Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 16 мая 2025 года
Беседы в пути. Открыть сердце Творцу. Эпизод 151. 14 мая 2025 г.
Петах-Тиква-Центр: Итак, друзья, сейчас в рамках подготовки к конгрессу мы послушаем беседу, которая состоялась с Равом 14 мая. Называется «Открыть сердце Творцу». 45 минут беседы, а потом мы подытожим это в десятках.
Чтец: Мы проведем короткий урок, прочитаем отрывок из четвертого урока конгресса. Тема урока «Нет никого кроме Него в десятке».
4-й отрывок.
4. Тот, кто думает, что он обманывает товарища на самом деле, обманывает Творца, ведь вне тела человека находится лишь Творец. Ведь из сути творения [следует], что человек называется творением только относительно себя. Ибо Творец желает, чтобы человек почувствовал себя отдельной от Него реальностью. Однако, кроме этого – в ощущении человека, который чувствует себя отделенным – всё считается «полна земля славой Его». [...]
Поэтому, когда он обманывает товарища, он обманывает Творца. А когда он огорчает товарища, он огорчает Творца. [Бааль Сулам. Шамати. 67. Уклоняйся от зла]
Повторное чтение первоисточника (01:07)
Ученик: (02:04) Мы в последнее время слушаем Ваши уроки двадцатилетней давности. И в то время я не думал об этом, но сегодня я думаю о том, сколько Вы сделали и сколько сделали все каббалисты, чтобы мы достигли связи с Творцом, чтобы выйти из иллюзии этого мира.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Почему так много лет берет понять это и почувствовать?
М. Лайтман: Это зависит от учебы, и не очень-то зависит от самого человека, но дело здесь в том, что нужно время.
Ученик: Должны пройти все эти годы, чтобы начать ощущать это? Я чувствую, что двадцать лет – то же самое, не важны все эти годы, то время.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Он пишет: «Тот, кто обманывает товарища, обманывает Творца».
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как человек может почувствовать, что он, обманывая товарища…
М. Лайтман: Невозможно почувствовать.
Ученик: Невозможно. Как вообще человек может быть искренним с самим собой? Ведь он находится все время во лжи, он все время что-то планирует, как он обманет, будет манипулировать…
М. Лайтман: Правильно.
Ученик: Как быть чистым и искренним еще до товарища, до Творца, с самим собой?
М. Лайтман: Только упражнения.
Ученик: Но какой подход должен быть, что человек должен быть честным с товарищами?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Не быть честным с товарищами?
М. Лайтман: Не обязан.
Ученик: Но что тогда означает, что тот, кто обманывает товарища, обманывает Творца? Чему я должен научиться от этого?
М. Лайтман: Учиться отсюда, что, кроме тела человека, все остальное – это Творец.
Ученик: (05:03) О какой лжи здесь идет речь?
М. Лайтман: Неважно.
Ученик: Это звучит… что-то моральное такое слышится.
М. Лайтман: Непросто. По правде говоря, человек не чувствует, не знает, не понимает, когда он говорит с товарищем, когда – с Творцом, когда – сам с собой.
Ученик: А каббалист понимает, находящийся в постижении понимает?
М. Лайтман: Относительно.
Ученик: Что называется обманом?
М. Лайтман: Обманом? То, что хочет слышать только вещи такие, которые ему приятны, хороши.
Ученик: Мы пока еще не знаем, не понимаем, что такое «нет никого, кроме Него»?
М. Лайтман: Что-что?
Ученик: Нет никого, кроме Него.
М. Лайтман: А, нет.
Ученик: Нам предстоит конгресс на тему: «Нет никого, кроме Него». Все мировое кли входит в это. Как нам углубиться в это «нет никого, кроме Него»?
М. Лайтман: Я очень надеюсь, что это будет отличаться от обычного, потому что есть очень большое давление, и отсюда уже будем заходить глубже внутрь.
Ученик: Какое давление Вы чувствуете?
М. Лайтман: Давление – на самом деле раскрыть, что нет никого, кроме Него.
Ученик: Давление только в том, чтобы просить у Него, чтобы достичь этого?
