Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 8 июня 2024 года
Часть 2: Бааль Сулам. Дарование Торы.
Чтец: Мы читаем «Труды Бааль Сулама», 389-я страница. Статья «Дарование Торы», пункт 15.
(00:28) 15) Теперь нам будет просто понять слова рабби Гиллеля, сказанные им тому геру, что главная суть Торы – [заповедь] «Возлюби ближнего, как самого себя», а остальные 612 заповедей являются комментарием и подготовкой к ней (как сказано выше в п. 2). И даже заповеди между человеком и Творцом тоже являются частью подготовки к этой заповеди, так как она является конечной целью, вытекающей из всей Торы и заповедей. Как сказали мудрецы: «Тора и заповеди были даны только лишь для того, чтобы очистить ими Исраэль»1 (как сказано выше в п. 12), что является очищением тела, пока оно не обретет вторую природу, определяемую как любовь к ближнему, то есть единственная заповедь «Возлюби ближнего, как самого себя», представляющая собой конечную цель Торы, вслед за которой он сразу же удостаивается слияния с Творцом.
И нет нужды спрашивать, почему Он не определил это в стихе: «Возлюби Творца, Всесильного твоего, всем сердцем твоим и всей душой твоей и всем достоянием твоим»2. Ведь Он сделал это по причине, выясненной выше, ибо и в самом деле, для человека, который пока еще находится в природе творения, нет никакой разницы между любовью к Творцу и любовью к товарищу, поскольку всё, кроме него самого, считается для него несуществующим.
А поскольку тот гер просил Гиллеля объяснить ему в общем, чего нужно желать от Торы, чтобы цель его была близко достижимой и ему не надо было бы идти слишком долго, как он сказал: «Обучи меня всей Торе [пока я стою] на одной ноге»3, он [то есть Гиллель] определил ему это как любовь к ближнему, поскольку цель ее [этой заповеди] ближе и раскрывается быстрее (как сказано выше, п. 14), так как она застрахована от ошибок и есть, кому требовать ее. [Бааль Сулам. Дарование Торы]
М. Лайтман: Это понятно? Вопросы.
Вопрос (Чтец): (03:33) Почему он говорит, что любить Творца, как любить товарища? Он объясняет, потому что все, кроме любви к Творцу и к товарищу, для него несуществующее. То есть...
М. Лайтман: Но по отношению любви к товарищу и любви к Творцу нет разницы. Этого ты не чувствуешь, и того ты не чувствуешь. У тебя нет решимот любви к товарищу и любви к Творцу.
Ученик: Я не понял.
М. Лайтман: Что ты не понял?
Ученик: Что значит относительно любви к товарищу нет у меня решимот?
М. Лайтман: У тебя изначально нет хисарона, нет желания к любви к товарищу.
Ученик: Но мы учим в других местах, что исходя из этих подарков, которые дает товарищ, а я ему даю, образуется связь любви. Есть из этой интеракции между нами…
М. Лайтман: Да.
Ученик: А Творец – это что-то большое, всеохватывающее. Я не знаю действительно, не могу действительно почувствовать с Ним эту интеракцию.
М. Лайтман: Это правильно, с одной стороны. А с другой стороны – нет. Потому что если ты возьмешь маленького ребенка, то то, что он может любить – это то, что ему близко, то, что он может руками пощупать, в рот засунуть. А здесь, конечно же, с Творцом это все по-другому. Но снова, если Творец все время притягивает человека, чтобы приблизить к нему, то через упражнения, которые мы тут изучаем в «Даровании Торы», мы можем прийти к этой взаимности с Творцом, как это представляется нам, как мы можем прийти к этой взаимности с товарищем.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (06:04) Основная цель Торы – прийти к любви к Творцу или к любви к товарищу?
М. Лайтман: Любовь к Творцу.
Ученик: Любовь к Творцу. И мы видим, что через любовь к творениям приходят к любви к Творцу, да?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Здесь он пишет, что можно понять, что основная цель Торы – возлюби ближнего, как самого себя. Даже заповеди между человеком и Творцом – это для того, чтобы подготовить эту заповедь. Он как бы меняет здесь порядок.
М. Лайтман: Да. Так он пишет.
Ученик: Так он пишет, что цель всей Торы, это прийти к любви к ближнему, как к самому себе. А заповедь человека к Творцу – это для того, чтобы прийти к ближнему, как к самому себе. Есть здесь какой-то переворот, или я путаюсь?
М. Лайтман: Да, по-видимому. Мы не очень-то понимаем, но любовь к творениям – это тоже включает в себя еще и любовь к Творцу.
Ученик: А наоборот, как заповеди между человеком и Творцом приближают человека к любви к творениям?
