Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Утро), 7 августа 2023 года

Часть 3: Бааль Сулам. Одна заповедь

Чтец: Мы с вами читаем «Труды Бааль Сулама», страница 479-я, статья «Одна заповедь». Мы находимся во второй колонке в заголовке «Неосознанное доставление наслаждения своему Создателю».

М. Лайтман: Да.

Чтец: (00:21) НЕОСОЗНАННОЕ ДОСТАВЛЕНИЕ НАСЛАЖДЕНИЯ СВОЕМУ СОЗДАТЕЛЮ

Никогда не следует надеяться, что наступит время, когда найдется решение, позволяющее начинать работу Творца, исходя из «лишма», а, как тогда, так и сейчас, и так же в будущем, каждый работник Творца обязан начинать заниматься работой «исходя из ло лишма», от которой он придет к «лишма». И путь достижения этого уровня ограничен не временем, а теми, кто готовит его, и мерой его власти над своим сердцем, и потому многие погибли и [еще] погибнут на поле боя «ло лишма», и они умрут, не достигнув мудрости. И вместе с тем, вознаграждение их очень велико, ибо мысль человеческая не способна оценить значимость и важность доставления наслаждения своему Создателю. И даже работающий не на этом условии, в любом случае, из-за того что он не способен иначе, тоже доставляет наслаждение своему Создателю. И это называется неосознанным.

М. Лайтман: Может быть, еще раз.

Чтец: (02:08) Еще раз.

Повторное чтение первоисточника

М. Лайтман: Понятно?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (03:53) Написано, что путь прийти к этому уровню не ограничен временем, а теми, кто готовит его, и мерой власти его над своим сердцем. Что это?

М. Лайтман: Не ограничено временем – это не то, что человек живет много лет или, может быть, совершил много действий, как мы измеряем это время, а так вот, то, что дают ему свыше, и он это выполняет.

Ученик: Что такое мера власти его над своим сердцем?

М. Лайтман: Это уже можем как-то объяснить, что насколько он способен подняться над своим эгоизмом.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (05:01) В продолжение того, что спросил товарищ. Разве человек может вообще управлять своим сердцем?

М. Лайтман: Тем, что он обращается к Творцу и просит.

Ученик: Напрямую?

М. Лайтман: Может быть.

Всё. Да?

Вопрос (Чтец): (05:25) Я пытаюсь понять из того, что он пишет, что нельзя начать лишма, а обязан начать ло лишма. Это совет или он говорит факт?

М. Лайтман: Нет, это реальность. Это реальность. Все начинают с самой нижней ступени. Это то, что приходит к той самой душе, части души, и так начинают подниматься.

Ученик: Но мы с нашей стороны должны работать, как будто мы направлены на лишма.

М. Лайтман: Ты не можешь тут разобраться: лишма, ло лишма. Ты не знаешь, где ты находишься. Начинаем с того, с чего начинаем.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (06:16) Доставление наслаждения неосознанно называется ло лишма?

М. Лайтман: Доставлять наслаждение неосознанно – конечно, это называется ло лишма.

Ученик: Чем, когда я нахожусь в ло лишма и работаю по сути дела только для своего эгоизма, я доставляю наслаждение?

М. Лайтман: Но все равно ты же стараешься, ты стараешься. Мы не понимаем, насколько мы производим эгоистические расчеты, и этим мы продвигаемся в Цели творения.

Ученик: А почему здесь настолько важно: осознанно или неосознанно? В чем такое различие?

М. Лайтман: Это начинается совсем другая ступень, чем согласно его разуму. Начинает приближаться к Творцу, доставлять Ему наслаждение. Это уже совсем другая работа, в этом он уже начинает выражать себя.

Ученик: Когда я совершаю работу доставляя осознанно наслаждение Творцу сам – я нахожусь как бы на ступени как Творец, рядом с Творцом, ниже Творца? Когда я маленький и делаю неосознанно – я понимаю, что я маленький. Когда я осознанно кому-то доставляю наслаждение, есть уже какое-то равенство между нами, есть между нами отношения другие, не то что он большой, а я маленький?

М. Лайтман: Да. Так в чем вопрос?

Ученик: Что означает «делать осознанно»? Человек поднимается на какую ступень?

М. Лайтман: Что его сознание согласно с этим.

Ученик: Это говорит об отношениях человека с Творцом?

М. Лайтман: Что он находится на какой-то прямой связи «Я – Любимому моему, а Любимый мой – мне».

