Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Полдень), 2 октября 2023 года
Часть 1: Бааль Сулам. Поручительство
Чтец: Мы с вами прочитаем статью «Поручительство» Бааль Сулама, которую мы начнем сначала.
М. Лайтман: (00:40) Да, статьи «Дарование Торы» и «Поручительство» Бааль Сулам написал специально для людей, которые изучают науку каббала, для того чтобы объяснить им, насколько важно объединение между нами, что только в мере нашего объединения мы можем раскрыть Творца и наш духовный мир, наше состояние, высший мир. И так мы будем продвигаться к раскрытию Творца людьми в нашем мире. Хорошо.
Ладно, давайте начнем. Статья «Поручительство». Эта статья написана как продолжение статьи «Дарование Торы», и она говорит о связи между людьми, которые хотят достичь Творца, и что они должны делать, для того чтобы прийти к достижению Творца. И для этого Бааль Сулам написал статью «Поручительство». Пожалуйста.
Чтец: (03:10) Статья «Поручительство» Бааль Сулам (продолжение статьи «Дарование Торы»).
«Ибо весь Исраэль – поручители друг за друга»
М. Лайтман: Исраэль называется каждый человек в мире, который хочет постичь Творца, согласно «Исра-Эль» напрямую к Творцу, к Высшей силе, к Творцу. Так они и называются. Пожалуйста.
Чтец: (03:38) И в этом суть поручительства, когда весь Исраэль стали поручителями друг за друга.
М. Лайтман: То есть каждый, кто хочет постичь Творца, становится в этом обязан быть поручителем каждому из таких же людей, как он. То есть объединение в поручительстве является необходимым, которое нам нужно, и в этом объединении мы раскроем Творца.
Чтец: (04:16) Ибо Тора не была дана им, пока не был спрошен каждый из Исраэля, согласен ли он принять на себя заповедь любви к ближнему в мере слов «Возлюби ближнего, как самого себя» в полном объеме.
М. Лайтман: Это мы должны как следует послушать, потому что только в мере поручительства между нами мы постигаем Творца и должны достичь состояния, когда мы согласны быть в такой связи между нами, чтобы быть на самом деле поручителями друг за друга. Что значит поручителями? Мы будем изучать из самой статьи.
Чтец: (05:08) Иными словами, каждый человек из Исраэля должен принять на себя заботу и работу ради каждого человека из народа, чтобы наполнять все его нужды не меньше, чем заложено в человеке заботиться о своих собственных нуждах.
М. Лайтман: Это мы должны каждый сказать себе, что я должен заботиться обо всех товарищах так же, как я забочусь о себе самом. Не менее. Стараться все больше и больше. Насколько я заботился бы сам о себе, так заботиться о каждом товарище.
Чтец: (06:04) А после того как весь народ единогласно согласился, сказав: «Сделаем и услышим»…
М. Лайтман: Это может быть даже одна десятка, но если она согласна объединиться между собой буквально как один человек с одним сердцем, чтобы быть поручителями друг за друга, то есть заботиться обо всех товарищах в десятке так же, как каждый заботится о себе самом.
Чтец: (06:38) …каждый человек из Исраэля стал поручителем за то, чтобы ни у кого из народа не было недостатка ни в чем, и тогда они стали достойны получения Торы, но не ранее.
М. Лайтман: То есть получить Тору (высший свет), которая приносит ощущение ее Источника (Творца), – это только при условии, когда мы приходим к связи между нами, которая называется поручительством. Минимум это должно быть между несколькими товарищами, полное минимальное состояние называется десяткой, а объединение между всеми уже будет называться Концом Исправления. Только к этому мы должны стремиться.
Вопрос (Чтец): (07:38) Что значит, что десятка единогласно соглашается и говорит: «Сделаем и услышим»?
М. Лайтман: Когда они говорят, что только во взаимной помощи, во взаимной связи между ними, когда они направлены буквально все вместе к одной цели, только в таком виде они могут прийти к состоянию, когда каждый называется «яшар Эль» (Исраэль), и все вместе они входят в систему, называемую поручительством, и в них раскрывается Творец.
Ученик: Это согласие должно быть единогласно или каждый приходит к состоянию?
М. Лайтман: Постепенно-постепенно они приходят все больше, больше и больше, приближаются издали и постепенно входят в поручительство. Это необязательно должно быть единогласно, как пишет Бааль Сулам, потому что он описывает идеальное состояние. Но входим в десятки, и в десятках мы раскрываем такую связь между нами, которая называется поручительством. И тогда в этой мере раскрывается им Творец: одним – больше, другим – меньше, в соответствии с тем, насколько каждый входит в частное поручительство.
Ученик: (09:07) Это согласие… В принципе, все согласны с идеей, но как прийти, к такому решению, что мы идем на это, входим в поручительство?
М. Лайтман: Учимся вместе, и каждый объясняет самому себе, и все объясняют всем, что сила поручительства должна буквально проявиться между ними в таком виде, что это наполняет их.
Дальше.
Чтец: (09:40) Продолжим текст.
Потому что в этом общем поручительстве избавляется каждый человек из народа от всех забот о нуждах своего собственного тела и может исполнять заповедь «Возлюби ближнего, как самого себя» в полном объеме и отдавать всё, что у него есть, всякому нуждающемуся, поскольку больше не боится за существование своего собственного тела.
М. Лайтман: Это значит, что в постижении поручительства мы становимся как единое тело, и мы уже ответственны каждый за других и все за каждого. И это сближение, это соединение с нашей стороны становится как один человек, как Адам Ришон, которого создал Творец. То есть мы возвращаемся в систему, называемую «Адам».