М. Лайтман: Кого еще просить? Только у Творца.
Ученик: Как связать «нет никого, кроме Него» с поручительством, с любовью к ближнему? Удобно заниматься «нет никого, кроме Него» – тут эгоизм не сопротивляется.
М. Лайтман: Что это не имеет отношения к тебе.
Ученик: Да, есть высшая сила, все ее ищут. Понятно. Что, разве есть выбор? Нечего сопротивляться этому, и все согласны с этим: да, есть одна сила. Как это связано с любовью к товарищам? Как соединить две эти темы вместе?
М. Лайтман: Ты должен прийти к любви к товарищам в том, что нет никого, кроме Него.
Ученик: (08:17) То есть любовь к товарищам – это кли, это средство, это как такое чувство, которое создает кли, чтобы почувствовать, что нет никого, кроме Него?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А без любви к товарищам? Если я стараюсь соединиться каждую секунду с Творцом без любви к товарищам?
М. Лайтман: Как ты можешь?
Ученик: В мысли.
М. Лайтман: Но если у тебя нет любви к товарищам, как ты придешь к связи с товарищами, чтобы Творец был между вами?
Ученик: Если это вне тела, какая разница – это товарищ, дерево или любое состояние, которое со мной происходит? Какая разница? Почему именно относительно товарища? Вообще, относительно каждого состояния, которое происходит со мной, я – относительно себя самого. Разве я не должен связывать это с Творцом?
М. Лайтман: Должен.
Ученик: А где товарищи здесь? Они же не находятся в этом.
М. Лайтман: Тебе надо для того, чтобы быть в «нет никого, кроме Него» с товарищами, прийти к состоянию, когда ты все время обращаешься к Творцу…
Ученик: Если я обращаюсь к Творцу без товарищей, я сам по себе – допустим, я в суде или еще в какой-то ситуации, и я нуждаюсь в высшей силе, хочу быть в слиянии с Ним, в любой ситуации, даже на уроке, хочу быть в слиянии с Творцом, в Его действиях надо мной, через Источник, – где товарищи? Как я включаю товарищей в это? Как они входят в это? Почему без них я не могу достичь «нет никого, кроме Него»?
М. Лайтман: Товарищи – это как прибор такой, который будет направлять тебя, настраивать на Творца.
Ученик: Я приведу пример, если он правильный. Допустим, это как электричество, есть электричество в воздухе, оно было и миллион лет назад. Есть одна сила, которая создала нас, если ты хочешь почувствовать ее, то ты изобретаешь холодильник, потребителей и там я ощущаю это электричество, чувствую эту силу. Это верный пример?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так же и мы, есть «нет никого, кроме Него» – сила, которая создала нас, причина нашего создания. И я с товарищами создаю это кли, в котором мы можем ощутить часть… или хоть как-то ощутить эту силу. Это верно?
М. Лайтман: Да, можно сказать.
Ученик: Перед «нет никого, кроме Него» я должен прийти к состоянию, что нет никого, кроме товарищей?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Почему?
М. Лайтман: Сначала ты должен быть настроен на «нет никого, кроме Него».
Ученик: И потом?
М. Лайтман: И тогда, когда ты приближаешься к этому, ты можешь сказать, что нет в мире ничего, кроме товарищей.
Ученик: (12:00) Как бы «нет никого, кроме товарищей» имеется в виду, что это единственное средство, которое может помочь тебе раскрыть «нет никого, кроме Него»?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Поэтому РАБАШ пишет, что за всеми лицами, и не только товарищей, скрывается та сила, и чтобы раскрыть ее, ты должен соединиться с товарищами.
Ученик: Как человек удерживает себя в направлении «нет никого, кроме Него»?
М. Лайтман: Ну, быть направленным, настроенным.
Ученик: Как? Как в течение всей своей жизни можно ставить перед собой, держать это «нет никого, кроме Него»?
М. Лайтман: Ну, дай пример, как на нашем пути ты соединяешься, связываешься с «нет никого, кроме Него»?
Ученик: Что это за действие связь с «нет никого, кроме Него»? Допустим, сейчас мы сидим здесь вместе. Что значит, что в этом действии я связан с «нет никого, кроме Него»?