Ученик: Человек может пробовать осознанно доставлять наслаждение Творцу, даже если находится в ло лишма? То есть это слышится как ступень очень, я скажу, эгоистическая. Хорошо находиться на ней.

М. Лайтман: Конечно в этом хорошо быть, хорошо быть в Конце Исправления.

Ученик: (08:54) Сейчас я слышу, мы прочитали отрывок, что я должен доставлять наслаждение Творцу осознанно. Я говорю сейчас: хорошо, в любом действии я буду стараться доставлять наслаждение Творцу. Это называется осознанно? Кажется, что это не то, есть что-то еще.

М. Лайтман: Ты делаешь это потому, что ты восседаешь, поднимаешься над своим эгоизмом, превращаешь его в отдающее кли.

Ученик: Это всё изменение в моем отношении или есть там еще что-то?

М. Лайтман: Я не знаю, что тебе сказать. Представь себе, что ты переворачиваешь себя, преобразуешь себя во что-то совсем другое, что все, что есть у тебя приятного, вкусного – становится противным. Но ты это принимаешь с радостью, ценишь это самым высоким образом, который только может быть, только потому, что этим ты доставляешь наслаждение Творцу.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (10:18) Что доставляет наслаждение Творцу в то время, когда человек в ло лишма?

М. Лайтман: Творец принимает его как маленького и тоже забавляется с ним.

Ученик: Со стороны человека, он должен принять в расчет, что доставляет наслаждение Творцу?

М. Лайтман: Если он хочет доставлять наслаждение Творцу и даже еще не видит результатов этого, он все равно верит, что это так.

Ученик: Так какие его действия доставляют наслаждение Творцу?

М. Лайтман: Это мы понимаем: исправление творения, объединение, сближение, получение ради отдачи.

Ученик: Так мы нашими действиями должны сказать себе, человек должен сказать себе: если я сегодня приложил старания к объединению, этим я тоже доставил наслаждение Творцу? И он не обманывает себя, на самом деле доставил наслаждение Творцу, у Творца было наслаждение от этого?

М. Лайтман: Если мы стараемся, то так.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (11:45) Относительно того, что приятное и хорошее становится отвратительным.

М. Лайтман: Это все зависит от раскрытия цели. Все зависит от раскрытия цели. Насколько ты близок к цели, становится вкуснее, а отдаляясь – становится отвратительным.

Ученик: В этом отвратительном вкусе в чем там работа? Человек чувствует омерзение?

М. Лайтман: Да.

Ученик: А от чего он чувствует это отвращение?

М. Лайтман: Ему омерзительны две вещи: то есть он пробует, чувствует, что это сладко, а с другой стороны, он понимает умом, что это отвратительно.

Ученик: Почему?

М. Лайтман: Потому что это не тот же вкус, что у Творца.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (13:11) Здесь в середине отрывка он не предупреждает, а говорит: те, которые занимаются ло лишма, умрут, не достигнув мудрости, но в любом случае, вознаграждение их очень велико.

М. Лайтман: Да.

Ученик: А что является их вознаграждением?

М. Лайтман: Есть вещи, которые называются неосознанными. И все-таки они проходили эту жизнь в этом мире, страдали от чего-то. А от чего страдали? От того, что не могли наполнить свой эгоизм. А кто им дал этот эгоизм, кто дал им желания наполнять эгоизм? «Нет никого кроме Него», Творец, конечно же. Поэтому то, что они работали на Творца, служили Ему и пытались выполнять все команды злого начала и все-таки страдали, и у них ничего не получилось, то им положено за все эти усилия, за весь этот путь тоже вознаграждение.

Ученик: И в чем оно?

М. Лайтман: Что в следующий раз будет лучше.

Ученик: Что значит «в следующий раз»?

М. Лайтман: В следующем кругообороте. Нечего мне сказать. Вот так. Вот так.

Ученик: Следующий кругооборот говорит, что этапы, которые были у человека, он не реализовал, не использовал их?

М. Лайтман: Придут новые решимот, и продолжится работа. Что тут можно еще добавить?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (15:13) Ребенок, который только что родился, ничего не знает, но доставляет такое наслаждение родителям, даже просто улыбочкой своей. Те, кто еще не находится даже в ло лишма, вообще еще не пришли в науку каббала, никогда не слышали о ло лишма, лишма, живут своей жизнью... Я доставляю наслаждение Творцу неосознанно?

М. Лайтман: Да.

Ученик: То есть Творец наслаждается творением, даже вообще еще до того, как тот вошел в процесс исправления?