М. Лайтман: Это легче, потому что Творец включает в себя все и всех. И если мы приближаемся к любви к Творцу, то, конечно же, и к любви к творениям мы также приближаемся.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (07:56) Когда мы говорим о заповеди между человеком и товарищем, то РАБАШ объясняет нам в статьях о группе, да поможет человек к ближнему, всевозможные такие действия, которые мы понимаем более или менее. А когда говорят между человеком и Творцом, мы говорим другим языком, мы говорим о намерениях, ради получения, ради отдачи, света, келим.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Невозможно прийти к любви к товарищу, если не учат также эти намерения. Потому что я не могу любить товарища, это не настоящая любовь, если я ради получения. Это скрыто. Поэтому мы должны также совместить два этих языка вместе, иначе это будет ложь. Я могу прийти к товарищу с цветами, но внутри у меня будет все ради получения.
М. Лайтман: Да. Да-да. Есть проблемы и тут, и тут. То есть в каком направлении мы бы ни обратились.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (09:12) Он начал статью тем, что есть заповеди между человеком и товарищем, человеком и Творцом. А сейчас он говорит, после всего, что он написал, он дает ответ, что заповеди между человеком и товарищем, они в первую очередь, и нужно начинать с них, потому что в них меньше ошибок, а в заповедях между человеком и Творцом, там нет требующего. Почему заповеди даны не постепенным образом? Почему не даны они таким образом, что, давайте начинать с заповедей между человеком и товарищем, не путайтесь, что есть у вас заповеди между человеком и Творцом. А когда закончите, вы посмотрите, насколько вы находитесь в заповедях между человеком и товарищем, и придете правильным образом к заповедям между человеком и Творцом. А не то, что вам кажется, что вы находитесь там сейчас.
М. Лайтман: Ну-ну.
Ученик: Ведь вся путаница сейчас, с которой он начал, для того, чтобы выяснить эту статью: все говорят о заповедях между человеком и Творцом, в этом как раз и конфликт. Так в чем польза?
М. Лайтман: Про пользу я не знаю. Я пока что вижу, что возлюби ближнего, как самого себя, это общее правило Торы. Отсюда уже приходим к возлюби Творца своего.
Ученик: Да, но практически то, что происходит, что берут заповеди между человеком и Творцом, и человеком и товарищем, и эти заповеди просто отталкиваются в сторону.
М. Лайтман: О чем идет речь? Насколько человек может понять, что это то, что приводит его к цели.
Ученик: (11:24) Для чего мы здесь, в нашей группе, зачем нам нужны заповеди между человеком и Творцом?
М. Лайтман: Потому что вот эта заповедь, она включает в себя все.
Ученик: Какая заповедь? Между человеком и Творцом?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Да, но пока у меня нет заповеди между человеком и ближним, то...
М. Лайтман: Но это путь.
Ученик: Да, но если я сейчас занимаюсь заповедями между человеком и Творцом, так у меня нет никакой проверки. Я чувствую, что я с Творцом делаю какую-то заповедь. Чувствую себя...
М. Лайтман: Ты не можешь быть связан с Творцом, если ты не связан с творениями.
Ученик: Если так, то для чего нам нужна заповедь между человеком и Творцом напрямую?
М. Лайтман: Нет. Сначала возлюби ближнего своего, как самого себя, потом уже Творца.
Ученик: Верно. Поэтому для чего нам, в нашей группе, у нас есть заповеди между человеком и Творцом? Для чего нужно держаться этого? Давайте заниматься заповедями между человеком и ближним, мы будем исправлять себя, и, исходя из этого, придем к заповеди между человеком и Творцом.
М. Лайтман: Это, по-видимому, невозможно.
Ученик: (12:59) В этом мой вопрос. Почему?
М. Лайтман: Мы должны прийти к двум этим заповедям. Возлюби ближнего, как самого себя, и возлюби Творца своего.
Ученик: Верно. Так давайте будем работать в любви к товарищам. А заповеди между человеком и Творцом оставим на потом, действительно, когда придем к любви между собой. А если мы прыгаем к заповедям между человеком и Творцом, так мы как бы пытаемся подняться на вторую ступень перед тем, как поднялись на первую.
М. Лайтман: Так нам объясняют каббалисты, что если ты не настраиваешься на то, чтобы прийти к возлюби Творца своего, то тогда и твое выполнение возлюби ближнего, как самого себя, тоже будет неправильным.
Ученик: Хорошо. А как мы намереваемся любить Творца своего без того, что мы любим ближнего, как самого себя?
М. Лайтман: Настраиваемся на то, что потом к этому приступим. Это как бы две ступени, где одна заповедь с ближним...
Ученик: Скажем, мы делаем какую-то работу в десятке, собрание товарищей, трапеза, мы собираемся приблизиться, любить друг друга. И мы не забываем, что все это для того, чтобы приблизиться к Творцу и возлюбить Творца своего?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Хорошо. А когда мы занимаемся заповедями напрямую между человеком и Творцом, о чем нужно тогда нам думать?
