Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 20 октября 2022 года
Часть 1: На пороге лишма
Чтец: Мы на уроке «На пороге лишма», начинаем с 11-го отрывка.
М. Лайтман: Да, мы продолжаем ту же тему «Вход в лишма». Давайте продолжим, нечего мне тут давать определения и предисловия, мы уже находимся в этом. Пожалуйста.
Чтец: (00:57) 11-й отрывок.
11. Когда он видит, что через действия по получению он не получит жизненной силы, он начинает делать действия по отдаче, чтобы действия по отдаче принесли ему наслаждение.
М. Лайтман: (01:17) Причина, что он приходит к действиям по отдаче, это только чтобы получить наслаждение, потому что иначе он не может, без наслаждения он не может жить. Если Творец устраивает ему так, что согласно действиям по получению он не может получить наслаждение, тогда от безвыходности он переходит к действиям по отдаче. Мы видим это в каждом.
Чтец: (01:43) Получается, что страдания возвращают его к добру, т.е. страдания, которые он ощущает от того, что ему неоткуда получать наслаждение, заставляют его вернуться к добру, т.е. чтобы он делал действия по отдаче. Ведь добро – это свойство отдачи, как сказано: «Чувствует сердце мое добро. Говорю я: дела мои – царю», – т.е. на отдачу.
Получается, что благодаря страданиям, когда он страдает от того, что у него нет жизненных сил, он выбирает для себя новый путь и начинает заниматься отдачей.
И хотя это тоже с намерением ради получения, это называется свойством «ло лишма» близким к «лишма», и это, как сказано, что от «ло лишма» приходят к «лишма», поскольку свет в ней [т.е. в Торе] возвращает к добру. Ведь делая действия ради отдачи, благодаря этому он начинает ощущать свет в действиях по отдаче. А у этого света есть свойство, позволяющее изменять его [т.е. человека] впоследствии, чтобы он действовал ради отдачи. [РАБАШ. 279. Почему еврейский народ уподобляют оливкам?]
Вопрос (Москва-4): (03:22) Вчера задал вопрос товарищ, Вы с ним поговорили, и теперь я не могу понять. С одной стороны, какая разница, если я страдаю, и в том, что ради Творца. Вот это вот «ради Творца» у нас никак не включается. В чем эта проблема?
М. Лайтман: Человек всегда делает действия с намерением «что будет мне от этого?» То есть, как правило, намерение простое: я делаю действие и хочу от этого действия, которое я сейчас хочу исполнить, получить наслаждение. Это наслаждение я хочу, чтобы ощущалось во мне. И это ты видишь: от маленького ребенка до старика все так делают. Это действие, которое все понимают.
Теперь вопрос: как я могу изменить в этом что-то? Если я сделаю действие, а наслаждение и хороший результат от этого действия почувствую не я, а кто-то другой (у меня нет сил делать это) – такое действие называется действием по отдаче. Я ничего не могу сделать, не способен, не устроен таким образом, я весь только желание получать. Но если я, как он пишет здесь… Давай почитаем, лучше так.
(05:39) (Читает и комментирует первоисточник)
11. Когда он видит, что через действия по получению он не получит жизненной силы, он начинает делать действия по отдаче, чтобы действия по отдаче принесли ему наслаждение.
То есть у меня нет выбора. Я делал разные действия, хотел насладиться через них, а теперь я вижу, что это невозможно, они не приводят к наслаждению. Но если я, допустим, буду работать для кого-то, то за это я могу получить наслаждение, вознаграждение.
Получается, что страдания возвращают его к добру, т.е. страдания, которые он ощущает от того, что ему неоткуда получать наслаждение, заставляют его вернуться к добру, т.е. чтобы он делал действия по отдаче. Ведь добро – это свойство отдачи, как сказано: «Чувствует сердце мое добро. Говорю я: дела мои – царю», – т.е. на отдачу.
Почему на отдачу царю? Потому что у меня нет выбора. Я обращаюсь к Творцу после того как я вижу, что никакими своими действиями не могу насладить себя.
Получается, что благодаря страданиям, когда он страдает от того, что у него нет жизненных сил, он выбирает для себя новый путь и начинает заниматься отдачей.
И хотя это тоже с намерением ради получения, это называется свойством «ло лишма» близким к «лишма», и это, как сказано, что от «ло лишма» приходят к «лишма», то есть это уже представляется как переход от ло лишма к лишма, поскольку свет в ней [т.е. в Торе] возвращает к добру. Как это? Ведь делая действия ради отдачи, благодаря этому он начинает ощущать свет в действиях по отдаче. А у этого света есть свойство, позволяющее изменять его [т.е человека] впоследствии, чтобы он действовал ради отдачи. То есть это заставит его, воспитывая его отдавать.
Этот процесс понятен?
Вопрос (Италия-4): (08:43) Где я могу почувствовать наслаждение, выполняя действия по отдаче? Большую часть времени я чувствую усталость и тяжесть.
М. Лайтман: Я тебя понимаю. Ты постарайся делать действия по отдаче такие, которые принесут тебе наслаждение. Попробуй. Почему мы делаем трапезы, говорим между собой, приближаемся друг к другу? Мы должны показать каждый другому, насколько он заботится, хотя нет заботы, но все-таки насколько он заботится, каждый о другом, для того чтобы пробудить этими действиями по отдаче какое-то наслаждение.
Мы должны доказать себе, что в наших групповых действиях есть наслаждение. Есть наслаждение. Мы выходим на прогулки, делаем трапезы, разговариваем между собой, как-то помогаем друг другу – чтобы показать другим, а прежде всего себе, что в групповых действиях есть наслаждение. Что мы можем от этого наслаждаться. Что сама группа – это источник наслаждения. И через обращение к группе и помощь группе мы можем получать наслаждение, пробуждать его. Хорошо?
Вопрос (Балтия-4): (10:59) Благодаря трудностям мы приходим к хорошим действиям. Но когда появляется намерение от постоянной работы? Или что-то еще надо приобрести, делая хорошие дела?
М. Лайтман: Наше намерение пока что – получать, получать наслаждение. Но мы делаем действия по отдаче: в группе, среди товарищей, для того чтобы от этого получать наслаждение, чтобы доказать себе, что отдача товарищам может принести мне наслаждение. И так мы продвигаемся. Я все больше и больше начинаю чувствовать, что в объединении между нами, во взаимной отдаче между нами, во взаимной помощи мы можем получать наслаждение. И вместе с этим я вижу, что ни от какой другой формы, других отношений вне группы я не могу получать наслаждение. И тогда...
Ученик: Так все-таки это строится, благодаря трудной и долгой работе, что ты прямо себя убеждаешь, что другого пути как бы и нет?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Киев-1): (12:48) Такое ощущение из этого отрывка, что РАБАШ описывает некий какой-то очень простой процесс, там, где человек, перестав получать наслаждение от любых действий по получению, автоматически переходит к поиску наслаждения и получению наслаждения от отдачи. Но мне кажется, что в жизни это так просто не происходит, тут упущен или, может быть, специально не описан целый ряд условий. Что это за условия, в которых происходит просто этот переход?