Чтец: (10:57) Ведь он знает и уверен, что 600 000 любящих и верных людей находятся вокруг, готовые позаботиться о нем.
М. Лайтман: И тогда мы должны быть поручителями друг за друга, ответственными друг за друга, и на самом деле прийти к состоянию, когда каждый заботится обо всех, все заботятся обо всех настолько, что нет различия между нами, и мы начинаем чувствовать, что находимся буквально в едином теле, то есть в одном желании.
Чтец: (11:46) И по этой причине они совершенно не были готовы к получению Торы со времен Авраама, Ицхака и Яакова…
М. Лайтман: Начинаем между собой в таком виде, когда мы пока еще не связаны друг с другом, пока все больше и больше не сплачиваемся и не приходим в конечном счете к такому единству, которое называется «как один человек с одним сердцем».
Чтец: …пока не вышли из Египта и не стали целым самостоятельным народом.
М. Лайтман: То есть пока мы не выходим из нашего эгоизма, который называется Египтом, и не соединяемся между нами. И тогда в той мере, в какой мы соединимся между собой, мы постигаем Творца.
Песня (13:10)
М. Лайтман: (16:22) Есть вопросы по тому, что я уже сказал?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (17:05) Кто эти «верные товарищи»?
М. Лайтман: Это товарищи из группы. Если у тебя есть десятка – ты уже способен в связи с ними прийти к раскрытию Творца. Но написано в других местах: «наименьшее множество – двое». Даже если у тебя есть еще только один товарищ, и ты с ним приходишь к правильному объединению – Творец между вами двумя раскрывается.
Ученик: Как я различаю товарища, что он верный? Написано, что верных людей. Где мы можем проверить, что мы верные?
М. Лайтман: Когда мы связываемся между собой как в одном сердце, в одном желании, направлены на слияние с Творцом, – мы между нами должны стать как один. И это по сути дела определяет наше развитие. Ладно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (18:40) Что приводит нас к состоянию, когда мы подписываем поручительство в десятках?
М. Лайтман: А иначе мы не приходим к нашей реализации, к Цели творения, к раскрытию Творца. Поэтому у нас нет выбора.
Но мы обязаны связаться между собой настолько, чтобы стать как один человек. Мы всего лишь возвращаемся к той же системе, как и Адам Ришон, когда Творец создал одного Адама, а затем поделил его на множество частей. И вследствие того, что у нас есть эгоистическое желание и отдаление друг от друга, мы готовы снова стать как один и так преодолеть отдаление между нами, и прийти к одной системе.
Ученик: Что подводит нас к этой точке, начиная с которой мы подписываем арвут?
М. Лайтман: Только выполнить то, что написано в науке каббала. Всё. Вся наука каббала – она только для того, чтобы вернуть нас к системе Адама. Поэтому мы называемся «Бней Адам» – то, что мы являемся результатом того же Адама.
Переводчик: Мне кажется, в вопросе имелось в виду, что делает то, что мы становимся поручителями друг за друга?
М. Лайтман: Когда мы готовы быть связаны каждый с каждым, когда мы готовы быть помогающими друг другу для того, чтобы достичь Одного, Единственного Творца на всех.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (21:09) Когда мы находимся в полном поручительстве, какой вид кли раскрывается нам?
М. Лайтман: Единое кли, единая душа, которая называется душой Адама Ришона. И это то, что все мы чувствуем, когда включаемся в нее, и согласно силе объединения в ответ мы постигаем Творца, Высшую силу для всех нас.
Ученик: Это кли в состоянии получить ради отдачи?
М. Лайтман: Да, конечно. Если все мы хотим приблизиться один к другому, так каждый должен отменить свой эгоизм и в этой мере быть ради отдачи другим.
Ученик: Не могли бы Вы немного объяснить? В этом промежуточном состоянии, в котором мы находимся, какая связь между поручительством и возможностью отдавать ради отдачи?
М. Лайтман: Нет. Мы не будем входить во все эти выяснения, это частные вопросы. А отдача ради отдачи, получение ради отдачи, получение ради получения – это уровни желания, которые мы должны исправить. Спрашивайте о том, что мы сейчас читаем.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (23:07) У меня вопрос не по теме.
М. Лайтман: Нет. Ничего не по теме быть не может. Я предупредил. Что за наглость?
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (23:46) Я сама не могу почувствовать все сердца в своей десятке?
М. Лайтман: Да, каждый человек в десятке может почувствовать все сердца в десятке, и так все мы соединяемся в одно сердце.
Ученица: Но если мне не удается это сделать, я могу начать только с двумя-тремя подругами?
М. Лайтман: Да, начать можно даже с одним товарищем.
Ученица: А как выбрать? Тех, кого я чувствую к себе поближе или наоборот?
М. Лайтман: Да-да, насколько ты близка к нескольким подругам, ты можешь продолжать с ними быть более объединенной. Хотя нужно стараться быть в десятке.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (24:56) Я бы хотела продолжить вопрос. Если нам не удается почувствовать девять сердец постоянно своими собственными силами, можно ли сказать, что за счет поручительства происходит то, что можно быть вместе все время?
М. Лайтман: Быть вместе в одном сердце можно только в состоянии, называемом поручительством, когда каждый является поручителем за другого. Мы это будем изучать из статьи.
Я попрошу спрашивать только согласно тому, что мы прочитали. А мы только два абзаца прочитали. Спасибо.
Чтец: Мы начнем читать заново?
М. Лайтман: Да.
Чтец: (25:59) Бааль Сулам статья «Поручительство».