М. Лайтман: Нечего думать. Это гарантированно включает в себя все.
Ученик: Он говорит, что нет требующих.
М. Лайтман: Да, но ты же выполняешь сначала «возлюби ближнего, как самого себя».
Ученик: Когда я исполняю заповедь между человеком и Творцом…
М. Лайтман: Изначально ты не можешь.
Ученик: Я не могу, так для чего я тогда делаю это?
М. Лайтман: Ты делаешь это потому, что это второй этап любви к ближнему.
Ученик: Так это второй этап?
М. Лайтман: Хорошо, но туда ты же должен прийти.
Ученик: (15:16) Но я приду туда, исходя из «возлюби ближнего, как самого себя», не прямо как «возлюби Творца своего». Если я совершаю сейчас молитву к Творцу, какое-то обращение, какое-то действие, известное как заповедь между человеком и Творцом…
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так я, как понимаю это из статьи, что нет на нее требующих, так я думаю, что стою просто против Творца. Так для чего мне нужна любовь к товарищам?
М. Лайтман: Ты не можешь это выполнить, потому что у тебя нет ощущения других, другого. Ты не можешь прийти к любви к Творцу без любви к творениям.
Ученик: Так почему тогда внешним образом нужно держаться этих действий? Почему сейчас делать какое-то прямое обращение к Творцу, как бы, которое мы сейчас делаем, мы сейчас делаем какое-то действие для Творца, если я не могу это сделать, пока нет во мне любви к ближнему? Я могу только запутать себя, как будто я уже сейчас на прямой связи с Творцом.
М. Лайтман: Ты не можешь быть на прямой связи с Творцом, если у тебя нет связи с творениями. Ты закончишь свою связь с творениями и будешь продолжать в том же направлении в твоей связи с Творцом.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (16:51) Может быть, в продолжение. Какова форма или понятие товарища в духовном? Потому что в материальном мы видим его характер, отношение к духовному и действия «возлюби ближнего как себя» ощутимы. Если у товарища нет подушки – дать товарищу подушку, даже если у тебя ее нет. А что происходит, когда мы действительно соединяемся, что такое товарищ, как его распознать, потому что ощущение, что все вдруг становится каким-то единым супом, когда мы не различаем…
М. Лайтман: Да, тогда находимся вот в этом супе, да.
Ученик: Что значит возлюбить ближнего как самого себя, когда мы действительно соединяемся? Как это понять, описать? Когда человек материальным образом, то я знаю, что делать – отдать ему прежде все, еще до того как у меня есть. Я знаю, что сделать.
М. Лайтман: Возлюби ближнего, как самого себя, то же – дай сначала ему, перед собой.
Ученик: Но когда мы уже сближаемся, он теряет свою личность, ты не знаешь, где товарищ? Кто такой товарищ?
М. Лайтман: Как ты.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (18:08) Я говорю, но это также и вопрос. Несмотря на то, что мои вопросы слышатся как не вопросы, но это вопросы. Я извиняюсь. Я вижу здесь два действия. Они происходят вместе, эти действия, которые есть в десятке, это наши внешние действия прийти к любви к ближнему. Но есть действия внутренние, которые называются заповедями между человеком и Творцом. Мы молимся, чтобы прийти к правильному намерению быть ради отдачи, и это действие внутреннее, человека к Творцу, к Создателю. И есть внешнее действие – к товарищу, к ближнему. Это верно так смотреть на эти вещи?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я вижу, что это путаница.
М. Лайтман: Можно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (19:07) РАБАШ пишет об этом очень красиво. Он пишет, что 612 заповедей направлены на «возлюби ближнего, как самого себя». А последняя заповедь, 613-я выходит из 612-ти заповедей. И если я пришел к этапу заповеди между человеком и ближним, это еще не любовь, это еще отдача ради отдачи. Я пока что хотя бы не делаю какой-то вред товарищу, не делаю то, что ненавистно мне. А затем нужно создать связь с Творцом, для того, чтобы получить от Него. Но условие, у Творца нет условий, Он дает – получай. Но творение должно поставить условие Творцу, что я получаю ради «возлюби ближнего, как самого себя». Это, мне кажется, понятным, то, что пишет Бааль Сулам.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (20:19) Он пишет, что главное – Тора и заповеди даны только для того, чтобы очистить Израиль, что является очищением тела. Может быть, нужно понять больше, что нам нужно получить от Торы, какова связь между очищением Израиля и очищением тела. Как мы можем понять больше эту связь?
М. Лайтман: Очистить себя от желания получать.
Ученик: И этим мы сможем быть больше соединенными?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И это то, что мы должны искать в Торе и заповедях?
М. Лайтман: Да, да.