М. Лайтман: Если ты почитаешь, что он пишет… Что он говорит? Он говорит, что мы можем получать наслаждение оттого, что мы соединены, оттого, что мы отдаем друг другу. Здесь действительно есть препятствие. Но если он переживает страдания и убегает от них в объединение с товарищами, то он уже понимает, чувствует, что объединение с товарищами может дать ему уверенность, наслаждение, наполнение. И тогда (то, что пишет здесь РАБАШ) это реализуется, он начинает заниматься отдачей. Потому что видит, что действия по отдаче в десятке дают ему наслаждение.
Смотри, что он пишет. Я еще раз начинаю 11-й.
(14:59) (Читает и комментирует первоисточник)
11. Когда он видит, что через действия по получению он не получит жизненной силы, но он находится в группе и видит, что у него нет от этого чего-то, он начинает делать действия по отдаче, чтобы действия по отдаче принесли ему наслаждение.
Он ищет наслаждений. Не ищет отдачи. Но, если при действиях по получению он не получает наслаждение, то, может быть, от действий по отдаче получит наслаждение?
Получается, что страдания возвращают его к добру, т.е. страдания, которые он ощущает от того, что ему неоткуда получать наслаждение, заставляют его вернуться к добру, страдания возвращают к добру, т.е. чтобы он делал действия по отдаче. Ведь добро – это свойство отдачи. Да?
Получается, что благодаря страданиям, когда он страдает от того, что у него нет жизненных сил, он выбирает для себя новый путь и начинает заниматься отдачей. То есть из-за того, что у него нет жизненных сил. То есть отсутствие наслаждений подталкивает его к отдаче.
И хотя это тоже с намерением ради получения, заменяет одну работу на другую, но это называется свойством «ло лишма» близким к «лишма», и это, как сказано, что от «ло лишма» приходят к «лишма», поскольку свет в ней [т.е. в Торе] возвращает к добру.
Потому что здесь, благодаря действиям по отдаче, хотя у него нет намерения отдавать, а намерение заработать немного жизненных сил – так он приходит. Ведь делая действия ради отдачи, благодаря этому он начинает ощущать свет в действиях по отдаче. То есть в самих этих действиях есть какое-то наслаждение, какой-то свет. А у этого света есть свойство, позволяющее изменять его [т.е. человека] впоследствии, чтобы он действовал ради отдачи. Чтобы захотел отдавать. Его приводят к намерению ради отдачи.
Ученик: (17:45) Можно еще уточнить? Я был абсолютно уверен, что вся наша работа заключается в том, что у нас остается все наше желание получать, наслаждение от того, что мы получаем в желании получать. И мы над этим наслаждением начинаем выстраивать всю систему по отдаче. А здесь из этого отрывка получается, что у меня отбирают желание получать, и у меня не остается никакого выбора, чтобы в пустоте начинать строить отдачу.
М. Лайтман: Да, мы так и учили то же, что есть у меня желание получать, я вижу, что я не могу пользоваться им, потому что желание получать несет мне страдания. Я оставляю желание получать и работаю в желании отдавать, чтобы давать другим, и в том, что я даю другим, я получаю от этого немного жизненных сил. И так постепенно я прихожу к состоянию, когда я потом заменяю мое желание получать на желание отдавать. Это как переход.
Ученик: Так это просто два разных пути работы в духовном? Один путь – это у меня есть желание получать, и я над ним строю отдачу, а другой – у меня забрали желание получать, и из-за отчаяния у меня не остается никакого другого пути как выстраивать отдачу.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Почему это два разных условия продвижения?
М. Лайтман: Это отдача ради отдачи и получение ради отдачи. Это два разных этапа, два состояния одно за другим, которые так раскрываются в человеке. Мы сейчас находимся в состоянии, когда мы еще не понимаем, как это происходит. Мы должны немного пофилософствовать, попутаться, позаниматься этим: и так, и так, пока это не сложится.
Вопрос (МАК-3): (20:04) Есть ли какое-то изменение, какой-то качественный переход в молитве человека при переходе от ло лишма в лишма?
М. Лайтман: Я не понимаю, что такое «качественный переход».
Ученик: Меняется что-то кардинально в молитве человека, когда происходит этот переход?
М. Лайтман: Да. И в человеке, и в его молитве. Изменяется много, когда он переходит от ло лишма к лишма.
Ученик: А что именно, можете сказать? Или это некорректно?
М. Лайтман: Ты всегда хочешь бежать вперед. Послушай, и поймешь сам. Хорошо?
Вопрос (Москва-4): (21:15) Я прошу прощения. Скажите, пожалуйста, что получилось такое, что я не могу почувствовать, не могу… я не знаю, как это сказать… Что такое «ло лишма» и что такое «работа ради Творца»? Почему это как будто проскальзывает мимо меня, и я ничего не могу с этим делать? Я прошу прощения у всего мирового кли. Почему это так? Всё было понятно: единство, было понятно то-то-то, а ло лишма… и вдруг, как будто нечего делать. Извините.
М. Лайтман: Я объясняю. То, что непонятно нам, всем нам, абсолютно – что называется «лишма». Потому что эта вещь (лишма) находится вне нашей природы. И к нему мы должны прийти, к этому состоянию. Как прийти? Они объясняют нам, каббалисты – Бааль Сулам, РАБАШ. Мы не можем понять, потому что действительно, пока не обрели и не почувствовали это, мы не воспринимаем. Не воспринимаем. Что делать?
Так есть здесь другой пример, более простой. Если я думаю о себе, и я, когда состою только из своего желания получать, желания получать наслаждение и удовольствие, получается, что я думаю только о себе. И я понимаю только то, что хорошо мне. Хочу я или не хочу, я буду поворачивать свой разум, сердце – всегда это будет повернуто во благо мне. Всегда я буду судить, взвешивать каждое действие и результат, исходя из вопроса «что будет мне?». Даже если я буду хотеть для кого-то, это в любом случае будет мне во благо. Это наша природа. И эта природа называется «ло лишма».
«Лишма» называется «ради Творца». Или ради ближнего, который находится вне меня. Когда все эти свойства, все люди, всё, что я вижу в своих органах ощущений: неживой-растительный-животный-говорящий – всё это создано и ощущается во мне, чтобы я с их помощью пришел к отдаче самому́ Творцу. Потому что Его я не могу почувствовать. Но когда передо мной есть неживые-растительные-животные-говорящие, я как-то изменяю себя с «ради получения» на «ради отдачи» – я так действительно прихожу к «ради отдачи», к отдаче. И из всех этих отдач я могу прийти к состоянию, когда отдаю Творцу. И тогда я становлюсь как Он.
Это то, что мы должны достичь, пока на этапе, когда мы находимся в нашем состоянии, которое называется «этот мир». Состояние, когда мы думаем о себе, чувствуем себя, действуем ради себя – это называется «ло лишма», не ради Творца, для себя, для нашего эго, которое находится против Творца. А состояние, когда мы думаем через товарищей (потому что мы не можем иначе направить себя на Творца), когда мы направляем себя через товарищей на Творца, это состояние заботы о Творце через товарищей называется «лишма». Вот и всё.
Теперь. Мы должны делать много упражнений, чтобы перейти от состояния ло лишма (для себя) в состояние лишма (ради Творца, во благо Творца). Творцу ничего не нужно, у Него нет желания получать. «Ради Творца» имеется в виду, что мы думаем о благе всех вне себя, и тогда мы в этом становимся как Творец. Сам Творец не нуждается ни в каких действиях от нас, только чтобы мы познали, почувствовали, что называется быть в Его состоянии, в Его роли. Вот и всё.