«Ибо весь Исраэль – поручители друг за друга»
(трактат Санедрин, 27:2, трактат Швуот, 39:1)
И в этом суть поручительства, когда весь Исраэль стали поручителями друг за друга.
Ибо Тора не была дана им, пока не был спрошен каждый из Исраэля, согласен ли он принять на себя заповедь любви к ближнему в мере слов «Возлюби ближнего, как самого себя» в полном объеме, как это выясняется в статье «Дарование Торы», пп. 2 и 3, см. там как следует слово в слово.
Иными словами, каждый человек из Исраэля должен принять на себя заботу и работу ради каждого человека из народа, чтобы наполнять все его нужды не меньше, чем заложено в человеке заботиться о своих собственных нуждах.
М. Лайтман: То есть также как человек заботится о себе, исходя из своей эгоистической природы, когда он таким образом устроен и он устроен так даже на уровнях неживой-растительный и животный, так он должен заботиться о ближнем вне себя. Когда все, что он может себе представить как хорошее, он прежде всего так строит для себя, как относиться к ближнему. Дальше.
Чтец: (27:39) А после того как весь народ единогласно согласился, сказав: «Сделаем и услышим»,...
М. Лайтман: Даже небольшая группа.
Чтец: Тогда …каждый человек из Исраэля стал поручителем за то, чтобы ни у кого из народа не было недостатка ни в чем, и тогда они стали достойны получения Торы, но не ранее.
М. Лайтман: Это значит, что только при этом условии, когда они стали ответственными поручителями, заботящимися друг о друге в своей маленькой группе – это, по сути дела, условие, когда они входят в связь между ними, называемую поручительство.
Чтец: (28:36) Потому что в этом общем поручительстве избавляется каждый человек из народа от всех забот о нуждах своего собственного тела и может исполнять заповедь «Возлюби ближнего, как самого себя» в полном объеме и отдавать всё, что у него есть, всякому нуждающемуся, поскольку больше не боится за существование своего собственного тела. Ведь он знает и уверен, что 600 000 любящих и верных людей находятся вокруг, готовые позаботиться о нем,...
М. Лайтман: Да, это значит, при условии, когда они таким образом относятся друг к другу, тогда они в таком виде строят систему поручительства между ними. И тогда, насколько они таким образом существуют, чтобы выполнять Тору, поручительство между ними, в этой мере они становятся готовыми получить Тору, то есть раскрытие Творца между ними.
Чтец: (30:06) И по этой причине они совершенно не были готовы к получению Торы со времен Авраама, Ицхака и Яакова, пока не вышли из Египта и не стали целым самостоятельным народом. Ибо тогда возникла реальность, в которой каждому было гарантировано [обеспечение] всех его потребностей совершенно без всякой заботы или сомнения. Иначе было, когда они еще были смешаны с египтянами, и определенная часть [наполнения] их потребностей обязательно была отдана в руки этих диких чужаков, полных эгоистической любви.
М. Лайтман: Это значит, насколько приближаются к состоянию поручительства, они все больше объединены, и тогда в соответствии с этим, в этой мере Творец может раскрыться между ними. Он не раскрывается в каждом отдельно, но во всех вместе, когда они делают из себя как одного человека с одним сердцем.
Чтец: (31:32) Получается, что та мера, которая отдана в руки этих чужаков, не будет гарантирована каждому человеку из Исраэля ни в коей степени. Ведь товарищи его не смогут наполнить ему эти недостатки,
М. Лайтман: Это значит, что если есть между ними такие люди, которые не могут выполнить условия поручительства, так они не получат раскрытие Творца и ощущение поручительства, ощущение высшего мира, жизнь, которая выше смерти, потому что они не входят в связь поручительства со всеми.
Чтец: (32:24) …поскольку они не находятся в их власти. И уже выяснилось, что до тех пор, пока человек хоть в какой-то мере обеспокоен своими собственными заботами, он совершенно не способен даже начать исполнять заповедь «Возлюби ближнего, как самого себя».
И вот ты ясно видишь, что дарование Торы должно было быть отложено до времени, когда они вышли из Египта и стали самостоятельным народом.
М. Лайтман: Это значит, что пока они не приходят к такому единству, они не могут прийти к ощущению Творца. И у них нет выбора, кроме как оставаться в эгоистическом существовании, как мы и сейчас это чувствуем. Условие остается тем же условием, а осуществление его, тем же осуществлением: быть поручителями друга за друга.
Вопрос (Чтец): (33:42) Я не понимаю, как они могут полноценным народом и прийти к поручительству в отрыве от всего остального? Ведь поручительство связывает всех, даже одна десятка придет к поручительству. Как это может быть? Они должны включить в себя всех?
М. Лайтман: Что значит включить в себя всех? Всю десятку.
Ученик: Всех товарищей в десятке. Но как может быть, что есть небольшое тело, которое может оторваться от общего тела и самостоятельно прийти к поручительству?
М. Лайтман: В чем отключиться? Они и так отключены.
Ученик: А что означает, что десятка может прийти к объединению? Минимально клетка (десятка) будет в поручительстве. Как может быть одна десятка в поручительстве, а все остальные не в поручительстве?
М. Лайтман: Это может быть. Каждая десятка может отдельно приблизиться к выполнению поручительства. Да. И тогда, потом, мы не знаем когда, будет объединение между всеми.
Вопросы только по тексту.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (34:54) Должна ли десятка прийти вся, все товарищи, или могут прийти несколько?