М. Лайтман: Да.

Ученик: И тогда, когда человек входит в процесс исправления, что происходит с этим наслаждением Творца? Мы говорим: дети растут, и у родителей как раз удовольствие падает. Не то что наслаждение растет вместе с ростом ребенка, а как раз маленькие дети, младенцы доставляют наслаждение.

М. Лайтман: Потому что они ничего не делают сами.

Ученик: Кто больше доставляет наслаждение Творцу? Творение до того, как оно исправлено или те, кто служит Творцу, кто пытается дойти к лишма, но пока еще находится в ло лишма?

М. Лайтман: Это разные уровни: лишма, ло лишма, доставление наслаждения осознанное, неосознанное. Это различные вещи.

Ученик: То есть Творец относится к каждому там, где он находится?

М. Лайтман: Да, конечно. И то, что Он дает этому творению, и то, что Он видит как результат. Старается ли творение в том, что есть у него добавить со своей стороны. «Со своей стороны» называется против его желания получать, против его эго. Старается добавить что-то или нет – только это измеряется.

Ученик: (17:23) Еще вопрос, если можно. Когда ты начинаешь идти нашим путем, ты смотришь на мир, который снаружи, видишь там много-много неисправностей. Все как бы все время работают на себя. И ты начинаешь понимать...

М. Лайтман: Как Творец действует на них.

Ученик: А как Он может получать наслаждение от страданий всех этих людей? Все, большая же часть людей, большую часть времени страдают. Но это то, что с ними происходит. Как Творец находит тут удовольствие? Или Он не измеряет это страдание?

М. Лайтман: Спроси Его.

Ученик: Нет, я Вас спрашиваю.

М. Лайтман: Я не секретарь Его. Я не вижу его расчета и не спрашивай меня. Это вещи, которые вы должны каждый выяснить сам. Понятно?

Чтец: (18:30) ПРОРОЧЕСКАЯ ИСТИНА ПРИ МАТЕРИАЛЬНОМ ИЗМЕРЕНИИ

Поскольку это абсолютно неопровержимо, пророческий свет обязан восприниматься в те сочетания букв, которые полностью соответствуют духу начинающих, то есть чтобы польза для эгоистических интересов его поколения была явной, потому что лишь тогда есть гарантия, что слово Творца будет принято поколением по принципу «ло лишма», так как Творец не подготовил их никак иначе, как сказано выше. И потому признаком истинного пророка является то, что его пророчество в высшей степени соответствует выгоде телесного успеха его современников. Как сказано: «И кто есть великий народ? У кого законы и правопорядки праведные, как всё это Учение, которое я излагаю пред вами сегодня!» Ибо близость телесного успеха подтвердит их истинность, ведь, в конце концов, это, несомненно, является местом входа, как сказано выше.

М. Лайтман: (20:01) Очень трудно понять его язык, иногда он вносит такой стиль, что у нас нет возможности даже в простом понимании это уловить, что происходит. Хорошо? Что?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (20:33) Бааль Сулам пишет там, что путь, он сначала между человеком и товарищем, и потом говорит: ло лишма и лишма. А сейчас говорит о телесном успехе, называется ло лишма. Что это такое «телесный успех» между человеком и его товарищем?

М. Лайтман: Нет, телесный успех он хочет сказать о телах, представляющих собой желание, как в кли.

Ученик: Тогда что такое успех желаний между человеком и другими людьми? Товарищи в нашей работе…

М. Лайтман: Когда мы соединяемся вместе и работаем вместе, как будто единый организм, одно тело.

Ученик: В какой плоскости это действует, что мы делаем каждый день, объединяемся?

М. Лайтман: Да. На всех уровнях.

Ученик: Так если мы говорим, что мы преуспеваем в этом, то есть мы уже успешны каким-то образом соединить наши желания, даже на самом простом уровне, повседневном, материальном, можно сказать, что это называется ступень ло лишма?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (22:08) Написано: признак истинного пророка в том, что его пророчество в высшей степени соответствует выгоде телесного успеха его современников. Что это?

М. Лайтман: Когда он знает, как управлять ими, как приближать их, как объяснить им, как они должны вести себя между собой в таком виде, что законы высшей природы будут приняты даже на их уровне.

Ученик: Что значит «на их уровне»?

М. Лайтман: На их уровне, более низком. И также же там они в чем-то почувствуют пользу от выполнения духовных действий.

Ученик: То есть он, в принципе, как переходное звено?

М. Лайтман: Конечно.