Вопрос (Турция-1): (27:41) Мой товарищ спрашивает, должен ли он начинать свою работу с ло лишма, если не может удержаться в лишма?
М. Лайтман: Человек всегда начинает с того, как он устроен – что он эгоист. Как Творец говорит: «Я создал злое начало», что внутри человека Он создал злое начало. Вот и всё. И нет у нас никакого выбора, мы – такие. Занимает много лет, я не преувеличиваю, я говорю «лет», пока человек начинает понимать, чувствовать, что он целиком состоит из желания получать и не связан с желанием отдавать. И тогда он начинает пользоваться двумя, я бы сказал, средствами: это группа и учеба. То есть он реализует учебу в группе и приходит к состоянию, когда поднимает себя из желания получать в желание отдавать, и становится при этом как Творец.
Ученик: (29:12) Мы также говорим, что наше вознаграждение – это быть способными работать без вознаграждения. Что я должен понять из этого, что у меня не должно быть никаких надежд?
М. Лайтман: Чтобы твой успех был – отдача. Отдача. Что ты, допустим, любишь, как мать любит ребенка, и тогда, сколько она дает ему, это не называется, что она дает ему. Это действие – отдача, но, по сути дела, она этим наполняется, она чувствует себя, что это как будто она ест, как будто она получает. То есть всё зависит от любви: кого ты любишь, это определяет, ты даешь ему или получаешь. Вот и всё. И если ты больше любишь себя, но обязан давать другому, это называется, что ты даешь от безвыходности. Но если ты любишь ближнего, то ты даешь ему и от этого получаешь. Поэтому каббала называется наукой получения – наука как получать.
Вопрос (Испания-1): (30:53) Связь, которая есть у человека с десяткой, с товарищами в десятке, приходит момент, когда он видит, что ты делаешь действия только по получению. И мы приходим к этому состоянию, и человек не достигает наслаждения, и поэтому он принимает решение совершать действия по отдаче…
М. Лайтман: Да.
Ученик: …потому что от этого он получает наслаждение, от действий отдачи.
М. Лайтман: Да-да.
Ученик: Так вопрос такой. Это уже говорит о том, что мы находимся в ло лишма, как я Вас понял. Так что значит, что мы приходим к отдаче, в чем разница?
М. Лайтман: Мы находимся уже в действии по отдаче, но в намерении получать. Это называется «отдача ради получения». Это в пути такие действия. Это то, что мы должны делать пока что в наших группах – отдавать ради получения. То, что мы отдаем друг другу, для того чтобы тоже получать друг от друга силы, понимание. И тогда благодаря этому мы все объединяемся, и тогда продвинемся.
Ученик: Это приводит нас к этапу «отдача ради отдачи» или это уже отдача ради отдачи?
М. Лайтман: Нет-нет-нет, но это продвигает нас. Это продвигает нас, чтобы понять, что здесь может быть действие по отдаче. Постепенно. От урока к уроку вы будете видеть, насколько вы продвигаетесь: и в ощущении, и в понимании, и в действии.
Вопрос (Москва-7): (33:33) Об этом я как раз хотел спросить уже несколько дней. Когда эгоизм говорит человеку: «Ты даешь величие цели товарищам. Они его получают? – Получают. Даже Творец от этого наслаждается. Какое твое дело: лишма, ло лишма? Ты «как бык под ярмом» должен работать и не твое дело». Вот как перейти от работы по принуждению к собственному желанию, чтобы я хотел сам давать, чтобы это было ради Творца, а не потому что Творец приказал?
М. Лайтман: Любая вещь, которую ты хочешь изменить – делай это через молитву к Творцу. Любую вещь! Просто когда ты не понимаешь, и не чувствуешь, и не делаешь, нет у тебя ни в действии, ни в мысли, ни в разговоре, и ни в чем ничего своего, ты хочешь это провести через Творца. Попробуй. И тогда ты увидишь, насколько это помогает. Хорошо?
Вопрос (Болгария-1): (35:00) В чем разница между ло лишма и обыкновенными действиями, которые каждый человек в мире делает: отдает, чтобы получить? Скажем, работает, чтобы получать зарплату, или делает бизнес. Это же все люди делают: отдают, чтобы получать что-то. В чем разница – наши действия в ло лишма и эти обычные действия?
М. Лайтман: Любой человек в нашем мире совершает действия, и эти действия он совершает ради какой-то цели: или на благо себе или, может быть, на благо ближнего. Или, может быть, во зло ближнему. То, что мы хотим делать – мы хотим выполнять наши действия вместе с Творцом. Вместе с Творцом. Творец хочет, чтобы мы совершали эти действия вместе с Ним. И поэтому мы не можем совершить действия отдачи, не способны.
Но если ты приходишь к Творцу, обращаешься к Нему и говоришь: «Я хочу совершить действия отдачи. Понятно мне, что я сам этого не могу сделать, но давай сделаем вместе, как партнеры – ты и я». Обратись так к Творцу, и попробуй вместе с Ним совершить какое-то действие. Скажем, у тебя сегодня есть такой день, когда ты посвящаешь этому какое-то время. Когда ты просишь у Творца вместе с Ним совершить действие по отдаче: кому-то, чему-то, человечеству, товарищу, группе. И посмотри, что происходит. Хорошо?
Вопрос (Москва-1): (37:35) В продолжение. Получается, мы открыть сердце не можем напрямую, наслаждая, например, те же творения? Нужно обязательно в связке добавить Творца получается, иначе эгоизм не даст?
М. Лайтман: А как ты откроешь сердце? Где у тебя есть ключ, для того чтобы открыть сердце?
Ученик: Вот я это и говорил.
М. Лайтман: Даже свое сердце ты не можешь раскрыть, и уж тем более сердце товарища. Ты должен открыть свое сердце, сердце товарища, сделать связь между ними такую, закоротить. И тогда они будут соединены, два эти сердца. Как ты это сделаешь? Нет у тебя подхода.
Ты должен открыть свое сердце, ты должен открыть сердце товарища и сделать между ними короткое замыкание. «Кешер». Как сказать «кешер»? Связь. Да? Нет у тебя такой возможности: ни на свое сердце, ни на сердце товарища. Как же ты сделаешь всю эту операцию?
Ученик: Через Творца. Доставляя Ему наслаждение этим.
М. Лайтман: Это всё очень долго. Это все очень запутано. Но если ты представляешь себе такое дело, то самое простое: возьми товарища, с которым ты хочешь соединиться в сердце (в своем и его), и попросите вместе Творца, чтобы Он объединил ваши сердца и держал их вместе. Это Он очень любит. Это Он очень любит. Об этом сказано: «Сердца министров и царей в руках Творца», что сердца таких людей находятся в руках Творца. Он соединит ваши сердца. Мне больше нечего сказать. Попытайтесь работать.
Вопрос (Италия-1): (39:59) Со временем и ло лишма прекращает давать наслаждение. И в этот момент мы начинаем подниматься над состоянием, которое мы ощущаем и переходить к лишма? Или мы должны ждать, чтобы Творец дал нам лишма?