М. Лайтман: Даже двое достаточно, если будут в такой связи между собой, они уже смогут ощутить Борэ и высший мир.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр) (35:49) Как прийти к состоянию, когда поручительство будет между двумя подругами десятки, и не прийти в эгоистическое состояние между ними?
М. Лайтман: А эгоистическое состояние тоже проявляется попеременно, и они тоже должны прийти к объединению все равно.
Ученица: Я могу продолжить?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Есть женщины, которые могут взаимовключаться на уроках и в разных действиях, которые мы выполняем. А есть такие, которые не очень-то в этом участвуют. Есть в группах разные люди.
М. Лайтман: Да, бывают и такие, бывают и такие. А мы должны в поручительстве между нами постараться вместить всех, и чем больше будет людей, тем легче нам будет подняться до уровня Творца.
Ученица: Каждый прикладывает усилия со своей стороны, чтобы прийти к поручительству?
М. Лайтман: Да.
Ученица: А затем возникает помеха, и все вдруг падает. И ничего нельзя выстроить на этом?
М. Лайтман: Можно. Можно. И мы будем учиться, как строить. Хорошо? Понятно?
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр, Германия): (37:52) Моя подруга задает вопрос. Какая разница между арвутом и возлюби ближнего, как самого себя? Если разница есть, то какая?
М. Лайтман: Нет никакой разницы.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр, Европа-3): (38:31) У меня такой вопрос. Если десятка все-таки выполняет все условия поручительства и приходит к этому состоянию, то каким образом она воздействует на остальные десятки и воздействует ли она?
М. Лайтман: Поддерживает, подталкивает, вытягивает к поручительству тоже в том числе.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (39:21) Поручительство – это процесс или состояние?
М. Лайтман: Поручительство – это состояние. Но в таком состоянии есть много ступеней. Есть 125 ступеней отсюда и до Окончательного Исправления, и на каждой ступени мы обязаны выполнять законы поручительства.
Ученица: Это состояние «как один человек в одном сердце»?
М. Лайтман: Да, конечно, но в разной мере, смотря над какой силой эгоизма мы определяем связь между нами. Это называется «величина поручительства».
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (40:29) Я понимаю, что система взаимосвязана, как более расширенная система и взаимосвязанная. Есть ощущение, как будто поручительство развивается в систему, и поэтому у нас такие общие действия. Это не только от товарища к товарищу, но то, что я делаю – это питает всю систему.
М. Лайтман: Да, эта система влияет на все человечество. Единая система влияет на все.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (41:34) А как перестать заботиться о себе и перейти к полному поручительству в десятке, когда не двое, а действительно десять в поручительстве? Что нам все-таки недостает?
М. Лайтман: Недостает? Недостает вам... То, что вам недостает – это открытие сердца друг другу так, чтобы вы все соединились сердцами. Это то, чего вам недостает.
Ученица: После этого конгресса, как нам еще сблизиться, чтобы все-таки сделать этот шаг?
М. Лайтман: Ищите, я думаю, что это возможно, только если мы будем изучать еще больше статей, и так приблизимся друг к другу. Мы поймем как сближаться над эго, которое тоже будет соответственно этому между нами расти.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (43:22) Вопрос от товарища. Как можно перейти из ежедневных забот о самом себе к духовной заботе?
М. Лайтман: Это возможно с помощью группы, в которой ты находишься. И тогда и с помощью товарищей, они могут показать тебе пример, и убедить каждого в том, что нет другого состояния, кроме того, чтобы мы были во взаимной заботе друг о друге. Поручительство говорит так: я не могу позаботиться о себе, я должен заботиться обо всех. Ну, все – это могут быть даже двое, десять. Но если мы заботимся в какой-то определенной группе друг о друге, тогда мы приходим к состоянию поручительства, и тогда Творец раскрывается между нами.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (44:45) В десятке я должен поручиться за товарища, который не готов пока на взаимное поручительство?
М. Лайтман: Нет. В десятке мы достигаем поручительства только с теми, кто в свою очередь может быть в поручительстве. Поэтому это называется «арвут ададит» (взаимное поручительство).
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (45:24) У меня по статье возник вопрос: мы не можем прийти к поручительству не соблюдая Тору. Пока мы не возлюбим ближнего своего – физически не сможем поручиться. А в то же время Тора не дана, пока не получишь поручительство. Что первично?
М. Лайтман: И то и другое приходит одновременно.
Чтец: (46:16) И вот ты ясно видишь, что дарование Торы должно было быть отложено до времени, когда они вышли из Египта и стали самостоятельным народом.
М. Лайтман: Это они вышли из-под власти Фараона (эго), того, что покрывает их и покрывало, и вынуждало каждого из них быть эгоистом полноценным, полным на 100%. И пока они не вышли из-под власти своего эго – называется, что «находятся в Египте».
Чтец: Иными словами, до такой степени, что все их нужды были отданы в их собственные руки и не зависели от других. Ибо тогда они стали способны принять упомянутое поручительство. И тогда им была дана Тора.
М. Лайтман: То есть если десятка, группа, даже два человека – все еще не находятся в поручительстве друг с другом, они не смогут получить Тору. То есть раскрытие Творца в таком виде, чтобы им раскрылся высший мир
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (47:52) Скажем, я поручился за товарища, но Творец показывает мне, что он обесценивает вот это мое отношение поручительства.
М. Лайтман: Значит твое поручение ничего не стоит.
Ученик: И потом я падаю, я не в состоянии вернуться обратно в это.
М. Лайтман: Проси Творца. Продолжаем.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (48:28) Стоит ли нам в десятке проводить какую-то периодическую ревизию поручительства, в чем конкретно мы поручаемся?