М. Лайтман: Это в итоге, из всего этого обсуждения между нами, мы приходим к пониманию, к связи, что «нет никого, кроме Него».
Ученик: То есть это на уровне осознания человек приходит к этому?
М. Лайтман: Нет, это в ощущении.
Ученик: В ощущении. Так что же делать с этой разницей между осознанием и ощущением в «нет никого, кроме Него»?
М. Лайтман: Разница с тем, что «нет никого, кроме Него», как бы знать и ощущать – это как между этим миром и следующим миром.
Ученик: Это понятно, это так же ощущается, но как перейти в этот будущий мир, в это ощущение «нет никого, кроме Него»?
М. Лайтман: Когда ты направлен на это, настроен, что только это тебе важно.
Ученик: (14:40) Со стороны Творца, как Он может сказать, что этот человек готов и направлен на Меня? Согласно чему Он решает, что этот человек направлен на Меня в ощущении?
М. Лайтман: Творец?
Ученик: Да.
М. Лайтман: Творец решает, что Он чувствует, что Он находится в сердце человека.
Ученик: Если Творец в сердце человека, тогда человек как бы решает, принимает решение относительно Творца?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что сделать, чтобы наполнить сердце Творцом?
М. Лайтман: Тебе надо требовать Его все время.
Ученик: На этом конгрессе через неделю не все товарищи будут находиться вместе физически в одном месте, в десятках, допустим. Скажем, Муши и Акока едут в Венгрию, Шимон летит в Чили, и так вся десятка разлетается, как бы разъединяется с целью, чтобы соединиться. Мы находимся в одном поле… Вопрос как с этим работать и что делать в таком состоянии?
М. Лайтман: Несмотря на то, что мы разлетаемся, мы все равно, все равно держим объединение.
Ученик: В десятке?
М. Лайтман: Да, внутри десятки.
Ученик: Когда человек заботится об объединении всего Бней Баруха, если он все время заботится только о своей десятке?
М. Лайтман: Это придет. Он почувствует, что он приближается к этому.
Ученик: Он почувствует, что есть разница между объединением в десятке и объединением там, не знаю, в своем регионе или во всем Бней Барухе?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть одно объединение отменяет другое объединение? Связь, скажем, с моей группой, или связь с моей страной, или со всем кли? Чем больше человек поднимается на уровень объединения, то одно отменяет другое? Или одно добавляется к другому?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как? Допустим, я почувствовал – все, я объединен в десятке на сто процентов. Сейчас я чувствую, что я должен соединиться с израильским кли, потом со всем мировым кли. Это так? Или это по-другому?
М. Лайтман: Это не совсем так, но одно зависит от другого.
Ученик: (17:46) Потому что мне кажется, что я никогда не смогу сказать: все, я на сто процентов уже объединен, мне нечего добавить, даже грамм, в своей десятке, не может быть такого. И тогда я как бы выхожу в более внешнее кли. Или невозможно эти вещи объяснить?
М. Лайтман: Нет, это можно объяснить, но как ты можешь быть уверен, что ты и товарищ находитесь в том же направлении?
Ученик: Верно, я не могу быть уверен. Поэтому я спрашиваю, как я выхожу из объединения только внутри десятки в объединение в более широком кли, если я не могу быть уверен, что я на сто процентов объединен здесь, в десятке? Получается, что объединение в общем Бней Барухе, в мировом кли – это как какой-то такой просто девиз. Как он говорит, что в итоге нужно полюбить все человечество. Это я не знаю, не чувствую там все человечество, что это как за десять тысяч километров… Вместе с этим мы слышали от Вас много раз, что весь Бней Барух должен быть объединенным, все эти тысячи.
М. Лайтман: Ну, нужно… Желательно. Будем надеяться, что мы придем к этому.
Ученик: Вопрос другой. Допустим, сейчас мы сидим здесь, в лесу. Я смотрю: деревья используют землю, берут оттуда что-то, и я вижу, что птица, дятел, стучит в это дерево, берет там что-то, не знаю, тоже использует дерево. То есть животный уровень использует растительный, хищники используют дятлов, человечество использует животных.