Ученик: Он как бы готовит для них истину, чтобы они могли в телесном успехе принять?

М. Лайтман: Да, также и каждый из нас по отношению к другому.

Ученик: Что это значит?

М. Лайтман: Что каждый из нас помогает другому быть или больше или ниже по отношению к другому, и так мы соединяемся в единую систему.

Если ты все время тянешь руку, я тебе не дам возможности спросить. Если ты в течение урока будешь поднимать руку два раза или три – куда ни шло, есть в том что-то, какое-то серьезное отношение. Но если ты все время с рукой наверху – это… это не принимается в расчет. Поэтому жаль ненужных усилий.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (24:18) Я что-то могу отсюда взять для распространения? То есть из того, что мы учили сейчас, то, что я должен передавать вещи, которые будут хорошими для желания товарища как бы для распространения?

М. Лайтман: Если ты можешь извлечь что-то для распространения из этого – наоборот, пожалуйста.

Ученик: То есть я должен посмотреть, где там для тела, для…

М. Лайтман: Может быть, да. Может быть, что так оно будет.

Ладно, что мы делаем дальше?

Чтец: Можно спросить?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Чтец): (25:06) Что называют телесным успехом? Это какой-то такой должен быть показатель?

М. Лайтман: Телесный успех – это успех на самом низком уровне в том состоянии, в котором человек находится.

Ученик: Это как раз приведет его к тому, чтобы он вошел на путь работы лишма?

М. Лайтман: Конечно. Потому что это только показывает, насколько в материале он работает с глубиной духовных законов. Да.

Ученик: И он говорит о том, кто уже начинает, или…?

М. Лайтман: Не начинает, а тот, кто находится в работе.

Ладно, ребята. Секунду. Что мы еще должны делать?

Чтец: Можно продолжить читать статью, больше нет другого учебного материала.

М. Лайтман: Всё, это уже третья часть? Хорошо. До скольких мы изучаем?

Чтец: До 5:30.

М. Лайтман: Я, возможно, сегодня немного перепутал.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (26:20) Что такое «ложный пророк»?

М. Лайтман: Ложный пророк – это тот, кто путает нас относительно будущего и показывает нам путь ложный.

Ученик: Потому что определение телесного успеха очень путает… истинный пророк. Если я рассказываю всем, что наука каббала принесет им семейное счастье, доход, изобилие, все хорошее в жизни…

М. Лайтман: Тогда ты ложный пророк.

Ученик: А почему? «Телесный успех».

М. Лайтман: Но это не может быть для человека, а только при условии, когда он идет по пути своего духовного исправления.

Ученик: Тогда Вы можете прояснить? Потому что это очень путает, и то, что Вы сейчас сказали, я тоже не понял.

М. Лайтман: Наука каббала для чего предназначена?

Ученик: Раскрытие Творца творениям в этом мире.

М. Лайтман: Так что, ты говоришь им: пускай женятся, зарабатывают, наслаждаются жизнью?

Ученик: Но он же говорит: истинный пророк должен нести успех и телесный успех современникам.

М. Лайтман: Да, а что такое телесный успех?

Ученик: Что такое телесный успех?

М. Лайтман: Я не думаю, что это жениться и заработать, и провести отпуск свой… Где его сегодня проводят? Ну что, вы не знаете? Ладно, хорошо. Понятно, что в хорошем месте.

Ученик: Что же это все-таки?

М. Лайтман: Телесный успех?

Ученик: Да.

М. Лайтман: Когда он достигает действий Творца (постигает) также на самых низких уровнях желания получать.

Ученик: То есть, что надо делать до этого, чтобы это произошло?

М. Лайтман: По всей видимости, исправление. Он должен найти группу, он должен связаться с группой, он должен быть активным в ней, соединять всех товарищей, насколько это возможно, и в таком виде продвигаться к состоянию, когда связь между ними будет такой, что Творец постепенно сможет там раскрываться.

Ученик: (29:20) А почему это называется телесным успехом?

М. Лайтман: Потому что они пока что работают между собой на уровне телесной связи, в объединении тел как бы.

Ученик: Я не понимаю. Это не успех телесный, это успех духовный.

М. Лайтман: Это называется телесным успехом. Потому что если мы в теле выполняем такие действия, так называется, что мы стараемся прийти к телесному успеху, к объединению в телах.

Ученик: Тогда итог: телесный успех – это раскрытие Творца?

М. Лайтман: Ну, предположим, что это раскрытие Творца через сближение с помощью тел.