М. Лайтман: Вы должны ждать, пока получите лишма. Но ждать называется «требовать», когда вы стремитесь отключиться от своего сердца и войти в сердце ближнего, и совершать все действия со своим сердцем, желанием и разумом своим – то, что хочет и думает ближний. Тогда в таком виде вы сможете перейти от ло лишма к лишма. Это очень близко нам, мы находимся в преддверии буквально, рядом с этим.
Вопрос (Волга): (41:22) Мы в последние дни говорим, что стоим на пороге лишма. Но Бааль Сулам говорит, что есть два уровня в ло лишма. Есть ло лишма, которое приходит к яду смерти, а есть ло лишма, которое как раз приходит к лишма. Я правильно понимаю, что мы как раз сейчас постигаем правильное ло лишма?
М. Лайтман: Ну, допустим. Скажем, что так. Да.
Вопрос (Германия-4): (42:06) Вопрос товарища, который не может спросить. Что надо делать, чтобы не впасть обратно в состояние ло лишма, потому что желание получать укоренено в нас?
М. Лайтман: Прежде всего, Творец нас оберегает, потому что мы еще не находимся в настоящей, сильной форме отдачи – это первое. Второе, что мы находимся в группе, и каждый старается держать группу ради того, чтобы приблизиться к лишма, а иначе мы не войдем в это. Здесь группа изо дня в день становится все более дорогой, буквально очень дорогим обретением, средством, вместо которого нет ничего. И так мы продвигаемся.
Вопрос (Петах-Тиква-35): (43:28) Я с начала урока в очень большом внутреннем замешательстве, не знаю о каких страданиях идет речь. Чем больше продвигаемся, я чувствую всё большие страдания. Потому что, с одной стороны, то ли я не делаю достаточно, не чувствую, что я достаточно делаю для Творца, для товарищей. А с другой стороны, я должен делать это без вознаграждения. Так я говорю: секундочку, если я играю в это, какое вознаграждение я должен получить? О каких страданиях именно идет речь?
М. Лайтман: Об этом состоянии написано: «Только не уходи». Потому что есть много людей, которые оставляют и чувствуют, что то, что находится сейчас перед ними (то, что мы представляем им, показываем им при каких условиях входят в лишма) – они думают, что это не для них. Хотя это для всех. Кроме неживого-растительного-животного уровня, весь человеческий уровень должен будет войти в лишма.
Только есть такие, которые прорываются вперед, есть те, которые идут за ними, а есть такие, которые тянутся в конце. Но все должны – тот, кто относится к человеческому роду – все должны. И «все познают Меня от мала и до велика» и «Мой дом назовется домом молитвы для всех народов». Так написано. Все должны войти в полное слияние с Творцом.
Поэтому то, что тебе кажется, что ты так или так – именно те люди, которые очень отчаиваются и не понимают, как они могут прийти к чему-то и видят других, как они добиваются успеха, а они безуспешны – именно эти люди в конечном счете приходят к вершине и к высоким постижениям.
Ученик: (45:34) Так что делать практически? То есть продолжать всё, кроме как уйти?
М. Лайтман: Слушать наш урок, утренний и дневной. И, если это возможно, еще раз в день прослушать. Читать тексты буквально с карандашом, и делать там всевозможные пометки. Главное, насколько возможно связаться с уроком и с текстом. Понятно?
Вопрос (Тель-Авив-4): (46:22) Состояние ло лишма – это не нейтральное состояние, это состояние, совершенно обратное отдаче, верно?
М. Лайтман: Еще раз.
Ученик: Я говорю: состояние ло лишма это не какое-то нейтральное состояние – это состояние, которое совершенно обратно, противоположно отдаче, так?
М. Лайтман: Состояние лишма – это состояние (неважно: отдача-получение или что это, согласно действиям), состояние лишма называется, когда я хочу хорошего, правильного результата, когда это будет происходить через товарищей к Творцу. Это называется лишма.
Ученик: Я спрашиваю о состоянии ло лишма. Состояние ло лишма – это состояние совершенно противоположное как бы?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Совершенно противоречащее, да?
М. Лайтман: Да.
Ученик: (47:30) Так я спрашиваю, как такое состояние может существовать, как это условие может реализоваться?
М. Лайтман: Когда я намереваюсь, чтобы было хорошо мне. И не хочу, чтобы результат моего действия был оторван от меня и был в товарищах или в Творце, но: «Что мне будет с того? Как я буду связан с этим?»
Ученик: Так что я получаю от этого?
М. Лайтман: Что ты получаешь от того, что ты думаешь об этом?
Ученик: Нет. Что я получаю от того, что отдаю товарищу, чтобы получать для себя?
М. Лайтман: Ты хочешь получить для себя пользу.
Ученик: А что практически я получаю?
М. Лайтман: Это все зависит от твоего действия. Если твое действие успешно и ради получения, ты получишь какое-то наслаждение. А затем ты увидишь, что это наслаждение не стоило получать, потому что ты отдалился от пути. А если ты думаешь об отдаче, тогда увидишь, сколько ты можешь отдавать, и результат твоей отдачи получат товарищи и Творец. И это уже будет называться лишма. В зависимости от того, где результат, кто наслаждается от моего действия: я или через товарищей Творец.
Ученик: Так ло лишма только отдаляет меня еще больше от отдачи?
М. Лайтман: Верно. Но это для того, чтобы показать тебе, где ты находишься.
Ученик: Тогда что происходит в конечной точке, когда я вижу, где я нахожусь?
М. Лайтман: В конечной точке ты чувствуешь себя, что приближаешься к отдаче Творца изо всех своих сил.
Ученик: Но я нахожусь там в противоположном состоянии. Как это?
М. Лайтман: Нет-нет. Словом, войди в это, и даже начни путаться, даже путаница здесь хороша. Потому что этим ты выясняешь свои свойства, келим. Не бойся.
Вопрос (Турция-3): (50:14) Мой товарищ спрашивает. Линия между ло лишма к лишма понятна. Почему же мое сердце не может смягчиться в работе?
М. Лайтман: Сердце находится в руках Творца, а не в руках человека. Как написано: «Сердца правителей и царей находятся в руках Творца». И поэтому так оно и происходит: пока ты не сможешь выполнять такие действия (молитвы), что Творец освободит тебе твое сердце.
Реплика: Споем песню.
Песня (51:14-54:25)
М. Лайтман: Мы еще немного продолжим. Вопросы исчезли. Люди хотят еще что-то спросить?
Вопрос (Zafon 1): (54:44) Извините, я сегодня почти сгорел изнутри от долгого ожидания. Я понимаю, что, как Вы говорите, прежде всего тот, кто далек, тот близок. Но теперь вопрос. Вчера на уроке Вы говорили с товарищем о физической боли у товарищей, и что из-за этого они не могут прийти к духовному. Мне как врачу физическая боль очень близка моему сердцу, но сегодня я хочу поговорить с Вами не о физической боли, а о духовной боли. В мировом Бней Барухе видите ли Вы группы, которые уже страдают от этой духовной боли, от внутренней боли?
М. Лайтман: Да.
Ученик: От того, что они не смогли все еще соединиться с духовным и доставить наслаждение Творцу?
М. Лайтман: Да. Я тебе говорю, что есть такие группы, есть такие люди, которые находятся буквально с ощущением боли оттого, что не могут достичь понятия лишма. Да.