Ученик: А усилие в Торе и заповедях?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А результаты должны быть в связи между нами?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (21:20) Я слышал от Вас однажды, что если человек раскрывает, что он любит... Я слышал также, что если я люблю кого-то, своего товарища, я навязываю ему свое желание. И вопрос мой: как тем, что я пытаюсь любить своего товарища, я усиливаю объединение и усиливаю этот свет внутри десятки?
М. Лайтман: С помощью объединения.
Ученик: Да, но здесь он говорит, что нужно прийти к любви. Когда я пытаюсь любить, я вызываю ненависть. Это то, что я слышал. Если я раскрываю, что тот, кто любит меня больше, чем я его, я его ненавижу. И если я люблю его больше, чем он любит меня, я навязываю ему любовь, если говорится о любви.
Мой вопрос: как я становлюсь товарищем, который соединяется с товарищами, а не производит ненависть тем, что я якобы люблю, не произвожу насилие и не произвожу ненависть, а тем, что я люблю, я произвожу соединение и большее притяжение света в десятке?
М. Лайтман: Все преступления покроет любовь. Если ты на самом деле любишь, то не можешь повредить никаким образом.
Ученик: (23:10) Это та линия, на которой я стою. Каков здесь секрет, когда я работаю всеми своими силами, но товарищ получает самую большую пользу от объединения? Что я позволяю себе, когда я работаю весь в любви, но я таким образом фильтрую, чтобы товарищ получил больше пользы от объединения?
М. Лайтман: Ты его любишь?
Ученик: Да.
М. Лайтман: У тебя есть еще какие-то силы, кроме любви?
Ученик: Я могу также не любить его, просто закрыть это дело.
М. Лайтман: Значит, ты еще не пришел к абсолютной любви. Ну, хорошо. Так что ты хочешь?
Ученик: Я знаю, что не пришел. Я хочу притянуть свет всеми силами.
М. Лайтман: Ты хочешь, короче, больше любить, так?
Ученик: Соединиться больше, Вы говорите.
М. Лайтман: Любить больше.
Ученик: Так я не понимаю это слово. Что это за слово такое? Для того, чтобы притянуть больше света, чтобы исправил меня, я должен больше соединиться с товарищем.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А слово «любовь», которое я слышу, не приводит к этому. Приводит к этому, может быть, когда я исправлен, но в процессе изучения Торы, до тех пор, пока я не исправлен… Как он сказал в начале статьи, что праведники живут в мире, который весь хорош, уже сейчас. А те, которые идут путем Торы, они идут путем страданий. Когда иду путем страданий, что это за слово «любить», пока я еще не исправлен, которое приводит к большему объединению?
М. Лайтман: Ты не можешь любить. Нет. У тебя нет келим для любви.
Ученик: Верно. Это то, что я как раз сейчас говорю: у меня нет келим.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так вопрос мой… Прежде всего, он говорит тут это слово и постоянно возвращается к нему, это слово, которое объясняет всю Тору геру. Я не понимаю, что я должен делать. Он говорит, что нужно прийти к любви, а мы, собственно, приходим, что мы не можем прийти к любви. Если я произвожу эту любовь и люблю, то я привожу к ненависти и разделению.
М. Лайтман: Но Творец может дать тебе любовь там, где ты думаешь, что этого быть не может.
Ученик: (26:04) То есть я должен прийти к состоянию, когда я вижу, что я нахожусь в месте, что я не могу, не в состоянии, не знаю, не умею любить никого. Если пытаюсь это делать, я привожу к ненависти, и нужно оттуда выйти.
М. Лайтман: Большая ненависть – это только для того, чтобы ты захотел на самом деле любить.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (26:43) В статье он говорит о «возлюби ближнего как самого себя». С этим тогда можно прийти к любви к Творцу?
М. Лайтман: Да.
Ученик: В конце мы можем говорить уже много о любви, но когда мы совершаем вместе действия, тогда есть место прийти и проверить, действительно ли ты любишь товарища. А если не совершаем действий, и вообще не делаем никаких действий, нет вообще места для работы. И вопрос, сегодня… Мы когда-то делали общие действия по распространению, делали много каких-то внешних действий, которые давали возможность совершать эту работу: человек с товарищем, и действительно проверить, насколько ты любишь товарища. И вопрос: рекомендуете ли Вы десятке, или даже группе, создавать такие общие действия физические, материальные, чтобы совершать эту работу, а иначе у нас нет места этим заниматься вообще?
М. Лайтман: Если вы чувствуете в этом потребность, то стоит, но таким ограниченным образом.
Ученик: Необходимость как место для работы. Скажем, сейчас мы решаем делать распространение вместе, нужно это или не нужно, но действие ради действия, для того чтобы заниматься объединением между нами. Если мы решаем делать какое-то действие вместе, вдруг начинаются какие-то противодействия: кто-то говорит «не нужно», «нужно», это дает какую-то почву для работы. А если у нас нет действий, то нет почвы для работы. Ты приходишь на уроки, делаешь два зума в день, и нет достаточно интеракции, чтобы была эта работа.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так стоит говорить о том, чтобы создавать эти действия?