Вопрос: есть ли какая-то более высшая сущность, которая использует нас, человека, так же как мы используем неживой, растительный, животный уровни? Или мы как кетер, и нет над нами?
М. Лайтман: Нет, но мы же часть творения.
Ученик: То есть мы тоже являемся каким-то материалом для более высшей сущности? Кто нас использует?
М. Лайтман: Более высокая ступень.
Ученик: (20:41) Какая она? Это не живое, не растительное, не животное? Кто нас использует?
М. Лайтман: Говорящий уровень, который более организован, чем мы.
Ученик: То есть мое «я» духовное использует «я» материальное?
М. Лайтман: Нет, ты не используешь себя.
Ученик: То есть мое духовное «я» – это система Адама Ришона, это система душ? Она использует уровень человека, людей, тела, так можно сказать?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как она использует нас? Для чего? Как более высокая ступень использует неживой, растительный, животный уровни? Что значит «использует»?
М. Лайтман: Для раскрытия единства.
Ученик: Поднимать более низкие ступени на ее уровень?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Относительно материального мы видим, что если это эгоистический уровень, то он использует все, эксплуатирует все. Скажем, нельзя сказать, что растительный уровень эксплуатирует неживое?
М. Лайтман: Да, конечно.
Ученик: Эгоистически?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А более высшая ступень, духовная, как она использует неживой, растительный, животный уровни, тоже эгоистически использует ради чего-то?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть все это ради единства?
М. Лайтман: Да. Все, все стремится к единству.
Ученик: Кто есть над душой Адама Ришона? Еще ступень, которая использует ее?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Кто?
М. Лайтман: Душа. Общая душа. Она объединена, всех организует, присоединяет всех к единству, к одному этому.
Ученик: Растительный уровень использует неживой, но, может быть, он также и продвигает неживой уровень?
М. Лайтман: Этим продвигает.
Ученик: Этим продвигает. А животный уровень продвигает…
М. Лайтман: Растительный.
Ученик: То есть на использование не надо смотреть, как на что-то негативное?
М. Лайтман: Нет. Все для подъема, все для исправления к подъему.
Ученик: А использование людьми, когда один человек использует другого ради себя?
М. Лайтман: Тоже, только просто это не чувствуют.
Ученик: (23:47) Именно это, мы и говорим, что нужно исправить: то, что я использую другого ради себя – это нужно исправить.
М. Лайтман: Хорошо, так исправляй.
Ученик: Но Вы же говорите, что тем, что я использую товарища, я поднимаю его.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Тем, что я использую его, я его поднимаю?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как это? Ведь это же, наоборот, это разъединение, неисправность.
М. Лайтман: Почему? Нет. Ты не хочешь использовать связь с товарищем, чтобы его поднять?
Ученик: А, так использовать, то есть, другое намерение.
М. Лайтман: Ну, а что еще можно сказать?
Ученик: Просто намерение другое, противоположное иногда. Иногда происходит, что мы чувствуем обратное.
Ученик: Почему же говорят, что более высокая ступень, вышестоящая над нами – это душа Адама Ришона? Почему мы не говорим, что мы делаем ради нее? Мы говорим «Творец», но Творец – это еще выше, чем душа Адама Ришона.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это более высшая сущность?
М. Лайтман: Душа Адама Ришона – это творение…
Ученик: Кли.
М. Лайтман: …по отношению к Творцу.
Ученик: А то, что наполняет кли – это Творец. Есть кто-то выше Творца?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Нет. Или просто мы не раскрыли?
М. Лайтман: Нет-нет-нет, нет.
Ученик: Нет. Творец – это Ацмуто?
М. Лайтман: Этого мы еще точно не знаем. Надо раскрыть все эти этапы.
Ученик: Более общий вопрос: Вы озабочены чем-то по поводу будущего Бней Баруха?
М. Лайтман: Нет-нет, я не тревожусь, совершенно не тревожусь. Потому что мне кажется, что мы сделали все, что могли сделать, и с этими конгрессами, если они все пройдут как надо, мы на этом закончили.