М. Лайтман: Каждый день утром и вечером вы должны проверять себя на состояние направленности к выполнению взаимного поручительства, начиная с этого день и в середине дня, и кончая день.
Чтец: (49:07) Поэтому получается, что и после получения Торы, если предадут их немногие из Исраэля и вернутся к грязи эгоистической любви, не считаясь с ближними, та доля потребностей, которая отдана в руки этих немногих, будет беспокоить каждого человека из Исраэля заботами о себе самом, ибо эти немногие ни в коей мере не пощадят его. И в любом случае, станет невозможным исполнение заповеди о любви к ближнему для всего Исраэля целиком, как сказано выше.
М. Лайтман: То есть если мы не построим сеть связи между нами так, чтобы каждый заботился о других, то мы никогда не придем к поручительству и не сможем прийти к раскрытию Творца по-настоящему между нами. Понятно, что это когда-то произойдет – Творец вынудит нас, не может быть, чтобы этого не было. Но это может быть очень медленно и за счет множества преград.
Чтец: (50:36) Так, что эти сбрасывающие с себя ярмо [Торы] заставят соблюдающих Тору оставаться в грязи своей эгоистической любви...
М. Лайтман: То есть если часть группы хотят выполнять поручительство и стараются прийти к нему, тогда они должны увидеть, насколько и другие, те, кто не выполняют правила поручительства – мешают им настолько, что может быть стоит, чтобы группа поделилась, если часть из них просто не хотят, не принимают условия поручительства.
Вопрос (Чтец): (51:27) Бывают времена, когда я сам снимаю с себя это ярмо?
М. Лайтман: Понятно, но это подъемы и падения – это то, что происходит в пути.
Чтец: (51:45) Так, что эти сбрасывающие с себя ярмо [Торы] заставят соблюдающих Тору оставаться в грязи своей эгоистической любви, ибо они не смогут заниматься заповедью «Возлюби ближнего, как самого себя» и достигать совершенства в любви к ближнему без их помощи, как сказано выше.
Таким образом, ты видишь, что весь Исраэль являются поручителями друг за друга, как в плане соблюдения, так и в плане несоблюдения.
Ведь в плане соблюдения, то есть если они соблюдают поручительство, вплоть до того, что каждый заботится и наполняет все потребности товарищей, – получается, что благодаря этому, они могут исполнять Тору и заповеди в совершенстве, то есть доставляя наслаждение своему Создателю, как упомянуто в статье «Дарование Торы», п. 13.
И также в плане несоблюдения – то есть если часть народа не желает соблюдать поручительство, желая быть погрязшими в эгоистической любви, они заставляют остальной народ оставаться погрязшими в своей мерзости и низости, не находя никакого выхода, чтобы выйти из своего грязного состояния, как выяснилось выше.
М. Лайтман: То есть мы обязаны принять условия поручительства всей десяткой: если часть десятки готова принять, а часть не готова – значит расставаться, не мешать друг другу.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (53:48) Скажите, как отличить, когда товарищ выходит из арвута от длительного падения?
М. Лайтман: По мере того, что он понимает, что главное – это объединение между всеми. Он находится на пути поручительства, даже если все еще и не может правильно этого выполнить. А еще... Ну в общем-то, это – главное.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (54:52) Вы, как наш учитель можете сказать нам, насколько мы близки к приходу к поручительству? Вы чувствуете это?
М. Лайтман: Вы находитесь в пути, в начале поручительства. Я не могу тебе сказать – насколько. Потому что все еще нет тут возможности измерить, что можно было бы померить метрами, километрами, часами, уровнями авиюта или как-то еще. Но вы уже сдвинулись с места, и вы находитесь в пути. Понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (55:36) Сейчас больше заметно, что кто-то уже больше готов к этим внутренним отношениям в десятке, а кто-то еще в пути, так скажем, ну...
М. Лайтман: Да.
Ученик: ...и у нас тоже в десятке такое заметно стало, очень явно. Эти товарищи как-то должны выпячивать себя по отношению к другим или это их внутреннее отношение?
М. Лайтман: Надо в десятке постоянно культивировать сближение между товарищами: постоянно и не скрывать. Есть такие, которые не понимают, а зачем вообще это сближение. И кстати говоря, у кого большой эгоизм, тот, в общем-то, в принципе пойдет далеко, высоко, как сказано: «каждый, у кого эгоизм больше, тот больше других». Потому что он будет переделывать себя, это возьмет у него много времени, много усилий, но он поднимется выше других. Поэтому мы не можем производить расчет. Мы не можем производить расчет: кто лучше, кто хуже, а только по сравнению с тем, что есть в данное время.
Ученик: (57:30) Взаимосвязь внутренняя больше проявляется в десятке в большей заботе о них?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А не будет ли такое, что они будут ощущать какое-то давление, даже на внутреннюю часть?
М. Лайтман: Нет. Надо заботиться всем обо всех внутри десятки. Все.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (58:11) Он пишет вначале, что нужно забыть о потребностях собственного тела, и тогда можно прийти к этому условию. Так я спрашиваю, как прийти к началу этого, когда я должен отказаться от потребности своего собственного тела и заботиться о товарищах? Ведь как раз относительно этой темы есть много споров.
М. Лайтман: Ты не можешь это сделать – это делает высший свет на тебе или за тебя. Если ты приходишь к состоянию, что ты хочешь подняться над своим эгоизмом, то свыше есть сила Творца, которая подтянет тебя вверх, и так ты выйдешь постепенно из своего эгоизма. Это не в твоих силах сделать.
Ученик: Будет работать без того, чтобы не было чего-то снизу?