М. Лайтман: Да, стоит, стоит.
Так, секундочку, мы где?
Чтец: Мы прочитали 15-й пункт.
М. Лайтман: Прочитаем 16-й. Да, там кто-то в конце.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (29:14) То, что я понял, что есть сила Торы и заповедей, которые исправляют тело, очищают тело, и тогда мы приходим к очищению тела, и очищаем Исраэль, и приходим ко второй природе, а это любовь к ближнему. Мы все равны в том, как к этому прийти, что у кого-то есть стремление к Торе, возвращающей к Источнику, и он учит ТЭС, а другой не чувствует вообще возможности заниматься любовью к товарищу…?
М. Лайтман: Каждый в соответствии со своими внутренними свойствами, с которыми он родился. Так Творец его сделал.
Ученик: То есть, если я совершаю действия ради товарищей, несмотря на то, что я знаю, что я их не люблю, что все это игра, это не по-настоящему – я должен чувствовать, в чем польза от этого, чувствовать хисарон?
М. Лайтман: Ты должен выполнять эти действия, потому что в соответствии с твоим пониманием, и так, как вы это объясняете, все для всех – то это, в принципе, твоя работа.
Ученик: Действия, когда я прилагаю усилия и совершаю какие-то действия ради товарищей – притягивается свет, возвращающий к Источнику?
М. Лайтман: Конечно же, да. Конечно же возбуждает его.
Ученик: Так давайте скажем, если я сейчас занимаюсь только этим, и не прихожу на уроки, не учу науку каббала – этого достаточно? Или для каждого это по-другому?
М. Лайтман: Есть такие…
Ученик: Которые должны прийти и притягивать свет?
М. Лайтман: Или те, которые думают, как ты, что не надо приходить, что достаточно совершать какие-то действия, распространение.
Ученик: Но цель – действительно прийти к возлюби ближнего. И даже тот, кто хочет приходить и учить ТЭС, он должен прийти к любви ближнего.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (31:25) Я хочу расширить этот вопрос. Нам нужно любить тех, которые тоже хотят прийти к любви, или в конце концов нужно любить всех?
М. Лайтман: Всех.
Ученик: Я смотрю вокруг, и большинство людей, с которыми ты говоришь о любви, никто не противится. Но в мире в общем есть очень много людей, которые противятся этой любви, действительно ты чувствуешь силу, которая противоположна, есть противодействие.
М. Лайтман: В этом мире нет ничего более ненавистного, чем любовь.
Ученик: Так вопрос, что нам делать? Надо сказать: давайте найдем того, кто хочет любви, будем с ними на связи, а других...
М. Лайтман: Ты хочешь предложить решение?
Ученик: Я хочу задать вопрос. Вопрос, как мы продвигаемся в этом, когда чувствуем, что есть люди, которые действительно против. То есть все их существование, вся их Тора, даже относительно того же Творца, даже не в иудаизме мы видим, что есть противодействие. Как это работает?
М. Лайтман: Все равно это работает, но не так, как ты хотел бы видеть это решение.
Ученик: Несомненно так. И вопрос, скажем, мы говорим между собой, я смотрю на реальность снаружи и вижу. Как я совершу действие любви?
М. Лайтман: Не смотри на ту действительность, которая снаружи, смотри на своих товарищей, которые могут быть с тобой в едином мнении, насколько это возможно. И продолжайте вместе в этой работе, и все.
Ученик: (33:14) То есть наша работа, и также наши отношения к нашим студентам – это, насколько возможно, концентрироваться на силах любви к тем, кто действительно хочет прийти к любви?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А все остальное отодвигаю в сторону?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И это может привести к изменению?
М. Лайтман: Постепенно приведет к изменению, и у них тоже. Ты не можешь начать со 100%.
Ученик: Это понятно. Но я спрашиваю себя, как человек, все существование которого обратно любви, как он вдруг станет утром и скажет: я хочу любить?
М. Лайтман: Постепенно изменится.
Ученик: Также и полная противоположность?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Тяжело это видеть.
М. Лайтман: А как ты знаешь, что ты можешь их развернуть?
Ученик: Скажем, несколько лет назад можно было найти в мире несколько мест, где есть общая цель. Но, насколько… с течением времени мы действительно чувствуем, что силы действительно идут друг против друга в реальности. То есть одна – сила к любви, а другая сила – в обратную сторону от любви.
М. Лайтман: И что? Это раскрытие истины, раскрытие правды.
Ученик: Так к чему это направлено в итоге? К какому-то такому состоянию...
М. Лайтман: Когда это будет поколение Машиаха, все будут ненавидеть всех. Да, все будут в одной единой ненависти.