Ученик: Сближение тел – что имеется в виду?

М. Лайтман: Когда мы становимся «как один человек в одном сердце» в объединении между нами в группах.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (30:44) Несколько более общий такой вопрос. Когда мы хотим открыть методику широкой аудитории – когда ты начинаешь включать туда объяснение о Творце?

М. Лайтман: Я думаю, что если мы делаем программу, из этой программы нам становится понятным – когда мы можем начать объяснять о связи с Творцом, об обращении к Творцу и о действиях Творца по отношению к группе.

Ученик: Хорошо. Это в рамках такой долгосрочной программы, когда поступенчато приводим?

М. Лайтман: Ну, конечно. Это то, что ты спрашиваешь, нет?

Ученик: Нет. Я как раз спрашиваю: одна встреча, есть какая-то одна... первый вкус дать. Я говорю о широкой аудитории. Ты идешь ва-банк: объясняешь цель так, что цель в конечном счете – это раскрыть Творца, постигнуть… (понятно, что его словами). Или ему достаточно там объединения, или сказать снова широкой аудитории, которая не изучает науку каббала, систематически… Я снова спрошу. Вот первый контакт с аудиторией...

М. Лайтман: Я пришел в какую-то аудиторию, которую не знаю вообще.

Ученик: Полтора часа: встречи, разговоры, беседы. Он не знает Вас, он не пришел учиться, но у Вас сейчас есть возможность его впечатлить. Вот на самой первой встрече, чтобы впечатлить его, ты идешь ва-банк до самого Творца, что это – цель, этому учит наука каббала, Бааль Сулам об этом пишет. Или без давления? Достаточно объединения, уверенности...

М. Лайтман: Нет-нет. Объединение, уверенность – это вещи, которые они может быть не услышат. Они услышат как раз об общих вещах. Я должен им рассказать о том, что… об общем законе природы, что мы находимся в каком-то панцире. Этот панцирь, эта сфера, управляется с помощью определенного количества сил, и мы из тех, кто находятся в этой сфере: неживой-растительный-животный уровень, относящийся к говорящему, и есть у нас возможность изменить наше состояние, нашу судьбу. И об этом говорит наука каббала. Поэтому она настолько важна, и поэтому она раскрывается сейчас все больше и больше, потому что мы пришли в течении тысяч лет к состоянию, когда мы на самом деле можем это воспринять.

Ученик: (34:00) Как изменить наше состояние, судьбу в этой сфере?

М. Лайтман: С помощью того, что мы связываемся с законами сферы. Эта сфера является общностью всей природы, когда в природе существуют законы, абсолютные законы, у которых есть начало и конец, а мы должны стараться прийти к взаимосвязи с этими законами, чтобы ускорить их воздействие на нас. Поэтому от этого зависит то, насколько мы примем в приятном виде наши изменения за счет их воздействия.

Ученик: А какой самый важный закон в законах этой сферы?

М. Лайтман: В законах этой сферы самый важный закон – это закон единственности, что все это действует только согласно одному желанию единой общности, согласно одной причине и одной цели.

Ученик: А это что? Какая это одна причина? Как это действует, куда это ведет?

М. Лайтман: Это ведет к тому, чтобы соединить все создания, скажем так, всех участвующих, всех присутствующих, сделанных, которые находятся в этой сфере, привести их к состоянию, ощущению взаимному, чтобы они поняли, что взаимное хорошее соединение между ними, когда каждый помогает другому, приводит их к состоянию, когда буквально каждый заботится о ближнем, и с помощью этого они раскрывают эту единую силу, которая действует в этой сфере, и слиты с ней. Мы строим Его, создаем Его из разобщения, которое с самого начала в нас находится.

Ученик: Кто такой Творец в этой сфере?

М. Лайтман: То, что мы составляем между нами – «вы сделали Меня».

Ученик: (36:51) Когда мы Его складываем, когда мы Его делаем, что мы раскрываем, что мы чувствуем?

М. Лайтман: Мы чувствуем единую силу, единую программу, единую причину, единую цель. Всё находится в понятии один – Один, Единственный, Единый.

Ученик: Как это решает наши проблемы по жизни, что нам это вообще решает?

М. Лайтман: Всё. Потому что мы вследствие этого начинаем понимать: насколько мы далеки, не понимаем друг друга, какова причина всех наших бед.

Ученик: А почему изначально есть все эти беды у нас?

М. Лайтман: Для того, чтобы раскрыть это единство.