М. Лайтман: Он будет действовать по мере того, что у тебя будут силы действовать с товарищами, когда ты сможешь проявить готовность выйти из эгоизма.
Ученик: Да, но ведь это что-то общее? Ну, хорошо: заботимся, делаем физические действия.
М. Лайтман: Нет, это не общее, это немного каких-то физических действий. А все то, что ты вкладываешь от своего сердца, чтобы быть вместе с товарищами, то соответственно этому ты добьешься успеха, и Творец тебя поднимет.
Ученик: (59:48) Вот мы сейчас прошли конгресс, все здесь прошли его и вкладывались. Это является тем вкладом?
М. Лайтман: Вклад: соединиться с сердцами товарищей, чтобы почувствовать сердца вместе и с ними вместе подниматься выше.
Ученик: Что это значит? Ладно, о чем говорят эти слова? Что действуем дальше и все?
М. Лайтман: Десятка у тебя есть?
Ученик: Да.
М. Лайтман: Есть, чудесно. Нет-нет-нет, ты никуда от этого не убежишь. Ты должен соединяться с ними.
Ученик: Что? Десятка – это группа в ватсап, дежурство или пробудить духовное? Скажите, что имеется в виду под этим?
М. Лайтман: Та десятка, которая у тебя есть в этом мире, те десять товарищей, вот с ними тебе нужно объединиться. Постараться с ними объединиться настолько, чтобы вы почувствовали духовный подъем. И все.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:01:43) Вы сказали, что если часть группы не согласна с поручительством, то группа должна разделиться. Это говорит о том, что мы должны критиковать работу подруг по поручительству или часть должна оставить десятку?
М. Лайтман: Нет. Сейчас нет. Сейчас пока нет, но, может быть, в ближайшем будущем, да. Пока что вы все еще не начали поручительство. Вы можете просто так ругаться из вашего эго. А поручительство – это очень серьезная вещь, когда вы готовы соединиться выше вашего эго. Тогда мы посмотрим, что делать.
Ученица: Даже если половина десятки не появляется с начала пандемии уже три года?
М. Лайтман: Значит, что у вас нет десятки, значит, у вас пятерка. Все. Нечего считать людей, которых три года нет, которые три года не приходят. Вы должны посмотреть, проверить десятку. Это может быть три человека, пять человек. Не имеет значения. Но это те, кто вместе с вами на уроках, на мероприятиях.
Ученица: А если они не мешают ни в каком виде, то могут оставаться только их имена в десятке?
М. Лайтман: Да. Да, в пассивной форме, но не мешать. При этом условии – да.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:04:15) Как помнить важность поручительства все время, чтобы работать на единство между нами?
М. Лайтман: Поручительство – это самое важное условие. Если мы не выстраиваем группу, которая находится в связях поручительством, то мы не строим то духовное кли, в котором можем раскрыть Творца, высший мир. И поэтому вся наша работа равна нулю. Это понятно? То есть поручительство – это не просто игра, это условие, что мы должны быть объединены, чтобы Творец раскрылся между нами.
Ученица: Можно продолжать спрашивать дальше?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Я читала, что все проблемы в мире – это потому, что сыны Исраэля не объединяются. Так из-за того, что мы не в поручительстве, можно сказать, что мы ответственны за все проблемы в мире? А где Творец во всей этой игре и в этом действии?
М. Лайтман: Он скрыт. Мы не можем Его раскрыть, пока мы не в поручительстве. Есть тебе еще что раскрывать. Ладно.
Мы так ни к чему не придем. Какой пункт? 18-й?
Чтец: 18-й. Да. Прочитать?
М. Лайтман: Да.
Чтец: (01:06:29) 18) И потому мудрец объяснил суть поручительства притчей о двух людях, плывущих в лодке. Один из них начал сверлить под собой, делая в лодке отверстие. Сказал ему товарищ: «Зачем ты сверлишь?» Отвечал тот: «Какая тебе разница? Ведь я сверлю под собой, а не под тобой!» Сказал он ему: «Глупец! Ведь мы оба погибнем в этой лодке, вдвоем!»
То есть как сказали наши мудрецы, поскольку сбрасывающие с себя ярмо [Торы] погружены в эгоистическую любовь, своими делами они строят железный занавес, не дающий соблюдающим Тору даже начать исполнение Торы и заповедей в правильном виде, то есть в мере слов «Возлюби ближнего, как самого себя», что является лестницей, ведущей к слиянию с Творцом, как сказано выше. И как же верны слова этой притчи, когда он говорит ему: «Глупец! Ведь мы оба погибнем в этой лодке, вдвоем!»
М. Лайтман: То есть мы в ответе каждый за других в общей системе человечества. Мы должны позаботиться друг о друге так, что если каждый из нас не выполняет поручительство, то это влияет на всех. Но главное – это те, кто слышат, чувствуют, изучают закон поручительства, что нет выбора, они должны быть в поручительстве. Нужно войти в него и так продвигаться. Хорошо?
Кто еще хочет вопросы задать?
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:09:21) Для того чтобы сделать поручительство постоянным, достаточно положительно думать о товарищах или нужно прибавлять к этому действия? Если мы выполняем действия, этого достаточно, выполнять действия только по отношению к одной подруге или нужно действовать по отношению ко всем?
М. Лайтман: Мы должны действовать по отношению к товарищам, которые рядом со мной, а затем по отношению к десятке, а потом, может быть, даже ко всему миру, ко всему человечеству. Все зависит от нашего развития. В конечном итоге нужно прийти к тому, чтобы мы все, все люди были как один человек с одним сердцем.