Ученик: Слышится мессианством таким.
М. Лайтман: Но я же тебе сказал это. Это да, понимаем, что тут необходим Мессия и не менее того.
Ученик: (35:00) После многих лет здесь, ты чувствуешь, что это верно. Чувствуешь, что действительно это правда, и продвигаешься к точке, где действительно не можешь один, и также с товарищами. И в итоге ты приходишь с абсолютной зависимостью от Творца, от Высшей силы, которая должна навести порядок.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но это ощущение, которое развивается годами, с помощью действий, усилий, книги, учителя, все эти вещи. Смотришь то, что происходит вокруг. Это ощущение просто, что нет времени даже прийти туда. Все окружается, закрывается таким вот кольцом.
М. Лайтман: Все будет хорошо.
Ученик: Я не забочусь о себе. Я думаю о товарищах, о людях, которых мы хотим пригласить, притянуть и передать этот посыл.
М. Лайтман: Придет время.
Ученик: Просто продолжать. Спасибо.
Вопрос (Интернет): (36:08) Для того, чтобы любить, надо отменить любовь к себе?
М. Лайтман: Нет. Постепенно это изменится, получит другую окраску.
Вопрос (Ж Интернет): (36:28) Как превратить каждую секунду, каждый хисарон в хисарон любить товарища, чтобы нам больно было в сердце от того, что у нас этого нет?
М. Лайтман: С помощью упражнений каждое мгновение.
Вопрос (Ж Интернет): (36:46) Заповедь о возлюби ближнего, как самого себя, тоже надо делать с намерением, ради того, чтобы доставлять наслаждение Творцу?
М. Лайтман: Да, конечно.
Вопрос (Интернет): (37:02) Что надо видеть в товарищах, чтобы их любить, что они хорошие люди, что у них есть отдача? Вопрос: на чем сосредоточиться, чтобы прийти к любви к товарищу?
М. Лайтман: Что они хотят вместе с тобой, взаимопомощью, привести каждого из группы к Окончательной Цели, к цели творения.
Вопрос (Интернет): (37:32) Есть ли заповедь возлюбить Рава?
М. Лайтман: Да, но это понятно из Торы.
Вопрос (Ж Интернет): (37:45) Достигнем ли мы любви к товарищам, и каждый раз это будет один товарищ за другим, или любовь ко всем товарищам одновременно?
М. Лайтман: Еще раз.
Ученик: Чтобы прийти к любви к товарищам, ты приходишь к тому, что каждый раз удается любить одного товарища, потом другого, потом еще? Или приходим ко всеобщей любви к товарищам, ко всем товарищам?
М. Лайтман: Нет. Нет в этом закона. Есть такие товарищи, которые ближе ко мне, есть, которые дальше, что я люблю их, а этих не очень. Есть еще много здесь смеси всяких свойств.
Вопрос (Ж Интернет): (38:37) Что такое в принципе это кли, которое нам надо создать, что это будет кли любви?
М. Лайтман: Это кли, которое ощущает хисарон в соединении с ближним.
Вопрос (Ж Интернет): (39:00) Как строить это кли, кли любви?
М. Лайтман: С помощью того, что находимся вместе и постоянно говорим о необходимости быть в объединении – общем, постоянном, даже вечном. Чтобы только это объединение привело нас к центру творения, к центральной точке. И тогда все силы творения будут направлены на нас, и так мы удостоимся.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (40:04) Я слышал, что мы начали говорить несколько недель назад о практических заповедях, и говорили: не важно что, главное, чтобы важность была в десятке, внутри.
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть мы говорим два раза в день «Шма Исраэль», «возлюби Творца своего» и так далее, и так далее. Понятно, что это каждый раз раскрывается по-новому, то есть каждый в своем состоянии раскрывает это по-новому. Но как удержать эту тенденцию, что мы все время думаем о десятке в этой фразе, чтобы это не было в отрыве от реальности, в которой мы живем?
М. Лайтман: Я думаю, что это просто. Нужно проверить, как ты связан с десяткой, и как ты изменяешься с помощью того, что ты реализуешь эту заповедь «возлюби ближнего».
Ученик: Как не забывать, как готовить себя к тому, чтобы это было в той же тенденции, а не отклониться вообще от этой точки?
М. Лайтман: С помощью только связи с десяткой. Только с помощью связи. Если ты связан с десяткой, то не может быть, что ты отключишься от этого.
Ученик: Стоит об этом говорить в десятке, как это делать правильно?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Сейчас я говорю только об Израиле. Все больше и больше решений, что люди думали, что можно что-то решить, и обнаруживают, что это все невозможно. И как бы альтернатива только – как меньше страдать. То есть в любой области это раскрывается: оборона, экономика, даже в личной безопасности каждого. Все, на что мы полагались раньше, сейчас это все распадается и ничего больше не остается. Как это приведет к правильному обращению к Творцу – от народа, не от нас? Как это приведет к истинной просьбе на самом деле?