Ученик: (37:38): Еще вопрос: а что не хватает на самом деле человеку, по сути каждому человеку в мире?

М. Лайтман: Каждому человеку в мире недостает связи с Высшей силой.

Ученик: Можно сказать, что человек чувствует неизвестность, неизведанность, смысл жизни?

М. Лайтман: Всё это только виды, потребности в Высшей силе.

Ученик: А у человека, у которого есть любопытство: раскрыть, услышать – это тоже недостаток?

М. Лайтман: Да. Понятно?

Ну, так прекрасно. В кли олами, в мировом кли, есть у нас только женщины Турция-1 и Беэр-Шева. Ну, предположим, Беэр-Шева.

Вопрос (Беэр-Шева): (38:39) Может быть, несколько общий вопрос. Мы изучаем тему: доставить наслаждение. И Вы всегда нас учите, и сейчас уже на второй ступени, но, собственно, мой вопрос отсюда. Что по сути того, что я и моя десятка – мы вышли из райского сада тем, что мы не доставляли наслаждение Творцу?

М. Лайтман: По всей видимости, я не знаю. Ты слышал это от своей бабушки, а я от своей бабушки этого не слышал.

Хорошо, дальше.

Ученик: Имеется в виду, что на практике этим путем приводят нас к состоянию, что нас воспитывают, делают нас мудрее; к состоянию, в котором мы не были – в этом вопрос? Из нашего решимо, может быть, это скрыто? Но это путь, это тенденция всей системы – привести нас к единству?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Ж Турция-1): (40:01) Что за эгоистические расчеты и выражения, и когда… Что дополняет вкус при раскрытии Творца? Что добавляет это раскрытие Творца?

М. Лайтман: Наши поиски, плохие ощущения, отсутствие объединения, всевозможные беды – это дает нам мощь нашего объединения по сравнению с тем, что было у нас в начале творения, в 620 раз большее. И тогда мы начинаем раскрывать на самом деле отношение Творца к нам в полном виде, в совершенном. И поэтому без разбиения, без раскрытия злого начала, разделяющего нас, – без всего этого мы бы не могли прийти к раскрытию блага, добра. Понятно?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (41:18) Вы замечательно объяснили, логично. Я считаю, что каждый здравомыслящий захочет контакта с Высшей силой, чтобы решить проблемы. А вот Ваш опыт сорокалетний в распространении... Я сейчас поставлю 1000 человек или миллион человек и расскажу эту историю, то, что Вы сейчас сказали. Я считаю, что только единицы захотят прийти. Еще до того, как они знают, что надо объединиться. Скажем, на 17-м уроке мы где-то только начинаем рассказывать. А вот услышали – контакт с Высшей силой решит все проблемы. Что им мешает подступиться и прийти к нам?

М. Лайтман: Это им непонятно, не объяснено так детально, и не видно им также, как вся жизнь, которая перед ними, все это закрыто, недоступно.

Ученик: Но человек-то верит во много вещей. Ну что? Творец. Они даже не знают, кто это?

М. Лайтман: Это не находится, не записано в наших желаниях, не запечатлено в них. Нет во мне, в моем желании, возможности почувствовать Творца и наслаждаться Им. И я могу почувствовать, что я могу наслаждаться мороженым, да? И в каком виде, и как я могу купить его, и как я буду наслаждаться – да. Но Творцом…?

Ученик: Но человек присоединяется к Творцу. Не то, что это свойство любви и отдачи, а он хочет Его. Видим же мы, что люди готовы воевать за бога, жизнь положить.

М. Лайтман: Это за свою гордыню, а не за Творца.

Ученик: Я хочу спросить, я хочу понять: проблема в нашем объяснении, там что-то не так, или, как Вы сказали, это в них не откладывается, они не хотят прикладывать усилия, а то, что Творец захочет – поймут?

М. Лайтман: Пока еще нужно время для того, чтобы выяснить решимот, дать им возможность подняться, и тогда мы почувствуем, что они подталкивают нас к каким-то новым состояниям. И так будем продвигаться.

Ученик: (43:43) Так мы нормально, мы в порядке? Мы со своей стороны делаем то, что надо? Надо стараться?

М. Лайтман: Мы обязаны стараться все больше и больше в каждое мгновение, как пишет Бааль Сулам. Но это не говорит о том, что мы терпим неудачу. Мы должны продвигаться с тем, что мы учим из трудов Бааль Сулама и РАБАШа, и распространять это, рекламируя всему человечеству.

Ученик: Будем стараться, результат не зависит от нас.

