует. Кого мы можем копировать?
М. Лайтман: Мы можем копировать Творца.
Ученица: Бывает часто, что я очень чувствительно к… не знаю, буквально к любому листочку, трепещущему на ветру, а иногда совсем нет. Как нам разглядеть действия Творца? Через какие очки смотреть?
М. Лайтман: Мы можем очень быстро научиться у Творца, от духовных сил.
Ученица: То есть не пользоваться материальными глазами, так как ребенок смотрит на мир. Что это должно быть из сердца, там должно быть видение?
М. Лайтман: Да.
Ученица: На конгрессе Вы сказали, что мне недостает включиться в тексты, больше читать статьи. Я начала читать, и это ощущение, не знаю, правильно ли это. Когда я читаю, особенно с подругами, то я чувствую, что это пример, который я должна получать, но это не образ, который я вижу. Это что-то в ощущениях. Это наше видение, это наши глаза и сердце?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (50:54) Тут сказано: «Поэтому наверху есть пробуждение, которое дает нижним силы, позволяющие им выполнять действие по подготовке для получения Торы». Какое действие получения, подготовки, которую мы можем сделать сейчас, чтобы правильно воспользоваться временем?
М. Лайтман: Объединение.
Ученица: Мы это делаем всегда, постоянно. Может, есть что-то особенное, что сегодня можно сделать?
М. Лайтман: Если вы делаете постоянно, то я не вижу, чтобы что-то выходило из ваших действий.
Ученица: А что не точно в наших действиях?
М. Лайтман: Не то, что не точно. Намерение.
Ученица: Намерение не в том направлении? Какое должно быть намерение?
М. Лайтман: Мы сейчас не начнем выяснение. Это не урок в школе.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (52:10) Я услышала, Вы говорили прежде, что есть несколько условий для получения Торы. Быть как один человек с одним сердцем и быть общностью, частью Исраэля. Но чтобы достичь этого, необходима Тора. Тогда мой вопрос – что прежде? Что раньше?
М. Лайтман: Что раньше? Что предшествует Торе?
Ученица: Да.
М. Лайтман: Получению Торы предшествует ощущение во мне потребности находиться в действиях, подобных действиям Творца и попросить у Него, чтобы Он показал мне, где я ошибаюсь. И тогда мне будет понятно, как себя исправить. Вот и все.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (54:08) Я чувствую, что здесь есть желание у каждого. Большое желание получить Тору. Но как мы можем, в каком кли собрать все маленькие желания, которые есть у каждого, чтобы это стало по-настоящему одной силой, одним желанием. Ведь без этого невозможно получить Тору.
М. Лайтман: Нам нужно все время учиться как получать новые желания свыше от Творца и сочетать их вместе. И тогда нам станет понятно, куда мы должны прийти с решением, к какой цели. Не знаю. К какой цели?
Ученица: В чем кли? Куда мы собираемся? Вы что-то сказали сейчас.
М. Лайтман: Желание.
Ученица: Это кли желания, как бы мирового кли?
М. Лайтман: Да.
Ученица: И туда мы должны направить все наши желания?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (56:15) Тут сказано, что они собрались, и у них было только одно намерение, и была одна мысль. А мне Вы ответили, что во время получения Торы мы работаем со своими желаниями. Значит, до получения Торы мы объединяемся только в намерении и мысли?
М. Лайтман: Нет. Мы не можем объединиться в намерении и мысли.
Ученица: Но тут написано, что у них было только одно намерение и одна мысль. Как это понимать?
М. Лайтман: Ну, это уже продвижение вперед, что они чувствуют, как их подправляет Творец, и как они постепенно-постепенно сближаются между собой в одно тело, в одном сердце.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (57:50) Что такое получение Торы, само понятие – получение Торы?
М. Лайтман: Получение Торы, с нашей стороны, это подготовка кли, чтобы высший свет смог исправить его, управлять им. И тогда все творения получат в этом кли правильную форму намерения.
Ученик: Мы учимся очень много времени тому, как принять Тору. Я слышал с утра сегодня. Какие действия? Вообще, можно ли учить Тору, не выполняя каких-то действий физических, с намерением? Можно ли без действий получить Тору? Можно до завтра учить. Вам будут задавать вопросы, Вы будете отвечать. Я спрошу, Вы ответите. Можно ли получить Тору, не делая ничего?
М. Лайтман: А что это за действия?
Ученик: Так я и спрашиваю, какие действия? Слышу мужчин, женщин. Что я должен сделать, чтобы моя учеба стала эффективной, чтобы я мог получить, не только говорить теоретически?
М. Лайтман: Мы учим, что, с помощью наших действий, при сближении келим друг с другом, мы этим подталкиваем себя к объединению. И, в конечном счете, мы ждем, чтобы Творец реализовал в нас это действие.
Ученик: (01:00:43) Да, и что это за реализация? Что это за реализация объединения – то, о чем Вы все время говорите? Можете это определить?