М. Лайтман: Раскроется, видимо, хисарон, который можно наполнить только с помощью объединения, действительно взаимного, между всеми. Между всеми. Все будут в отчаянии таким образом, что невозможно решить что-то, действительно невозможно. Просто таким вот образом. И тогда придут к этому решению. Но как? И тогда раскроется Машиах.
Ученик: (43:08) Что это за Машиах, который раскроется?
М. Лайтман: Решение, окончательное это решение, которое пробуждает всех, раскрывает всех, соединяет всех, исправляет всех и наполняет всех.
Ученик: Скажем, пока что то, что открывается сейчас, это всё больший раздор. И то, чего не было в прошлом, что даже во время нужды не уменьшается раздор. Наоборот, раньше, когда нужда была, что-то не так – объединялись, еще больше объединялись. А сейчас – все больше и больше люди разобщаются. Даже всё, меч уже у нас на шее, а мы ненавидим друг друга.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А что это за Машиах, который придет и приведет к изменению?
М. Лайтман: Свет хохма, который будет светить в связь между нами и как мы сможем ладить друг с другом.
Ученик: Так это что-то сверхъестественное?
М. Лайтман: Да, поэтому называется Машиах.
Ученик: Потому что, согласно естественным вещам, мы видим только, что все пропадем.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это близко, как Вы полагаете?
М. Лайтман: Где-то днем случится.
Ученик: Я говорю о готовности народа, не то что «когда это?»
М. Лайтман: Да. Очень близко.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (44:51) Продолжить в том же направлении. Мы, те, кто учимся каждый день, то есть мы приходим на уроки, прикладываем все усилия – как наша молитва, в чем она должна стать лучше, на что обращать внимание, относительно того, что происходит в этой действительности вокруг нас?
М. Лайтман: Говорите каждый сам себе. Когда я спросил РАБАШа, он сказал так: скажи себе: шма, Михаэль, послушай, Михаэль, и так далее.
Ученик: А что сказать себе?
М. Лайтман: То, что ты считаешь нужным сказать.
Ученик: Я сейчас вижу ситуацию в стране, вижу товарищей...
М. Лайтман: Я не собираюсь сейчас с тобой проверять это состояние.
Ученик: Тогда что? Я чувствую реальность определенным образом.
М. Лайтман: Что ты скажешь – скажешь. Всё.
Ученик: Главное, говорить с Творцом.
М. Лайтман: И это я не говорю. Это ты решаешь.
Ученик: Тогда я не понял.
М. Лайтман: Это то, что есть. То, что есть.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (46:23) В последних двух пунктах, в том, что мы сейчас читали, говорили о разнице между заповедями между человеком и товарищем и Творцом, много говорили. А что такое заповеди между человеком и Творцом?
М. Лайтман: То, что нужно нам исправить в наших отношениях к Творцу.
Ученик: Например что?
М. Лайтман: Возлюби Творца своего.
Ученик: Что значит возлюби?
М. Лайтман: Не будет у тебя других богов, и так далее.
Ученик: Творец – это свойство отдачи, это свойство бесконечной любви. Тогда что такое «возлюби Творца своего»? Мы что, должны любить свойство отдачи?
М. Лайтман: Да, да.
Ученик: Так заповеди между человеком и Творцом – это отношение к свойству отдачи?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И это мы можем реализовать только в отношениях с товарищами, потому что нет у нас такого абстрактного отношения к свойству отдачи?
М. Лайтман: Скажем, я не знаю. Может быть, это раскроется.
Ученик: Так это два параллельных пути?
М. Лайтман: Я не знаю. Ты не слышишь меня? Я не знаю. Но я уверен, что мы придем туда.
Ученик: (47:44) Вопрос: говорится о первом этапе и втором этапе, или говорится о том, что должно произойти параллельно? То есть работа человека с товарищами относительно понятна. Понятно, как РАБАШ объясняет это. Но вот эта вещь, отношения между человеком и Творцом, местом, это как бы ускользает все время, и найти это можно только в отношениях с товарищами. Даже Бааль Сулам тут, в этой статье, именно тут он на этом сосредотачивается, и все время говорит о разнице между ними обоими.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так есть как бы попытка, опыт работать в заповедях с Творцом без связи с товарищами, или параллельно?
М. Лайтман: Мне кажется, что нет.
Ученик: То есть это еще одно состояние, которое открывается в отношениях с товарищами?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Тогда все равно это какие-то этапы? Как бы это второй этап…
М. Лайтман: Возможно, может быть. Я не отвечу вам на то, что вы хотите услышать, потому что это выходит за рамки нашей учебы.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (49:14) Из того, что мы читали от РАБАШа и Бааль Сулама, и то, что я слышал от товарищей, от Вас сегодня, я написал молитву, и я хочу попросить, чтобы великий товарищ это прочитал. Может быть, мы включимся внутрь этого?