М. Лайтман: Результат не зависит от нас – не говорит о том, что мы не стараемся это делать в самом лучшем виде. Понятно?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (44:35) Он пишет, что слово Творца будет принято поколением в ло лишма. Что он имеет в виду?

М. Лайтман: Что ло лишма – мы можем это воспринять, но лишма – мы не можем воспринять, что это, потому что нет у нас решимот этого.

Ученик: Но кого он определяет как поколение? Поколение, современники – кто это?

М. Лайтман: Поколение – это всего лишь с помощью высшего света, когда раскрывается связь между людьми, и слой этой связи начинает работать в свое время. Это называется «поколение».

Ученик: Скажем, в нашем поколении все могут ухватить это ло лишма?

М. Лайтман: Нет, конечно же, нет. И насколько есть у тебя миллиарды людей в мире сегодня, так относительно это гораздо меньше, чем было, скажем, тысячу лет назад.

Ученик: Тогда я еще раз задам тот же вопрос, с чего я начал. Что он имеет в виду, что есть возможность раскрыть, чтобы все поколение уловило, что такое ло лишма?

М. Лайтман: Понять, где мы находимся в ло лишма по сравнению с каким-то объяснением лишма – это как-то мы можем передать нынешнему поколению. Но привлечь их, вывести из ло лишма к лишма мы еще не способны.

Ученик: (46:48) Но эта способность: услышать о ло лишма, о том, что относится к ло лишма, – эта вещь зависит от того, кто передает, зависит от того, кто принимает – от кого это зависит?

М. Лайтман: Зависит от времени. Зависит от времени. Без всякого сомнения, что в нашем поколении есть много людей, достойных прийти к лишма, но, вместе с этим, есть много условий, которые не дают им.

Ученик: А те люди, которые уже готовы прийти к лишма, что можно сделать для того, чтобы ответить этим условиям? Или это не в их руках?

М. Лайтман: Делать все, что возможно. Кто знает, достигает он в конечном итоге или нет. Все должны (по крайней мере те, которые приходят в науку каббала), все должны надеяться, что есть такой вариант перед ними.

Ученик: Это просто возвращает к тому, что мы читали до этого, где он говорит, что в конце они умрут, не достигнув мудрости, хохма. Но тоже ведь удостаиваются?

М. Лайтман: Да. Потому что они вложились, вклад не исчезает.

Ученик: Но как не прийти к этой ситуации? Как не дойти до такого, чтобы…

М. Лайтман: Это вкладывать и всё. Вкладывать. Как есть у тебя много людей, которые занимаются спортом. Так придет он к тому, чтобы стать чемпионом мира? Может быть и да, а если и да, то на одно мгновение. После него уже будет кто-то другой, и так все больше и больше. Нет в этом никакой гарантии.

Ученик: Это понятно. То есть получается, что ты выкладываешься, а в конце концов, это не в твоих возможностях произойдет – не произойдет.

М. Лайтман: Да. Но так с самого начала написано, что мы не требуем ничего, кроме возможности отдавать. Отдавать, когда ты не думаешь о себе и о результатах твоих усилий. Понятно? Насколько мы больше, все больше продвигаемся, мы чувствуем, насколько в этом всё есть.

Вопрос (Чтец): (49:56) Вы Дуди рассказывали об этой сфере, в которой мы находимся и как мы это объясняем широкой аудитории. Как дать им понять, что законы, которые управляют этой сферой – это не то, что я там могу, не могу, хочется-не хочется, а необходимо действовать согласно этим законам.

М. Лайтман: Законы сферы – это единство. Единство – это главный закон. И насколько я стараюсь прийти к силе «Один, Единственный, Единый», я благодаря этому приближаюсь к истине, к центральной точке.

Ученик: Может быть я слышу это и понимаю, но в качестве того, я слышу в первый раз такое, на лекции?

М. Лайтман: Да.

Ученик: А вот как? Что должно быть, что мы должны сказать, рассказать об этих законах, об этом подходе к единству, чтобы я почувствовал, что если я этого не делаю, я собственно врежу сам себе?

М. Лайтман: Нельзя тебе закрывать то, что ты можешь открыть. Ты вследствие этого не являешься посланником Творца, потому что ты обязан рассказать миру как можно больше, чтобы они могли правильно принять, почувствовать, понять и продолжать.

Ученик: Что значит «правильно принять»?

М. Лайтман: Форма, в которой ты им рассказываешь о божественном, о творении.

Ученик: И этот компонент, есть этот компонент объяснить, как это работает?