Вопрос (Петах-Тиква-31): (56:18) Мы приходим к этому пути из страданий. Но в пути, когда нам удается делать действия по отдаче, они не исчезают, но что-то изменяется в них, их качество, их суть изменяется.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что изменяется, что может указать, что страдания проходят изменения?
М. Лайтман: Наше отношение к страданиям, когда мы их уже не считаем страданиями, а обязательными состояниями для того, чтобы достичь лишма, для того, чтобы достичь Творца. И поэтому есть у них уже «подслащение судов», что называется. Подслащение, смягчение судов.
Вопрос (Петах-Тиква-31): (57:06) В начале урока Вы упомянули, что можно получать наслаждение в десятке от прогулки, от путешествия, от конгресса. Я не очень это понял, потому что, по сути дела, в каком-то выезде или на конгрессе, там нет элемента отдачи. Как же нам получить наслаждение?
М. Лайтман: Есть там элемент объединения. И поэтому с помощью объединения между нами, когда тем временем мы сближаемся друг с другом, с помощью таких действий, мы подслащаем наш духовный путь.
Ученик: Так что важно соблюдать, когда мы делаем такие внешние действия?
М. Лайтман: Чтобы быть вместе с этим во внутренней связи, когда мы хотим прийти к единому сердцу.
Вопрос (Петах-Тиква-12): (58:05) Человек так стоит с надутой грудью перед Творцом и эгоистически говорит: я хочу лишма. Что это, и какой смысл есть в такой эгоистической просьбе?
М. Лайтман: Нет смысла, он пока еще не готов. Когда на самом деле придет к тому, чтобы просить у Творца лишма, тогда он будет готов стоять на коленях. И не по отношению к Творцу, а по отношению к товарищам.
Реплика: У нас есть вопросы в зале, если хотите.
М. Лайтман: Пожалуйста.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (58:43) Та мама, которая занимается ребенком и получает от этого наслаждение, и не думает о наслаждении, которое она получает, а думает о ребенке. Как поставить вначале намерение перед действием, которое мы совершаем?
М. Лайтман: Это с помощью усилий, мне нечего здесь добавить. С помощью усилий, когда мы думаем о том, что духовная цель достигается с помощью объединения. Никто не получает в себя Цель творения, но только в объединении между нами в центральную точку, когда мы объединяемся там, там мы раскрываем Цель творения.
Ученик: Тогда неважно, главное – намерение, с которым я пришел, если это потом приходит к точке этого объединения с десяткой?
М. Лайтман: Да. Что значит, что «с ней ты пришел»? Пока ты приходишь и объединяешься, и достигаешь цели вместе со всеми, ты очень меняешься. Ты уже становишься из эгоиста той частью, которая объединяет всех, которая отдает себя всем. Когда ты сделал себя нулем по отношению ко всем, как к единицам. И так далее.
Ученик: (01:00:16) Тот момент, когда ты делаешь себя нулем, и на самом деле не чувствуешь ничего. Как ты можешь делать какое-то действие по объединению с ними сейчас?
М. Лайтман: Когда ты сможешь это сделать, ты почувствуешь, что быть нулем – это быть как раз включенным во всех и чувствовать всё.
Ученик: Имеется в виду, что потом я проверяю свое действие, а это… потом…, извиняюсь, ушло.
М. Лайтман: Хорошо.
Вопрос (Москва-3): (01:00:58) Если я правильно услышал, Вы сейчас говорили, что ты будешь готов стоять перед товарищами на коленях. Что это такое?
М. Лайтман: Нет. Это было, когда кто-то там говорил о том, что он полон гордыни. Так в таком виде, конечно же, человек ни к чему не придет. Духовное постижение приходит к человеку в той мере, в какой он может склонить себя. Поэтому я так и сказал.
Ученик: Просто Вы уже второй урок подряд делаете на этом акцент. Вчера Вы говорили, что, если ты не видишь товарища больше себя, то у тебя вообще нет возможности.
М. Лайтман: Ну, это написано во многих статьях. Написано, что принижение себя является самой большой вещью. Как ты работаешь со своим эгоизмом, если ты не стараешься быть каждый раз всё ниже по отношению к товарищам? Почитай, что пишет РАБАШ в статьях о группе. Нет у нас действия более важного и большего, чем склонить себя перед товарищами.
Ученик: Я слышу от Вас это, я согласен. Если я вижу, что я стараюсь (я не оправдываюсь), а Творец рисует мне картину, что я большой, а они маленькие. К чему я прихожу?
М. Лайтман: Творец всегда тебе будет делать наоборот, чтобы дать место для преодоления.
Ученик: А что я преодолеваю, если я стараюсь, а результат получаю обратный? Что я здесь преодолеваю?
М. Лайтман: Ты пришел в школу, получил какое-то короткое объяснение, а затем упражнение. И упражнение ты уже должен решить сам. То же самое здесь. Мы учим, объясняем отрывки, но затем вы должны сделать домашнее задание, упражнение.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:03:27) Прежде всего, десятка благодарит за очень занимательную тему, интересную. Мы в большом воодушевлении, замечательный урок. Если я правильно понял, Вы до этого сказали, что оторваться от своего сердца, войти в сердце ближнего и работать с ним. Два вопроса, если мне будет позволено. Войти в сердце ближнего – это также оторваться от моего сердца или это два разных действия?
М. Лайтман: Ну, это, по сути, да. Ты должен оторваться от своего сердца, чтобы почувствовать сердце ближнего. Или же это придет потом. Главное – это быть в этом. Если ты меньше будешь обращать внимание на то, что есть в твоем сердце, будет лучше для тебя.
Ученик: Прекрасно. Второй вопрос. Работать с сердцем ближнего – это значит, что я работаю со всеми чувствами, которые я ощущаю?
М. Лайтман: Ты этого не можешь сделать. Ты должен только думать о том, как ты делаешь хорошо другому. О любом товарище, который есть у тебя в десятке, ты должен думать: «Как я могу сделать ему хорошо?»
Ученик: Так работать с сердцем ближнего – это поиск, как сделать ему хорошо?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:04:55) Почему важно Творцу раскрыться творениям в этом мире?
М. Лайтман: Потому что этим Он доставляет творению самое большое наслаждение.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:05:13) В начале урока мы описали состояние, когда Творец забирает у человека наслаждение от получения ради получения, и тогда человек от безвыходности переходит к отдаче ради получения. Все-таки есть здесь наслаждение, есть получение. Первое – лишма, если я правильно понимаю, это отдача ради отдачи. Каково наслаждение в отдаче ради отдачи?
М. Лайтман: Что ты поднимаешься над желанием получать и пребываешь в отдаче Творцу.
Ученик: Что это значит?
М. Лайтман: Что сам ты не создаешь силу отдачи, а включаешься в силу отдачи, которая пребывает во всей реальности.
Ученик: То есть моя связь с этим свойством – это то, что наполняет меня?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:06:15) Я хотел спросить, что называется «наслаждение лишма»?
М. Лайтман: Наслаждение лишма – это уже когда ты начинаешь получать наслаждение, потому что этим доставляешь самое большое наслаждение Творцу. Это получение ради отдачи.
Ученик: Что это за наслаждение, которое Вы описывали в начале урока? Происходит переход, когда ты уже не получаешь наслаждения от действий по получению, а именно от действий по объединению с товарищами?