Ученик: Закончили что?
М. Лайтман: Закончили вот эту часть того пути, который мы должны были пройти.
Ученик: (26:40) Какой следующий этап?
М. Лайтман: Нет, следующий этап я не знаю.
Ученик: То есть, что значит «закончили»? Мы с помощью этих конгрессов выйдем в постижение – это называется «закончили»? Что значит, что когда мы пройдем эти конгрессы?
М. Лайтман: Я не знаю, что мы придем к постижению, но...
Ученик: Что же значит «закончили», если мы не выйдем в постижение? То есть, мы еще не начали, а Вы говорите «закончили». Что значит «закончили»?
М. Лайтман: То, что мы могли сделать, ну, скажем, сделали.
Ученик: Если мы сделали все, что в наших силах и все, что возложено было на нас на этом этапе, почему же в итоге нет постижения? Почему Вы думаете, что мы не постигнем?
М. Лайтман: То что есть – это и есть постижение.
Ученик: Мы не выйдем в постижение? То есть не для нас, а для того, чтобы продвинуть человечество.
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Почему нет?
М. Лайтман: Почему? На основе чего?
Ученик: Усилия – то, что мы сделали на этом этапе.
Ученик: То есть Вы говорите, что то, что положено, то положено. То что есть, – то и есть, и не может быть больше.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Вы не озабочены будущим Израиля? То есть, может быть, что мы... Действительно, я хотел спросить: есть четыре изгнания, верно? Мы находимся в четвертом изгнании. Может быть, мы снова выйдем в изгнание, в пятое? Или, согласно корню и ветви, такое не может быть?
М. Лайтман: Я не очень-то думаю об этом. Есть в этом множество условий, но кто знает, как надо понимать их.
Ученик: Вы не думаете, что нас может выбросить отсюда, как пишет Бааль Сулам? Потому что состояние в народе… И я думаю, что даже никого не нужно убеждать. Остановишь человека на улице – он наполовину уверен, что мы должны быть выброшены отсюда как народ.
М. Лайтман: Как народ? Нет, ну, это может быть.
Ученик: Это может быть?
М. Лайтман: Да, согласно тем условиям, что мы изучаем. Конечно же, нас может выкинуть из нашей связи с Творцом.
Ученик: Да, потому что мы не соответствуем земле Израиля сегодня.
М. Лайтман: Да.
Ученик: (29:33) Поэтому я спрашиваю, если написано, что есть только четыре изгнания. Так что, может быть и пятое?
М. Лайтман: Нет. Нет знака в том, что закончили мы эти четыре изгнания. Может быть, что еще и нет.
Ученик: Может быть, что оно продолжается?
М. Лайтман: Может быть это еще тысячу лет.
Ученик: Что, на самом деле, нас может выбросить, и мы вернемся сюда еще через три или две тысячи лет? Или все-таки есть какое-то время?
М. Лайтман: Я не знаю. Я не знаю. Может быть так, а может быть и так. Неизвестно.
Ученик: Вы думаете, что мы, как организация, делаем все в распространении, что можно сделать? Или Вы думаете, что есть что-то… Допустим, у нас есть что-то в кармане, что-то такое спрятанное, что мы могли бы сделать и не делаем?
М. Лайтман: Конечно же.
Ученик: Например?
М. Лайтман: Но это невозможно.
Ученик: Нет, я говорю из того, что возможно.
М. Лайтман: То, что возможно, мне кажется, что все-таки более или менее мы сделали это. Что выше этого, выше возможностей – это только Творец знает, как делать.
Ученик: Что такое выше возможного? Какие мысли еще есть? Какие есть еще мечтания? Например.
М. Лайтман: Выше возможного есть особое объединение между всеми товарищами Бней Баруха. И они почувствуют, насколько хотят, что все, что раскрыл Бааль Сулам, это раскроется в них.