М. Лайтман: Когда мы хотим сблизиться, мужчины, женщины, мы все-таки немножко путаемся. И поэтому желательно, чтобы мы произвели это объединение между нами, реализовали это объединение между нами. И тогда его мы представим Творцу, и из этого получим помощь.
Ученик: Чтобы привлечь свет, возвращающий к Источнику… Наша работа – по привлечению света, возвращающего к Источнику, чтобы нас исправил. Что самое эффективное? Даже в учебе, здесь, в этом зале?
Самое эффективное – чтобы, во-первых, Творец нас услышал по-настоящему, чтобы это не было какой-то фальшью. И второе – как можно эффективно и точечно сместить центр интереса творения с получения? Какое условие должно быть для правильного получения?
М. Лайтман: Условие, чтобы мы хотим, чтобы все было ради отдачи.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:03:15) Он пишет так: «И он должен надеяться на то, что, в конце концов, он удостоится прийти к «лишма». И удостоится получения Торы». Что раньше: начало работы в лишма или получение Торы?
М. Лайтман: Начало Торы?
Ученик: Человек, получающий Тору, должен уже находиться в лишма? Он должен быть в ради отдачи?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Почему же он так пишет? И он должен надеяться на то, что, в конце концов, он удостоится прийти к «лишма». И удостоится получения Торы. Как можно получить Тору, если он не в «ради отдачи», если у него нет келим отдачи?
М. Лайтман: Он не имеет в виду это.
Ученик: Когда он в ло лишма, он получает Тору?
М. Лайтман: Нет, он не может.
Ученик: Об этом я и спрашиваю. Когда народ Израиля стоял у горы Синай, они были в ло лишма или в лишма?
М. Лайтман: Нет-нет, в ло лишма. Ты правильно думал.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:05:00) Когда мы сидим здесь сейчас, я чувствую, что есть много людей в мире, вокруг нас, которые очень нуждаются в надежде, и день ото дня это обостряется все больше и больше. Иногда чувствуется, что мы как какой-то клапан, как будто мы являемся для них пробкой.
Что поможет тому, чтобы каждый человек пришел к внутреннему осознанию зла, или тому, чтобы мы захотели отдавать им – какое направление сейчас более правильное?
М. Лайтман: Правильнее – это совершать действия по отдаче. И тогда стоит ему измерить, какие действия он должен выполнять из действий отдачи и как приблизиться к ним.
Ученица: Когда мы говорим о действиях по отдаче…
М. Лайтман: Да.
Ученица: …то есть это должно быть желание к распространению, желание передать им то, что мы получили истину, получили Тору – это отдача? Или это между мной и моей подругой в десятке?
М. Лайтман: И то и другое.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:06:48) Когда у человека неправильные намерения во время учебы и приходит свет – он возвращает его к Источнику, или лучше вообще не учиться, а быть в состоянии молитвы?
М. Лайтман: Где так написано?
Ученица: Написано, что Тора становится для него смертельным ядом, когда он в ло лишма.
М. Лайтман: Да.
Ученица: Вопрос, если я чувствую, что Тора, которую я изучаю в данный момент, потворствует эгоизму, лучше тогда не учиться в это время, а быть в состоянии молитвы?
М. Лайтман: Иногда – да.
Ученица: Говорят, что свет возвращает к Источнику. А когда я учусь и знаю, что это ло лишма, Тора все еще на меня воздействует?
М. Лайтман: Тора на нас воздействует все время. Только мы должны каждый раз видеть из всех наших намерений, куда мы направляем себя и куда хотим продвигаться.
Ученица: То есть если во время учебы мои намерения неправильные, то это воздействие может быть неправильным?
М. Лайтман: Да, конечно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:08:32) Есть некое ожидание в воздухе, как будто получить что-то. Мы пришли сюда, чтобы получить Тору: «Давай!» Это правильное ощущение? Нам положено что-то?
М. Лайтман: Если человек просит, почему ему не положено?
Ученик: Я не чувствую, что готовность к получению Торы зависит от меня. Творец даст – даст. Ну, не даст, так не даст. И так продолжать.
М. Лайтман: То есть не уточняю, в каком ответе я нахожусь? Да?
Ученик: Да.
М. Лайтман: Это правильно?
Ученик: Ну, Тору Он дает. Кли для получения Торы…
М. Лайтман: Да.
Ученик: …я чувствую, что и это Он дает.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Вот эта готовность, кли для получения Торы – вроде бы это в моих руках, но я чувствую, что и это тоже не в моих силах.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так что же в моих силах здесь? Все происходит из Его сил.
М. Лайтман: По всей видимости, только просьба.
Ученик: Сила просьбы откуда вырастает в человеке?
М. Лайтман: От хисарона человека.
Ученик: А что порождает в нем этот хисарон?
М. Лайтман: То, что человек хочет удостоиться, скажем, праздника Шавуот, еще каких-то высот, вершин.