М. Лайтман: Это переход от ради получения (как ты был), затем отдача, отдача ради отдачи, пока не идешь к получению ради отдачи.
Ученик: Но это всё еще…
М. Лайтман: Нет-нет. Это уже всё в намерении ради отдачи.
Ученик: Наслаждения, которые ты получаешь от действий, таких как трапеза с товарищами или собраний с товарищами?
М. Лайтман: Да-да. Даже, когда ты сидишь перед Хозяином и получаешь от Него угощение, ешь и наслаждаешься этим, с намерением доставить наслаждение Хозяину – это самое большое действие по отдаче.
Ученик: Понятно. Еще раз. Этот переход – это как бы и есть уже пустота от действия по получению? Наслаждения уже нет?
М. Лайтман: Нет, наслаждение всецело в отдаче. Намерение здесь полностью изменяет качество действия.
Ученик: (01:07:58) Что именно эффективно во время перехода от наслаждения к получению, к наслаждению от отдачи?
М. Лайтман: Потому что я пользуюсь другими келим, я хочу наполнить келим Творца. А келим Творца – это все келим творения, которые Он создал. Нет у Него келим желания получать. Я могу наполнить Его (Творца) только теми наслаждениями, которые я пробуждаю во всех творениях.
Я беру, скажем, десять миллиардов людей и наполняю их наслаждениями. А то, что я наполняю их наслаждениями, называется, что я наполняю Творца, потому что это Его желание получать. Нет у Него с самого начала желания получать – это то, что Он создал в творениях. И тогда наслаждение, которое получают творения от моего действия, это наслаждения, которые чувствует Творец от меня.
Ученик: Откуда тебе взять другое кли?
М. Лайтман: Какое другое?
Ученик: Которое захочет наполниться другим наслаждением. Откуда взять способность наполниться другим наслаждением, которое не являются наслаждением от получения?
М. Лайтман: От того, что я хочу, чтобы они насладились. Я хочу насладить их. И тогда я связываю их с Творцом. И прошу у Творца, молюсь, обращаюсь к Творцу, чтобы наполнил, позаботился о них, чтобы соединил их.
Ученик: А как подойти к этим действиям?
М. Лайтман: С заботой обо всех творениях.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:10:05) Период, когда мы промываемся лишма в этой теме, что может еще укрепить нас?
М. Лайтман: Я не знаю, это буквально… Это и есть тема. Лишма – это и есть тема. Нет ничего больше. И если все творения приходят каждый к своему уровню лишма, так всё будет исправленным.
Ученик: Как проникнуть внутрь, в эту тему?
М. Лайтман: Только от урока к уроку. Я не могу сейчас раскрыть тебе всю программу. Вы это почувствуете от урока к уроку и увидите, насколько это не так уж просто. И есть здесь еще системы клипот, есть много вещей, которые будут у нас в пути, пока мы не почувствуем все миры, все келим и не будем стараться работать с ними так, для того чтобы все творения были в свойствах, в наполнениях, как и Творец.
Ученик: (01:11:29) Кроме уроков (от урока к уроку: утренний урок, дневной урок) может быть мы должны добавить еще какие-то мероприятия, чтобы у нас было место для объединения?
М. Лайтман: Смотри, я не отношусь к тому, что ты спрашиваешь, может быть, относительно нескольких десятков людей, которые есть в группах Бней Барух. Я отношусь ко всем людям, включая женщин и начинающих, и тех, кто уже давно. И поэтому я иду, насколько я стараюсь по средней линии, даже более чем по средней линии, для того чтобы увлечь за нами других. Но на самом деле я прошу при этой возможности, чтобы вы читали несколько раз урок буквально с карандашом на тексте и попробовали увидеть, как написан каждый текст и как мы проходим по нему. И так будем продвигаться.
Мы не можем продвигаться также и быстрее, мы не можем оставить часть людей посреди пути, чтобы ждали, пока мы будем продвигаться вперед. Это не на благо нам. Во благо нам – это чтобы человек помог ближнему, чтобы так мы заботились обо всех. И поверьте мне, что всё это находится в цели творения, и так – это лучше всего, это оптимально.
Ученик: Как мы продвигаемся, чтобы каждый делал в другом темпе: один хочет прорваться, другой – медленнее?
М. Лайтман: В итоге все продвигаются во взаимопомощи друг другу и даже те, кто не хочет особенно продвигаться, они помогают тем, кто продвигается быстро.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:14:03) Я присоединяюсь к тому, что сказал товарищ. Фантастический урок и отрывок этот фантастический. В нем он пишет, что благодаря тому, что ты ощущаешь свет, свет продвигает к лишма. Вопрос: обязательно почувствовать свет или есть свет, который мы не чувствуем, но он нас продвигает?
М. Лайтман: И это тоже, да. Пока что такой ответ.
Ученик: Еще небольшой вопрос. Почувствовать свет – это двигаться в направлении Творца?
М. Лайтман: Да, присутствие Творца.
Реплика: Вопрос еще из зала.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:14:56) Работа в группе человека и помощь, которую он получает свыше, исходя из этого может ли быть, что получаются такие как бы заходы, несколько подходов к настоящему лишма? Или истинное лишма выясняется как находка? Или это по нескольку раз, может даже по нескольку мгновений, а потом всё рассеивается?
М. Лайтман: Бывает по-разному, я не могу сказать. Ты говоришь: из чувства так или так. Имеет место каждое чувство, каждое ощущение. Иногда это проходит по товарищам, иногда это проходит по тебе. Всё это в итоге соединяется в одну картину.
Вопрос (Италия-3): (01:16:00) В этом переходе, имеет ли объединение всегда скрытие? Должен ли я наслаждаться от скрытия?
М. Лайтман: Да, в итоге и от скрытия человек должен наслаждаться, потому что скрытие очищает и исправляет его, и дает ему новое видение.
Чтец: (01:16:49) 12-й отрывок.
12. Совет для этого человека: если он видит, что еще не способен работать в «лишма», пусть умножит дела свои в «ло лишма». Ибо когда он увидит, что у него есть много дел в «ло лишма», у него не будет иного выбора, кроме как прийти к возвращению и работать в «лишма», так как иначе вся его работа была напрасной.
И есть правило: «Не станет человек трудиться для трапезы и пропускать ее». Поэтому, если у него есть много дел в «ло лишма», он не захочет терять весь свой труд, и потому у него возникнет потребность исправить всю свою работу, чтобы она вошла в святость.
В то же время, у того, кто работает в «ло лишма», но не совершил много дел, т.е. не вложил большого времени в Тору и работу на пути «ло лишма», нет особой потребности приходить к возвращению, ведь у него не особенно много дел, которые он потеряет. Поэтому надо стараться умножать добрые дела пусть даже в «ло лишма», ибо это станет причиной, вызывающей у него необходимость прийти к возвращению и работать в «лишма». [РАБАШ. 269. Не станет человек трудиться для трапезы и пропускать ее]
М. Лайтман: Еще раз.
Чтец: Еще раз 12-й отрывок.