Ученица: Нужно заботиться обо всех условиях для подруг? Имеется в виду внешних, для того, чтобы они могли выполнить?
М. Лайтман: Нет. Совсем нет. Мы только должны понять, что нам нужно усиливать друг друга, чтобы быть в поручительстве и таким образом раскрыть общую нашу силу, быть в одном желании. Быть в одном желании.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:11:31) А если в десятке постоянно находится такой серьезный человек, и он часто обращает внимание на тех, кто не приходит. Это меня пугает. Поэтому я хотел бы войти в десятку, а тут вдруг кто-то постоянно напоминает о людях, которых нет. Чтобы мы о них думали.
М. Лайтман: Я не могу сказать, это хорошо или нет. Очень сильно всё зависит от конкретной десятки, от того, насколько она направляет себя на обязательства и так далее. Очень сложно ответить на такой вопрос.
Чтец: (01:12:33) 19) А рабби Элазар сын рабби Шимона идет еще дальше в вопросе поручительства. И мало ему, что весь Исраэль являются поручителями друг за друга, а весь мир входит в поручительство. Однако тут нет разногласия, ибо все признают, что сначала совершенно достаточно одного народа для исполнения Торы, то есть – лишь для начала исправления мира, поскольку невозможно было начать со всех народов мира одновременно.
Как сказали наши мудрецы, что Творец приходил с Торой к каждому народу и племени, и они не хотели принять ее. Иными словами, они были погружены в грязь эгоистической любви выше головы, одни – в прелюбодеяние, другие – в разбой и убийство и т.п. Так что в те времена невозможно было даже представить себе, как можно говорить с ними о том, согласны ли они отделиться от эгоистической любви.
И потому Творец не нашел ни одного народа и племени, готовых принять Тору, кроме потомков Авраама, Ицхака и Яакова, на стороне которых были заслуги их праотцев. И как сказали наши мудрецы: «Праотцы соблюдали всю Тору еще до того, как она была дана». Что означает, что благодаря возвышенности их душ у них была способность постичь и пройти всеми путями Творца в смысле духовности Торы, вытекающей из слияния с Творцом, без предварительной лестницы практических действий в Торе, которые у них не было никакой возможности исполнить. Как сказано выше в статье «Дарование Торы», п. 16.
И без сомнения, как очищение тела, так и возвышенность души наших святых праотцов очень подействовали на их сыновей и этих сыновей сыновей. И эти их заслуги были приняты в расчет для того поколения, в котором каждый из народа принял на себя эту высокую работу и каждый сказал в полный голос: «Сделаем и услышим!» И по этой причине мы поневоле были избраны особым народом из всех народов.
И получается, что только одни лишь сыны народа Израиля вошли в требуемое поручительство, а не сыновья всех народов мира, потому что они не участвовали в этом. И это просто, потому что такова реальность.
Как же может рабби Элазар не соглашаться с этим?
М. Лайтман: (01:16:12) То есть почему, с одной стороны говорят, что только одна группа, даже не народ, а какая-то группа, которая вышла из Вавилона, обязана быть в поручительстве. С другой стороны написано, что весь мир обязан быть в поручительстве.
20-й пункт.
Чтец: (01:16:37) 20) Однако окончательное исправление мира может произойти, только когда все живущие в мире будут приведены к служению Творцу. Как сказано: «И будет Творец царем над всей землей, в тот день будет Творец один, и имя Его – едино». В Писании сказано точно: «В тот день», а не ранее. И то же есть в еще нескольких стихах: «Ибо полна земля знанием Творца», «И устремятся к ней [то есть к горе дома Творца] все народы».
Однако роль Исраэля по отношению ко всему миру подобна роли наших святых праотцев по отношению к народу Израиля. Другими словами, как заслуги отцов были зачтены нам в нашем развитии и очищении вплоть до того, что мы стали достойны получить Тору, – ведь если бы не наши праотцы, которые соблюдали всю Тору до того как она была дана, мы, несомненно, были бы ничем не лучше, чем остальные народы мира, как сказано в п. 19 – так же народ Израиля обязан с помощью занятий Торой и заповедями лишма подготовить себя и всех жителей мира к такому развитию, когда они смогут принять на себя эту возвышенную работу любви к ближнему, что является лестницей к цели творения, представляющей собой, как выяснилось, слияние с Творцом.
Так, что каждая заповедь, которую исполняет каждый отдельный человек из Исраэля, для того чтобы доставить наслаждение своему Создателю, а не для какой-либо компенсации и эгоистической любви, в определенной мере способствует развитию всех живущих в мире. Ведь это происходит не сразу, а посредством постепенного поступенчатого развития, пока [изменения] не умножатся до такой большой степени, что смогут перевесить всех живущих в мире на сторону желаемого очищения. И это то, что называется на аллегорическом языке мудрецов «перевесом чаши заслуг». Иными словами, вес желаемого очищения завершен. Ведь они уподобляли это взвешивающему на чаше весов, где перевес чаши является завершением веса, к которому взвешивающий хочет прийти.
М. Лайтман: Вопросы.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:19:57) Вопрос подруги. Зло, которое раскрывается в каждом из нас, принадлежит человеку или в нем также раскрывается зло мира?
М. Лайтман: Если вы соберете все зло, которое есть в людях – это и будет мировое зло.
Ученица: Можно еще второй вопрос от нее? Я могу требовать поручительство от себя, но как привести всех подруг к этому?