М. Лайтман: Включаемся.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (49:56) Самый дорогой Творец, мы хотим благодарить тебя за каждый подарок и страдания, которые ты даешь, потому что это источник нашего стремления, общее требование и клей нашего объединения между нами, чтобы вместе мы вознуждались в Твоей милости. Вместе мы благодарны за Твой суд, совершенный суд, и просим у Тебя силу быть в вере, где все трудности, которые Ты ставишь, это врата к раскрытию милосердия и добра, бесконечного добра Твоего. Вместе мы просим у Тебя благословить наш сбор каждый день, чтобы это был вход в раскрытие Тебя. И через пробуждение между нами мы просим, чтобы пробудился весь народ Израиля к цели творения и к пути реализовать свое предназначение.
Сохрани нас от всех врагов против нашего желания прийти к Тебе в единстве. Будет желание Твое, величайший Царь наш, чтобы мы стали как один человек с одним сердцем, потому что наш корень един, чтобы принести святость Твою всем народам, чтобы вместе с Твоим творением мы будем танцевать и петь на празднике, восхваляя Твое великое имя, страшное и ужасное и святое. Спасибо, что Ты слышишь наши молитвы и отвечаешь нам всегда в любви и милости. Спасибо. Амэн.
М. Лайтман: Амэн.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (51:54) В продолжение этого направления, что мы начали тему заповедей. Вчера мы говорили об этом, получили несколько вопросов от товарищей. Если можно задать.
М. Лайтман: Можно.
Ученик: Вчера Вас спросили о… Вы сказали, что это для тех, кто здесь. Спросили, как, если это что-то универсальное, что это помогает продвигать душу, и это что-то, что было бы правильно для всех наших товарищей в мире или только для тех, кто здесь? Вы сказали, я не знаю, я не отвечаю за тех, кто находится в мире, но я буду рад, что они будут связаны с нами, будут как мы. Так вот, товарищи спрашивают, что значит, что Вы не отвечаете за тех, кто по всему миру? Они ведь учатся у вас.
М. Лайтман: Я не нахожусь с ними во взаимной, постоянной и тесной связи, поэтому я не могу быть ответственным за них.
Ученик: Если человек, скажем, посвятил всю свою жизнь, чтобы учиться с Вами, и Вы его учитель?
М. Лайтман: Если это так, как ты говоришь, что он свою жизнь посвящает связи с нами, то я с ним.
Ученик: (53:23) Еще вопрос, тоже от товарища. Будет ли какой-то способ, чтобы они могли молиться вместе с нами, те, кто хочет? Если это мы не транслируем, может быть, как-то, чтобы они могли получить это как-то?
Реплика: Мы на первом этапе не будем это транслировать.
М. Лайтман: А что значит на первом этапе?
Реплика: Мы зум откроем. Я потом сообщу. То есть это будет на иврите на первом этапе, а дальше посмотрим, что получилось.
М. Лайтман: Хорошо. В общем, обращаться к ответственным. Все товарищи, которые хотят прояснить это, он будет адресом для вас. Понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (54:20) Может быть, более общий вопрос для товарищей, которые не будут участвовать здесь, то есть все товарищи из мирового кли. Что Вы советуете им в это время делать? Самим, в десятках, в группах, что им делать?
М. Лайтман: Прежде всего, я не знаю, каким образом они связаны с языком, ведь все-таки, прежде всего, это язык. Ну, все. Нужно выяснить это, нужно это дело отсортировать и увидеть, как мы можем помочь им приблизиться к пониманию молитвы.
Петах-Тиква-Центр: (55:19) Я могу сказать, что, скажем, турки собираются в зуме для мужчин, в зуме для женщин, и проводят молитву, каждый свою. Объединяются вместе, не в десятках, а вместе, так скажем, все турки, мужчины и женщины в разных.
М. Лайтман: Я слышу это, да, не продолжай. Я говорю, это не то, что я имел ввиду. Я имел ввиду, что то, что мы будем читать, будет перед ними на понятном всем языке. Желательно, чтобы это был иврит.
Объявление (56:15)
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (59:10) У нас через 15 минут трапеза, и мы хотели спросить: мы ученики Бней Баруха, какой хисарон нам надо выстроить, чтобы Вы присутствовали на трапезе?
М. Лайтман: Молитесь.
Ученик: Может быть, правильнее спросить: это зависит от желаний учеников или от состояния Вашего здоровья?
М. Лайтман: Нет, это не относится так к ученикам, как к моему здоровью.
Ученик: Будем молиться за Вас.
М. Лайтман: Хорошо, закончи.
Объявление (01:00:00)
Песня (01:00:22)
Набор: Команда синхронного набора