Повторное чтение первоисточника (01:18:37-01:20:22)
Вопрос (Киев-1): (01:20:31) Ты умножаешь действия (как советует здесь РАБАШ), в молитве например, в работе в группе и например, в рамках одного действия какого-то – вот молитва (я прошу за товарища). Я могу начать это действие в ло лишма? Потому что не хочу страдать или хочу получить какое-то наслаждение от объединения, а потом в процессе перейти к лишма. Такое возможно?
М. Лайтман: Да. Да, из ло лишма в лишма.
Ученик: А как происходит этот перенос фокуса? Я сейчас о себе забочусь, меня мое ощущение беспокоит, и тут я переношу свой фокус в товарищей, в Творца. Как этот переход происходит?
М. Лайтман: Только из опыта. Только из опыта.
Вопрос (Италия-4): (01:21:31) К работе ло лишма, что он разочаровывается и приходит к работе…
М. Лайтман: Смысл в том, что он вносит в ло лишма еще части своего желания получать, чтобы работать с ними ради отдачи. Понятно?
Вопрос (Москва-1): (01:22:07) Почему всего лишь одно предложение, что Творец это только через творения столько лет нам это в голову входит – десятилетия. С чем это связано?
М. Лайтман: Потому что это против нашего желания получать.
Вопрос (МАК-3): (01:22:34) Мы всегда учим, что намерение наше, оно от нас, чаще всего, скрыто. И вопрос такой: когда человек от отдачи прекращает вдруг получать какое-то удовольствие, прекращает получать реакцию, как ему понять, он прекратил делать правильные действия или он переходит в лишма?
М. Лайтман: Ты хочешь увидеть это снаружи?
Ученик: Я хочу понять, как действовать в этом случае?
М. Лайтман: Ты чувствуешь это из сердца, если это происходит. Ты чувствуешь это внутри сердца, что произошло и что делать.
Вопрос (Хайфа-1): (01:23:31) Правильно ли это – то, что мы получаем желание отдавать лишма свыше, и это связано с точкой в сердце? То есть это очень небольшой процент. А мы должны на протяжении нашей работы, с правильным намерением, прийти к тому, чтобы лишма станет у нас 90%, а всё, что мы не сможем сделать, восполнит Творец, и переведет нас к отдаче. Таков ли процесс?
М. Лайтман: Да. Да, ты можешь продвигаться так.
Вопрос (Петах-Тиква-30): (01:24:27) Кажется, это нечто противоположным тому, что говорили: ло лишма, работа без оплаты. Как раз в ло лишма я получаю вознаграждение?
М. Лайтман: Ты дойди до этого, а потом посмотрим. Хорошо? Нечего сейчас обсуждать, и исследовать те вещи, которых ты не касаешься. Хорошо? Ладно, есть у нас здесь...
Вопрос (МАК-6): (01:25:02) А что является самим моментом перехода от ло лишма к лишма? Разочарование от того, что столько вложил, и до сих пор не получил? И просьба или что это?
М. Лайтман: Переход из ло лишма в лишма заключается в том, что я хочу работать ради Творца, и то как я могу к этому приблизиться.
Ученик: По отрывку четко говорится, что приходишь к возвращению оттого, что ты вкладываешь, вкладываешь, и уже потом не можешь не прийти на трапезу. И вот этот момент, что я уже больше не могу не прийти – я туда должен прийти. Это какой-то... просьба... что это? Ну... есть как-то…?
М. Лайтман: Сколько ты вкладываешь в группу ради отдачи – это становится твоим достоянием и от этого потом ты не можешь оторваться.
Вопрос (Хадера-1): (01:26:30) Работа в ло лишма, она раздувает человека и увеличивает его гордыню. Поскольку вознаграждение, которое он ищет – это уважение, гордыня. Как он может перейти к работе к лишма, ведь это практически невозможно?
М. Лайтман: Почему ты говоришь сейчас о том, что будет потом. Откуда ты знаешь, что еще произойдет? Ты получи силы, обновись буквально. Всё будет хорошо, не переживай старик.
Ученик: Ну так чувствуется, что эта работа только раздувает человека.
М. Лайтман: Но так раздувает и что? Дает ему дух жизни, новый дух. Да. Что у нас есть еще? Я все время думаю о том, что у нас есть женщины.
Вопрос (Москва-7):(01:27:42) Очень дельный совет здесь дает РАБАШ, и хочется выяснить. Как получить силы на то, чтобы его реализовать, то есть сделать больше действий? Это я должен сам провести какой-то анализ, сколько я действий делаю?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А мы можем помочь друг другу здесь?
М. Лайтман: Пробуйте, пробуйте. Я специально не даю вам четких ответов. Ищите. Потому что этот поиск – это уже работа.
Вопрос (Петах-Тиква-19): (01:28:22) Товарищ спрашивает, что это состояние, когда у него нет другого выбора? И что такое работа без вознаграждения?
М. Лайтман: Что такое работа без вознаграждения? Это человек так чувствует. Это всё относительно него, чтобы производить выяснения в усилии. Хорошо, перейдем к женщинам.
Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-6, Москва-6):(01:29:07) Как помочь ускорить вход в «лишма» подругам?
М. Лайтман: Через объединение между вами. Дальше.
Вопрос (Ж Интернет, New York 3): (01:29:24) Кто может увидеть себя в «ло лишма»?
М. Лайтман: Не понял.
Вопрос (Ж Интернет, New York 3): Как можно понять, что я уже нахожусь в «ло лишма»?
М. Лайтман: Что я нахожусь в ло лишма? Это понятно, если я готов работать за вознаграждение.
Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-8): (01:29:58) Как не привыкнуть к состоянию «ло лишма»?
М. Лайтман: Если мы говорим о группе, то все тащат всех, все говорят о совместной работе, и так человек выходит из своего усилия, и включается в общее усилие, и в итоге он готов работать ради отдачи.
Вопрос (Ж Интернет, USA West 2): (01:30:34) В каком состоянии человек начинает работу в ло лишма?
М. Лайтман: В состоянии, когда готов отказаться от себя.
Вопрос (Ж Интернет, Hebrew 1): (01:30:50) Что может помочь Бней Баруху подняться в ло лишма? Что поможет всему миру подняться в ло лишма?
М. Лайтман: Только объединение! С одной стороны видит, что им будет хорошо или с другой стороны, будет очень плохо.
Вопрос (Ж Интернет, Германия): (01:31:16) Как перестать думать о себе и думать во благо ближнего?
М. Лайтман: Согласно примерам подруг.
Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-38): (01:31:331) Мы начали урок с того, что нужно выполнять разные действия, которые наслаждают в группе, подобно трапезе и конгрессу. Почему сразу не начинать с этого? Почему нужно начинать с того, чтобы быть ради товарищей и подруг, а не ради Творца? Для чего эти действия, которые приводят только к получению изначально?
М. Лайтман: Так принято в нашем мире. Что мы собираемся, делаем подарки друг другу, сидим, поднимаем тосты и говорим лехаим, вместе наслаждаемся. И исходя из этого, мы приходим к общим мыслям, чтобы они у нас были. И вся жизнь становится такой объединенной, чтобы мы пришли к состоянию, когда каждый будет делать что-то хорошее другим. Но мы должны прийти сначала к этому пониманию, что нам от этого будет хорошо.
Вопрос (Ж Интернет, Наария): (01:32:49) Страдания в ло лишма являются ли индикатором нашего продвижения в пути?