Ученик: В каком месте у просьбы есть право на собственное существование? Где место просьбы?
М. Лайтман: Творец не дает просто так, как ты хочешь сказать. Просьба находится на высоте. Если ты чувствуешь, что должен быть в просьбе и должен поднять ее к Творцу, и тогда Творец дает ему место, из которого он поднимает свою молитву.
Ученик: Если только просьба зависит от человека, все остальное делает Творец. Откуда придет ко мне просьба?
М. Лайтман: От Творца.
Ученик: Я не понимаю, просьба зависит от меня или от Творца?
М. Лайтман: Просьба зависит от тебя. Но ты должен поднять ее к Творцу.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:11:54) Кажется, что Вы дали нам очень четкий совет сегодня. Все начинается с желания к Торе и мы должны желать оставить те силы, которые нас формируют. Мне кажется, что мы должны принять решение. Что мы должны решиться готовы ли мы отказаться от собственной власти и хотим ли мы быть под властью Творца? Это верно?
М. Лайтман: Верно. Это называется лишма. Очень просто. И мы действительно способны взойти на эту ступень и поддерживать друг друга в этом все, для того чтобы получить силы от Творца и так подниматься. С помощью этих сил подниматься.
Ученик: Потому что в Торе написано, что Творец говорит народу Израиля, если вы не получите Тору, то здесь будет место вашего погребения. Только у нас нет пока еще ощущения, что если мы не получим Тору, если мы не захотим получить Тору, то это будет место нашего погребения. Вот этого ощущения пока что нам не достает.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это приводит нас к молитве. Пожалуйста, Творец, дай нам желание, чтобы мы захотели быть только лишь под Твоей властью, в Твоей власти, чтобы захотеть отдаться полностью Тебе и Твоей Торе, и чтобы принести Твой свет в мир.
М. Лайтман: Амэн. Хорошо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:14:55) А что плохого в месте нашего погребения, чтобы желание получать умерло? Что в этом плохого?
М. Лайтман: Я не знаю, но ты же видишь, как он пишет. Он хочет, чтобы человек всегда оставался в духе руах, нефеш в душе здоровых, и чтобы требовал у Творца сил, новых ощущений. Все.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:16:18) По поводу молитвы. Этот всплеск молитвы, который исходит из человека, каждый из нас не может выскочить из себя. Мы пытались, мы молились в одиночку, тихонечко. Что позволит нам совершить прорыв, чтобы выйти из возможностей человека?
М. Лайтман: Да, это на самом деле выше возможностей человека. У него нет сил выйти из себя и быть принятым на другом уровне. Я с тобой согласен.
Ученик: Мы много лет пытаемся дойти до этой точки, чтобы вышла молитва, как в группе сейчас. Как мы можем помочь друг другу, чтобы у каждого родилась из себя, вырвалась из него молитва?
М. Лайтман: Должны больше пробуждать желание к цели, тягу к цели. И так, чтобы было ясно, что вы к этому очень близки.
Ученик: (01:18:24) Мы внутри группы даем много примеров в распространении, в работе в десятке, в семье. В каждом месте мы буквально пытаемся пробудить важность цели, оживить это друг в друге, пробудить. Но это не выходит. Я не вижу, что кто-то хочет бросить. Мы все там, мы все в этой точке. Что поможет этому случиться?
М. Лайтман: Что этому поможет? «Падение ниц» и так, чтобы каждый человек оберегал своего товарища.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:20:26) РАБАШ пишет нам, что истинная молитва исходит из глубины сердца.
М. Лайтман: Да.
Ученик: В глубине сердца у меня всегда есть молитва за себя, а за товарища обычно – это внешняя молитва. Как молитву за товарища поместить в глубину сердца?
М. Лайтман: Я не знаю. Об этом нужно молиться. Понятно?
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:22:03) Мы знаем, чтобы получить Тору, мы должны выполнить между нами условие поручительства. Что я могу передать из своего сердца, чтобы смогла выполнить это условие.
М. Лайтман: То, чего не хватает моему товарищу для того, чтобы прийти к поручительству и продвигаться от него со всеми.
Ученица: Условие поручительства – это отдавать моим подругам в десятке, отдавать всему Израилю?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Я могу передать молитву?
М. Лайтман: Да.
Чтец: Мы приближаемся к окончанию. Хотели бы спросить, как Вы подытоживаете урок?
М. Лайтман: Очень особенный урок. Я чувствую, что большинство со мной согласны в этом. И мы будем продолжать так же в этом. Все. Что мне еще сказать?
Чтец: (01:23:57) Мы сейчас на этой части перейдем к подведению итогов в десятке, а потом перейдем к следующей части урока. Пожалуйста, подытоживаем этот особый урок в десятках.
Семинар
Чтец: (01:30:09) Мы перейдем к следующей части нашего урока. Сейчас будет урок в записи 2006 года. Предисловие Книги Зоар, статья «Ночь невесты».
Набор: Команда синхронного набора