М. Лайтман: Примером, собственным примером.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:21:19) В тот момент, когда пробуждается точка в сердце, и человек начинает учиться, он обязан прийти к поручительству. Это поручительство начинается изнутри, вместе с молитвой за товарищей, и это является моей работой за них? А затем убедиться, что у товарища есть условия быть в поручительстве вместе с другими товарищами?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:22:18) Десятка обязана прийти к поручительству – мы так понимаем?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Исходя из статьи, все, что происходит в мире и в связях между людьми (всех), эта боль и страдание, это разбиение страшное, десятка должна это принять, осознать, что она ответственна за все это?
М. Лайтман: Да. Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:22:58) Такое ощущение, что после прочитанного, сейчас я услышал, что праотцы – это очень важная картина, что в человеке в самом потом проявляется. Я однозначно чувствую, что я из себя представляю: что это праотцы, а не я. Их поведение в свое время передало мне, и я автоматом становлюсь, и желаю быть похожим на них. Мой отец жил так, что он любил, возлюбил ближнего, всех любил и тоже самое со мной происходит. И мое отношение к тому, кто сверлит в моей лодке: я его люблю, я понимаю, что он не ведает, что он делает. Могу я как-то на него повлиять от сердца, чтобы он услышал меня?
М. Лайтман: Только своим добрым примером.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:24:28) Когда я работаю в группе и именно хочу поручительство проявить к подруге, когда это легко моему эгоизму – это очень легко сделать. А когда надо наступить на горло своему эгоизму – он тебе не дает. И у меня была такая тяжелая ситуация с подругой, и я с ней не справилась, я не поддержала подругу, и очень долго мы с ней проживали тяжелый период, и проживала вся наша десятка. Конечно, этот конгресс нам дал возможность исправить эту ситуацию, и я очень благодарна вам за эту возможность, я очень на это надеялась. Но у меня такой вопрос: теперь, когда я пытаюсь работать в группе по поручительству, эта ситуация не дает теперь мне сближаться с подругами – мне страшно, я уже знаю, что это. Мой эгоизм ощутил эту боль очень много месяцев. Как же мне теперь работать дальше?
М. Лайтман: Рассказать это всем, и чтобы все вам помогли, а вы в этом поможете всем. Вот и все. И вы увидите, как вам будет просто и легко.
Ученица: Это отдаться в руки группе и не думать о себе?
М. Лайтман: Да, это самое надежное.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:26:36) Выстраивание поручительства в десятке, в этом есть уже какой-то опыт и понимание, как это делать. Но если честно провести анализ внутри себя, то я нахожу внутри себя территорию дистанцирования определенных подруг в десятке. Внешне это никак не проявляется, но по сути, чтобы мне для себя это выяснить, это нужно прямо поработать, покопаться внутри себя.
М. Лайтман: Об этом сказано: «Если Творец не выстроит дом, то напрасно строили», - то есть кли. Никакие наши попытки не помогут. Так что – просить Творца. Вот и все. Вам поможет.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:28:19) В обычной жизни, когда мы поручаемся друг за друга, мы это делаем с мыслью, чтобы не дай бог не понадобилось мне платить за кого-то, чтобы мне не надо было просить. В нашей работе...
М. Лайтман: Вопрос.
Ученица: Как смирить свое эго, что если я не дам возможности товарищам (место для работы), то у нас не получится общей работы получается?
М. Лайтман: Значит, надо просто закрыть глаза и бросаться в свойство отдачи. Все.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:29:32) Вы раньше сказали, что нужно убеждаться все время: выполняем ли мы поручительство? Должна ли быть проверка индивидуальной или как проверка десятки, или и то и другое?
М. Лайтман: И то и другое.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:30:02) В 19-м пункте сказано, что достаточно одного народа Исраэля, чтобы он достиг поручительства, и весь мир может прийти к этому. Да?
М. Лайтман: Через. Через.
Ученик: Через. Просто мы не первый раз приступаем к этой теме, правильно?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И как-то был один раз момент, что мы решили: ну, у нас же есть в Бней Барухе достойные десятки, с достойнейшими товарищами…
М. Лайтман: Но вот еще не могут эти десятки достичь состояния «арвут».
Ученик: И мы тогда решали, что давайте, мы всем Бней Барухом будем молиться, просить Творца, чтобы эта десятка... Творец помог ей прийти к поручительству и через нее... эта схема не работает или?
М. Лайтман: Этого недостаточно. Вы молодцы, что вы предлагаете такую идею, но она недостаточна. Мы пришли к состоянию, когда мы в принципе готовы уже полностью к Гмар Тикуну. Так что, давайте вместе действовать.
Ученик: То есть это работа для каждой десятки?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:31:38) Вы дали критерий для проверки поручительства, что человек понимает, что он находится на пути поручительства. Нам проверять только слова товарища надо или все-таки на действия смотреть? Очень часто бывает, что человек со всем согласен: да-да-да, регулярно, постоянно, из раза в раз, но при этом говорит одно, а делает другое.
М. Лайтман: Естественно, так каждый человек. Ну, мы должны пытаться обсуждать это так, чтобы он понял свои ошибки и каждый из нас. И так приблизимся к истине.
Ученик: Все-таки важнее понимание человека, системы этой или его действия по направлению к реализации?
М. Лайтман: Важнее его действия.
Все, товарищи. На сегодня я с вами закончил – у меня больше нет сил говорить. Завтра, кто останется, у нас будет как обычно утренний урок. И как обычно – дневной урок.
(Аплодисменты)
Объявление (01:33:19) В 6 вечера будет трапеза «ушпизин» (приема гостей), а мы завершим песней.
Песня (01:33:31)
Набор: Команда синхронного набора
Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/hBSMiwKi?