Ученик: Вы сказали, что Бней Барух более-менее… То есть как будто мы подходим к завершению какой-то своей части, сделали возможное.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Да? Так я слышу от Вас, что мы приближаемся еще к нескольким конгрессам, но как будто мы заканчиваем какую-то часть, какую-то главу Бней Баруха.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Следующая станция Бней Баруха, следующая глава какая? Какая роль следующего поколения группы, которое придет? Какая будет у него роль?
М. Лайтман: Изучить условия Творца. Закончить всю эту эпоху исправления.
Ученик: (32:38) Эти условия… То есть – это продолжить советы РАБАШа, Ваши советы и написанное Бааль Суламом?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Должны раскрыться новые условия, новые формы учебы, распространения, что-то другое? Или это все то же самое, только изменение будет внутренним?
М. Лайтман: Да, внутреннее изменение.
Ученик: Внутреннее изменение.
Ученик: Но когда Вы смотрите на группу… Что Вы видите, когда Вы смотрите на Бней Барух сегодня?
М. Лайтман: Мы, в соответствии с тем, что раскрывается, не знаем, в каком виде мы должны быть, чтобы осуществился в нас Конец Исправления.
Ученик: Как же можно отыскать ту модель, в которой мы должны быть? Как мы раскрываем эту форму?
М. Лайтман: Не знаю. Я не знаю.
Ученик: К чему же стремиться? Какое должно быть наше стремление?
М. Лайтман: Наше устремление должно быть в том, что мы согласны выстроить состояние, чтобы Творец мог сделать из этого окончательное состояние.
Ученик: Следующее состояние – конечное?
М. Лайтман: Я не знаю.
Ученик: Но мы должны стремиться к конечному состоянию, не важно, каким будет следующее состояние?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как представить конечное состояние? Чего мы должны ожидать? Что такое «конечное состояние»?
М. Лайтман: Что нечего делать с творениями, кроме как отнести их к одному, единому творению.
Ученик: (35:40) Постижение – это то, что требуют, или это что-то… как падает на тебя какой-то подарок, не думают об этом, не требуют этого?
М. Лайтман: Постижение – это раскрытие, к которому мы хотим прийти.
Ученик: Да, но раскрытие – это что-то, что раскрывается тебе само по себе, или ты требуешь этого раскрытия?
М. Лайтман: Ты готов – и это раскрывается.
Ученик: Когда Вы приходите на уроки утром, Вы чувствуете, что группа, которая перед Вами, находится в хорошем состоянии?
М. Лайтман: Бывает и так, а бывает и нет.
Ученик: Что такое группа в хорошем состоянии, когда она готова к следующему этапу?
М. Лайтман: Это группа, которая способна сомкнуться и выполнить условия, когда Творец захочет быть в них.
Ученик: Условия, в которых Творец захочет быть в группе, – это происходит в отдельных десятках, или это происходит со всей группой Бней Баруха? Каков расчет, когда Творец решает, что «Я хочу быть в них»? Он считается с десяткой, или Он считается… вообще, с кем Он считается? Кого Он берет в расчет, что Он учитывает?
М. Лайтман: Это Его расчет.
Ученик: Да, но мы хотим насладить Его, соответствовать Ему.
М. Лайтман: Требуйте.
Ученик: Кто требует – десятка, группа, кли?
М. Лайтман: Десятка. Это значит, что те самые люди, которые учатся и хотят прийти к раскрытию Творца.
Ученик: (38:06) Вопрос на другую тему. В начале своего пути Вы продолжили линию РАБАШа, и Бней Барух имел такую наклонность религиозную, такой стиль. Потом был выход в широкое распространение, и мы стали менее религиозными в своем стиле. В последние годы есть возвращение к религиозному образу, чуть больше. Что Вы видите впереди? Каким будет характер этой группы?
М. Лайтман: Еще есть что делать.
Ученик: Делать в каком направлении? Что делать? Можно подробнее?
М. Лайтман: Это значит, что есть еще что делать для того, чтобы дать Творцу возможность произвести Гмар Тикун внутри группы.
Ученик: Какое необходимое условие сейчас, чтобы сделать шаг к Полному Исправлению?
М. Лайтман: Любовь к товарищам.
Ученик: Любовь к товарищам, близость и еще шаг к Полному Исправлению – это связано с характером группы? Будет ли она более религиозной или менее, это связано одно с другим?