М. Лайтман: Да.

Ученик: И есть компонент, насколько это обязательно выполнять?

М. Лайтман: Каждый обязан, насколько он чувствует и понимает, что это его долг.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (52:12) Вы говорите, что ты должен рассказать миру как можно больше, чтобы они могли правильно принять, то есть это наш долг. А с другой стороны, не мы работу заканчиваем. Но что люди способны услышать? Вы говорите, что люди замкнуты. Ты можешь рассказывать заново и заново, как-то перефразировать… А что с людьми, которые способны услышать?

М. Лайтман: Ты постепенно-постепенно должен рассказать людям эти вещи, чтобы они это проглотили, поумнели и начали слушать все больше и больше. Это называется воспитанием.

Ученик: А что израильское общество хотя бы? Мы заняты распространением. Сколько способно сегодня услышать, скажем, израильское общество, на что оно способно?

М. Лайтман: В любом случае мы должны рассказать, почему мы настолько противоположны, плохие, разделены, разбиты. И все это для того, чтобы мы преодолели каждый себя, для того чтобы быть объединенными, и в объединении мы должны похоронить все, что нас отдаляет и подняться выше нашей головы к тому, что объединяет нас.

Ученик: А как? Это так наивно звучит по состоянию Израиля сегодня – объединяться...

М. Лайтман: Наивно… Хорошо. Так давайте будем делать каждый день расчет, сколько эта наивность убивает из народа и требует все больше и больше смертей.

Ученик: Я понимаю, что такое объединение в момент несчастья, когда война или какая-то внешняя угроза – это объединение я очень понимаю, я чувствую это, можно это понять. А как привести объединение, связанное с целью, то, что потянет нас вперед, а не то негативное, что тебя преследует?

М. Лайтман: Смотри: просто объяснять все больше и больше. Ведь Бааль Сулам пишет об этом, что единство – это, по сути дела, цель. И мы должны прийти к нему.

Ученик: (55:03) Даже, скажем, «мы братья» – все эти прекрасные слова…

М. Лайтман: Нет, ты просто так бросаешься словами.

Ученик: Это слышится циничным…

М. Лайтман: Верно.

Ученик: Как объяснить это правильно, с положительной стороны? Как привлечь человека к этой важности объединения, а не от грозящего удара?

М. Лайтман: Только с помощью объяснения и логичного объяснения, которое начинается буквально с природы, как в первом классе, и все больше, и больше, и больше. Что природа требует от нас находиться в единстве, что нет у нас никакой возможности… Как пишет Бааль Сулам, что мы однажды победим друг друга, и будет хорошая тишина для всех.

Ученик: Это природа требует от нас как бы в общем, теоретически?

М. Лайтман: Мы должны поменять войну между нами на войну каждого против самого себя.

Ученик: Что это за такая война – против меня?

М. Лайтман: Когда человек воюет со своим эгоизмом, со своим злым началом. Мы приближаемся к этому и обязаны объяснять это всем, и прекратить видеть врагов вне себя, а только внутри себя.

Ученик: Еще одна вещь. Проблема в том, что тут я должен отказаться от чего-то, от многих условий.

М. Лайтман: Это неважно, но это природа требует от нас.

Ученик: Нет, но я живу в стране, тут есть условия, законы. Я должен идти на уступки со своей стороны.

М. Лайтман: Законы и условия, которые ты установил в стране, – все это ты установил. Но выше этого существует природа, и это природа человека, природа народа, природа мира. И ты ничего в них не устанавливаешь, и поэтому научись тому, как ты можешь выстроить мир так, чтобы он был хорошим миром, а не то чтобы находился все время в иллюзиях.

Ученик: А если я не сообщу им законы природы?

М. Лайтман: Так природа выполнит и свои законы и тебя заставит.

Ученик: Когда природа поможет мне, поможет осознать, что есть законы, которые надо выполнять?

М. Лайтман: Уже дает тебе постепенно это понять.

Ученик: А как?

Ученик: С помощью всевозможных взрывов. Это на неживом-растительном-животном и человеческом уровнях. Ты видишь, что на всех этих уровнях четырех есть у тебя взрывы на уровне их природы так, что не дают тебе жить, существовать.

Хорошо. Уже 5:31. Ого! Все мы встаем и сейчас убегаем с урока. Вопросов больше нет. А что у нас сегодня и на вечер?

Объявление (59:03)

Песня (59:14)

Набор: Команда синхронного набора

Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/ggTtuuTF