М. Лайтман: Может быть. Может быть, вначале пути, что так мы можем измерить.
Вопрос (Ж Интернет, Hebrew 1): (01:33:07) Непонятно состояние отдачи ради отдачи. Как может быть такое состояние? Как желание получать может прийти к отдаче ради отдачи? Куда исчезает материя творения на этом этапе?
М. Лайтман: Материал творения остается, только он находится на уровне бины и направлен на ради отдачи.
Вопрос (Ж Интернет, Москва-17): (01:33:40) Почему я не могу проверить: достигаю ли я успеха? Я смотрю на других и вижу, как каждый день группа движется быстро, и я радуюсь за всех. Но мне кажется, что я никогда не достигну лишма, отчаиваюсь и нет никаких слов, а только слезы.
М. Лайтман: А почему ты не можешь радоваться тому, что группа продвигается? И ты тоже должна продвигаться. Прилепись к группе, и вместе с ними достигнешь всего. Все-таки человек не может выйти из своего круга, он всегда будет внутри группы.
Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-27): (01:34:29) Можете ли Вы объяснить связь между действиями по объединению и намерением лишма?
М. Лайтман: Связь между действиями объединения и намерением лишма. Это то, что мы все исходя из того, что помогаем друг другу и объединяемся друг с другом, начинаем ощущать, что у нас есть одно желание, которое соединяется всё больше и больше. И исходя и из него, мы действуем, чтобы доставить Творцу наслаждение.
Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-6): (01:35:08) Как прийти к боли от того, что мы всё ещё в ло лишма?
М. Лайтман: Об этом тоже можно говорить. Говорите между собой.
Вопрос (Ж Интернет, Москва-6): (01:35:25) Должна ли я проверять с подругами из десятки, что они наслаждаются моими действиями?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Интернет, KabU 4): (01:36:04) Когда мы входим в лишма, можно ли подействовать на других людей не в группе?
М. Лайтман: Да. И мы также узнаем, как на них действовать. Потому что сегодня пока что мы не можем знать, мы не способны благотворно влиять на них.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:36:53) Что означает «выполнять много действий в ло лишма»? Если человек выполняет действие, он считает, что все действия, которые он делает, ради Творца и он праведник. И вопрос: переход из ло лишма в лишма происходит с помощью изучения, с помощью света, происходит неосознанно?
М. Лайтман: Нет-нет. Это не так. Мы должны производить разные действия, для того чтобы объединиться между нами, и для того, чтобы объединиться между нами и Творцом. Соединиться с Творцом, и цепляться за Творца – это не проблема в наших получающих келим, но в наших отдающих келим – это проблема.
Потому что наши отдающие келим, находятся в соединении между нами, прежде всего между товарищами. У нас нет отдающих келим. Но когда мы объединяемся вместе, и из нашего объединения, мы можем подойти к объединению, к единству с Творцом. Вы слышите! У нас нет другого выбора. Потому что ни у кого нет отдающих келим. Когда будут отдающие келим, а для того, чтобы они возникли, мы должны соединиться между нами.
Ученик: (01:38:24) Человек, который делает действия в ло лишма, он же не знает, что он делает действия в ло лишма, ему кажется, что он лишма, что он в отдаче.
М. Лайтман: Нет-нет.
Ученик: А если я могу выполнить действия в ло лишма, и я знаю что они в ло лишма, то я хочу быть…?
М. Лайтман: Да-да. Я готов делать любые действия (якобы духовные), но я понимаю, что я хочу получить наслаждение от этого. Мне важно, что я получил взамен.
Ученик: То есть может быть, чтобы человек делал действия в ло лишма и знал, что он в ло лишма? Почему бы этого не делать тогда?
М. Лайтман: Это пока что его состояние. Это то, что он делает, в таком желании он пока что находится.
Ученик: И он осознает это?
М. Лайтман: Конечно осознает.
Ученик: Как он чувствует, что он переходит к лишма?
М. Лайтман: Как он чувствует, что он переходит к лишма? Это уже другая работа. Когда светит на него свет, возвращающий к Источнику. И тогда он почувствует, что есть у него возможность, внутренний порыв. Он хочет производить действия, результат, которых не имеет к нему отношения.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:39:49) Здесь написано, что человек прилагает любые усилия и не хочет их потерять. Эта тема, что он не хочет потерять всё, что он вложил. Это же желание получать ради получения? Как эти усилия превращаются в такое место, когда ты перестаешь получать, а отдаешь товарищу?
М. Лайтман: Прилагай в этом все больше и больше усилия в намерении, и требуй, чтобы твое намерение было правильным. От Творца, чтобы пришла помощь, пока это не произойдет. Нам нечего делать кроме молитвы.
Ученик: Само понятие молитвы. Ты видишь, что иногда ты выполняешь действие, и тогда приходишь к молитве, и видишь, что ты просто весь как бы съеживаешься, ты даже на трапезу не можешь прийти, и прилагаешь усилия для того, чтобы товарищи наслаждались. Но это же не действие! То есть какое действие можно сделать, чтобы вместе с товарищами действовать и чтобы наслаждать Творца?
М. Лайтман: Приготовь трапезу вместе с ними, и не один, иначе у тебя будет место для гордыни, которое ты не раскроешь, а потом зайди вместе с ними на трапезу, как один из них.
Ученик: И тут нет страха получения?
М. Лайтман: Страх получения есть всегда. Вопрос только какие действия и какие намерения ты готовишь.
Ученик: (01:41:37) Извиняюсь за вопросы. Но здесь чувствуется, что это как бы такая уловка для выше знания. Как воспользоваться тем, чтобы были силы действовать выше знания?
М. Лайтман: Ты стараешься делать все ради группы, и ты хочешь получить наслаждение, чтобы и оно тоже осталось в группе. Чтобы вся группа ощутила как хорошо делать такие совместные действия.
Ученик: И это жизненная сила, которая получается от действия в лишма?
М. Лайтман: Ну, в лишма – это уже нечто иное. Ты хочешь, чтобы я объяснил тебе, что такое лишма? Как такое возможно, если нет келим.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:42:48) Мы говорим о том, чтобы выполнять действия: трапезы, разные собрания, это то, что подходит нашему состоянию сейчас. Есть товарищи, которые страдают от таких действий, вообще от собраний. Что с этим делать, с такими состояниями?
М. Лайтман: Я их понимаю тоже. Но нужно понять, что собрание, это вещь очень продвигающая, и каббалисты уделяли этому много внимания, и говорили об этом, и писали. Поэтому я рекомендую все-таки всем участвовать и в реализации этих собраний (разных там собраний), и соединений, и мы почувствуем буквально, как это на месте добавляет нашему кли, наполняет его и увеличивает его. Это очень эффективно.
Вопрос (Ревадим): (01:44:11) Для того, чтобы увеличить внутреннее объединение в десятке для наслаждения Творца, это зависит от меня или от общего намерения всех в десятке?
М. Лайтман: Это зависит и от тебя, и от всех товарищей. И то и другое. Ну хорошо. Я вижу, что напряжение уже упало, и просто тянуть время нет смысла. Давай-ка мы перейдем к следующей части урока.
Реплика: Перейдем к следующей части, и споем вместе песню.
Песня (01:44:50-01:48:09)
Набор: Команда синхронного набора
Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/g58zhAKr