М. Лайтман: Может быть, что и так.
Ученик: Что Вы имеете в виду, более религиозной или менее религиозной?
Ученик: Молитвы? Мы вернулись после утренних уроков к этим молитвам, мы понимаем, что это буквально как условие. Мы слышали об этом – условие для лишма – благословение после еды, то, что мы сейчас включаем.
Ученик: Эти условия, которые мы стараемся выполнять, из того, что я понимаю, что мы выясняем, что вся наша жизнь, в ней есть связь с высшими корнями. Связь с мыслью о связи творения с Творцом – это происходит из постижения внутренней части. И это может иметь и внешнее выражение тоже?
М. Лайтман: Нет. Что значит внешнее? Что люди снаружи почувствуют изменения в нас?
Ученик: Нет, нет, не внешние люди – внешние действия. Например, третья трапеза – известно, что есть у нее духовный корень. Должны ли мы практически в шаббат собраться и делать эту третью трапезу, устраивать?
М. Лайтман: Я не уверен.
Ученик: Почему нет?
М. Лайтман: Потому что это не имеет отношения к внутреннему исправлению души.
Ученик: (41:47) Когда Творец решает, что Он хочет находиться в этой группе, которая отвечает всем условиям, Он проверяет их действия, которые они выполняют внешне? Молятся ли они каждое утро, накладывают тфилин, идут в микву, устраивают трапезы в субботу, делают кидуш? Он проверяет? Или Он проверяет что-то другое? Что значит, что Он проверяет, когда Он решает – Я хочу приблизить вас к Себе?
М. Лайтман: Нужно при всем том производить какие-то действия, внешние действия, которые настолько заложены в народе, а мы вообще… да, даже они не связаны с иудаизмом.
Ученик: Но были годы в Бней Барухе, когда мы выполняли определенные действия, и было много лет, когда мы их не выполняли, что они должны были быть внутренними. То есть действия, связанные с традициями, но они не являются какими-то решающими. Если мы посмотрим вперед на нашу группу, на нашу организацию, то стремление, что, возвращаться все больше и больше к тому, чтобы добавлять такие действия, укреплять их, поднимать их важность, или нет? Или, может быть, как раз не нужно это трогать, потому что нет в этом необходимости на данном этапе? Или когда будет ощущение? То есть как, согласно чему?
М. Лайтман: Смотреть серьезнее на все то, что мы делаем.
Ученик: Допустим, мы говорили о третьей трапезе. Тут есть несколько вещей: хорошо, да, тут есть духовный корень, может быть, мы не делаем эту трапезу согласно духовному корню. Но мы хотели сделать… я помню, что в шаббат раньше мы учились больше времени, хотели быть больше времени друг с другом, чем в обычный день. И трапезы, и все остальное – мы делаем это для объединения. То есть цель трапезы не в том, чтобы привести в соответствие с каким-то духовным корнем, а если мы просто хотим больше времени быть вместе, это нормально?
М. Лайтман: Да.
Ученик: (44:33) Раньше в шаббат мы были восемь, и даже девять часов вместе. Потом, после короны, мы это сократили: два часа утром и час днем. И вдруг мы почувствовали, что этого недостаточно, потому что в течение недели у нас нет много возможностей. Или можно сказать: ладно, сейчас у нас все-таки есть десятки, это другой период, нет смысла сейчас еще встречаться. Все-таки мы встречаемся десятками, допустим, сейчас мы сидим здесь, и так многие десятки собираются, по крайней мере, раз в неделю. Если смысл собирать еще все мировое кли, брать еще два-три часа вместе учиться, эффективно ли это? Или слишком много это не полезно? Что Вы чувствуете на данном этапе?
М. Лайтман: Я чувствую, что нужно больше объединения.
Ученик: Но мы же не можем просто объединяться. Для этого мы добавили, может быть, еще два часа учебы вечером, еще трапезу – это нормально? Это ведь не навредит объединению? Я правильно понимаю?
М. Лайтман: Да.
Ну, хорошо.
Набор: Команда синхронного набора